السير والقصص القديمة ( كذب وافتراء )


مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي خاص بديار قحطان والقصص والسوالف والأشعار القديمه لقبيلة قحطان

موضوع مغلق
قديم 08-04-2005, 05:24 PM
  #1
أبو أنس
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 57
أبو أنس is on a distinguished road
افتراضي السير والقصص القديمة ( كذب وافتراء )

السير والقصص القديمة ( كذب وافتراء )

منذ أربعة قرون أو خمسة تقريباً ظهر ما يسمى بـ"تدوين القصص والآثار في الجزيرة العربية" في وقت كان فيه الجهل هو السائد , وإذا كان هناك من اهتمام للعلم وطلبته فقد اقتصر على تعلّم القرآن الكريم والكتابة والحساب فقط في الوقت الذي كان فيه الناس ما بين راعٍ لإبله وغنمه يقطع بها الأرجاء بحثاً عن الكلأ , وما بين مزارع ليس له هم سوى مزرعته ونتاجها , وما بين تاجر يسافر من بلد إلى بلد آخر لكي يحصل على الكسب , مما كان لهذا التدوين الاهتمام الخاص من أشخاص قلة أحبوا تخليد المواقف والمناقب والمآثر , واهتموا بنقل القصة والقصيدة وروايتها على مجتمعاتهم , وسواءً كان الهدف من ذلك إبراز دور مجتمعاتهم أو نصرتها, أو هدف خاص يريدون من خلاله الظهور على أقرانهم ومنافسيهم 0
فالسؤال أو(الأسئلة) التي تضع نفسها هنا ما يلي :

1/// كيف استطاع هؤلاء كتابة هذه المآثر والمناقب والقصص القديمة في وقت لم يكن لها أي اهتمام "" معرفي """ من قبل مجتمعاتهم ؟0

2/// إذا افترضنا جدلاً أن مقصدهم من الكتابة هو حفظ التاريخ وتدوينه لأبنائهم وأحفادهم فما مدى مصداقية ما وصل إلينا منهم ؟0

3/// إذا كان هناك أحاديث وآثار وردت عن الرسول صلى الله عليه وسلّم أورد العلماء في قولهم بأن منها الصحيح والضعيف والحسن بل هناك الموضوع على لسانه صلى الله عليه وسلّم , فكيف بالقول على قصص وآثار وردت من بشر يعتريهم الخطأ والنقص والنسيان؟0

4/// هل أهداف هؤلاء من كتابة هذه القصص والآثار أهداف سامية ترقى بالأمم كـ( إبراز أخلاق العرب و ذكر مآثرهم النقية والصافية كالجود والشجاعة والإيثار ) أم هي أهداف ( مضللة وغير شريفة , كالحمية الجاهلية , ونظرية البقاء للأقوى )؟0

5/// ألا يستطيع ( المبدع ) أن يؤلف قصة عن قبيلته {{ من ضرب الخيال }} ثم يطرزها بأبيات شعرية تولدت من بين أضلاعه , ثم يلقيها على خاصة الناس وعامتهم ثم يقول :

[poem=font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="sienna" bkimage="" border="ridge,4,darkred" type=1 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
أُولئِكَ آبَائي فَجِئْنِي بِمِثْلِهِمْ = إِذَا جَمَعَتْنَا يا جَرِيرُ اَلمَجَامِعُ؟0[/poem]



6/// إذا كان فعلاً أنه ( لا يكتب التاريخ إلا المنتصرون ) فما ذنب أولئك الأبطال اللذين لم يذكرهم التاريخ ولم ترحمهم الأقلام؟0

7/// إذا كان مثلاً (الزير سالم) ذلك الرجل الذي لم يكن نصيبه من الدنيا إلا العبث واللهو عنوان حديثٍ لمجالسنا في يومٍ ما , الأمر الذي جعل أكثر من مجتمع وقبيلة تعلن وتصرح بأنه أحد أجدادها الأبطال , بل تنسب إليه الأماكن والجبال والأودية بدليل ما ظهر في أكثر من صحيفة ومجلة تثبت ذلك فمن نصدق يا ترى؟0

8/// بل إن ( أبو زيد الهلالي ) على اهتمام الأدباء والمؤرخين على مستوى العالم العربي بقصته إلا أنه لازال مثار حديث عن نسبه ومولده ورحلته إلى شمال أفريقيا , فماذا يدل عليه ذلك؟0

9 /// سمعنا من بعض هذه القصص والآثار غرائب لا تصدق , وأمور لا أظن أن يتحدث بها عاقل فرجلاً يداعب له أسداً , وآخر يقتل من الرجال ثلاثة أو أربعة مواجهةً في وضح النهار , وآخر يشبّه فرس فارس قبيلته بالبرق وبينه وبين عصر ذلك الفارس عشرة عقود أو أكثر فهل نستطيع أن نوقف هؤلاء عن كذبهم وغيهم بالحكمة عن ما سمعناه منهم ؟0

10/// بصراحة هل أصبح الكذب والتبجح في المجالس بقصص لا أصل لها ولا فائدة منها مهنة من لا مهنة له ؟0

أرجو أن لا يُفهم من استفساراتي السابقة تحجيم تراث سليم مبني على قواعد الشرع السليمة , أو مصادرة تاريخ ناصع العقيدة والمذهب , أو التقليل من شأن ما وصل إلينا من أجدادنا وهو صحيح لا غبار على صحته , أو محاربة من يهتمون بهذا الفن متى ما كانوا أصحاب دين وعقل ورشاد 0

ولكنها أسئلة طالما خالجت النفس فأحببت أن أطرحها لغيري علّها تأخذ من تفكيرهم نصيب فيشاركون في الطرح , ويساعدون في الحل0
أبو أنس غير متواجد حالياً  
قديم 08-04-2005, 05:27 PM
  #2
أبو أنس
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 57
أبو أنس is on a distinguished road
افتراضي

أرجو من المشرفين بارك الله فيهم تثبيت الموضوع لأهميته ولأنه مثار وجهات نظر عند الجميع

مع خالص شكري وتقديري على اهتمامكم 0


أخوكم المحب
أبو أنس
أبو أنس غير متواجد حالياً  
قديم 08-04-2005, 08:37 PM
  #3
ابوملاك
عضو متميز
 الصورة الرمزية ابوملاك
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 950
ابوملاك has a spectacular aura aboutابوملاك has a spectacular aura aboutابوملاك has a spectacular aura about
افتراضي

موضوع جميل اخوي ابو انس والكتّاب على ما قالوا كل يغني على ليلاه .

والتاريخ أياً كان يكتبه ثلاثه :

1- المنتصر
2- الخاسر
3- المحايد

وكل على كيفه يقرأ ويصدق بمن يريد من الثلاثة .

ومشكوووور على موضوعك والله لايهينك .
__________________
ابوملاك غير متواجد حالياً  
قديم 08-04-2005, 09:57 PM
  #4
ذيب آل نغيمش القحطاني
عضو مشارك
 الصورة الرمزية ذيب آل نغيمش القحطاني
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 161
ذيب آل نغيمش القحطاني is a jewel in the roughذيب آل نغيمش القحطاني is a jewel in the roughذيب آل نغيمش القحطاني is a jewel in the roughذيب آل نغيمش القحطاني is a jewel in the rough
افتراضي

أخي أبو أنس
1- معظم القصص المشهورة محفوظة على اتفاق الأصل واختلاف الروايات وبعضها كتبه أناس من خارج الجزيرة الرحالة
2- المصداقية تعتمد على الراوي (هل هو ثقة ثبت؟)
3- إن الرسول صلى الله عليه وسلم بشر وكذلك أصحابه إنماتريد أن تقول أنه على شرف ما جاء به وقع التكذيب في حديثه (نعم كل خبر غير خبر السماء-القرآن والحديث- قابل للتصديق والتكذيب.
4- الأهداف في ظننا -في العموم- نبيلة
5- يحدث كثيرا
6- سنة كونية من سنن الحياة.
7- إن للأدباء موقف من تلك القصص (الأسطورة) موقفهم منها أن أصلها صحيح لايمكن نفيه وكل أخبارها موضع شك ومثل تلك القصص يستفاد من صوابها في فعله ومن خطئها في تجنبه.
8- مثله (أبوزيد)
9- إن كان في شعر فلا حرج فقد قالوا أعذب الشعر أكذبه وإن كان في خبر فالمبالغة من أساليب البلاغة العربية ألم يقل الشاعر
والعياذبالله ((وإنها لتخافك النطف التي لم تخلق)) وأما أن الفارس الواحد يقتل العشرة فصحيح وكان يعرف أكثر من ذلك عن عمرو بن معديكرب الزبيدي وغيره في الجاهلية وكذلك في الإسلام كـ علي والقعقاع وخالد وكثير
10- اوافقك وإن لم أرى شيئا بعد
شكري وتقديري لطرحك الهادف والناضج وتقبل ردي والسلام
ذيب آل نغيمش القحطاني غير متواجد حالياً  
قديم 10-04-2005, 03:41 PM
  #5
أبو أنس
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 57
أبو أنس is on a distinguished road
افتراضي

الأخ أبو ملاك

شكراً على مرورك

وأظن أن القاريء له الحق في أن يطلب المصداقية في من يكتب تاريخ أمته



أخوك
أبو أنس
أبو أنس غير متواجد حالياً  
قديم 10-04-2005, 09:02 PM
  #6
فارس قحطان
GM
 الصورة الرمزية فارس قحطان
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: في قلب شبكة قحطان
المشاركات: 7,494
فارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond repute
افتراضي

اخوي ابو انس فعلا موضوع شيق

جدير بالمناقشه

1- في كل عصر رجاله فتجد منهم الفارس ومنهم العالم ومنهم الشيخ ومنهم الراوي او الكاتب
لذلك فهذا ليس مستغرب !!!
او لنكن اقرب الى الواقع بالنسبة للمؤلفين القدامى فأغلبهم رحاله ومستشرقون او متحضرين فليسوا من الباديه !!

2- بالنسبة للمصداقيه فتعود للمؤلف نفسه وسيرته اذا كان من الناس الثقات
او اذا كان معاصراً لتلك الأحداث التي يؤرخها
ويكون هذا بالتحقق من تاريخ احداث القصص التي يسردها المؤلف مع تاريخ حياته والفتره التي عاش فيها
او فترة حياة الرواة الذين يروون له .
3- كل عمل يعتريه الخطأ لأن الأنسان ليس معصوماً من الخطأ
وكل عمل يجب ان يعتريه النقص لأن الكمال لله وحده
والنسيان من صفات الأنسان وهذه نعمة من الله

4- لا نستطيع ان نحكم بشكل عام لأنه توجد هنالك كتب كان هدف أصحابها هدف سامي
وهنالك من كان هدفهم التضليل والتزوير في التاريخ .

5- نعم يستطيع ويوجد بعض الكتب لا استطيع ذكرها .

6- لم أفهم هذه الفقره جيداً .

7- لا أعلم
8- لا أعلم

9- هنالك بعض القصص القديمه كانت في وقتها تعتبر امر عادي
ولكن ان ذكرت في هذا الوقت ظن البعض انها نسج من خيال
وقد يكون بعضها كذلك لا تدري ، واخوي ذيب يمكن اجابك اجابه شافيه

10- اصابع اليد ماهي سوى .

ارجو ان اكون قد أجبت على بعض استفساراتك
__________________
،



«لا إله إلا الله محمد رسول الله»



،
فارس قحطان غير متواجد حالياً  
قديم 12-04-2005, 12:26 PM
  #7
محمد بن حمد المهداني
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 27
محمد بن حمد المهداني is on a distinguished road
افتراضي

ابوانس@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

كل سكان الجزيره العربيه منذ اكثر من1000 عام هم من القبائل التي لها تاريخ وبطولات وقصيد ومواقف وكل قبيله تعرف مالها وما
عليها وكل يعرف مايحدث لسلالته من ابائه واجداده وهكذا *
1- لكل قبيله واسره تاريخ وقصص

2-اما بلنسبه للمصداقيه فالناس تعرف الحقائق
3-ولايبحث عن السوالف الطيبه الاطيب
4-خاص $$$$ كل قبائل الجزيره لها سوالف وقصيد وحروب ومآثر وعلوم غانمه بدون استثناء
5-اما الذي يستغرب ويستنكر هذه الاشياء فهو من مواليد الصدفه من مجموعه (((( ككنتاكي وهبرقر ))))
محمد بن حمد المهداني غير متواجد حالياً  
قديم 15-04-2005, 12:11 AM
  #8
أبو أنس
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 57
أبو أنس is on a distinguished road
افتراضي

الأخ ذيب آل نغيمش

أولا شكرا على مرورك

وثانيا لا أرى أن ما قلت يصل إلى مرحلة الإقناع 0


واقبل تحياتي
أبو أنس غير متواجد حالياً  
قديم 18-04-2005, 01:33 AM
  #9
ابو هيا
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 36
ابو هيا is on a distinguished road
Question ابو أنس

سلام يامن نفتخربه رفيق



وبعد ..,,,,,
ابو هيا غير متواجد حالياً  
قديم 18-04-2005, 01:48 AM
  #10
ابو هيا
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 36
ابو هيا is on a distinguished road
Question ابو أنس

سلام يامن نفتخربه رفيق

وبعد,,,]

1/ مافيه علوم غير الحساب مثل ا لنحو والأدب والبلاغه وجميع المعارف والعلوم الأخرى التي وصلت اليناعن طريق التناقل الشفهي حتى دون فيما بعد .

2/العلوم بعضها دون والبعض يحفظ حتى وصلت الينا .ماهو شرط تكتب .


3/على كلامك ماعاد أصدق احد على الأطلاق . ((المعلقات كذاب)) .


4/الأنتحال وارد ولكن ليس باالصوره التي تراها . [/size]بعد ..,,,,,






ولنا تعقيب أخر
ابو هيا غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:49 PM

سناب المشاهير