من طول الغيبات جاب ........ بعد كل هذا الإنتظار 000 تنحرف بهذه السهولة يا ذيب وتتكلم بهذا الأسلوب العامي (الفض) وتتحول من مناقشة موضوعية لموضوع معركتك المزعومة، إلى هذه الأخبار المظللة ايضاً وتحيلنا إلى مراجعها، وتريدنا مرة أخرى أن نثبت للقاريء الكريم زيف إدعائاتك الأخيرة مثل الأولى 000 لا بأس وأنا مستعد لذلك ولكن آمل أن لا تخرج عن الموضوع مرة أخرى وأثبت أمام ما تدعيه، ودع عنك الإجابات العامية المبهمة. التي لا تستند إلى مصادر موثقة.
وليّ معك عودة إذا شاء الله سبحانه.
أبن مضيم
3/3/1426هـ.

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

تكملة الرد الرابع لأبن مضيم:

الأخ: ذيب الدعجاني 00 تحية طيبة وبعد:
أخي الكريم يجب عليك إلتزام الهدوء وعدم الركون إلى أخبار مشوشة عن صحة ما تدعيه، كما يجب عليك أن تُحكم ضميرك فيما تكتب بعيداً عن العاطفة والحمية (الجاهلية)، فالتاريخ عند من يعيّ قيمته لم يهن إلى هذا الحد الذي أوصلته إليه.
لا أحد ينكر عليك إفتخارك بقبيلتك وبأمجادها، هذا حقك ولكن ليس على حساب القبائل الإخرى بأخبار غير صحيحة ولا تعتبر إضافة لتاريخ قبيلة عتيبة الناصع. بل إساءة له من حيث لا تدري.

أخي الكريم إنطلاقاً من مبدأ إحترامي لنفسي ولقبيلتي قحطان الكريمة وايضاً إحترامي وإجلالي لكل القبائل فأنني أهيب بك أخي الكريم وبالعقلاء والشرفاء من أبناء قبيلة عتيبة الكريمة –الذي أناقشك من خلال منتداهم العامر- بل أحذرك عدم التعرض للقبائل الأخرى بأي إشارات من شأنها الإنتقاص من حقها، أو التعرض لها بتلفيق أي أخبار ضدها. خصوصاً إذا كانت هذه الأخبار غير موثقة، وقد قلت لك غير مرة يا أخ ذيب أن القبائل بشر وأنهم يمرون بمراحل تطورات الحياة، من قوة وضعف وإجتماع وتشتت وإتفاق وإختلاف وهكذا، (دوام الحال من المحال 00 ياذيب). وقبيلة عتيبة ليست مستثناة من هذا.

عوداً إلى ردك الأخير 000 سوف أجيبك يا أخ ذيب من نفس المراجع التي ذكرتها أنت وأحلتنا عليها فأقول وبالله التوفيق:

تقول يا ذيب :
هذا غير صحيح فهذه المعركة وفي نفس السنة ونقلاً من نفس المرجع للمؤلف المذكور يقول البدراني الحربي، نصاً: "إنضمام بعض القبائل إلى إبراهيم باشا سنة 1232هـ: ناقلاً من تحفة المشتاق: } وفيها جهز محمد علي باشا صاحب مصر العساكر الكثيرة مع ابنه إبراهيم باشا لمحاربة عبدالله بن سعود، فقدم المدينة فضبطها ثم سار منها إلى الحناكية، فأجتمع إليه كثير من العربان من حرب ومطير وعــتـــيــبـــة والدهامشة من عنزة}" أنتهى النص. أين الولاء لأل سعود يا ذيب 00 هل تسمي هذا ولاءً ؟!؟!؟
تقول:
عجيب !!!! يبدوا أن لديك مشكلة في القراءة أو أنك تظن أن الناس لا تجيد القراءة ولا يطلعون على هذه المراجع، هذا هو النص الصحيح من نفس كتاب البدراني الحربي لهذا الزعــــــــم يقول البدراني نصاً:"الوضع بين بعض قبائل عتيبة وسبيع وعدوان وبين إبراهيم باشا سنة 1232هـ: توضح إحدى الوثائق التركية الصادرة من محافظ مكة إلى والي مصر بتاريخ 11/4/1232هـ بعض التحولات في الوضع بين بعض شيوخ القبائل، وخاصة ابن ربيعان وأتباعه من عتيبة والشيخ ابن قاسي وأتباعه من سبيع أهل رنية، حيث جاء في ذلك التقرير ما ترجمته: في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف-وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم، ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال(يقصد أنه أستولى على حلالهم). وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء. وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشارإليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمـــة، ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض.. وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30)الف من الأغنام، وأقبل الطائعون من عتـيبة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". أنتهى نص البدراني.ص212.

- هل أقتنعت أم لا؟ 00 من ضد من .. يا الدعجاني ومن المنتصر ومن الذي أقبل طائعاً للباشا؟؟؟؟.
- هل لا تزال عتيبة -كما تقول- هي أول من واجه الباشا؟؟؟!!!!
- هل تسمي ياذيب الهزيمة والتأديب والخضوع والدخول في طاعة الباشا مواجهة أولى!!، إذا كانت المواجهة كما حصل فهنيئاً لك بها.؟؟؟؟
- قبيلة قحطان ليست بحاجة لمثل هذه المواجهات الخاسرة، والتي فيها موازين القوى غير متعادلة .. نعم قحطان ليست موجودة في هذه المعركة لكنها تعرف متى تدخل المعارك (سياسة قادتها المحنكين تملي عليها مثل هذا التكتيك الحربي الصرف).؟!؟!؟!.
- الشيخ والفارس الكبير/أبن هادي، شيخ قبيلة قحطان، فعلاً لم يكاتبه الباشا، لإستمالته كما فعل مع بقية الشيوخ الذين ذكرتهم واللذين مر ذكر معظم قبائلهم أعلاه وهم يسيرون تحت أمرته طائعين غير ممانعين لنصرته ضد أي كان حتى ولو كان بعض عشائر قبائلهم. –كما مر بنا في مداخلات سابقة- أما عداء الباشا لأبن هادي فهو قديم ومعروف منذ رئاسة الفارس العظيم هادي ابن قرملة –رحمه الله- لفرسان ومقاتلي قحطان في جيوش الدولة السعودية الأولى التي صدت الحملة المصرية الأولى بقيادة محمد علي باشا، سنة 1226هـ على الدولة السعودية الأولى.
هذا هو السبب الحقيقي وراء ذلك العداء، أضف إلى ذلك عدم دخول قحطان تحت طاعة العساكر كما سيتبين لك لآحقاً.
يا أخ ذيب/ سرد أمجاد أبن ربيعان لا تعني ليّ شيء، قدره أنه قائد لبعض عشائر عتيبة أثناء هذه الأحداث ومن الطبيعي ورود أسمه وبعض أخباره في هذا الحوار الدائر كونه شخصية محورية في هذا الجدال، وبالتالي آمل أن لا يفهم من كلامي أنني أحاول التقليل من شأن أبن ربيعان ولا غيره ولكن كما قلت لك هذا قدره أن تجعله أنت قائد لمعارك وهمية تخيلتها كان الهدف منها النيل من قبائل لها وزنها ليس في أرض الجزيرة العربية فحسب بل في كل أنحاء البلاد العربية.

يا ذيب: كثيراً ما تردد أنت وأمثالك من العوام هذا الزعم (وهو إقصاء عتيبة لقحطان من نجد) فقط بالكلام دون أي رواية (موثقة) صحيحة لهذا الزعم، وإليك تبيان حقيقة ما تدعيه زوراً وبهتاناً. (مع إحترامي وتقديري لعقلاء ومثقفي عتيبة، اللذين يعون الحقيقة أكثر منك).

يقول العقل والمنطق أن هذا الوهم المتمثل في إقصاء قبيلة عتيبة لقبيلة قحطان من نجد وهم لا يستند على حقائق على الأرض، ولا تدعمه أخبار متواترة وموثقة عن أي معركة دارت بين هاتين القبيلتين وفيها تم كسر قحطان وبالتالي إقصاءهم أو زحزحتهم من نجد -كما تدعي ويدعي من وافق هواك من العامة-.

أنا أراهن بل أجزم أنك لا تستطيع ولا يستطيع أي باحث أن يثبت هذه (المعركة الوهمية) بهذا الحجم التي تصف جولاتها (بالأشواط)، وكانت قيادة عتيبة فيها -كما تقول- لأبن ربيعان أولاً وأبن حميد ثانياً!!!. متى وأين وقعت؟ وكم أعداد القتلى؟ ومن أبرز من قُتل من الفرسان؟، والأهم من هذا كله ممن المؤرخين أرخ لهذه المعركة العملاقة، إذا ما علمنا أن أحداث ومعارك أقل وأقدم منها بكثير قد ذكرها المؤرخين الكبار مثل أبن بشر وغيره كثير، الذين كتبوا تاريخ نجد سنة بسنة ولم يتركوا شاردة ولا واردة إلا ذكروها خلال الفترة من (850-1300هـ)، ويغيب عنهم مثل خبر هذه المعركة الهامة بل الهامة جداً.

أنا لا أنكر أن هناك معارك بين قحطان وعتيبة وكان فيها نصر وخسارة لكلتى القبيلتين. ومعظمها مدون عن طريق الرواة اللذين لم ينصفوا قحطان ومع ذلك –لم نعترض ولم نبالغ في سرد رواياتنا- لأننا نعلم أن التاريخ لا يكون منصفاً في كثيراً من الأحيان – وأن التاريخ الحقيقي هو الذي يدونه مؤرخون يدونون من أفواه رواة ثقاة محايدين ومعاصرين للأحداث، لا كما يفعله أبن بليهد وأبن عبيد). الذين اعتمدوا الرواية العامية المتأخرة الغير محايدة نهجاً ثابتاً لكل أخبارهم.

ياذيب/ لا بد أن تعلم أن هناك عوامل سياسية وعوامل جغرافية أدت إلى التأثير على وضع القبائل وتموجها في قلب الجزيرة العربية.

ومثال ذلك: من الناحية السياسية، ما أورده الأستاذ فايز البدراني، حيث قال:"لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجة ولائها للحكم السعودي. حيث سارعت بعض القبائل إلى مناصرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة، بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين.

بينما ظل الوضع محرجاً للغاية مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي في مناطق الحرمين الشريفين.

المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".

نعم لقد دفعت قحطان ثمن وقوفها إلى جانب الأمام فيصل، بعد أن استولت القوات المصرية على البلاد النجدية ورحّلت الإمام فيصل إلى مصر للمرة الثانية، سنة 1252هـ، فقد تراجع شيخ قحطان/ محمد بن هادي وقبائله إلى عمق بلاده بلاد قحطان جنوباً (تراجع تكتيكي)وترك أواسط نجد وفلواتها ليس من حروب عتيبة ولا غيرها من القبائل بل من مناوئتهم للقوات المصرية، ثم عاد الشيخ ابن هادي وعادة قبائل قحطان معه حيث كانوا سابقاً بعد أن خرجت هذه القوات من أرض الجزيرة -والواقع على الطبيعة يشهد-. ثم أن أبن هادي وقبائله قحطان وكافة القبائل البدوية الموجودة في فلوات نجد لا يعرف لها مناطق محددة ولا قرى بها شواهد حضارية كالعمران فجميعهم (نقالة عمود) أي رحالة يتبعون الماء والمرعى اين وجد. على الرغم من كون قبيلة قحطان قبل أستيلاء قوات العساكر على نجد كانت هي التي تسيطر على معظم فلوات نجد بلا منازع والتاريخ خير شاهد وإليك بعض شواهده.

يقول الأستاذ/فايز البدراني الحربي: في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه:"من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العساكر على وسط نجد، وخصوصاً بعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري... إلخ". للإستزادة أنظر كتاب البدراني ، من أخبار القبائل في نجد ص272و273.

أما قولك أن شيخ قحطان ابن هادي قدم على الباشا يطلب الأمان والدخول في الطاعة ويتعهد أن يسوق الجمال، فهذا غير صحيح بل أرسل له الشريف منصور وطلب منه الحضور ليتم التفاوض معه، والدليل هو ما جاء في كتاب البدراني ، من أخبار القبائل في نجد ص273 وكتاب من وثائق الدولة السعودية الأولى ص617-618، حول وضع قبائل قحطان وعتيبة وعلاقتهم غير المستقرة مع عساكر محمد علي في الجزيرة العربية فإن تقريراً عسكرياً مؤرخاً في 21/4/1255هـ. يستفاد منه ما يلي:
• أن فرقة من قوات محمد علي قد خرجت لتأديب قبيلة قحطان والحصول منها على الجمال المفروضة عليها، وطاردوهم إلى هضب الدواسر ولم يتمكنوا من إدراكهم، لكن محمد بن هادي بن قرملة حاول حل المشكلة مع العساكر، فدفع جزءاً من زكاة قحطان وتعهد بدفع الجمال المطلوبة بشرط أن يعاد النظر في عدد الجمال المفروضة على قبيلته.
• ويفيد التقرير المرفوع من قائد العساكر في الحجاز أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600)من الجمال.

والحكم للقاريء الكريم في ذلك، فمتى كانت سياسة الهدنة وعدم الدخول في الحروب الخاسرة خضوعاً وإعلان للطاعة، أن أبن هادي لم يكن في موقف ضعف بل في موقع الحكيم المسايس ومن هنا كان له حق طرح شروطه كما يتبين من النص السابق، وأن الذي جاء إلى نجد طائعاً و دفع الجزية هو أبن حميد وشالح الضيط اللذين كانا يدفعانها لأبن هادي قبل أن تستولي قوات محمد علي، على نجد!! (فسبحان مغير الأحوال)، طبعاً هذا بالنسبة لهم سيان المهم أنهم ينزلون نجد بأمان أبن هادي ولا بأمان قائد العساكر التركي.

ومن هنا يتضح زيف إدعاء المعركة الوهمية التي بواسطتها تم زحزحت قحطان إلى جنوب نجد بل أن السبب الحقيقي واضح للعيان من خلال التقرير المذكور أعلاه. والذي يشير صراحةً إلى كيفية دخول ابن حميد والضيط وجماعتهم إلى نجد وتواجدهم الذي فرضه وجود العساكر وحكمهم لنجد في تلك الفترة التي كان أبن هادي وقحطان يقيمون جنوبي نجد كما مر.

يا أخ ذيب التاريخ لا يزور ويجب عليك أن تتنبه إلى أمر في غاية الأهمية وهو أنه لا يمكن أن تبني لك مجداً زائفاً من خلال روايات عامية (متعصبة)لا يؤمن بها إلا أنت وقلة لا يمثلون بالضرورة رأي العقلاء والنبلاء من أبناء قبيلة عتيبة العزيزة.

نعم لقبيلة عتيبة تاريخ مشرف ولهم صولات وجولات في أرض الجزيرة العربية وهو تاريخ محفوظ مليء بقصص البطولات والشرف، وليس بحاجة إلى إشادة مني ولا بحاجة أيضاً إلى تزوير وإضافات لا تمت للواقع بصلة من قبلك أو من قبل أناس لا هم لهم إلا التقليل من شأن القبائل والنيل من تاريخهم المشرف.
وفي الختام لا يصح إلا الصحيح0 والسلام عليكم.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/3/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

لا لا والف لا يا أخ ذيب 00 هذا ليس أسلوب نقاش إطلاقاً، يبدوا أنك لم تأخذ الموضوع على محمل الجد، أكيد وإلا لما كان ردك بهذه الصورة المكررة (أسائلك بالله هل تعد هذا توثيق؟؟!!!) الم تقراء الإجابات السابقة على هذه التراهات التي تسميها توثيقاً. بعد كل هذا ولا تزال توهم نفسك بأن هذه المعركة حدثت كما ترويها وثيقتك المزعومة. هل تنتظر أن يبتعد القاريء عن الإجابات السِِابقة على نفس الكلام الأخير الذي تسميه توثيقاً حتى لا يكتشف زيف الإدعاءات.

قلت لك وللمرة الألف لا بد أن تبقى عند أي خبرٍ تورده ضد الآخرين ودع عنك أسلوب المرواغة هذا الذي لا يجدي، وأثبت ما تدعيه في المشاركة الأصلية والمشاركات الأخرى التي تلتها والتي فيها من الأخبار الواهية ما الله به عليم وتم الرد عليه ودحضه في حينه. وعليك أن تقراء الردود بتمعن وروية وأن ترد بتمعنٍ وروية ايضا.

ختاماً أشكرك على الترحيب المتأخر بيّ في منتداكم العامر. وأعلم أنني أحترم الشخص الذي أتناقش معه بمقدار ما يعاملني به من احترام متبادل، أتمنى صادقاً أن يبقى النقاش معك حتى نفيد ونستفيد فالحكمة تقول: أن تناقش الف عالم خيرُ من أن تناقش ســفـــيـــهُ واحد.

ابن مضيم 00 محمد العبـيـدي القحطاني
8/3/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

تكملة الرد الخامس لأبن مضيم:

[poem=font="Simplified Arabic,5,crimson,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
لا يستوي قلمٌ يُباعُ ويُشترى=ويراعة بدمِ المحاجرِ تكتبُ[/poem]

الأخ ذيب الدعجاني:
أجد نفسي بعد هذه الفترة الطويلة من الانتظار أملاً في أن تعود يا أخ ذيب إلى متصفحنا هذا وأن تجيبني على عشرات الأسئلة التي حوتها طيات ردودي السابقة عليك ولكن للآسف لم ترد وكأني أنادي على أُناسٍ في العالم الآخر أو كما قال الشاعر:

لقد أسمعتُ لو ناديتُ حياًولكن لا حياة لمن تنادي

يبدوا أنك تبحث عن أقرب مخرج لك من هذا المأزق الذي وضعت نفسك فيه. وتواجهني بحجج وردود لا تمت للموضوع بأي صلت ولكن هي هات إذا كنت ريحاً فقد واجهت إعصاراً.

فهاأنذا أفند للمطلع الكريم زيف ما تحاول توثيقه من أخبار نسج خيالك الخصيب فأقول وبالله التوفيق وعليه الإعتماد، تقول يا أخ ذيب:
- شهادة أعتز بها من مؤرخ منتديات قبيلة عتيبة الهيلا، هذه الشهادة التي لم أحصل عليها إلا بعد تيقنه من أنه لا يستطيع إقناعنا بكلام العوام وأنه لا مناص من توثيق ما يكتبه المرء من أخبار عن الآخرين. فشكراً لك على ذلك.
- أما بالنسبة لعودتك إلى (أم الجواعر) ووصفك لها بأنها (صلب الموضوع) فليتك لم تعد لها لأننا سبق أن قلنا لك أنها من أساسها لم تقع لسبب بسيط وهي أنك أوردتها في صلب مشاركتك الأساسية بتاريخ ونص مختلف كما يلي:
وتأتي بالنص الأخير التالي :
أنظر وتمعن جيداً 000 التأريخ مختلف بالنسبة للشهر والسنة والفرق (عــــام) أو ســنــــة كاملة بين الحدثين، والنص مغاير للسابق ايضاً!!!، من أين تنقل معلوماتك؟ اليست وثيقتك المزعومة هي المصدر الوحيد!! فكيف يكون فيها التأريخ خطاء بالنسبة للشهر (المكتوب بالأحرف) والعام ايضاً لو بقي الخطاء على العام المكتوب بالأرقام لقلنا خطاء مطبعي لكن أن يكون الخطاء في الشهر المكتوب بالأحرف فهذا غير ممكن. كذلك النص مختلف عن السابقة بهذه الصورة المبينة أعلاه بنص مشاركتك الأصلي؟؟
أجب إجابة مباشرة -لو تكرمت-. علماً أنني سبق أن بينته لك سابقاً لكن لا بأس عسى أن يكون في الإعادة إفادة.
- أخي ذيب إذا كان توثيقك للتاريخ كما سبق فعلى التاريخ الذي توثقه السلام. علماً أنني لم أطالبك بتوثيق هذه الحادثة لأنها منذ الوهلة الأولى تبيّن زيفها ودنوء مغزاها وهذا هو الأهم (المغزى) الذي دعاك إلى تسطير فصول هذه الحادثة الخيالية، التي لا تضيف مجداً سوى إظهار الوجه المشوه لتلك الحقبة الزمنية المظلمة من تأريخ قبائل العرب.

- عفواً يا أخ ذيب أنا لم أتهمك بالتدليس -كما تقول- ولكنني قلت لك بعبارة أو بأخرى ما معناه أن لا تظلم التاريخ بأخبار ملفقة مثلما سبق أن ذكرته في مشاركتك الأصلية (مدار النقاش) والردود التي تلتها.

- (حقوق النشر)!! أي حقوق نشر هذه التي تتحدث عنها؟! هل تعد هذه الوثائق المزعومة بل والمزورة أحياناً ملك لك؟!. أن الوثائق الصحيحة أن وجدت قد ذكرها المؤرخون والمؤلفون ونشروها بصورتها الأصلية بعد تحقيقها في طيات كتبهم التي أحلتنا إليها أكثر من مرة. فكيف أصبحت أنت صاحب الامتياز في نشرها؟ الم أقل لك أن هذه الوثيقة لم يطلع عليها سوى أنت وكاتبها.

- وقبيلتيّ قحطان وعتيبة ليستا بحاجة لهكذا تأريخ، نعم التأريخ يقبل إذا كان لك أو عليك، في حال إتباع الشخص الذي يجمعه ويدونه المصداقية وتمحيص الخبر الذي وجدته سواءً كان وثيقة أو كتاباً أو حتى راوي معاصر للأحداث، فليس كل من عاصر الأحداث تعتبر روايته هي الأصح إلا في حال تواترت الأخبار عن صدق روايته وفي النهاية يظل دون حد التصديق المطلق، "فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد، إلا صاحب هذا القبر (يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم)".
هذه الوثيقة المزعومة تتنافى مع الخبر الأصلي الوارد في صلب المشاركة الأصلية -كما بيناه لك في أعلى المشاركة هذه- من حيث اختلاف التاريخ والنصوص الواردة فيهما. والصورة الموجودة لديك يجب عليك أن تقرأها جيداً وبالذات التواريخ لأنها أساس علم التاريخ -يا مؤرخ-. وها أنت في الفقرة ثانياً -التالية- تنفيها نفياً قاطعاً بما تعده أنت توثيقاً وشاهداً لك!!!.
-أقسم بالله- أنني بدأت أشفق عليك، لأن هذا ليس بأسلوب باحث00 بل أجزم أن هناك شخص تثق به يريد أن يحرجك أمام الناس فيكتب لك هذه المعلومات المغلوطة (إحراجاً لك). يا أخي كيف تجروء على مثل هذا التحريف، الكتاب الذي تستشهد به موجود لديّ منذ تاريخ طبعه عام1420هـ ولم يرد في طياته إطلاقاً ولا حتى الصفحة التي ذكرت أي إشارة (لأم الجواعر) ولا حتى كلمة نجد، لم يكن فيها سوى تكملة سرد أرقام ونوع الوثائق الخاصة بولاية بغداد من ص213 حتى 240 ولم يرد ذكر لموضوع نقاشنا البته، ثم كانت التتمة بوثائق الموصل من 241حتى 243.
أما ذكر نجد فقد جاء به المؤلف عند كتابته أرقام وأنواع وثائق نجد من ص147حتى 201 ولم يشر إلى هذه الحادثة ايضاً ولا حتى مشابهاً لها.
ثم تقول فيما سبق أنك صاحب إمتياز نشر هذه الوثيقة وها أنت تقول أنه أشار إليها الدكتور عبدالعزيزعبدالغني في كتابه في صفحة كذا ولم نجدها؟؟!!!!! فماذا تعد هذا؟ أتعده توثيقاً!!!!. (آمل من الأخوة القراء الكرام أن يرجعوا إلى المصدر الذي ذكره الأخ ذيب ويكتشفوا الحقيقة بأنفسهم).
هذه الوثيقة لا دخل لها (بأم الجواعر) المزعومة كما قلت لك وبينته سابقاً، أنت تقوم بنقل هذه التواريخ والأرقام أمام (مناصريك) لتوهمهم بأنك باحث مطلع على المراجع والمخطوطات، بينما العكس هو الصحيح. وكل الشواهد تثبت ذلك سابقاً ولاحقاً. والحكم أيضاً للأخوة القراء.
الم اقل لك أن هناك من يدبر لك مكيدة بتلقينه لك هذه الأخبار، أنت لم تطلع على المراجع أو أنك تتوقع أن الناس سوف يصدقونك عندما تورد أسماء الأشخاص الذين جاء لهم ذكر في وثيقتك المزعومة مثل الشيخ حشر بن وريك فتوقعت أن (خالداً) الذي ورد أسمه في كتاب الخيل هو الذي كان في تلك المعركة!!.
-الكتاب أيها القراء الكرام موجود في المكتبات وهو من تأليف الشيخ العلامة حمد الجاسر تحت عنوان أصول الخيل العربية الحديثة-. وبإمكانكم الإطلاع عليه، لم تتم الإشارة لا من بعيد ولا من قريب إلى (أم الجواعر) في حديث خالد بن حشر في المرجع المشار إليه وسوف أنقل لكم النص بكل أمانة وعليكم الحكم. النص هو: (وسئل خالد بن حشر بن وريك شيح ال عاصم من قحطان وسعود أبو ثلاثين من قحطان عن الفرس التي أشتراها مذكر بن عضيد من ابن عافص، فأجابا: بأنه اشترى فرساً خضراء (مثنوية)، فأتت عند مذكر بصفراء، لا نعرف أباها، فردها (مثنوية) إلى ابن عافص، ثم أتت بفرس صفراء أيضاً أبوها كحيلان بريصان، حصان عند قحطان ثم ماتت الأم.
أما بنت بريصان فقد ولدت فلوة صفراء أبوها دهيمان كنيهر، من خيلنا، وعقرها بنو خالد يوم كون فيصل في الروضة. وبنت كحيلان ماتت في حرب الدواسر، حين راح فيصل إلى مصر، ولها بنت أبوها حمداني سمر، صارت عند جاسي ابن عم مذكر، بعد وفاة مذكر، وقد أتت عنده بفلوة حمراء، أبو حمداني سمر، حصان الدباغ من حرب، فرد المهرة إلى أبناء مذكر بن عضيد، فأخذتها عتيبة قلاعة وهي لقحة من دهمان الأحمر الأعور، الذي درج إلى المرابط من خالد بك، فصارت عند هذال الطعيطعة من عتيبة وأتت بفرس حمراء عنده). أنتهى النص

أترك الحكم لأخواني القراء ليميزوا بين هذا النص الأصلي وبين ما تدعي يا ذيب بأنه إشارة إلى معركة (أم الجواعر) المزعومة. ما دخل هذا الكلام؟ كيف أستنتجت أسم المعركة من هذا النص، على الرغم من عدم ذكر أماكن أو تواريخ توحي إلى ذلك!!!.

نعم هناك خيول أخذت من قحطان قلايع وخلافه، وهناك معارك تنتصر فيها قحطان وتخسر بعضها. وهذا حال المعارك قديماً وحديثاً.

وقحطان كثيراً ما كسبت خيول قلايع في معاركها، هذا عدى ما كان يأتي لقحطان من عتيبة والقبائل الأخرى من الخيول والجمال بدون معارك أثناء دفعهم لرسوم النزول في مناطق نفوذ قحطان بنجد. وشيوخكم والتاريخ شاهد. ليست شهادة وثيقة (أم الجواعر) المزعومة.
بل أنت الذي (خطاء) لم يذكر الأستاذ/البدراني وفد قبائل قحطان والجنوب وآل عاصم على خورشيد باشا في الحناكية في الصفحات 270-271إطلاقاً، بل جاء النص بصفحة 269، حرفياً كالتالي:"يورد تقرير مرفوع من خورشيد باشا إلى القائد العام، معلومات هامة عن وضع القبائل وعلاقتها مع خورشيد باشا الذي وصل إلى الحناكية في بداية هذه السنة متوجهاً إلى نجد بهدف القبض على الإمام فيصل بن تركي حيث يذكر التقرير أن قبائل جبل شمر وبني سالم وبني عمرو من حرب، والرخمان والمريخات وعربان سلطان السور من مطير وعنزة: قد وفدوا على خورشيد باشا في الحناكية، وكذلك قبائل آل عاصـــــم من قحطان، والــــــروقــــــــة جماعة أبن ربـــيــــعــــــان من عــتــيــبـــة والعمور من سبيع والروســـــــــان من عـــتــيـــبـــــة.
ثم يذكر خورشيد باشا أنه تحرك من الحناكية ميمماً شطر القصيم في الثالث من شهر صفر، ووصل بقواته الكبيرة إلى عنيزة في العشرين من الشهر نفسه.
كما يذكر أيضاً أنه في مسيره إلى القصيم وأثناء إقامته في عنيزة توافد إليه مزيد من رؤساء العربان فضلاً عن جميع أمراء بلدان القصيم الذين سلموا له بالكامل. وأن من الذين وفدوا عليه من العربان: غازي بن ضبيان أحد مشايخ عنزة، ومنديل بن غنيمان، وحجاب وبهيشان الحصان، وضويحي الفغم، ومحمد والحميدي الدويش وغيرهم من مطير، وأبن جــــامــــع وبداح العقيلي، وســــــــــــلطـــــان بــن ربـــــيــــعــــــان ومــــــــــــــــــــــرزوق الهـــــــــيـــظــــــــل من عـــتـــيـــبـــة." أنتهى نص البدراني.

يا ذيب وين قولك :
والنص السابق حرفياً يقولك هذا كلام غير صحيح. يا أخي: فخذ آل عاصم أنظر من الذي سبقهم من الوفود ومن الذي جاء بعدهم؟ وهل اللذين جاءوا من آل عاصم كان يقودهم أميرهم أبن حشر ولا غيره من شيوخ قحطان؟ كما فعل شيوخ وأعيان القبائل السابقة الذين كانت قبيلة عتيبة ومشائخها وأمراؤها صاحبة النصيب الأكبر منهم في تلك الوفود على خورشيد باشا إن لم تكن جميع عتيبة تقريباً. والنص أعلاه يشهد!!.
لا لا يا ذيب 000 خلنا في (أم الجواعر)، -أنا طالبك- يكفيك فخراً هذا التوثيق لهذه الرواية للملحمة البطولية التي أتحفتنا بها من خيالك الخصيب. أنت لم ولن تستطيع لويّ عنق التاريخ بهذه الصورة الفاضحة. عُد إلى الحق، ورحم الله أمريء عرف قدر نفسه.
والآن وبعد كل هذا 00 من منا يجب عليه أن يقراء المراجع والوثائق بتمعن؟ أظنك موافق وبدون تردد أنك أنت الذي بحاجة إلى مراجعة معلوماتك ومحاسبة الشخص الذي يزودك بالمعلومات (الغيبية) أو يقوم بكتابة الردود والمشاركات لك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
12/3/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

اخي ابن مضيم
ابن مضيم كنت اضنك فهيم فمدحتك , فتبين لي انك في فهمك سقيم
نصحتك بارك الله فيك ان تتمعن في النصوص ودلالاتها التاريخيه . لكن للاسف لبست نظّارات الجهل الشمسيه
بل انني اجتهدت في افهامك وارجاعك لجادة الصواب ( لعلك تصبح مؤرخا لقحطان ), لعلك تفهم كن اتمثل بشطر بيت للشاعر الكبير خلف بن هذال العتيبي في اسلوب الحوار فقال
_________________******* انفهم اللي مافهم وان بغا لايفهمي
فقد اصبحت يا ابن مضيم تجادك بغير علم ؟؟
ارشدناك الى ارقام الوثائق لكي تبحث عنهافي المكتبات لعلك تعود اذا وجدتها لصوابك وتعترف بخطأك . وبذل الاخ الشرس مشكورا جهدا لارشادك الى مكان وجود الوثيقه( المتنازع عليها والخاصه بمعركه ام الجواعر) فقد حدد لك مكان وجودها
لكن من انت حى نهتم بتصديقك ام لا !!
س_هل انت في مستوى النقاش ؟
ج- لا!
لماذا ؟
ج-لانك لم تبحث عن الوثيقه المطلوبه منك ( والتي انكرتها )
ولقد جعلت يا اخي ابن مضيم التاريخ والحقيقه هو ما وقعت عليه حواسك الخمس , وما لم تقع عليه حواسك فليس بحقيقه عندك !! عجبا
اذا (( الحقيقه ماكان في مكتبتك , وما عادا ذلك فهو تدليس ؟؟
والدليل انكارك وجود المعركه ام الجواعر والوثيقه الدّاله عليها !!
حيث انك انكرتها لعدم وجودها في مكتبتك ولم تقع عليها عينك !! سبحان الله
بل انك زدت الجهل جهلا والطين بله ( فقد حكمت على الزمن الماضي بقانون اليوم , وهذا ظلم لنفسك وللتاريخ . فهل عشت معهم وعانيت ضروفهم . ام انك تجلس في غرفه مكيفه وتصدر احكامك عليهم . من انت حتّى تقول في حق الشيخين ابن ربيعان وابن حثلين انهم ادوات لتحقيق سياسه اخظاع القبائل للحكام الجائرين , بل انت هي الاداه التي استخدمها الجهل في التهجم على هولاء الشيوخ رحمهم الله جميعا ,)
اذا كانت الاستعانه بالجنود العثمانيين من قبل شيخ قبيله لتطويع قبيله اخرى عدوه . وطردها من ديارها كما فعل الشيخ بن ربيعان عندما طرد قحطان من جنوب نجد في معركه ام الجواعر , فماذا تقول في الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان الذي استعان بالجنود الاتراك في تطويع ابناء قبيلته قحطان ...........
***+++\ تقول وثيقه مصريه مؤرخه في 3 رجب 1255ه , نشر اجزاء منها الاستاذ فايز بن موسى البدراني في مجله الدرعيه ( العددان 11 و12 ) للفتره من رجب - شوال 1421ه( من اكتوبر الى يناير 2000و2001 م . اللسنه الثالثه صفحه رقم 163 والوثيقه صادره من اخمد شكري باشا محافظ الحجاز الى خورشد باشا محافظ نجد
يخبر فيها عن تحركاته في جهات رنيه وبيشه ويقول نصا (((((....وبعد ذلك رجعنا الى بيشه بالثاني , وطلب ابن قرمله منّا الامان , وارسلنا له الشريف منصور , وحضر الى طرفنا , وعاهد على السمع والطاعه والقيام بواجب الخدمه الذي نطلبها منه ان كان رحله او خلافها , وصار حشر وابو عمر مخالفين وهاربين , وطلب منّا محمد بن قرمله خمسين خيّال ينزل بهم رنيه لأجل يضد بهم العاصي من قحطان ....الخ )))))
وقال ايضا في موضع اخر(( ....وقد حضر الى طرفنا مركوبه من حشر وابو عمر يطلبون الامان واعطيناهم الامان بشرط انهم يؤدوا ما عندهم من اباعر حاج نجد الذي اخذوهم العام الماضي , وانهم يواجهون للعهد , ولما نشرطه عليهم من جمال الرحله ...الخ ))انتهى.
فماذا تقول في ذلك يا ابن مضيم ( شيخك يذبح ربعك بعسكر الترك؟؟؟) لا اريد ان اعلق لان لكل زمن ظروف !!
يبدو ان هذه الوثيقه ايضا سوف تجعلك بدل ابن مضيم مضيوم, وتلبدت في سماك الغيوم ,وامطرت على رأسك انواع السموم ...هههه
ثم انك تقول ان شيوخ عتيبه يدفعون الرسوم لشيخ قحطان اي رسوم وشيخك مكّلف بجمع الخيول من قبل الامام فيصل فالخيول تهدى للامام فيصل بن تركي عن طريق الوسيط الشيخ محمد بن هادي بن قرمله , وقد اثبت ذلك في كتاب اصول الخيل اثناء حديث الشيخ هذال بن بصيص . بل بماذا تفسر قول المؤرخ محمد بن علي العبّيد فب مخطوطه النجم اللامع للنوادر جامع في صفحه رقم 314 و315 اثناء الكلام عن معركه الدفينه ( معتق ) ونهايتها المأساويه بالنسبه لقحطان حيث يقول المؤرخ ((.....فداره الدائره على ابن هادي وجماعته من قحطان فأنهزموا فتعقبتهم خيل ابن ربيعان وجيشه ورجله , وقتلوهم شر قتله , وكان مسلط بن ربيعان قد حد لهم حدا للمنع يمنعون فيه قحطان , وذلك انه قال لهم من تجاوز هذا الحزم الاسود فقد سلم وهو في وجهي , وقد سمّي هذا الحزم معتق , يعني ان من تجاوزه فقد سلم من القتل . ويقول في ذلك شاعر من جند محمد بن هادي اسمه مهدي بن فتنان .
الجيش فات وردت الخيل من لاش *** ودرب الستيره ضيعّوه القحاطين
من شاف هدّه مسلط ما حد هاش ***يصوطهم صوط الفهد للسراحين
وجو الدفينه قاطنه كل هوّاش *** ومزرجّات فوق قب شياهين
يوم ابن هادي غزاهم بااهل جاش***واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كل الادباش***والله نصرهم والقدر فيه راضين
ثم انهزمنا مع صحاري ورشراش ** وصكت علينا خيل قوم شريرين
وصاحوا لنا بالمنع من عقب الابلاش** ثم امنعونا وهم ربع مثارين.. الخ انظر مخطوطه النجم اللامع ص315))انتهى
وهل هذا المخطوط مزور يا قحطاني ؟؟؟مثل وثيقه معركه ام الجواعر 1254ه ,,ههه
بل ان معارك عتيبه التي انتصرت فيها على قحطان كثيره منها المعرك المذكوره سابقا كالاميلاح وام الجواعر والدفينه ومعارك بقياده الشيخ تركي بن حميد كمعركه سناف الطراد والعويند والبديّعه سوف يأتي الحديث عنها لاحقا انشاالله
هل مازلت تنكر ؟؟؟ و
وتجادل بغير علم !!
على رسلك يافتى فلست ندا لي
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)