الاخ بن عاصي اولا اشكرك على غيرتك

اخي قلت في نقطتك الخامسه من موضوعك انه ثبت لديك ان الاسر التي تنسب لقحطان قد صاهرت الصلب والخضير وغيرهم فمن هذا المنطلق قمت بتبرئة قحطان منهم

اولا ......كيف ثبت لديك ان الاسر ناسبت هؤلاء ..........ارجو الدقة والتحري الائق باليقين الذي يقطع الشك لديك فكما قال عثمان بن عفان رضي الله عنه يكفيك من شر سماعه فلم نسمع بشي من هذا الذي تفوهت به فنحن ابناء الحاضرة ونعرف الاسر التي تنسب لقحطان في الشعيب والمحمل وسدير والوشم وكثيرا من القصيم ولم نعرف اي اسره تنسب لقحطان في هذه المناطق قد صاهرت هؤلاء .........فما هو اثبات ادعائك


ثانيا .......ذكرت في احد ردودك للاخ عائذ ان هناك مهجنين اخي بن عاصي لا ادري عمن تتكلم ولكنك ذكرت مناطق نجد عامة ولم تخصص منطقة فليتك كنت اكثر دقة فليس هناك اناس يقال لهم مهجنين اقصد من ناحية النسب واقصد المناطق التي ذكرتها انا فما عليك الا ان تسئل احد ابناء هذه المناطق عن المهجنين فلن تجد اجابة لانه ببساطة ليس هناك من يقال لهم هجين بل قبيلي وخضيري فقط


ثالثا......قلت لاحد الاخوة في احد ردودك لتوضح من تقصد بموضوعك ان ينظر لهذا المجلس ويطلع على المواضيع التي تحمل عناوين كالاسرة الفلانية لمن تنتسب والاسرة الفلانية فيمن ترجع .........الا ترا انك اسرفت على نفسك قبل اسرافك على غيرك بهذا القول فهل كل موضوع يحمل مثل هذا العنوان يدخل فيمن تقصدهم حيث انك لم تستثني فهل كل اصحاب هذه المواضيع ثبت باليقين الذي يقطع الشك لديك انهم دخلاء وان قحطان تتبراء منهم على لسانك الم تعلم انك خبطتها عشواء وانك اجحفت وانك كنت ابعد مايكون عن الحق وظلمت من ظلمت وقبلها ظلمت نفسك فارفق بها يارعاك الله


رابعا....تقول ان كثيرا من الاسر في نجد والاحساء وغيرها بدأت في البحث عن اصولها متى كان النسب يبحث عنه انما هو يعرف بالتوارث ابا عن جد ومن تتكلم عنهم هنا هم من عرف انهم خضير وليس من عرف بنتسابه لقبيلة ما فالمعروف لايعرف يعرفه اهل بلدته بل اهل منطقته كلها فمن تقصد هنا اهم خضير ام الذين تزعم انهم صاهروهم الذين ستتبراء منهم من اهل المناطق الذي ذكرت ام اهل اصحاب المواضيع الذين تقصدهم ........


لا انكر ادعاءات كثيرا من الاسر للانتساب للقبائل ولكنهم معروفين جيدا يعرفهم اهل مناطقهم قبل ان يعرفهم غيرهم ولكني انكر الخلط والتعميم وضرب الكل من اجل البعض

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يشرفني الانضمام الى منتدانا الغالي

اثارني الموضوع واتمنى ان يتسع صدر الكاتب والقارئ لوجهة نظري

اولا ارى الكاتب يشكك في نسب من خالفه الراي وهذا خطا
لذلك اقول للاخ الفاضل ( تراني قحطاني اصل وفصل ) عشان لاتقول اني اتستر وما الى ذلك

ثانيا يا اخي انت تكتب بتعصب وساندك بعض الاسماء في الردود وكانك تتكلم عن ابن من ابنائك ومتاكد منه 100% يا اخي الفاضل نسب قحطان افحم كبار المؤرخين والكتاب وذلك لعراقة قبيلة قحطان وكبرها واتساع رقعتها وانتشار افرادها الى اقطار كثيرة اما ( جلوية ) ولا لطلب العيش فخالطت الكثر من القبائل بل واعتقد ان ذلك ليس بخافي عليك تتواجد قحطان خارج حدود الدوله السعوديه


لذلك انصحك بالتريث في اطلاق الاحكام وعدم حصر المواضيع في نطاق ضيق وافق محدود

بسم الله الرحمن الرحيم

الله أكبر،الله أكبر،الله أكبر والله اكبر الله أكبر ولله الحمد

الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على رسوله الامين وآله وصحبه اجمعين، امابعـــــــــــــــــــــــــــــــــد:

فتقبل الله منا ومنكم ، وكل عام وأنتم بخير.

ردود على بعض مشاركــــــــات الاخوة:

الاخ: رفيق الخوي: أنت تقول مانصه"اولا ارى الكاتب يشكك في نسب من خالفه الراي وهذا خطا
لذلك اقول للاخ الفاضل ( تراني قحطاني اصل وفصل ) عشان لاتقول اني اتستر وما الى ذلك

وانا أقول : اولا انا طرحت رأيي بارك الله فيك وجزمت ان هناك اسر تنتسب الى قبيلة قحطان وقحطان تتبرأ منهم ؛ كما هو عنوان مقالي ........

فكيف تقول اني شككت في نسب من خالفني الرأي ولم يطرح الموضوع هذا الا انا ؛ ثم جاءت الردود بعد ذلك !!!.

وثانيا : لا تزكي نفسك هو اعلم بمن ...........

وقد ذكر صاحب كتاب الفقه الدستوري (محمد سيد مدبولي) القاضي بمحكمة النقض بالاسكندرية ط. دار الكتب الانجلو مصرية1986م.
في باب التسترص/322: قال: ومن التستر تغيير الاسماء الشخصية الى اسماء وهمية او لقبية او التخاطب باسم هيئات اعتبارية ذات مسؤليات محددة ........الخ.


قلت: وفقك المولى للذي هو أولى"ثانيا يا اخي انت تكتب بتعصب وساندك بعض الاسماء في الردود وكانك تتكلم عن ابن من ابنائك ومتاكد منه 100% يا اخي الفاضل نسب قحطان افحم كبار المؤرخين والكتاب وذلك لعراقة قبيلة قحطان وكبرها واتساع رقعتها وانتشار افرادها الى اقطار كثيرة اما ( جلوية ) ولا لطلب العيش فخالطت الكثر من القبائل بل واعتقد ان ذلك ليس بخافي عليك تتواجد قحطان خارج حدود الدوله السعوديه

والرد على هذا الكلام يتلخص في الآتي
1/ اثبت التعصب في كلامي ثم ابن حكما عليه ، ثم على فرض اثباتك ....... فسيجد الناس فيه مساغا للتأويل !!

2/ اما الاعضاء الذين ساندوني ...فلهم الشكر على وقفوفهم مع الكلمة الصائبة الصحيحة .......وادع لهم مجال للرد على اتهامك لهم في نظرك انت !!

3/اما ان نسب قحطان افحم كبار المؤرخين......... ففيه قولان
الاول: ان تقصد بنسب قحطان وما علق به من اسر دخيلة وهي التي نتحدث عنها فهذا جائز لكثرتها لا كثرها الله.
الثاني: ان تقصد نسب قحطان ...اي القبائل/ فهذا والحمد لله متعذر حاليا وأبشرك وغيرك ومن على منهجك : ان مشايخ القبايل والنواب وغيرهم من كبارهم ملمين تماما بأنساب قبائلهم وقراهم ....... ان لم يكن قد ألم اكثرهم بنسب قبائل قحطان .
والشاذ لا حكم له ....................

الاخ حادي العيس:
1/ الاسر معروفة ولا داعي لجرح مشاعرهم في الوقت الحاضر على الاقل!!
2/ لم اجد ان عثمان بن عفان رضي الله عنه قال: يكفيك من شر سماعه...... بسند مقبول(صحيح او حسن) في شيء من كتب السنن والمسانيد مع اطلاعي القاصر....... فليتك نفيدنا بذلك.
3/المهجن : هو لفظ يطلق على ابن القبيلي وخواله صلب (خضاريه) . وهم كثير..
4/كلامك في رابعا يخالف ثالثا والسطر الاخير وبعضه ايدتي فيما اقول ونقضت ثانيا..........
ماذا يسمى هذا الامر؟؟


وشكر الله لكم.

الاخ ابن عاصي

ليس من عادتي تجاهل الاخرين مهما صغر في عيني واخرني عن غيري فلابد من الايضاح فانا لا اتعامل مع اشخاص بل مع معلومات يجب تصحيحها ان كانت خاطئة...........ماعلينا نعود للموضوع

1.....تقول الاسر معروفة ولا داعي للاحراج .........بورك فيك ولكن من طرق ما طرقت وجب علية الايضاح والافصاح وقد سقت من الاثار ما تعذر به ان افصحت فما يمنعك اهو الاحراج ارجو ذلك......دعنا من هذا واتينا بالاثبات الذي طالبتك به

2......اما انك لم تجد ان عثمان رضى الله عنه انه قال يكفيك من شر سماعه .....فهو مثل تمثل به عثمان في احد المواقف .........ارجو ان يكون بحثك عن قولة مما يزيدك همة للاطلاع ....((((( عذرا اخي فلم اجد في ردك لي ما يجعلني استرسل معك وما ردي هذا لك الا لايضاح اخطائك فقط ))) ابحث جيدا واعدك انك ستجد عثمان رضى الله عنه قالها

3...اتيت بمعنى للمهجن لم نسمع به من ضمن المناطق التي ذكرتها والتي نعرفها ولو رجعت الى مداخلتي السابقة لفهمت ما اقصد (((((((((اتحدااااااااااك هنا ان تاتي باسره في المناطق التي ذكرتها انا والتي مجمع على انتسابها لقحطان انها ناسبت الخضيرين او الصلب كما تزعم لنعرف ان هذه المناطق فيها ما يسمى بالهجين كما تزعم ام لا ))........واتضح ايضا من ثالثك انك لاتعرف الفرق بين الصلب والخضاير

4.....تقول ان رابعا يخالف ثالثا في كلامي واقول

وكم من عائب قول صحيحا ...... وافته من الفهم السقيم

عذرا فهذا ما اتضح منك وان اردت ان اثبت ذلك فلابأس

ملحوظه ارجو ان تستفيد منها

تقول في ثانيا لك في ردك على رفيق الخوي ان لايزكي نفسه

ثم نراك تقول عن كلمتك انها صائبة صحيحة ........هو بكل حال ليس تزكية فانت تذكرنا بالنهي عن تزكية النفس ولكن ما عسانا ان نسميها ثقة بالنفس ....ممكن جداااااااااااااااااااااااااااا

من كتب مثل ما كتبت فليتحمل مداخلات موضوعه ويترك التعالي الفارغ والخبط العشوائي ويجيب على كل ما يطرح عليه لا ان يتهرب ويضع نقاط لاتقدم ولا تاخر ..........وودت لو انه كان هناك استرسال لكنك لا تريد الا من يؤيدك فبورك لك بهم .............ارجو ان لا تحرضهم علي كما حرضتهم على الاخ رفيق الخوي

ادم الله عليك بركته ونفعنا بعلمك

يا ابن عاصي ومن هم على طرقك

يبدو لي انك تقرأ من كتاب وتكتب هذا اذا لم تكن تنسخ من النت مباشره

اسمع يارعاك الله ما كنت اقصده

ليس من حققك ان تكون ( على الاقل حسب وجهة نظري ) المتصرف في انساب قحطان

انا لمحت لك بس انت عييت تفهم!!

شكلك حاقد على احد العوائل التي فعلا تنتمي لقحطان ولا تبيه وهذا من حقك لكن ( في حدود بيتك ) لا ان تتكلم باسم قبيله قد يكون ( لاحظ اقول قد يكون يكون ) حظك منها انت والنواب وما في حكمهم الاسم فقط

قحطان اشتهرت بالنبل والشجاعه والكرم والجيره وانت في موضوعك هذا ابعد ماتكون عن هذه الصفات

من اثبت نسبه لقحطان فعلى الرحب والسعه
والاثبات ليس عن طريق النت بكل حال من الاحوال

واذا اتفقنا على ان النت ليس الا وسيلة لتبادل الاراء فارجو ان تعلم ان بامكان اي شخص القراءه فهب نقسك شيء من صفات قحطان على الاقل الحدود الدنيا منها

لا تكن لحوح في امور لو تبحث بحث دقيق لاسائتك

لا تضع نفسك شارة لرماح قد تعلوا رمحك

ان لم تعلنها هنى ولن تعلنها فبين جوانح النفس قد تجد لها مرتع

يا ابن عاصي لم ارى احوج من العاري لسترة من القماش فان لم يجد تشبث بالجبل صارخا وليته يعلم ان الجبل ثابتا وهو متحرك

اخي الكريم


اعطني ادلتك وما استندت اليه

وما مرجعك في التاريخ وكتب التاريخ


وما مرجعك الاصلي واريد وثائق على حديثك

حديث شد وارخي لا يستجاب له

لكن نريد منك

الادله والوثائق ونريد مرجعك ومن تكون حتى تنفي اصول القبائل عفوا اخي انت تتحدث في امر

ليس سهلا وامر فيه امور كثيره تختلف وانت هنا تريد ان تثير شيء كثير

اولا اخي الكريم كلنا نعلم ونعرف الحديث هذا منذ 1400 سنه منذ انهداد سد مأرب الى الان ليس من اليوم وهنالك مخطوطات وكلام كثير

ولو قمت بفتح مثل هذا الموضوع يجب ان تكون حذر جدا اخي الكريم

لماذا خصصت ان قحطان فقط في الجزيرة العربيه


اين ذهبوا من ملكوا بلاط الحيره في العراق الملوك المناذره واصولهم وابنائهم

اين ذهبوا ابناء قحطان من من سكنوا بلاد الشام وبلاد الرافدين

اخي تحدث بعلم وتاريخ ومراجع وتحدث منذ البدايه ليس لتأتي وتقول انفي وننفي

اخرج الاصول وابدء بسرد الاصول واشرح ليس كلمتين ترمى هداك الله ومن ثم تقول يجب ويجب

اعطنى مرجعك وصحت حديثك وكلامك واخرج لنا كتبك التي اعتمدت وعلى اي اساس اخرجت وقلت ما قلت

وشيء اخر احب ان اوصله لك اخي الكريم

( ليس هكذا تورد الابل )

ولست الشخص المكلف لتنفي اصول وتحكم اصول اخي الكريم ومن الذي اسند لك هذه المهمه لكي نعرف كيف نتحدث

معه ونعلمه من هي قحطان لسنا نحن من نقوم بالاساءة هداك الله وتوقف عن هذا الذي تفعله

ولا تتوقع بيوم ان نرضى ما تقوله وكما قال اخي الذي قبل نحن رجال واشتهرنا بشجاعه ولسنا كما تفعل انت

وافصح عن اسمك الحقيقي ان كنت تحمل مسؤلية هذا الحديث الذي تقوله


وبالنسبه لموضوع من انتسب عن الرسول فكانت مناسبة الحديث على من نسب نفسه الى نسب الرسول صلى

الله عليه وسلم وهو ليس منه

وهنالك كلمه احب ان اذكرك فيها ( ورب كلمة اودت بصاحبها سبعين خريف في جهنم )

وقد لاحظت في حديثك انك تتحدث عن الاملاء والاملاء وتدقق على امور مضحكه اضحك الله سنك ولم تتحدث عن ما

سألت عنه احترامي

احذر اخي الكريم بارك الله فيك


وهذه مجرد نصيحه احترامي لك

__________________

أشكرك خوي أبن عاصي الموضوع جميل....


والمشكله هذي ليست عند قبيلة معينه لا بل هي مشكلة تؤرق جميع القبايل وبالذات القبائل الكبيرة ....



أخوك ... محمد التميمي

__________________
لولا المواقف ماعرفـت الرجاجيـل
ولا عرفت ان ا لمواقف لها رجـال

انا اشهد ان به ناس وقت البهاذيـل
لاحل وقت الجد يطرى على البـال


بعض الرجال كبـار وماكـل رجـال ٍ يمـد الفناجـيـل
يعرف سلوم المرجلة في كل الاحوال لكـن مهابيـل
المرجلة ماهيـب بالكبـر والمـال

وبعض الرجال اجسام لكن تماثيـل
جسم ٍ كبير وداخلـه قلـب تمثـال

يملى عيونك بالشكـل كنّـه الفيـل
ولا جد وقت الجد كذّبـت الاشكـال

ماينفعك وقـت الشدايـد بتحصيـل
ياليت تسلم من هروجـه والاقـوال

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

اخي بن عاصي

جزاك الله خير على غيرتك ولكن ما هكذا تطرح تلك المواضيع بارك الله فيك


تحياتي ...........



اخوك / طــالب عــلم

__________________

أرحب يابن عاصي لكن لا تعمم

__________________
[

اسرفت يا بن عاصي وان كنت في قرارة نفسك غيور على قحطان ولكن !! اسرفت وماهكذا تساق االابل !!

__________________
[/center]