المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومسفر القحطاني

[/size][/color]


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرحبوا يارجال والله يحييكم ويحيي علمكم ..
والحقيقة موضوع طيب ونقاش جميل وكما قيل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية..

أخي في الله ذيب آل زيد وفقه الله ورعاه :

أحب أن أشكرك على طرحك لهذا الموضوع وجراءتك الغير مستغربة وأتمنى حذو البعض حذوك في طرح مثل هذه المواضيع المفيدة عن أبناء عمومتنا أبناء قحطان الغلابة..

وبالنسبة لكلامك أعلاه عن الرواية المتواترة لدى كبار بني زيد فهو الصحيح والله أعلم حيث أنني سمعت ذلك من أحد كبار بني زيد من أسرة آل العيسى..


وقد قال ما نصه " أن زيد وسويد ونهد تربطهم علاقة نسب فقد يكونوا إخوة وقد يكون زيد وسويد أبناء لنهد هذا وقد كانوا في تثليث ومن ثم هاجر زيد واستوطن شقراء وقتل بن معيقل وذهب سويد ودخل في قبيلة سبيع ومن بقي من نهد منهم من ذهب إلى شرورة وحضرموت .. الخ
( وأما حيان هذا فلا أعلم عنه شيء)" هذا باختصار ما نقلته من هذا الرجل..
وقد يكون حيان احد أبناء زيد وقد يكون أن المقصود بأن حيان هذا اسم مكان أو قرية في تثليث ( ذاك الزمان ) وخرج منها ومن المعلوم انه من الأخطاء ربط الأسماء بالأماكن فالقبائل قد تترك أماكنها لأسباب كثيرة ليس المجال هنا لذكرها..

الروايات من وجهة نظري أنها تمثل شطر الواقع وهناك عوامل تأثر على الروايات أما سلباً أو إيجاباً ولتكون الرواية أكثر دقة وأقرب للصحة فهي تمر على عدة محاور منها :
أولاً: تواتر الرواية و كثرة تداولها سواء من أبناء القبيلة أنفسهم أو القبائل المجاورة .
ثانياً : ما تتركه الرواية من آثار وتقاس عليها الأدلة الزمانية والمكانية .
ثالثاً : دور الباحث وذلك بالبحث والتحليل والتأصيل ( والتأصيل هو ما يثقل كاهل الباحثين ) وكذلك محاولة الربط بين الماضي والحاضر مع الأخذ في الاعتبار رحيل القبائل وانتقالاتها بسبب الظروف آنذاك .

ويجب أن تتوفر في الراوي خصال كثيرة من أهمها :
تقوى الله عز وجل في السر والعلن
سلامته من أي مكروب وان يكون في كامل قواه العقلية
شهادة أهل العرف والرجال الثقاة له وتزكيته بالصدق
ذكره للمصدر سواء كان ذلك مصدر مقرب كالأب أو الجد وتكون الرواية أدق إذا كان معاصراً لها

ويجب على الباحث أن يراعي الأمور التالية عند أخذه للرواية :
تقوى الله سبحانه وتعالى عند أخذه للرواية وأن لا يأخذ ما يوافق هواه فقط بل ما يحتّم عليه ضميره الحي من إيراد الحق والحقيقة ولا غير الحقيقة .
هناك روايات لا ينبغي أن يؤخذ بها حتى لو كانت صحيحة فقد توقظ فتنة قد رقدت من قرون وتسبب إهدار للدماء وقطيعة رحم .
قد يتوافق مع هذه الرواية وجود وثائق مكتوبة أو أشعار محفوظة في نفوس الناس .
إذا أجمع الناس على صحة رواية ما فليس ذلك يرجح صحتها فكم من رواية تداولها العامة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة .
كذلك التثبت من صحة الرواية والراوي لأن بعض الرواة هداهم الله تأخذه العزة بالإثم فقد يزيد على الرواية الحقيقية وقد يكذب لحقد دفين توارثه من أسلافه ( وهذا والله ملموس في وقتنا الحالي!!!!!!! ) أو لغرض دنيوي كوجود مشاكل إما قبلية أو مع الشيخ ( شيخ القبيلة وقد لاحظنا أن هناك بعض كبار السن قد يدعي أنه من قبيلة أخرى بعيدة الذكر عنه لكي يتخلّص من إمرة الشيخ عليه وعلى حاشيته!!!!!!!!! ) .
لا يشترط لصحة الرواية عمراً معيناً ولكن حبذا لو تقدم السن بالراوي لشعوره بالمسئولية .. ولكن لا يعتبر ذلك شرط فكم من رواية بعيدة كل البعد عن الحقيقة .. وكم هناك أناس يتفيهقون في المجالس ويسيئون لسمعة القبائل بجهلهم .


هذا ما لدي والله أجل واعلم




وفقكم الله والقارئ الكريم






أخوكم:
ابومسفر القحطـــــــــــاني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد بني زيد

مع كل التحية للجميع من مشاركات ومناقشات الموضوع

الاخوة الافاضل

المعروف في كبد نجد ان بني زيد من قحطان يقال لهم بني زيد قحاطين ((( سوى انتسبو نهد ولا عبيدة ))) واقول النسابة والعلماء في ذلك معروفة سبق ذكرها من الاخوة الافاضل

لكني اهنا ساذكر بعض الشواهد الشعرية من بني زيد في زمن قديم منها ماهو من((((( قرن ونصف )))))) وبعضها فوق مائة سنه

ومعروف ان الشعر وسيلة في ذلك الزمن في توثيق تاريخ وتراث وتقاليد
ومعروف ذلك الزمن يحرصون اشد الحرص على المحافظة على الانساب والتشدد في تحقيقها

شاعر من بني زيد من شعراء الرد والنظم
صاحب القصيد ة في مطلعها
تنشد سميك ياسعد من دناياه من اولاد زيد مدلهين الغريب

وكذلك هو من نسابي بني زيد وولده وبعض افراد عشيرته تولو الامارة في الوشم
وبعض ماوصل من شعره دائما يذكر في نسب من يخاطب
انه الشاعرسعد البواردي المتوفي في معركة الامام سعود بن فيصل ضد قبيلة عتيبة سنة (((1290هـ))))
كان يقول مخاطبا عمه البواردي
في قصيده من قرن ونصف مطلعها
ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك ياقحطاني
يجيك ورع في الملاقي يفرس صليب راى مثل ابو شرفاني

وايضا من الشواهد الشعرية قصيد معروفه للمورخ ابن عيسى ((1270-1343) رحمه الله

يفتخر ببني زيد وارتباطها بقحطان ومن المعلوم بالضرورة من يذكر قحطان في ذلك الوقت والمكان (وسط نجد ) انه يقصد قحطان الحاليه فيقول



و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر:


كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا
أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ
أعم الوشم لا بل أهل شقـرا
بهم أخذي كما بهـم عيافـي
بهم ظهرت (لقحطان) المزايا
كقادمة الجناح من الخوافـي
و ما أنسيت بالشعراء قومـا
كأصحاب القويعيـة الظـرافِ
و أصحاب الـدوادم دام ودّي
لهم قصدا و ليس به اعتساف
اولئك معشري و وجوه قومي
و عامل حربتي يوم انتصاف
مطاعين الوغى و المسعروها
و ارباب السخا خصب العجاف



ونحن والاخوه المشاركين نتناقش الان بعد قرن ونصف ؟؟؟ ما كان عليه الاجداد ؟؟؟
والحقيقة واضحه كوضوح الشمس ولو تسال أي شايب في نجد من اقصها لدنها وتقوله من هم بني زيد لقالك بني زيد قحاطين ( يقصد قحطان المعاصرة )

واسالو يالربع وتلقلون الجواب


مع تمنيات للممشاركين في النقاش بالفائدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب ال زيد

ارجوا من الجميع عدم الاستهتار باي كلمه يخرجها لان مثل هذه المواضيع لا تحتمل ذلك مما يؤدي حساسيه لدا البعض .
وانا ماقولتك مالم تقل واعوذ بالله ان اتقول على احد مالم يقل
وانت قلت بعظمة لسانك بما معناه : ان الحلف والمسمى وجهان لعمله واحده

وبالنسبه للحلف فهو يختلف اختلافا كبيرا عما ذكرته!!
الحلف هو تعاهد بين قبيلة واخرى على النصره او ماشابه ومنه ماهو مستمر ومنه ما هو منقطع .
اما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات .

والسلام .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اباالذيب

اعتقد ياشيخ ضاعن ان الاسم اطلقه والي عمر بن عبدالعزيز على اليمن يعني فالقرن الاول الهجري

وهجرة نهد في القرن السادس والظاهر ان زيد ابن سويد النهدي هاجر من تثليث في نهاية القرن السابع
الى مكه طلبا للرزق وهذا يعني بقاء بعض نهد في تثليث بعد هجرتهم جنوبا


ثم استقر في شقراء يعني كانوا هناك وقت تخصيص المسمى؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحافي الرفيدي

اقووووووووووول بني زيد من قحطان وهذا معرووووف والي عنده علم واثبات يتفضل يتحاكى اما الي ماعنده علم من كيف راسه فالافضل انه يسكت لان هذا المنتدى ينسب لقحطان اصل العرب فالمفروض يكون قدوة لغيره مو يجي واحد يقول والله شيبانا لو نشدتهم 99 بالمئه مايعرفون رفيدة سنحان بني بشر شريف هذا كلام مردود عليه فحنا ماخلينا ديارنا وحنا ديارنا بقحطان ماطلعناها لقطررر جنب البنقال



ارجو يالربع لا احد ياخذه العنصريه وكلام الجاهل بالامور هذي فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول الناس امناء على انسابهم


ارجو اني كفيت باختصار وعفاكم