الموضوع شيق والتشويق يظهر بشكل جلي في الأتزام بأدآب الحوار والنقاش بين أغلب المناقشين
لي أراء موأفقة للكثير من الأراء التي أوردها الأخوة المناقشين أو المتحاورين مع التحفظ !!!؟؟؟
كما أن لي بعض الأراء المعارضة للكثير من المعلومات التي وردت وتتداول وكأنها قرآن منزل!!؟؟
الشكر من الأعماق لذيب ال زيد ومبارك بن حاضر والعلامة ضاعن وكل مشارك ابدى الرأي بكل اتزان في طرحه
محترما للرأي الأخرالمخالف وهو في ذلك يثبت أنه يستند الى بيئة رأقية ونضج في التفكير و قوة في العلم والأطلاع
أتمنى أن يسير منهج حواراتنا دائما هكذا بعيدا عن المهاترات والأسفاف التي هي ديدن كل ضعيف لا يملك الا الجعجعة
تحية لقبائل قحطان المعاصرة تحية لجميع قبائل قحطان المعاصرة العظيمة تحية لكافة القبائل القحطانية العالية ......
دعواتي للجميع بالتوفيق والسداد وأكتفي بالمتابعة .

__________________

اول مره اسمع ببني زيد الي اعرفه ان قبايل قحطان:
1عبيده
2بني بشر
3سنحان
4شريف
5الحباب
6رفيده
7الجحادر
8وادعه
9بني هاجر

__________________
[poem font="MS Sans Serif,6,red,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/1.gif" border="double,thick,sandybrown" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
مأال قحطان ســــــوى من تعلموا=لهم الوجاهة والمــــــــــقام المفرد


نحن بنو بشر وحـــــــــــــرب جدنا= والخيل لن تعلو ولاكـــــــــن تقعد [/poem]

يالربع قبيلة بني زيد ليسوا من قبيلة قحطان

قبيلة بني زيد قبيلة عريقة من قضاعة من حمير من الشعب القحطاني كزهران وغامد وغيرها من القبائل الكريمة


قبيلة قحطان هم من مذحج ماعدا وادعة من همدان ورفيدة بالحلف ولكن بعهود ومواثيق وليس معنى ان تكون رفيدة

قضاعية ان تنضم بقية قبائل قضاعة الينا

لماذا لم ينسبوا الى بلي اوالى جهينة اليسوا اقرب في صلة النسب او الى نهد فالكل يعلم ان بني زيد من نهد


ياخي الكريم لسنا منكم و لستم منا وهذا لايضيرنا ولايضيركم بل انتم من قبيلة لها تاريخ ضارب بل ومن انبل قبائل

العرب الا وهي قضاعة

ولكن للأسف بدأ الامرعندما قيل ان بني زيد الكرام هم من قضاعة من قحطان وعندما فند هذا الامر بان قبيلة قحطان هم مذحج

ماعدا وادعة العز ورفيدة الكرام

ظهرت قصة انهم من عبيدة ولكن لم نقرأ لشخص من نسابة عبيدة ينسب بني زيد اليهم

بعد ذلك قيل ان رفيدة قضاعية نعم رفيدة قضاعية والله اعلم ولكنهم معنا بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات السنين

وليس معنا ذلك ان تنضم بقية قائل قضاعة معنا


لم نسمع من الجهني والبلوي انتسابهم لقبيلة قحطان لمجرد انتماء رفيدة لنا مع العلم بقضاعيتهم؟؟

ولم نسمع انتماء قبيلة نهد التي ينتمي لها بنو زيد الكرام الى قبيلة قحطان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرحبوا يارجال والله يحييكم ويحيي علمكم ..
والحقيقة موضوع طيب ونقاش جميل وكما قيل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية..

أخي في الله ذيب آل زيد وفقه الله ورعاه :

أحب أن أشكرك على طرحك لهذا الموضوع وجراءتك الغير مستغربة وأتمنى حذو البعض حذوك في طرح مثل هذه المواضيع المفيدة عن أبناء عمومتنا أبناء قحطان الغلابة..

وبالنسبة لكلامك أعلاه عن الرواية المتواترة لدى كبار بني زيد فهو الصحيح والله أعلم حيث أنني سمعت ذلك من أحد كبار بني زيد من أسرة آل العيسى..


وقد قال ما نصه " أن زيد وسويد ونهد تربطهم علاقة نسب فقد يكونوا إخوة وقد يكون زيد وسويد أبناء لنهد هذا وقد كانوا في تثليث ومن ثم هاجر زيد واستوطن شقراء وقتل بن معيقل وذهب سويد ودخل في قبيلة سبيع ومن بقي من نهد منهم من ذهب إلى شرورة وحضرموت .. الخ
( وأما حيان هذا فلا أعلم عنه شيء)" هذا باختصار ما نقلته من هذا الرجل..
وقد يكون حيان احد أبناء زيد وقد يكون أن المقصود بأن حيان هذا اسم مكان أو قرية في تثليث ( ذاك الزمان ) وخرج منها ومن المعلوم انه من الأخطاء ربط الأسماء بالأماكن فالقبائل قد تترك أماكنها لأسباب كثيرة ليس المجال هنا لذكرها..

الروايات من وجهة نظري أنها تمثل شطر الواقع وهناك عوامل تأثر على الروايات أما سلباً أو إيجاباً ولتكون الرواية أكثر دقة وأقرب للصحة فهي تمر على عدة محاور منها :
أولاً: تواتر الرواية و كثرة تداولها سواء من أبناء القبيلة أنفسهم أو القبائل المجاورة .
ثانياً : ما تتركه الرواية من آثار وتقاس عليها الأدلة الزمانية والمكانية .
ثالثاً : دور الباحث وذلك بالبحث والتحليل والتأصيل ( والتأصيل هو ما يثقل كاهل الباحثين ) وكذلك محاولة الربط بين الماضي والحاضر مع الأخذ في الاعتبار رحيل القبائل وانتقالاتها بسبب الظروف آنذاك .

ويجب أن تتوفر في الراوي خصال كثيرة من أهمها :
تقوى الله عز وجل في السر والعلن
سلامته من أي مكروب وان يكون في كامل قواه العقلية
شهادة أهل العرف والرجال الثقاة له وتزكيته بالصدق
ذكره للمصدر سواء كان ذلك مصدر مقرب كالأب أو الجد وتكون الرواية أدق إذا كان معاصراً لها

ويجب على الباحث أن يراعي الأمور التالية عند أخذه للرواية :
تقوى الله سبحانه وتعالى عند أخذه للرواية وأن لا يأخذ ما يوافق هواه فقط بل ما يحتّم عليه ضميره الحي من إيراد الحق والحقيقة ولا غير الحقيقة .
هناك روايات لا ينبغي أن يؤخذ بها حتى لو كانت صحيحة فقد توقظ فتنة قد رقدت من قرون وتسبب إهدار للدماء وقطيعة رحم .
قد يتوافق مع هذه الرواية وجود وثائق مكتوبة أو أشعار محفوظة في نفوس الناس .
إذا أجمع الناس على صحة رواية ما فليس ذلك يرجح صحتها فكم من رواية تداولها العامة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة .
كذلك التثبت من صحة الرواية والراوي لأن بعض الرواة هداهم الله تأخذه العزة بالإثم فقد يزيد على الرواية الحقيقية وقد يكذب لحقد دفين توارثه من أسلافه ( وهذا والله ملموس في وقتنا الحالي!!!!!!! ) أو لغرض دنيوي كوجود مشاكل إما قبلية أو مع الشيخ ( شيخ القبيلة وقد لاحظنا أن هناك بعض كبار السن قد يدعي أنه من قبيلة أخرى بعيدة الذكر عنه لكي يتخلّص من إمرة الشيخ عليه وعلى حاشيته!!!!!!!!! ) .
لا يشترط لصحة الرواية عمراً معيناً ولكن حبذا لو تقدم السن بالراوي لشعوره بالمسئولية .. ولكن لا يعتبر ذلك شرط فكم من رواية بعيدة كل البعد عن الحقيقة .. وكم هناك أناس يتفيهقون في المجالس ويسيئون لسمعة القبائل بجهلهم .


هذا ما لدي والله أجل واعلم




وفقكم الله والقارئ الكريم






أخوكم:
ابومسفر القحطـــــــــــاني

__________________
يالله إنـي طالبـك عـفـو وغـفـران وسـمـاح = ياللذي تجزي علـى الحسنـه بعشـر أمثالهـا
هـذي الدنـيـا ماتـسـوى لا تـعـب ولا كـفـاح = دام مـاهـي دار خـلـد لـيـه أنــا أتعـنـى لـهـا
عيشتى عيشـت غريـب وادع الغربـه وراح= أو كـمـا عـابـر سبـيـل دوم يـشــد رحـالـهـا
أو كما تايـه بصحـراء مالقـى شربـت قـراح = أو كمـا إللـي تحـت شـجـرة نـاعـم بظلالـهـا
كلـهـا أيــام وليـالـي ثــم قـالـوا فـــلان راح=أخـذه المـوت وحياتـه غــاب نــور هلالـهـا

الشاعر محمد بن مزهر الرفيدي

ارحب يالمهداني

كما انه ليست كل قبائل قضاعة من قحطان المعاصرة

فإنه كذلك ليست كل قبائل مذحج من قحطان المعاصره فهناك من قبائل مذحج ممن لم يدخل في قحطان المعاصرة


اما مسألة الانتماء فرفيدة لم تنتمي لأحد وانما دخلت هي وقبائل من مذحج تحت مسمى قبيلة قحطان


تحياتي للجميع

مع كل التحية للجميع من مشاركات ومناقشات الموضوع

الاخوة الافاضل

المعروف في كبد نجد ان بني زيد من قحطان يقال لهم بني زيد قحاطين ((( سوى انتسبو نهد ولا عبيدة ))) واقول النسابة والعلماء في ذلك معروفة سبق ذكرها من الاخوة الافاضل

لكني اهنا ساذكر بعض الشواهد الشعرية من بني زيد في زمن قديم منها ماهو من((((( قرن ونصف )))))) وبعضها فوق مائة سنه

ومعروف ان الشعر وسيلة في ذلك الزمن في توثيق تاريخ وتراث وتقاليد
ومعروف ذلك الزمن يحرصون اشد الحرص على المحافظة على الانساب والتشدد في تحقيقها

شاعر من بني زيد من شعراء الرد والنظم
صاحب القصيد ة في مطلعها
تنشد سميك ياسعد من دناياه من اولاد زيد مدلهين الغريب

وكذلك هو من نسابي بني زيد وولده وبعض افراد عشيرته تولو الامارة في الوشم
وبعض ماوصل من شعره دائما يذكر في نسب من يخاطب
انه الشاعرسعد البواردي المتوفي في معركة الامام سعود بن فيصل ضد قبيلة عتيبة سنة (((1290هـ))))
كان يقول مخاطبا عمه البواردي
في قصيده من قرن ونصف مطلعها
ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك ياقحطاني
يجيك ورع في الملاقي يفرس صليب راى مثل ابو شرفاني

وايضا من الشواهد الشعرية قصيد معروفه للمورخ ابن عيسى ((1270-1343) رحمه الله

يفتخر ببني زيد وارتباطها بقحطان ومن المعلوم بالضرورة من يذكر قحطان في ذلك الوقت والمكان (وسط نجد ) انه يقصد قحطان الحاليه فيقول



و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر:


كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا
أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ
أعم الوشم لا بل أهل شقـرا
بهم أخذي كما بهـم عيافـي
بهم ظهرت (لقحطان) المزايا
كقادمة الجناح من الخوافـي
و ما أنسيت بالشعراء قومـا
كأصحاب القويعيـة الظـرافِ
و أصحاب الـدوادم دام ودّي
لهم قصدا و ليس به اعتساف
اولئك معشري و وجوه قومي
و عامل حربتي يوم انتصاف
مطاعين الوغى و المسعروها
و ارباب السخا خصب العجاف



ونحن والاخوه المشاركين نتناقش الان بعد قرن ونصف ؟؟؟ ما كان عليه الاجداد ؟؟؟
والحقيقة واضحه كوضوح الشمس ولو تسال أي شايب في نجد من اقصها لدنها وتقوله من هم بني زيد لقالك بني زيد قحاطين ( يقصد قحطان المعاصرة )

واسالو يالربع وتلقلون الجواب


مع تمنيات للممشاركين في النقاش بالفائدة

__________________
من قصيد المورخ بن عيسي 1270هـ 1343 هـ




منازل لم يزل قلبي إليها
ملحاً بالصبابة خير وافي

كأن بها لطارقها بدوراً
أهلتها (بنو زيد) الشرافي

وهذا (الوشم) بل هم أهل (شقرا)
بهم أسلى لأن بهم أولافي

بهم ظهرت لقحـــــــــــطان المزايا
. كقادمة الجناح من الخوافي



قال تعالى (( (((((فأذا نفخ في الصور فلآ أنساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون #فمن ثقلت موازينه فأولإك هم المفلحون )))))))

حياك الله ياضاعن , ابعلق على بعض النقاط اللتي ذكرتها والباقي سبق الرد عليه ولا داعي لتكرار الكلام .

كلامك ما بين الاقواس:
(لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا).

انا لم اثير الموضوع لهذا السبب انما هو رد لمن جهل او شكك في قحطانية بني زيد المعاصره .

كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره

(لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني )

النقاش ليس لهذا السبب سبق الاشاره اليه .

وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير ,

(أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ
[/COLOR][/SIZE][/B][/font][/QUOTE]

ارجوا من الجميع عدم الاستهتار باي كلمه يخرجها لان مثل هذه المواضيع لا تحتمل ذلك مما يؤدي حساسيه لدا البعض .
وانا ماقولتك مالم تقل واعوذ بالله ان اتقول على احد مالم يقل
وانت قلت بعظمة لسانك بما معناه : ان الحلف والمسمى وجهان لعمله واحده

وبالنسبه للحلف فهو يختلف اختلافا كبيرا عما ذكرته!!
الحلف هو تعاهد بين قبيلة واخرى على النصره او ماشابه ومنه ماهو مستمر ومنه ما هو منقطع .
اما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات .

والسلام .

اباالذيب : بيض الله وجهك على المتابعه
مشعل بن هادي : ماعليك زود
سعيد بن جفشر: شكرا على الاطراء للجميع

حياك الله ياعبيد , اريد منك اذا سمحت لي ان تطلعنى على تلك المواثيق والعهود التي اخذتموها على قبيلة رفيده
وايضا اريد منك مصادرك على تفنيد القول المشهور على قحطانية بني زيد .
وليكن بعلمك ان القول بعبيدية بني زيد قد قال به اناس من قبل 200 سنه مع ان الراجح هو قضاعيتها
ولكن (من باب قل الحق ولو على نفسك) فلم يقول به اولئك الناس لتفنيدك او لتفنيد غيرك انما لامور عديده
استنتجوا منها ذلك .

ولماذا تقول : قبيلة رفيده معلوم بقضاعيتها منذ نشأتها الى اليوم فلماذا تقول (بعد ذلك ) هل هو امر جديد ؟

اخي الكريم قد علمت من كلامك انك لم تقرأ الموضوع باكمله لذا فقد قارنت قبيلتى بلي وجهينه ببنو زيد
ارجو منك الرجوع للموضوع وقرائته بتمعن ولك جزيل الشكر .

بيض الله وجهك يابوخليل

وهذا اللي بغيت اوصله.