بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الانبياء والمرسلين وبعد
خلق الله سبحانه وتعالى ادم عليه السلام ثم انسل منه البشرية جمعاء من بنيه افترق البشر الى انساب وقبائل ليتعارفوا كما اشار سبحانه وتعالى في محكم التنزيل .. واشتهر العرب بحرصهم على الاحتفاظ بالاصول القبلية والعناية بها والافتخار بالانتساب لها .. واستمرت تلك العادة حتى يومنا هذا وحتى تقوم الساعة باذن الله ..
ومن ابرز مناطق العالم عناية بذلك العالم العربي ومن ابرز مناطق العالم العربي جزيرة العرب ومن ابرز مناطق الجزيرة جنوبها الاشم ، والذي احتفظ بنكهته الخاصة وقدرته على استيعاب الحضارة وصهرها في اطار القبلية الرائعة ..
وقبيلة قحطان قبيلة معروفة على مستوى المملكة ولها تاريخها السابق والحاضر .. الا ان هناك اشكال لم يجد له حل منذ فترة ليست بالبعيدة الا وهو اصرار قبيلة قحطان على ان تنضوي قبيلة وادعة تحت لواءها رغم ان الجميع يعلم تمام العلم بانفصال القبيلتين نسبا واصلا رغم قربهم في العادات القبيلية والجوار في الاراضي الا ان المتتبع لتاريخ القبيلتين يجد انهما منفصلتين تماما كالتالي:
* ذكر الهمداني في كتابه التحفة الذي ذكر فيه انساب الجزيرة العربية والذي بكل اسف لم يصل الينا منه الا الجزء العاشر .. والذي اسماه الاكليل في انساب قبائل جزيرة العرب(ان لم تخني الذاكرة) ذكر ان قبيلة وادعة تنتسب الى همدان بن زيد ومن اطلع عليه يتأكد بانه لاتربط وادعة اي علاقة نسب.
* المتتبع ايضا لتاريخ القبيلتين يجد بانهما منفصلتان سياسيا وعسكريا -ان صح التعبير -خلال الفترة التي سبقت الحكم السعودي المجيد.
*الناظرالى اللقب الذي يحمله الشيخ بن دليم شيخ قحطان الجنوب يجده كالتالي(شيخ شمل قبائل قحطان ووادعة الجنوب) وهنا سؤال :ماهو الداعي لوجود حرف الواو واسم القبيلة لاضافة وادعة الى قحطان ان لم تكن مستقلة تماما وتم اضافتها قسرا الى ختم الشيخ؟؟؟؟؟
* عدم اعتماد ابناء تلك القبيلة ختم او توقيع الشيخ بن دليم في معاملة تخصهم وانما اعتماد ختم وتواقيع شيوخ شملها.
*وجود شيوخ شمل لتلك القبيلة لايتبعون ابن دليم اداريا ولاقبليا لامن قريب ولامن بعيد .
*رفض ابناء تلك القبيلة لأي انتساب لقبيلة قحطان مع احترامهم الشديد لها وعلاقتهم القوية بابنائها.


ومما سبق اتسائل لماذا تصر قحطان لفرض الهيمنة القبلية على هذه القبيلة وسلبها استقلالها بل وحرص عدد من ابنائها لاظهار قبيلة وادعة كفرع من قحطان عند من يجهل فروع القبائل وتواريخها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهنا اريد ان اوضح ملاحظة مهمة الا وهي الخطأ الذي وقع فيه علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في ايراد هذه المعلومة الخاطئة دون ان يمحصها او يبحث فيها الا وهي ايراد قبيلة وادعة كفرع من قبيلة قحطان في بعض مؤلفاته ..ولمن اراد تتبع هذا الموضوع بامكانه ادخال مسمى القبيلة في محرك البحث (قوقل) وسيجد مايشفي مراده ..متمنيا للجميع التوفيق والسداد..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي الماجد ما أدري وش نات تبي تستفير عنه
عن الختم والا عن أصل قبيلة وادعه

بالنسبة للختم والمشيخة فهذه أمور يمنع التحدث عنها في الموقع
أما بالنسبة لقبيلة وادعه فهي فعلاً من همدان كما ذكرت

واما قولك فرض قحطان الهيمنه عليها وسلبها حقوقها
فلم أرى ولم أسمع بأي هيمنه او سلب للحقوق كما ذكرت لقبيلة وادعه
فهم اخوان لنا

هذا ما احببت ان اضيفه وأعلق عليه

__________________

حياك الله يالماجد.......وانصحك تشرب ماء بارد وتروق اعصابك.....

الكل يعرف ان قبيلة وادعه ليست من قحطان .....


وهم يقال لهم عيال زيد ........وهم ابناء عمومه للوداعين (عيال زايد) وكلهم في همدان....وهذا على كلام شايب

ومعروف من قبيلة وادعه .....

اما بالنسبه للختم..............فا لأنهم انضموا تحت لواء ابن دليم عندما قدموه قبائل قحطان لمبايعة الملك عبدالعزيز(هم ومعهم اربعون قبيله من قحطان انضموا لمبايعة الملك عبد العزيز تحت لواء ابن دليم).



والكلام هذا كله مسنود على واحد من قبيلة وادعه....




وحياك الله يالماجد ........ولاتنسى عصير الليمون


اخوك البيرق...............

__________________
[poem font="Simplified Arabic,4,darkred,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,burlywood" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
طراة الرجل لالحقه من الزمان هموم=مايدري بسده كود خيرة بني عمه
وسيع البنايد في الشدايد قوي عزوم=لاعضك زمانك شال همك مع همه
وانا والله اني ماتهنى بحلو النوم= ورفيقي عليه هموم الأيام ملتمه
اشيل الحمل منه واحطه علي واقوم=مقام"يورد مظمي الما على الجمه[/poem]

لماذ تقول قحطان
لماذا لا تقول يام ايضاُ
فنصف وادعه في يام ولكن لا يذكرون اسم القبيلة
وادعه لهم شيخين معروفين ابن كعبان وابن عريعر
ولا في وادعه شك قبيلة عظيمه وهم وقحطان مثل الاخوان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز الماجد
الله يحييك في منتدي قحطان بين ربعك واخوانك وفرصه طيبه
1- اخي الكريم قبيلة وادعه من همدان بلا شك ومعهم قبائل من يام مثل قبيلة ال منصور اهل الطلحه وقبيلة ال مونس وهم حلف مع قبيلة وادعه وكلهم ومليون نعم ومعروف عنهم بالشجاعه والكرم ولهم تاريخ عريق .
2- اخي الكريم انت تسئل : ماهو الداعي لوجود حرف الواو واسم القبيلة لااضافة وادعه الى قحطان ان لم تكن مستقلة تماما وتم اضافتها قسرا الى ختم الشيخ ؟؟؟
اخي: الملك عبدالعزيز ال سعود طيب الله ثراه لم يضف ذلك ظلم وزور لشيخ محمد ابن دليم ( باب اليمن ) رحمه الله
ولايرضي بالغلط ولكن اضاف ذلك عشان يوجد ساس للاجداد الشيخ محمد ابن دليم من قبل اسلاف الملك عبدالعزيز والاتراك وال عائض والادريسي بذلك الشي وانا اطلعت في الفتره القريبه على وثايق مخاطبه من قبل شخص من اسرة ال دليم على وقت الشيخ دليم بن شايع ,و شايع بن فرحان , وفرحان الملاطي والمخاطبه من قبل الجهات التي ذكرتها
3-واما قولك فرض قبيلة قحطان الهيمنه وسلبها حقوقها والله اول مره اسمع بذلك في حياتي كلها حن وين عايشين !!!!!!!!!!!!!!
4- وقبيلة قحطان وقبيلة وادعه اخوان وانساب وعواني وجيران وسلومهم وحده وكلهم مكملين لبعض وانا اخوك .
ولك فائق احترامي

الاخوة الكرام ..
اسمحوا لي ان اتقدم بخالص ودي تقديري لهذا التجاوب وهذه الروح الراقية في الحوار وهنا لعل تعبيري كان اقل من ان يوصل ما ارمي اليه ولذا سابين ماوددت ان اوصله ولعله اتضح بصورة غير مااردت ..
اخوتي الكرام - مااردت ايصاله هو ان هناك عدد كبير ان لم يكن غالب ابناء قبائل الجزيرة عندما ينتسب احد الى قبيلة وادعة فانهم يقولون له بشكل اوتوماتيكي (قحطاني يعني) وليس في هذا مايضيره بل لعله يفخر بنسب مثل قبيلة قحطان الا ان من قبل ان ينتسب لغير اصله فقد اضاع نفسه ..
ولعل ايضا من الاسباب التي ادت الى ذلك الفهم لدى الغير هو وجود مثل ختم الشيخ ابن دليم ومسماه المتعارف به رسميا واعلاميا حيث يربط وادعة بقحطان علما بان الامر ليس كما يتوقعون .. كما ان بعض مؤلفات الشيخ حمد الجاسر زادت تلك الضبابية لدى الغير في الفصل بين انساب القبائل ..
هذا ما اردت ايضاحة ولم اقصد-ويشهد الله على ذلك -ان اسيء الى احد او انتقص من احد ..

------------------
فاكسات/
%% الى جميع اعضاء هذا المنتدى الرائع الراقي : لكم يسعدني ويشرفني ان انضم الى كوكبة تابعت كتاباتهم لفترة ليست بالقصيرة قبل ان اتشرف بالانضمام اليهم..فارجو ان اكون ضيفا خفيفا ومشاركا فاعلا ..

%% الى فارس قحطان - اخي الكريم زدت فخرا بمرورك حتى كدت ان اطأ الثريا وكان تجاوبك جميلا ولعلي رددت على تساؤلك بخصوص سؤالي في الاسطر التي كتبتها اعلاه . .

%%البيرق .. ما اتيت من رمضاء الكلمة الا لأرتشف من نبعك الصافي ولأروي ضمأي من عميق كلماتك ،، فلعلك لاتبخل علي بذاك .. واما عصير الليمون فلعل في معدتي من الالتهاب مايمنعني من شربه وادعك تنوب عني في ذلك شاكرا لك جميل صنيعك ولطيف مرورك وابتسامة مشاركتك..

%%الاخ جحدر .. لم يأت ابو ساق ولا ابن منيف ولاابن نصيب (شيوخ يام) في اختامهم بانهم امراء يام ووادعة .. ولم يكن هناك التباس لدى احد بان وادعة فرع من يام علما بان النسب يقترب بين القبيلتين بل يلتحم بهما في همدان بن زيد ..
على كل اشكر لك مرورك وتعقيبك الذي تشرفت بقراءته..

%%اخي المنار .. كلامك ولهجة كتابتك تدل على رجل يستطيع ان يتعمق في كلمته لتكون على سجيتها منطلقة من العمق .. شكرا على مروروك ولازال للحديث معك بالذات بقية .. وتقبل خالص ودي وتقديري..

الماجد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اطلعت على موضوعك وتسألك
لديك نبره خلفها عبره كما انني أقيم موضوعك
انه يحتوي على شقين لاعلاقه لاحدهما بالاخر انما دمجها التاريخ
الموضوع الاول الذي تتسأل عنه ربط وادعه بقحطان
الموضوع الثاني ربط المشيخه بشخص واحد
انا ماعندي تفسير واضح اكثر من توضيح الاخوان الذين سبقوني
ومن قرأتي لردود الاخوان اعتقد ان الارتباط بفعل حدث وتاريخ في حقبه زمنيه
امتد معها هذا الارتباط وخلف كل ذي علم عليم والله اعلم

اخوي الماجد..............لاأخفيك اعجابا" بكلماتك الجميله والعميقه.......


وفي الحقيقه انك كبرت في عيني................<<<<<<<<<<<<انتبه لاتفقع عينه بس......

وكلامك و تعبيرك جدا" راقي (راقي ولا نازل) ههههههههههههههههههههههههههههههههه

ولي الشرف انك تنضم معنا في شبكة قحطان......ويامرحبا مليون


وانا اعرف ناس واجد من وادعه.......ولا عمرنا تطرقنا لهذا الموضوع........لأنه غير قابل للنقاش وواضح وضوح الشمس....


وكلامك يوم تقول الناس تغلط.......اذا قلتلها وادعي قالوا ( قحطاني اتوماتيكي). ليش ماتفسرها على انه من التلاحم اللي بين قبيلة قحطان و قبيلة وادعه....حتى صاروا مثل القبيله الواحده..


ومع الف سلامه




اخوك البيرق...........

__________________
[poem font="Simplified Arabic,4,darkred,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,burlywood" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
طراة الرجل لالحقه من الزمان هموم=مايدري بسده كود خيرة بني عمه
وسيع البنايد في الشدايد قوي عزوم=لاعضك زمانك شال همك مع همه
وانا والله اني ماتهنى بحلو النوم= ورفيقي عليه هموم الأيام ملتمه
اشيل الحمل منه واحطه علي واقوم=مقام"يورد مظمي الما على الجمه[/poem]

الأخ (الماجد)

كما أسلف بعض الاخوان.. قحطان ووادعة عينان في رأس وبينهما من الروابط الكثير، ولا نأتي بجديد إذا قلنا أن لوادعة تاريخ عريق، وكانت تسمى في الجاهلية (عصارة المسك) لمكانتها. ومنهم سيد همدان الفارس الشاعر مالك بن حريم الوادعي الذي يقول:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
وكنت إذا قوم غزوني غزوتهـم=فهل أنا في ذا يالهمدان ظالم؟
متى تجمع القلب الذكي وصارماً=وأنفاً حميـاً تجتنبـك المظالم[/poem]

ويحفظ التاريخ لوادعة مشاركاتها الفعالة في الفتوحات الإسلامية، ولذلك أثنى عليهم الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه حين قال:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
ووادعة الأبطال يخشى نصالها=بكلّ رقيق الشفرتين حسام
فلو كنت بوّاباً على باب جنـّة=لقلت لهمدان ادخلوا بسلام [/poem]

هذه الأمور جميعاً متفقين عليها
يبقى موضوع الربط الحاصل في الأسم والختم الرسمي، فنقول أن أصل نشوء هذا الوضع يعود إلى الخلافات السعودية مع إمام اليمن الإمام يحيى حميد الدين، إذ أن لقبائل وادعة إمتداد في اليمن، وخشية من أن يطالب إمام اليمن بوادعة السعوديون، ربطهم الملك عبد العزيز بقحطان وبمشيخة ابن دليم. ثم أخذ الوضع صفة الرسمية والإستمرارية بحكم أن الملك عبد العزيز هو الذي أمر به
وهذا لا ينتقص أبداً من مكانة وادعة
وختاماً

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
لوادعة وجمع قحطان من (تهلل) تحيات=عد وبل سابر غطى عسير ومن سكنها[/poem]

مع كل تقديري واحترامي لك يا (تهلل)
إلا أنني أعتقد أن هذا البيت موضوع ومنسوب إلى علي بن أبي طالب -رضي الله عنه- زورا وبهتاناً



وتقبلوا فائق تحياتي

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )