اخوي الضويري :

كفو والله يابن عاطف ..... وادري انك ذيب وتجيب التايهه ... خصوصا ً سالفة اهداء بن هادي للامام فيصل ...

بس خلك معي شوي :

1- انا ماجادلت في مسألة (من فيصل) الذي يعنيه عبيد بن رشيد ... ولايهمني وانا افداك من قريب او من بعيد من فيصل المقصود بكلام ابن رشيد ....

2- نعم وبكل تأكيد هناك فيصل الدويش امير مطير وهو جد فيصل الدويش الذي عايش الملك عبدالعزيز .... اما هل كان مشهورا ً ام نكرة ... فلن اخوض في هذا الموضوع .....

3- شكر جزيل لك يابن عاطف على توثيق القصة اللتي ذكرتها انا في ردي اعلاه عن اهداء سلطان نجد للامام واحقيته بما ياتي منها .... وشكرا ً لايراد الابيات لانني كنت ابحث عنها من امس .....

وفقط للمعلومية :

سبق وتحدثت انا عن الامام فيصل بن تركي في موضوع آخر عن مقتل الامير جمل بن لبده على يد المريخات واجارته لهم ...وقلت انا ..ومازلت اقول بأن الامام فيصل بن تركي ليس نبيا ً ولا رسولا ً مرسل ... له اخطاء .... خصوصا ً في التعامل في امور القبائل ....

فاجارته للمريخات رغما ً عن علمه بثأر قحطان كان خطيئه ....وارتدت عليه بعدم احترام قحطان لاجارته واخذهم بثأر الامير جمل بن لبده ....

وعدم تقيده بسلوم العرب من خلال هدية بن هادي له وتقديمها لابن رشيد هو خطأ آخر ....

يجب علينا ان لانقدس الاشخاص ... لفيصل بن تركي حسناته وله سيئاته ... وليس هو فقط ... انما هناك غيره ...ولقد ذكر الزركلي عن الملك عبدالعزيز قوله :

( لقد اخطأ عمي عبدالله بن فيصل بن تركي عندما اهمل معاملة امراء القبائل واوكلها الى من لايقدرهم فابتعدوا عنه عندما احتاجهم ضد خصومه) ....

وهذا يكفي بهذا الخصوص .......

----------------------------------------

ولكن لك يابن عاطف ولابن روق ...انتم ياوجيه آل محمد ... سؤال :

اذا كان الامام فيصل بن تركي هو من اهدى كروش لابن رشيد ... فكيف يطلبها منه بعد اهدائها ؟؟؟؟؟؟؟


والسلام ختام

والله جل جلاله اعلم

__________________
كفارة المجلس

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد أن لاآله الا أنت أستغفرك وأتوب اليك


سبحان الله وبحـمده
سبحان الله العـظـيم

اخي المشبهاني

قصيدة ابن رشيد اللي يرد على ابن هادي يوم طلب مثنوي كروش غير قصيدته يوم طلب الباشا عباس كروش البنت ( بنت الحصان اللي شبا كروش المهداه من ابن هادي لفيصل بن تركي )

والشاهد ان ابن هادي لم يطلب من ابن رشيد الفرس التي اهداها لفيصل بن تركي ، بل طلب مثنويها وكذلك قد يكون فعل فيصل بن تركي

فالموضوع بقصيدتيه يدور على ثلاث شخصيات رئيسية هي ابن هادي وابن سعود وابن رشيد


والسلام عليكم

اخوي : ابن الاروق

ما والله ودي اجادل في موضوع مثل هالموضوع لاني مثل ما قلت لاخوي الضويري ( مايهمني من فيصل المقصود بكلام ابن رشيد) ..... مع كل الاحترام والتقدير للاثنين ... الا انه مايهمني المقصود بالكلام لافيصل بن تركي ولا فيصل الدويش ....

ولكن ..... حنا هنا نسولف ... ناخذ ونعطي ... من اجل التوثيق ......

واقول لك ....

1- من كلامك تقول ان كروش ثنتين ... الام والبنت .... الفرس والمهرة يعني ... باسم واحد ... وان فيصل بن تركي طلب المثنوي لحقه فيها مثل ما كان لابن هادي نفس الحق ..... فهل يعقل ان ابن رشيد يرفض طلبا ً للامام فيصل الذي انتشله هو واخوه عبدالله من مرارة التشرد في الجوف وسكاكا وعينهم امراء على جبل شمر بعد ان طردهم منها آل علي ؟؟؟؟

اقول يمكن ... ليش لا .... طالما ان ابن رشيد وقف مع القوات المصرية - التركية ضد فيصل بن تركي عام 1254 هجري خلال الحملة المصرية الثانية واللتي انتهت بأستسلام الامام فيصل وترحيله الى مصر وسجنه 5 سنوات الى ان هرب وعاد الى الرياض .... اقول يمكن وليش لا .... وهذا في حالة ان كروش ثنتين .... وان المقصود منها في قصيدة عبيد الاولى هي المهرة وليست الفرس .......

2- اما ما يظهر للقاريء مبدئيا ً ... فهو ان كروش وحده ... فرس وحده ليس لها مهرة .....

فمن خلال القصيده الاولى :

يابيه انا لكروش ما اعطي ولا ابيع
قـبلـك طـلبـها فـيصل ٍ وبن هـادي

فالكلام هنا واضح ومحدد ..... هناك فرس طلبها الحاكم التركي ورفض عبيد ابن رشيد طلبه وذكر اسماء من طلبوها قبله ولم يعطهم ما طلبوه ....

ثم في القصيده الاخرى :

جانا جوابك يالشجاع بن هادي
تقـول لي بكروش عـندك مـثاني

هنا يظهر للقاريء مبدئيا ً ان المقصود هو مثنوي كروش ...... ولكن .....

شيخ ٍ على غالي حلاله نفادي
وعطاه مابه يابن هادي مثاني

هنا يختلف الوضع ......

فقد ربط ابن رشيد كروش بالعطا ..... وانه ليس هناك مثاني لها .... يعني ان سلطان نجد طلب كروش نفسها لانا هي المثنوي وليس بنتها .... ويتضح ذلك من قوله :

تقول لي بكروش عندك مثاني

المقصود هو ان سلطان نجد بن هادي يقول ما جاك يابن رشيد ليس لك .. بل هو لي لانه مثنوي ... وهذه هي سلوم العرب ... وابن رشيد يرد على هذه الحجه بقوله انه ليس من عطا ابن سعود مثاني ... فهو اعطاني ولم يعتبر لكونها مثنوي ....

عسى ما لخبطتك بهالشرح .... ولكن هي وجهة نظر لا اقل ولا اكثر .....

وسمعني صوتك ياوجه آل محمد ... رايك مفيد ... وعلومك زينه ..... نفيد ونستفيد منها ان شاء الله .... والمنتدى هذا ما صار ولا كان الا علشان مثل هالسوالف اللي تبيض الوجه قدام الناس كلها ....

واعيال الشايب لا اجتمعوا ... اجتمعوا على بياض الوجه ....

سمعني رايك وراي اخوي الضويري .... وراي اخواني الاعضاء .... ودي اشوف الصح عشان يسهل علي اتباعه ....

والسلام ختام

والله جل جلاله اعلم

لو سمحت اقرا التوقيع للاجر والفائده

__________________
كفارة المجلس

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد أن لاآله الا أنت أستغفرك وأتوب اليك


سبحان الله وبحـمده
سبحان الله العـظـيم

السلام عليكم

مرحبا مجددا

فيصل المذكور هو فيصل بن تركي

البيت الذي أورده الأخ الكريم الضويري موجه من ابن رشيد لابن هادي الشمري وليس لابن قرمله

والسلام عليكم

لا هنت والله يرحمنا وياه برحمته

الخيل عز للرجال وهيبه ولى يبيه التركى فيها حنا نبيه

شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

مشكور جلحاب الرفيدى على هذا الموضوع

الله ينور عليك ياجلحاب [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/21.gif" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
عوايدك ياذيب المساري تاصل الهقوات=تجيب العشالاحال من دونه التفاق[/poem]

شكراعلى المشاركه وننتظر الجديد

__________________

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فيصل المذكور هو فيصل بن وطبان الدويش شيخ مطير، وابن هادي هو محمد بن هادي بن قرملة شيخ قحطان.

والدَّليل على ذلك قوله في بيت في وسط القصيدة يمدح فيها فيصل بن تركي:

الاّ ان بغاه الليث حنا مخاضيع = لامره وهو فوقه كما البدر بادي

وهذه هي القصيدة كاملة:

يابيه انا لكروش ماعطي ولا ابيع = قبلك طلبها فيصل وابن هادي

يابيه لو كثرت بالقول ماطيع = ياحيف تبيني اسلم جوادي

يابيه مايرهم على مثلها البيع = ولايجي مثله بقودة مهادي

ما جمّع اصله بالقراطيس تجميع = اصله يعرفونه جميع البوادي

باغٍ الا من لقّموها المصاريع = وصاح الصياح وثار عج الطرادي

انهج عليها وتعدى بالتراثيع = مثل الفحل لاصار وقت الهدادي

وأصلها لعيون بيض مفاريع = فوق الحنايا والسبايا غوادي

هذاك بيعه والصبايا مفاريع = بين القنا ومخفّرات الهنادي

هذاك بيعه كان ماتفهم البيع = لامنهن جلبن بسوق المزادي

يابيه انا ماسمع جوابك ولاطيع = هرجه بمقلة ناظري والفوادي

ياسابقي مانرخص بالمطاميع = حتم ولو قيل ارفعو بالجوادي

ابغي لاثار الدخن بالزعازيع = وحطو على عجلاتهنّ العدادي

بيومٍ يشيب من وحاه المراضيع = حدّين وحاديهن من الخوف غادي

انطح ورا ربعي وجيه المداريع = واقضي عليها دينهم والعيادي

وأنشد عن افعاله بعاد المفازيع = هو هرجنا ذا كذب ولا وكادي

من لابةٍ بالحرب ماهم مطاويع = ولا تحسّب بالمداس العوادي

حلفت مايطري علينا بها البيع = للحشر مايفخت سواده سوادي

مادام راسي للرياح الذعاذيع = بالعون طالبها من الناس غادي

وديارنا حامينها بالمرابيع = واضدادنا عنها تجي بالحيادي

الاّ ان بغاه الليث حنا مخاضيع = لامره وهو فوقه كما البدر بادي

هذاك انا وحذاي لامره مطاويع = فرز الوغى صياد من لايصادي

حرٍ يفدّع بابرق الريش تفديع = ولا يفرس الا من كبار الثنادي

طير السعد يفرح قلوب المراضيع = تشتاق له معها وهو بالمهادي

يدرا وترجى من وراه المنافيع = الليث يرجى للعطايا الزيادي

أودع مصاعيب القبايل مراجيع = والخيل جاته من عمانٍ تقادي

وصلّوا عد ماحيش مال وما بيع = على نبيّ للورا خير هادي