جزاك الله كل خير يا ابن شفلوت.
ما فهمته أن الموضوع فيه خلاف ،، وبغض النظر عن الرغبات وما تحب النفس أو تكره ،، فإن الموضوع خلافي وبالتالي لا يجوز التهجم أو التجريح أو أحياناً التفسيق لمن أخذ بالرأي المخالف سواءً يميناً أم يساراً.

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

أخي الحبيب ... مشعل .. بارك الله فيك على تلك الفتاوى الرائعة ....

وأسأل الله تعالى أن يجعلها في موازين حسناتك .. بإذن الله تعالى ...

----------------------------------------------------

أخي الحبيب ... أبو زيد ...

اسمح لي أخي الحبيب ... أن أوضح لك ما التبس عليك ...

أخي الحبيب ... الموضوع ليس به خلاف .... حيث لا يجوز أبدا ً .. للرجال استخدام الدف لأنه تشبه بالنساء .. ومن عمل

المخنثين .. والنبي محمد عليه الصلاة والسلام كان يبعد المخنثين عن المدينة ...



فيا أخي الحبيب أبو زيد .... كيف يحل للمسلم استعمال ما حرمه النبي على الرجال .... ألا و هو الدف ....

أخي الحبيب أبو زيد ...

ملخص الفتوى ...كما يلي ..

أولا ً .... لا يجوز استخدام الطبل أبدا ً لا للرجال ولا للنساء ... وأباحه بعض العلماء في الحرب ... وإذا رجعت لعصرنا

الحالي ... تجد أنه لا حاجة مطلقا ً له ... لأنه يمكن تجييش الجيوش بوسائل أخرى كثيرة غير الطبول ... خاصة مع تقدم

العلم .. والوسائل العلمية ...



ثانيا ً .... بالنسبة للدف ... لا يجوز استخدامه أبدا ً للرجال لأنه تشبه بالنساء و المخنثين كما عرفنا ...


ثالثا ً .... ويجوز استخدام الدف بالنسبة للنساء ... في الأفراح ... والمناسبات السعيدة فقط .... وليس في كل وقت ..

وقد رخص لهم النبي بذلك ... لأن النساء ضعاف ... ويعجبهن اللهو ... بعكس الرجال ....


رابعا ً .... عرفنا أن الرجل لا يجوز له استخدام الدف ... ولكن ماذا في السماع ... هل يجوز له أن يسمع صوت دف ...

نعم يجوز له .... حتى لو كان صادرا ً من عند النساء ....... ولكن لا يتطلع بسمعه له .. ولا يتعمد سماعه .... اتقاء ً

للشبهة ... ولكن إذا وصل لسمعه شئ لا يستطيع دفعه أو منعه ... لعلو الصوت مثلا ً .. فلا بأس بذلك إن شاء الله

تعالى ...



خامسا ً ... يتضح مما سبق أن العرضة وماشابهها .. من مسائل اللهو ... فلذلك لا يجوز أبدا ً استخدام الدف فيها ...

وذلك من وجهين ... أولا ً .. أن الدف محرم على الرجال استخدامه مطلقا ً ...

ثانيا ُ .. أنه من اللهو ...

فحرم من هذين الوجهين ...






أخي الحبيب .... أبو زيد ... أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لك يا غالي ...

أسأل الله تعالى لك وللأخ الحبيب .. مشعل .. التوفيق الدائم في كل الأمور ..

آآآآآآآآآآآآآآآآمين ..

__________________

أخي الحبيب .. أبو زيد .. أنتظر رأيك الطيب .. حول هذا الموضوع .. بارك الله فيك ..

جزاك الله خير وبارك الله فيك

أخوي هاني
عدت للموضوع لتلبة طلبك ،، ولأنني أرى أنك تدعم وبقوة القائلين بالتحريم مع أن هناك من أجاز وهناك من أجاز مع الكراهة وما أدري ما علتك في ذلك.
أولاً:
في هذا الكلام ما يثبت أن ابن حنبل -رحمه الله- يرى أن الطبل مكروه وليس بحرام.
ثانياً:
هذا كلام الإمام الشيباني وهو أيضا يقول أن طبول اللهو مكروهة وليست محرمة.
ثالثاً:
إذاً هناك من يقول أن الدف جائز وهناك من يقول أنه جائز مع الكراهة ،، وأنت فتقول أنه لا يجوز استخدامه أبداً.--فكلامك يوحي أنه لا خلاف--
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رابعاً:
سؤال: كيف يسمع الصحابة -رضوان الله عليهم- غناء الإماء وهو محرم ؟؟
وابن تيمية هو من قرر ذلك في الفتاوى.
كما أن ابن رجب -رحمه الله- يرخص الغناء للنساء -- والنساء كما هو معلوم مباح لهم الدف-- فكيف يرخص للنساء وللرجال أيضا سماع ذلك لو كان محرماً
ــــــــــــــ
أخيراً:
أرجو أن تعود إلى تعليقي الأول لكي تعرف أن كلامي هذا ليس لهوى في نفسي.
ولكن لأبين أن الموضوع فيه خلاف ،، وبالتالي يجب ألا نعنف أو نفسق أو نقاطع من فعل هذا مع أن الأمر واسع
كما يقول المجيب على هذه الفتوى:
وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن وهاهو الإمام مالك يرى ألا يرجع من دعي إلى وليمة بها دف.
أتمنى ألا نتعصب لآرائنا وألا نقتبس من الفتاوى ما يتماشى مع ما نريد ،، أتمنى أن تقرأ الفتوى كاملة وبتجرد وحيادية.

أبو زيد يحييييك ويشكرك.

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

أخي الحبيب أبو زيد ... شكر الله لك عودتك التي أسعدتني كثيرا ً أخي الحبيب ...

أخي الحبيب .. قبل أن أبدأ في مناقشة كلامك ... أود منك أن تعرف ... و أن يعرف باقي إخواننا وفقهم الله .. أن

المكروه في دين الله قريب من الحرام ... ( و ليس بحرام لكي لايسئ أحد الفهم ) ....

أخي الحبيب ... أريد أن أضرب لك مثالا ُ على أن المكروه ليس بالأمر الهين السهل كما تعتقد ....

تخيل لو أنك نعمل في شركة ما ... و أخبرك مدير تلك الشركة بأنه يكره التأخر في إحضار الملفات مثلا ً .....

فهل ــ بالله عليك ــ ستتأخر بعد ذلك في إحضار تلك الملفات ...

لا والله لن تتأخر .... مع أن هذا بشر .... مع العلم أن هذا التأخير لن يؤثر عليك ... ولكنه قد يؤثر في تعامل المدير

معك ....

أخي الحبيب إذن .. ما هو معنى المكروه ؟؟ ...

المكروه .. هو ضد المستحب ... وهو ما كرهه الله تعالى أو رسوله محمد ... أو العلماء العاملين المجتهدين من أهل

السنة وفق ضوابط و شروط ..

فمن علامات المكروه ... أن يضع الشرع ثوابا ً للترك , ولا يضع عقابا ً على الفعل . كما في حديث النبي محمد

الذي أخرجه أبو داوود .. ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء و إن كان محقا ً ) ...

و المراء هو الجدال و هو مكروه ... فهل ترى أخي الحبيب ... تحبه أو تفعله مع كونه مكروها ً ... ؟؟


وللعلم أخي الحبيب ... قد نقل علماء أصول الفقه رحمهم الله ... على أن المكروه يطلق على ما وقعت الشبهة في

تحريمه أو إباحته ... ... فإذا استشكل على العالم ذلك عبر عنه بالكراهة ... أخذا ً بكلام النبي محمد ..

( الحلال بين و الحرام بين .. وبينهما أمور مشتبهات .. لا يعلمهن كثير من الناس .. فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه

.... إلى آخر الحديث ... )

إذن أخي الحبيب ... عبر العلماء عن ا لأمور المشتبهات بالكراهة ... ومن ابتعد عن هذه الأمور فقد استبرأ لدينه

أما من وقع في هذه الأمور فقد وقع في الحرام ... كما قال النبي محمد صلى الله عليه وسلم ...

وعلى هذا أخي الحبيب بنيت كلامي ... فلعلك فهمت مرادي ... حفظك الله ...

والنبي محمد أيضا ً ... كان يقول ( إني لا آكل متكئا ً ) ... و هذا الأمر مكروه عند العلماء رضي الله عنهم لأن النبي

لم يكن يفعله بالرغم من عدم وجود دليل يحرمه .....

فهل ترى أخي الحبيب أبو زيد ... تقبل أن تفعل ما كرهه النبي بالرغم من عدم حرمته ... ؟؟؟


[quote]وفي الفروع لابن مفلح في الموضع السابق:"وفي عيون المسائل وغيرها في من أتلف آلة لهو: الدف مندوب إليه في النكاح؛ لأمر الشارع، بخلاف العود والطبل فإنه لا يباح استعماله والتلهي به بحال"، وينظر (الإنصاف) للمرداوي مع (المقنع 21/353-355).[/quote]


أخي الحبيب ... الكلام هنا واااااااااضح جدا ً ... لا يجوز التلهي به بحال ...

اقتباس:

وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم

.


أخي الحبيب ... هناك فرق بين استعمال الدف ... وبين استماع الدف .....


فاستعماله لا يجوز للرجال أبدا ً .... لأنه تشبه بالنساء ... أو بالمخنثين .. وهاهو كلام ابن تيمية ...

اقتباس:

أن الذي كان يضرب بالدفوف على عهد النبي –صلى الله عليه وسلم- النساء أو من تشبه بهم من المخنثين، وقد أمر النبي –صلى الله عليه وسلم- بنفي المخنثين

.


أما استماعه فالأمر فيه واسع ....

وهذا الأمر لم أتعرض له أخي الحبيب ... لأني أعرف أن أمره و اسع ... فلا داعي للتضييق على أنفسنا في أمر

السماع ... فقط ... لا أمر الإستخدام ...





أخي الحبيب ... أراك قد اعتمدت على هذين الرأيين في إباحة الطبل .... و العياذ بالله ...

فأقول لك أخي ... أن المكروه أمر مشتبه فيه أي أنه من الشبهات ... ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه أما

من وقع فيها قثد وقع في الحرام أخي العزيز ....

اقتباس:

وقال ابن رجب في (فتح الباري 8/434):"فكذلك الغناء يرخص فيه للنساء في أيام السرور، وإن سمع ذلك الرجال تبعاً" ا.هـ، والله أعلم

أخي الحبيب .. لعلك لم تنتبه للكلمة التي تحتها خط ... ( تبعا ً ) ... ومعناها أن أمر ضرب النساء بالدف مباح ... فإذا

سمع الرجل ذلك قصد ا ًَ من غير عمد فلا إثم عليه .. وذلك لكونه في العرس وهو معرض لأمر مثل ذلك ... حيث يكون

اللهو شيئا ً أساسيا ً في الأعراس و خاصة عند النساء ... فلذلك قد يأتي إليه صوت من عند النساء وه وهو غير

متعمد لسماعه ... فلا حرج في ذلك .... وهذا هو معنى ( تبعا ً ) أخي العزيز .... و إلا كان من الممكن أن يقول ...

( وإن سمع ذلك الرجال ) ... ويسكت ... ولكنه وضح بعدها بكلمة ( تبعا ً ) ...






أخي الحبيب ... لوتمعنت قليلا ً في كلام الإمام مالك ... لوجدته قال دفا ً ... وليس طبلا ً ... ضرب الدف في الوليمة

جائز ولكن عند النساء و للنساء فقط .... أما الطبل فهو حرام لا يجوز ...

---------------------------

إذن أخي الحبيب .. مع كل حبي و احترامي لك ... لا يوجد في كلامك ... ما يثبت جواز الطبل أو الدف للرجال ...

والله تعالى أعلى و أعلم ...

أنا لا أفتي
وليس لي كلام الكلام هنا للعلماء
والواضح أن هناك خلاف ،،، سواء أعترفت به أم لم تعترف
على العموم أشكرك على تعقيبك
أخيرا
أحب أن أبين لك أنني ضد الطبل والدف وكل آلات اللهو
ولكن الذي أقصده (وأنا هنا أكرر للمرة الثالثة) أنه يجب علينا ألا نعنف أو نفسق من يستمع أو يستخدم الدف ،،، ولكن ننصحه بالتي هي أحسن فإلم يزدجر فيجب ألا نقاطعه أو نفسقه أو نحاول التضييق عليه.

أبو زيد يحييييييك

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

أخي الحبيب ... أبو زيد ....

أسأل الله تعالى أن يبارك فيك و يهدينا جميعا ً للحق ....

ويا أخي الحبيب ... كنت أتمنى أن تراجع ما معنى كلمة مكروه .... ولكنك يبدو لا تريد ذلك ....

و كنت أتمنى أن تعقب على كلامي .... بدون أي حرج .... و أنا جاهز بفضل ربي للنقاش ....

و لكنك بدلا ً من ذلك .... وجهت لي كلاما ً قاسيا ً بعض الشئ و لعلك لا تقصده إن شاء الله تعالى ....

أخي الحبيب ... ينصح العلماء أن يكون الخطاب بين الإخوة عاما ً لا تخصيص فيه لكيلا يساء الفهم بينهم ....

فكان أحرى بك أن تقول ... ( سواء اعترفنا به أم لم نعترف ) ...... وذلك لكي يخف وقع الكلمة قليلا ً ....

وإن كنت أحسن بك النية إن شاء الله تعالى ....

أخي الحبيب ... لا يوجد في كلامي ما يشير لذلك ...

أسأل الله تعالى أن يبارك فيك ..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد


أخواني منذ متى ونحن نتكلم في مشروعية الطبل أو الدف للرجال بإختصار أقول نحن لا نتبع قول فلان وعلان ممن شذوا بفتاوهم مؤخرا .

ولا أرى النقاش مفيد في هذا الموضوع ولا يخوض فيه الا صاحب هوى .

حسبنا الله ونعم الوكيل