;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نطلب من المختصين في التاريخ من قبيلة قحطان وعتيبه توضيح الاتي :

ذكروا الرواة من قبيلة عتيبه في أكثر من روايه إنهم نزحوا قحطان من نجد وحددوا المقولة المشهورة أنهم طلبوا من شيخ

قحطان محمد بن هادي رحمه الله ,, قبيلة عتيبه على رأسهم شيخها تركي بن حميد أستأذنوا من شيخ قحطان النزول لنجد

وأن الشيخ محمد بن هادي رفض يأذن لهم النزول فأستأذنوا منه وأرتفع ثوب بن حميد فقالت زوجة محمد بن هادي يامحمد

خلهم ينزلون نجد لأن ثوب بن حميد أرتفع فوق ساقه يعني أن عتيبه سوف تحاربك ونلفت نظر القراء بأن هذه المقولة

ليست بصحيحه وأن قبيلة عتيبه معروفه بدعايتها الاعلاميه وقد لقبوا بمرقصة الجمل لأنهم يزودون الكلام لصالحهم وإن

الصحيح أنه لم يحصل ماذكر في هذه القصة المشبوهه والمكذوبه ,,

إن الشيخ محمد بن هادي يملك في ذلك العصر أكثر من ستين فرس وأكثر من ستون خيال ولديه عدد كبير من العبيد

وإن بيته أي بيت الشعر الذي يسكنه لايرى الذي في أخره من طوله فكيف يرون عتيبه زوجته ساره ويقللون من شأنه

فيما ذكروه في القصة التي رووها حسب تاريخهم الذي ذكروه ونورد لكم هنا الصحيح إن نزول عتيبه لنجد لم يحدث به

معركة وحضورهم عند محمد بن هادي صحيح ولكن ليس حسب ماورد في قصتهم وإن نزولهم لنجد لم يذبح فيه فرس

واحده ولا راعي من رعيان قحطان ولم تحدث هناك معارك حسب ماذكروا وإنما حصل هدنه بينهم وبين شيخ قحطان

ولكنهم للاسف حرفوا وذكروا أنهم نزحوا قحطان من نجد وهذا ليس بصحيح على الاطلاق ومشائخ قحطان وكبارهم

في السن يعرفون ذلك والذي يقول أنهم نزحوا قحطان من نجد يورد لنا ذلك بالدليل والبرهان ونحن لانقلل في

شأن أحد ولكن التحريف في التاريخ والكذب لايجوز صحيح أنه حدث بينهم وبين قحطا ن معارك ولكن ليس كما ذكروا

في هذه الروايه هناك عدد من المعارك بينهم وبين فرسان قحطان وهناك عدد من المعارك على رؤوس مشائخ عده من

بطون قبائل قحطان وعارفين عدد القتلى والفرس المقتوله والراعي المقتول ولا يخفى علينا شيء ولدينا القصائد

التي وردت في المعارك بينهم ولكن نرغب معرفة وتحجيم هذه القصة التي يتناقلونها رعاة عتيبه بالكذب وليست

صحيحه والذي عنده خلاف ذلك يورده لنا بالدليل ,,

مع إعتذاري للجميع في الدخول في هذه المواضيع التي ليست من شأن المسلم ولكن للأسف الشديد منتديات عتيبه

بالذات والقبائل المجاوره أوردت مثل هذه القصة وحرف فيها قصائد لاتليق بهذه القبيلة ,,

والله اللي يشهد أن المقصد التوضيح للجيل القادم فقط وحفظ التاريخ الصحيح للقبيلتين ودون تحريف ,,

والسلام عليكم ,,,

[أبن مهذل]

صح لسانك

وبيض الله وجهك

وعند اضافه سمعته من ابوي من جدي رحمه الله
علما بان ابوي عمره 83 سنه الله يطول بعمره

ولادري لكن بقولها

يقول طول الله عمرك والقاري

ان ابن حميد جا لابن هادي ومعه عبده وطلب منه النزول في نجد لكن ابن هادي قال انت جاي تستاذن يوم نزلت ارجع لديرتك ثم عود وارد لك خبر ام تجي وتنزل ثم تجي تستاذن هذا الشي مانرضى به

يقول ثم قفا ابن حميد وعبده يقول العبد معه حصان ومعه عصافي طرفها رقعه فيها كرم الله من يقرا (بول فرس معاطي)
حطها العبد عند خشم الحصان يوم شمها الحصان وقف على رجوله عاد والله مدري من الي قاله ترا القوم ناوينا بشر غير خلوكم مستعدين

المهم وكما لا يخفا على القاري ان في رد ابن هادي على ابن حميد شي من الكبر

يقول فيسلط الله على كل فرس طيبه الفاقوش(مرض يصيب الخيل فتحول نخاعتها مع خشمها)

وبعض الفرسان الطحاطيح بلاهم الله مدري قال بالطاعون ولا بالجدري

وقاموا مطير وربطوا كلابهم وشبوا الضو


ولم تحصل معركه

والله اعلم

لاهنت

[الظور]

الاخ بندر الضيغمي حياك الله

اول شي موضوعك ارجوا ان يثبت لان الردود ستكون بالمئات وسيكون هناك مناخات بين كتاب منتدانا ومنتديات عتيبه وسيكون النصر لنا باذن الله لاقلامنا كما كان لسيوفنا بالحق لابالباطل وسنرفع درجة الاستعداد للمواجه
( ومن تلقا حملتن منا شنانا )

1 - بيت ابن هادي 90 كربه و 90 مقدم وكل طنب مربوطه فيه فرس الي له والي لربعه ويبنى بيته في مرتفع وعتيبه يقولون جوه وهوجالس في مبارك البل ورد البرا عليه زريبه وهذا مكتوب في بوابه الهيلا تحت عنوان رد البرى والكاتب القوداني ولي معه ردود ولم يرد حتى الان حتى عتيبه كذبوا بعضهم

2- نزلوا عتيبه غرب شمال الدوادمي بمسافه كبيره وسكت ابن هادي فارسل له الدويش يابن هادي وراك سكت عن عتيبه قال ابن هادي خل هل البل بيني وبينك ياشاوي لو ابا اطردهم طردتهم طردتك

اشكرك يابندر ولي عوده انشاء الله

2-

[بندر الضيغمي العبيدي]

صح لسانك

وبيض الله وجهك

وعند اضافه سمعته من ابوي من جدي رحمه الله
علما بان ابوي عمره 83 سنه الله يطول بعمره

ولادري لكن بقولها

يقول طول الله عمرك والقاري

ان ابن حميد جا لابن هادي ومعه عبده وطلب منه النزول في نجد لكن ابن هادي قال انت جاي تستاذن يوم نزلت ارجع لديرتك ثم عود وارد لك خبر ام تجي وتنزل ثم تجي تستاذن هذا الشي مانرضى به

يقول ثم قفا ابن حميد وعبده يقول العبد معه حصان ومعه عصافي طرفها رقعه فيها كرم الله من يقرا (بول فرس ميسر )
حطها العبد عند خشم الحصان يوم شمها الحصان وقف على رجوله عاد والله مدري من الي قاله ترا القوم ناوينا بشر غير خلوكم مستعدين

المهم وكما لا يخفا على القاري ان في رد ابن هادي على ابن حميد شي من الكبر

يقول فيسلط الله على كل فرس طيبه الفاقوش(مرض يصيب الخيل فتحول نخاعتها مع خشمها)

وبعض الفرسان الطحاطيح بلاهم الله مدري قال بالطاعون ولا بالجدري

ويوم شافو ان والله معد عندهم لا خيل ولا فرسان

جمعوا الحطب وشبو النار ورحلوا

ولم تحصل معركه

والله اعلم

لاهنت

الاخ الغالي :إبن مهذل .....

حياك الله يا إخوان مكره أخاك لابطل يشهد الله إن الكتابه في مثل هذه الامور محزنه ولكن إخوانا العتبان

حرفوا وزودوا الكيل والمطلوب التوضيح للأجيال وللتاريخ فقط ,,

لم يحصل على الاطلاق ماذكروه عتيبه من معركه وإنهم نزحوا القحاطين هذا إفتراء وكذب ونأمل من إخواننا

كل صاحب ضمير حي يقول كلمة الحق ,,

شكرا لك أخوي إبن مهذل,,,,
ــــــــــــــــ


الاخ بندر الضيغمي حياك الله

اول شي موضوعك ارجوا ان يثبت لان الردود ستكون بالمئات وسيكون هناك مناخات بين كتاب منتدانا ومنتديات عتيبه وسيكون النصر لنا باذن الله لاقلامنا كما كان لسيوفنا بالحق لابالباطل وسنرفع درجة الاستعداد للمواجه
( ومن تلقا حملتن منا شنانا )

1 - بيت ابن هادي 90 كربه و 90 مقدم وكل طنب مربوطه فيه فرس الي له والي لربعه ويبنى بيته في مرتفع وعتيبه يقولون جوه وهوجالس في مبارك البل ورد البرا عليه زريبه وهذا مكتوب في بوابه الهيلا تحت عنوان رد البرى والكاتب القوداني ولي معه ردود ولم يرد حتى الان حتى عتيبه كذبوا بعضهم

2- نزلوا عتيبه غرب شمال الدوادمي بمسافه كبيره وسكت ابن هادي فارسله الدويش يابن هادي وراك سكت عن عتيبه قال ابن هادي خل هل البل بيني وبينك ياشاوي لو ابا اطردهم طردتهم طردتك

اشكرك يابندر ولي عوده انشاء الله

2-

الاخ الظور ,,

لايستغرب عليك مثل هذا الكلام فأنت من بيت أماره معروف فعل إبن كدم وأنت وأجدادك ولا على الابطال زود

من حفظة التاريخ جيدا ولدينا من الادله والبراهين الدامغه الكثير والكثير ومستعدين لتوضيح ذلك بالحق وليس

بالباطل والكذب كل كاذب ومحرف حبله قصير فنحن هنا نطلب الحق فقط ,,

إسمح لي أخي الظور إنك تستحق هذا الاسم فأنت فعلا جبل مثل ما وضعت رمزك جبل,,

لك الشكر أيها المتقن لتاريخ أبائك وأجدادك بارك الله فيك ,,,

[عايض الفهري ابوبندر]

لاهنت

وقحطان معروفين اول وتالي

لا يهمكم كلام المروجين

افعالنا بينه وسوالفنا صحيحه


بيض الله وجهك

يعطيك العافيه


تحياتي

[شارب الفناجيل]

بيض الله وجهك يا صاحب الموضوع وموضوعك نابع عن حميتك لربعك ,,,,,,,,,,,

وهذه القصه التي يقولها العتبان هي خرافات واوهام كمعركه الدفينه الوهميه


ولكن الدليل القاطع هو من يقطع الشك وانا قد اوردت سؤال في منتدى العتبان ولم يجاوبني احد بل ألغواء معرفي لانني احرجتهم وسؤالي كالاتي؟

س / اي عام حصلت المعركه التي طردتواء قحطان فيها ومن قتل فيها من شيوخ قحطان وما هي القصيده لشيوخ عتيبه في ذاك المناخ الذين حضرواء المعركه كتركي ابن حميد وابن زريبه ؟؟؟


الجواب لم احد يجاوب وصار كل يعطي على كيفه قصه وزوجه ابن هادي قالت له كذا ومره يقولون بنت ابن هادي قالت كذا مع العلم ان ابن هادي ليس له اولاد والي مسوي فيها فاهم عطاني قصيده للزلامي ولشويمان وكديميس مع ان هذولا ما خلقواء الا بالامس واليوم والي عطاني قصيده لضيف الله بن حميد وجاء من كذبه وقال هذه لتركي ثم قالواء لابن هندي لا يوجد لديهم اثبات ولا دليل كيف تكون هناك معركه عظيمه تطرد فيها قحطان من نجد على حد زعم اخواننا العتبان ولا يوجد فيها قتلى ولا اسرى ولا قصائد وهنا اذكر مثلا عندما نزلت قحطان نجد حاربت قبيله مطير العزيزه
وحصلت معركه معروفه وموثقه وقتل فيها شيخ مطير وطبان وذكرت بقصائد لمويضي البرازيه وقصيده لشيخ قحطان عثفر العماج في الحرب ووثقت فهذه معركه لا غبار عليها اما قصة العتبان مختلقه 100%

[بندر الضيغمي العبيدي]

لاهنت

وقحطان معروفين اول وتالي

لا يهمكم كلام المروجين

افعالنا بينه وسوالفنا صحيحه


بيض الله وجهك

يعطيك العافيه


تحياتي

أخوي عايض

مافيه شك ولكن أعتبرت هذه المقوله لعتيبه بأنها صحيحه علما أنها ليست صحيحه ولايصح إلا الصحيح

شكرا لك أبا بندر بارك الله فيك

[بندر الضيغمي العبيدي]

بيض الله وجهك يا صاحب الموضوع وموضوعك نابع عن حميتك لربعك ,,,,,,,,,,,

وهذه القصه التي يقولها العتبان هي خرافات واوهام كمعركه الدفينه الوهميه


ولكن الدليل القاطع هو من يقطع الشك وانا قد اوردت سؤال في منتدى العتبان ولم يجاوبني احد بل ألغواء معرفي لانني احرجتهم وسؤالي كالاتي؟

س / اي عام حصلت المعركه التي طردتواء قحطان فيها ومن قتل فيها من شيوخ قحطان وما هي القصيده لشيوخ عتيبه في ذاك المناخ الذين حضرواء المعركه كتركي ابن حميد وابن زريبه ؟؟؟


الجواب لم احد يجاوب وصار كل يعطي على كيفه قصه وزوجه ابن هادي قالت له كذا ومره يقولون بنت ابن هادي قالت كذا مع العلم ان ابن هادي ليس له اولاد والي مسوي فيها فاهم عطاني قصيده للزلامي ولشويمان وكديميس مع ان هذولا ما خلقواء الا بالامس واليوم والي عطاني قصيده لضيف الله بن حميد وجاء من كذبه وقال هذه لتركي ثم قالواء لابن هندي لا يوجد لديهم اثبات ولا دليل كيف تكون هناك معركه عظيمه تطرد فيها قحطان من نجد على حد زعم اخواننا العتبان ولا يوجد فيها قتلى ولا اسرى ولا قصائد وهنا اذكر مثلا عندما نزلت قحطان نجد حاربت قبيله مطير العزيزه
وحصلت معركه معروفه وموثقه وقتل فيها شيخ مطير وطبان وذكرت بقصائد لمويضي البرازيه وقصيده لشيخ قحطان عثفر العماج في الحرب ووثقت فهذه معركه لا غبار عليها اما قصة العتبان مختلقه 100%


أخوي الكريم شارب الفناجيل كفو

تشرفت بردودك وكلامك الجزل والله لايخلي منك ويبيض وجهك والتاريخ معروف ومشكلة التاريخ

إنه يعيد نفسه يشهد الله إنها ليست مزاوده ع أحد ولكن الحق و الصحيح وإخوانا العتبان كما أسلفت

يستشهدون بقصائد قيلت في الأمس القريب شكرا لك وبيض الله وجهك ونأمل مشاركة العتبان موثقه

وبدون زلل

[آبن فهم ال عبدان العاطفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


تــمــهـــيــد



تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .
وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!

المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولآ : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثاَ:ً ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .


رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122


كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------


وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..



المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...


كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ! ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!


لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:


(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه


من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...


ورقة بعد الاخرى ...


لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...


وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...

خاتمة

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت منقوووووووووول
منقول

[آبن فهم ال عبدان العاطفي]

- دليل عقلاني
( أن قبيله عنزه الوائليه كانت تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد هزيمتها و خروجها من نجد على يد قبيله
مطير أصبحت مطير هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد نزول الجحادر (قحطان) الى نجد هزمو قبيله
مطير في مناخ صبحا و أصبحت قبيله الجحادر (قحطان) هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد ........
فلوأن قبيله عتيبه العزيزه قد هزمة قحطان لماذا لا تأخذ الجزيه كما فعلت قحطان ومن قبلها مطير و عنزه ؟؟ ..)


__________________


-دليل جغرافي
( من المعروف أن قحطان أول ما نزحو و نزلو في نجد أستوطنو صبحا و وادي تبراك و الحصاه وهي
لا تزال في وقتنا هذا أقليم خاص لقحطان ... فلو أن عتيبه هزمو قحطان لماذا لم تجليهم عـــن ديارهم
المذكوره ؟؟ كما فعلت مطير بقبيله عنزه وأخرجتها من نجد الى الشمال وكما فعلت قبيله الجحـــادر
فـي قبيله مطير و أخرجتها من صبحا في نجد الى الصمان .... )


__________________

- دليل مناخي
( من المعروف أن آخر مناخ حصل بين قحطان و عتيبه هو مناخ الحرمليه و انتصرو قحطان على عتيبه
في الحرمليه و الحرمليه لا تزال الا الآن أقليم واسع خاص بقحطان في نجد ... )


__________________


- دليل من المصادر
( كتب كل من الباحثين مثل (( فايز البدراني الحربي )) و (( أبن خميس )) معا العلم أنهم قد عقبو على كتاب
(( أبن بليهد )) ووضحو مغالطاته النجديه وقد تطرقت لها يا الحميدان )


__________________

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

__________________

[نايف العبيدي]

ارحب يابندر
منتدى العتبان كله هلس في هلس

والمعركة اللي يقولونها كذب
وكلام اخوي الظور صحيح

[بندر الضيغمي العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


تــمــهـــيــد



تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .
وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!

المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولآ : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثاَ:ً ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .


رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122


كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------


وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..



المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...


كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ! ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!


لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:


(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه


من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...


ورقة بعد الاخرى ...


لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...


وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...

خاتمة

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت منقوووووووووول
منقول


أخوي آبن فهم ال عبدان العاطفي...

إختيار موفق ونقل موفق ولا يصح إلا الصحيح هذه القبيلة لانقلل من شأنها ولكن للأسف الشديد أنهم يزعمون

أن التاريخ لهم فقط لقد إستشهدت بمصادر موثقه ووفقت فيما طرحت ويوجد في هذا الطرح العديد والعديد من

التوثيق الذي لاينكره أحد ,,

بارك الله فيك ولي عوده ,,

لاهنت,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

- دليل عقلاني
( أن قبيله عنزه الوائليه كانت تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد هزيمتها و خروجها من نجد على يد قبيله
مطير أصبحت مطير هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد نزول الجحادر (قحطان) الى نجد هزمو قبيله
مطير في مناخ صبحا و أصبحت قبيله الجحادر (قحطان) هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد ........
فلوأن قبيله عتيبه العزيزه قد هزمة قحطان لماذا لا تأخذ الجزيه كما فعلت قحطان ومن قبلها مطير و عنزه ؟؟ ..)


__________________


-دليل جغرافي
( من المعروف أن قحطان أول ما نزحو و نزلو في نجد أستوطنو صبحا و وادي تبراك و الحصاه وهي
لا تزال في وقتنا هذا أقليم خاص لقحطان ... فلو أن عتيبه هزمو قحطان لماذا لم تجليهم عـــن ديارهم
المذكوره ؟؟ كما فعلت مطير بقبيله عنزه وأخرجتها من نجد الى الشمال وكما فعلت قبيله الجحـــادر
فـي قبيله مطير و أخرجتها من صبحا في نجد الى الصمان .... )


__________________

- دليل مناخي
( من المعروف أن آخر مناخ حصل بين قحطان و عتيبه هو مناخ الحرمليه و انتصرو قحطان على عتيبه
في الحرمليه و الحرمليه لا تزال الا الآن أقليم واسع خاص بقحطان في نجد ... )


__________________


- دليل من المصادر
( كتب كل من الباحثين مثل (( فايز البدراني الحربي )) و (( أبن خميس )) معا العلم أنهم قد عقبو على كتاب
(( أبن بليهد )) ووضحو مغالطاته النجديه وقد تطرقت لها يا الحميدان )


__________________

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

__________________


كلام رائع ومفيد وصحيح بيض الله وجهك لاهنت,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

ارحب يابندر
منتدى العتبان كله هلس في هلس

والمعركة اللي يقولونها كذب
وكلام اخوي الظور صحيح

أخوي نايف العبيدي..

أشكرك على المشاركه وذخر جعل عمرك طويل ,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

(مرابط خيل إبن هادي )

سبق وأن تكلمنا عن الخيول التي يمتلكها إبن هادي ولان الشيخ محمد بن هادي رحمة الله من أكبر مشائخ وفرسان

الجزيره العربيه ونورد لكم أسماء هذه الخيول

محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان معلومات عن الدهم وكحيلة المريوم والعبية الشراكيه والعبية الطويسة

وكحيلة الرعيل وربداء باتل الوصالي وكروش الغندور,,


مع بعض القصائد له في الخيل :

يا سابقي حرمت عليك البلاد
مادام راسي والقروم المناعير
لو كثروا فيك الثمن والعداد
فلا نطاوع فيك كثر الاشاوير
راج عليك الصيح والرد بادي
لا برزت حمر الجموع المشاهير

[طامي الخنفري]

- دليل عقلاني
( أن قبيله عنزه الوائليه كانت تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد هزيمتها و خروجها من نجد على يد قبيله
مطير أصبحت مطير هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد نزول الجحادر (قحطان) الى نجد هزمو قبيله
مطير في مناخ صبحا و أصبحت قبيله الجحادر (قحطان) هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد ........
فلوأن قبيله عتيبه العزيزه قد هزمة قحطان لماذا لا تأخذ الجزيه كما فعلت قحطان ومن قبلها مطير و عنزه ؟؟ ..)


__________________


-دليل جغرافي
( من المعروف أن قحطان أول ما نزحو و نزلو في نجد أستوطنو صبحا و وادي تبراك و الحصاه وهي
لا تزال في وقتنا هذا أقليم خاص لقحطان ... فلو أن عتيبه هزمو قحطان لماذا لم تجليهم عـــن ديارهم
المذكوره ؟؟ كما فعلت مطير بقبيله عنزه وأخرجتها من نجد الى الشمال وكما فعلت قبيله الجحـــادر
فـي قبيله مطير و أخرجتها من صبحا في نجد الى الصمان .... )


__________________

- دليل مناخي
( من المعروف أن آخر مناخ حصل بين قحطان و عتيبه هو مناخ الحرمليه و انتصرو قحطان على عتيبه
في الحرمليه و الحرمليه لا تزال الا الآن أقليم واسع خاص بقحطان في نجد ... )


__________________


- دليل من المصادر
( كتب كل من الباحثين مثل (( فايز البدراني الحربي )) و (( أبن خميس )) معا العلم أنهم قد عقبو على كتاب
(( أبن بليهد )) ووضحو مغالطاته النجديه وقد تطرقت لها يا الحميدان )


__________________

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

__________________


تقبل مروري

[مشاري بن نملان الحبابي]

بيض الله وجهك يا بندر ..

ونشكر الأخوان على تفاعلهم الطيب مع الموضوع ..

وتعاونهم لكشف هذا الزيف والبهتان ..

[بندر الضيغمي العبيدي]

بيض الله وجهك يا بندر ..

ونشكر الأخوان على تفاعلهم الطيب مع الموضوع ..

وتعاونهم لكشف هذا الزيف والبهتان ..


أخوي الكريم مشاري بن نملان

ذخر جعل من جابك في الجنه والصادق مايرده إلا ربه الذي خلقه نحن نتكلم عن حق ثابت ومستحق

لك مني خالص الشكر والتقدير

[بندر الضيغمي العبيدي]

تقبل مروري



أخوي طامي لاخلا ولاعدم ذخر بارك الله فيك وفعلا العاطفي كفا وشفا بيض الله وجهه

[بندر الضيغمي العبيدي]

إخواني بيض الله وجيهكم على التفاعل في الحق وكلمة الحق مطلوبه ليتضح للقارئ الصحيح الذي نحن

بصدد الحديث عنه مع أننا ننبذ التعنصر والجهل الغير مبني على حق وثوابت تاريخيه صحيحه ولا يجوز للمسلم

أن يكذب ويلفق أشياء ليست صحيحه وإلحاقا لما طرح أولا أود أن أشكر كل من علق وتفاعل مع الموضوع

وأخص بالشكر كلا من : الظور ,,إبن فهم العاطفي الذين أثروا ووضحوا للمتابع الصحيح وأضيف لكم هذه الابيات

بين شيخنا الراحل رحمه الله محمد بن هادي بن قرمله وتركي بن حميد,,

ياتركي ابن حميد وان كنت صادق 000 فارجع بقومك لاتولّـي دبورهـا
نجد(ن)تبرّا منـك وبنـا ترحـب 000 تبدي لك البغضا ولا طعت شورها
فإن كان يا بن حميد ماطعت ناصح 000 ترى الوعد لا من ركبنا ظهورهـا
فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي 000 فتر جمعنـا ماياخـذ الإ ندورهـا
بني مظيم(ن)وان تولـوك ساعـة 000 يشدي ليوم الحشر نفخات صورها
عاداتنا لطم المعادي علـى القنـا 000 والإ العميلـة راتعـة ماندورهـا

وقصيدة ابن حميد اورد منها بعض الابيات لشيخ الفارس محمد ابن هادي

ملفاك من يروي شبا مقدم الـزان 000 عيد الركاب اللي بها الحيل وانـي
شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان 000 عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي
مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران 000 والذلَ مايرضي عريـب المجانـي
لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان 000 خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي
أدرا كلامي عـن عـدو وسفهـان 000 لزَازة المجلس وجيـه الحصانـي
للهرج ميـدانٍ وللرمـي نيـشـان 000 ومفتاح صندوق الضمير اللسانـي

ونوضح بعض ماورد في القصيده ذكر شيخ محمد في بداية قصيدته لابن حميد مهما حاولت لاتستطيع والمعنى واضح في

أبيات إبن هادي ,,

وجاء رد إبن حميد يثني على إبن هادي ويقول في أبياته لاتصدق في نقالة الهرج أي لزازة المجلس يعني

ويتضح للقارئ إن هذه القصيدتان بداية الهدنه ولم يكن هناك معركه ولكم التعليق والاطلاع على القصيدتين ,,

شكرا لتفاعلكم ,,,ولا أنسى أخي شارب الفناجيل وللجميع الشكر

[بندر الضيغمي العبيدي]

- دليل عقلاني
( أن قبيله عنزه الوائليه كانت تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد هزيمتها و خروجها من نجد على يد قبيله
مطير أصبحت مطير هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد نزول الجحادر (قحطان) الى نجد هزمو قبيله
مطير في مناخ صبحا و أصبحت قبيله الجحادر (قحطان) هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد ........
فلوأن قبيله عتيبه العزيزه قد هزمة قحطان لماذا لا تأخذ الجزيه كما فعلت قحطان ومن قبلها مطير و عنزه ؟؟ ..)


__________________


-دليل جغرافي
( من المعروف أن قحطان أول ما نزحو و نزلو في نجد أستوطنو صبحا و وادي تبراك و الحصاه وهي
لا تزال في وقتنا هذا أقليم خاص لقحطان ... فلو أن عتيبه هزمو قحطان لماذا لم تجليهم عـــن ديارهم
المذكوره ؟؟ كما فعلت مطير بقبيله عنزه وأخرجتها من نجد الى الشمال وكما فعلت قبيله الجحـــادر
فـي قبيله مطير و أخرجتها من صبحا في نجد الى الصمان .... )


__________________

- دليل مناخي
( من المعروف أن آخر مناخ حصل بين قحطان و عتيبه هو مناخ الحرمليه و انتصرو قحطان على عتيبه
في الحرمليه و الحرمليه لا تزال الا الآن أقليم واسع خاص بقحطان في نجد ... )


__________________


- دليل من المصادر
( كتب كل من الباحثين مثل (( فايز البدراني الحربي )) و (( أبن خميس )) معا العلم أنهم قد عقبو على كتاب
(( أبن بليهد )) ووضحو مغالطاته النجديه وقد تطرقت لها يا الحميدان )


__________________

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

__________________


الأخ الكريم :آبن فهم ال عبدان العاطفي..

تحليل منطقي ومفيد ويتسم بالمصداقيه والواقعيه وفي المجمل الحياديه كل الشكر لك على هذا التحليل

الموفق بارك الله فيك وفي قلمك الغير عادي ,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

ولما للشيخ محمد إبن هادي بن قرمله تاريخ كبير ومجيد أشتهر في عصره بالقوة والانتشار حتى على مستوى الدول

نورد لكم جزء من التسلسل التاريخي لهذا الرجل الكبير والمحنك وجزء ماقيل فيه من المشائخ والفرسان ومواقفه

الكائده والصعبه ونترك للقارئ التحليل فيما ذكرته قبيلة عتيبه من مغالطات تاريخيه ليست صحيحه ونستشهد هنا

بما قاله الشيخ تركي إبن حميد شخصيا ً مدحا ً للشيخ إبن هادي ,,

اما نفوذ ابن هادي في نجد فقد قال فيه الكثير من الشعراء ومنهم

عبيد العلي الرشيد مخاطبا عباس باشا


يابيه انا لكروش لااهدي ولاابيع
قبلك طلبها فيصل وابن هادي


وايضا قال تركي بن حميد واصفا مكانة ابن هادي


ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم
شيخ وشيخان القبايل تدله
تلقى محمد زبن من جاه مظيوم
زبن الذليل اللي مخيف محله
شيخ على الشيخان له حق ورسوم
تخاف من غيضه وتمشي رضى له



وقال تركي نفسه وقد اشار الى ذلك المؤرخ الكبير عبدالله بن خميس رحمه الله


يالله من نو يثور قتامه
يسقي من العارض إلى نقرة الشام
ول ياعودٍ ما تحلل عظامه
عيّن يبيدنه الليالي والايام
زريبه والضيط راحوا طعامه
وحنا يقزينا المنازل من العام
لا شب ضوه في راس العدامه
قمنا نربط غالي القش بحزام




ويقول محمد بن هادي عن نفسه




نجد خذيته بالسلف والتوافيق
وخيل تعاقب مثل طابور رومي
والحظ من الله بخط وتوفيق
والعمر يفنى والليالي تدومي


لم ياخذ نجد الا بالقوه كما اشار في بيته وليس برضاء الاتراك بل كان الشيخ محمد من المعادين لهم كما اشار ابو حمرا فلقد سار على نهج ابيه هادي بن قرمله رحمه الله في توحيد الجزيرة العربيه حاملا لواء الدين مع عبدالعزيز بن سعود ومحمد عبدالوهاب حتى قتل في معركة الصفراء ضد الجيش المصري
طبيعة تلك العلاقة كانت تغيض بعض القبائل العربيه والتي عانت منه الكثير وهذا ما يشير اليه تركي بن حميد في قصيدت



يالله ياللي ماش حال يكوده
رب لطيف صرف الريح تصريف
ارحم اللي وحدوا به جنوده
حد صلح وحد تحدر على السيف




وكيف لا وهو القائل



ربعي اطوع لي من محب لوده
وانا به اروف من مربي العيالي
اتبع مصالحهم بلين وشده
واكسر بهم عظم الحريب الموالي



معاملته مع ابناء قبيلته
خلاف الخنافر مع ال روق عندما كسبت الهدباء من عتيبه فلم تستطع عتيبه بارجاع الفرس فاثاروا الفتنه من خلال قصيدة تني ابو عبيه يحثوا بها ال روق لاسترجاع الفرس وقد وصموا العار عليهم في حال عدم استرجاعها ولم يحكم للاروق بها من خلال مقاطع الحق وهذه بعض من قصيدة تني


قصيرة لآولاد روق العصاتي
قصيرةٍ يا ويها من قصيرة
ثورت فيها مجدلٍ لين ماتي
وصارت لكم يا باقي الحي عيرة



فتجلت حكمته بانهاء المسئلة وقد كان سائد اراي وتقبل رايه وهذا دليل على قوله
(


ربعي اطوع لي من محب لوده
وانا به اروف من مربي العيالي


)

وقد قال في ذلك ما يلي دليل على عجز من يطالب بارجاع الفرس والتي اخذت على وضح النقا ومبدا السياده





اديتها بحبال الوارداتي
يوم ارتخت عنها الايدين القصيره


ويقصد بذلك عتيبه التي لجات باسترجاع الفرس وهي عاجزة

ومن خلال معاتبته لابناء قبيلته لم يتذمر او يغضب بل قال





اشيل من ربعي من الحمل ما اطيق
ولو انهم زعلين عندي حشومي




لقبيلته مكانه وسط قلبه وقد بادلوه المثل من احترامهم لرئيه وهذا ماجعلت مكانته عامرة بقلوبهم جميعا





ومن بعض السير التي تدل على ماجاء في قصيدته وبعدما قتل فاهد بن مريحه طلب من ال روق احضار ناصر ابن فاهد لكي يراه فجائه به اخيه وكان يدعي نصنيص فسئل اخيه من هذا فاجابه هذا ابن فاهد نصنيص فقال لاوالله ما اسمه بنصنيص بل اسمه ناصر على عمه وزوجته عندما يكبر عندي وعندما كبر تزوج ناصر بن فاهد من ابنة عمر بن هادي.
وهذه احدى نظرته الابويه لابنائه من قبيلة قحطان يحمل همومهم ويشاطرهم احزانهم ويبدي الراي لصالحهم .


جميع تلك العوامل ونفوذ قبيلة قحطان في نجد اثار قريحة الكثير من القبائل فلقد استعين بالاتراك لمحاربة قبيلة قحطان ولم تفلح تلك الجهود فوجد ان تعكير صفو العلاقه بين الامام ومحمد بن هادي هو السبيل الاوحد حتى تتحرك القبائل العربيه ( عتيبه ومطير على وجه التحديد ) في نجد وانهاء مسئلة الرعي بنجد مقابل الهدو فكان لابد من تحريض الامام فيصل بن تركي على قحطان فهو الامام الذي بامره ستجتمع القبائل لمحاربة قحطان.



خلاف محمد بن هادي وفيصل بن تركي


كانت القبائل تراسل فيصل بن تركي للمبايعه تحت لواء الدين وكان رحمه الله شديد الحرص على توحيد الجزيرة العربيه وقبائلها وكان هناك من القبائل المتخلفه المريخات من مطير فارسل لهم مرسول لائما لهم ومستنكرا فاخبروه بان لا قدرة لهم بالمجي له وقبيلة قحطان تطالبها بثار جمل بن لبدة والذي قتل غدرا على ايدي المريخات ومنع الدويش من محاربتهم قبيل غدرهم به مما حداهم بالهروب من قحطان الى ما وراء ابا الدود وحنيظل فارسل معهم عبده وقال لهم انتم في وجهي ولكم الامان ويجب عليكم المثول وابرام قسم الطاعه فاتوه ملبين لطلب الامام رحمه الله.
جاء وجهاء المريخات من مطير وفرسانها وانوا ما يقارب الاربعين فارسا وعندما اقتربوا من (جو ) تبعد من الرياض ما يقارب 40-60 كم فاذا بالبشير ياتي لال سعد مبشرا اياهم بانه حان الوقت لاخذ الثار من قاتلي جمل بن لبده
هم حبشان ومن معه من ال سعد وقتلو المريخات ولم يقتلو مرسول الامام فيصل بن تركي وهنا انفجر الامام فيصل بن تركي رحمه الله غضبا على قبيلة قحطان وكان للوشاة دورا كبيرا في زرع الفتنه كما بينا سابقا فهذه هي الفرصه التي طال يترقبها الكثير وهدم ماكان بينه وبين ابن هادي وواعدوه بالنصره والنيل من قحطان .
اجتمعت المراسيل من حاضرة نجد وباديتها بامر من الامام فيصل بن تركي لمحاربة قحطان فكانت الفرصه للكثير للنيل من قحطان والتفكك من قيد دفع الرسوم مقابل نزولهم في نجد والكسب الوفير من جراء تلك المعركه التي يحلم وعجز عنها الكثير من القبائل بهدم صرح ابن هادي
لم يكن ذلك الشي يمر على شخصية وامير محنك باسطا نفوذه على نجد تاتيه الهدايا من كل القبائل حاضرتها وباديتها فقام الامير محمد بن هادي وبكل ذكاء بالتحضير والاستعداد لاصعب موقف مر عليه في حياته, ولم يراسل الاتراك والالتجاء بل كان موقفه اشرف وانبل فاخذ محمد بن هادي اطيب خيل نجد الا وهي نايف (اسم حصانه ) والحرقا قاصدا الامام فيصل بن تركي لحل فتيل الحرب قبل دلوعها.
رفض الامام استقبال الهدايا فلجا الى ابن عمه عبدالرحمن ال ثنيان لائما الامام فيصل بن تركي بعدم استقباله وفي احنك الظروف والتي يعرفها جيدا الامام فيصل بن تركي وماعاناه من ولائه له في القدم اثناء سجن الامام في مصر وكيف استطاع الصمود وعدم الامتثال للاتراك كغيره ممن هم حول الامام فيصل بن تركي.
ولم يثنيه كبر سنه عن مواصلة الحروب بل قال بيتين حربيين بهما وضح خطورة الموقف في حال الحرب على قحطان التي كانت ثابتت الموقف والولاء للدعوه السلفيه التي انقذت العباد من شر الاستعباد.




يا الله يا منشي مزون طهايف
افرج لمنهو ما يجي درب منقود
ادنيت الحرقا وقلطت نايف
وردوا على الهدو ما ابغي له ردود
نايف على اسمه جا عديم الوصايف
منفله ربي على الخيل به زود
ابوه سباق لخيل الطوايف
وامه ثمنها تسعة الاف منقود



ويذكر الامام فيصل بالبيت الاتي بان من يشور اليك بحربي انه مخطي وحاقد ولا يغروك بكبر سني فمازلت املك القوي الذي لا يملكها طاعن في السن غيري وعلاقتنا اكبر وسيكون الخسران فيها انا وانت وهذا ما ذكره الامير عبدالرحمن بن ثنيان عندما جاء الى فيصل بن تركي بان حربه على قحطان ليس في صالحنا فلا تعلم قد نصاب فيها بمكروه وتعلم ان قحطان خير معاهد لنا ولهم معنا مواقف مشرفه فلا ننسف علاقتنا من اجل حدث نستطيع تجاوزه فانت ستحارب قحطان وقحطان ستعلن الحرب علينا ام القبائل فجل همها الكسب والمواقف خير شاهد فلم يزحزح قحطان عن ولائها للدعوه التي انت امامها جيوش الاتراك فكان عبدالرحمن بن ثنيان رحمه الله صاحب دين وحكيم وخير جليس لابن عمه وقد ساد رائيه على من كانوا يطالبون الامام باعلان الحرب على قحطان وذكره بموقف ابن هادي وفي احنك الظروف والتي يعرفها جيدا الامام فيصل بن تركي وماعاناه من ولائه له في القدم اثناء سجن الامام في مصر وكيف استطاع الصمود وعدم الامتثال للاتراك كغيره ممن هم حول الامام فيصل بن تركي
ويزيد قائلا وحديث العقل يغلب حديث العواطف ومنبها من خطورة ما سيحدث.


يا شيخ لا تسمع هروج الحفايف
خذ جابتي يا منقع الطيب والجود
لو كنت عود لي فعول عنايف
وربعي تطاوعني على الهون والكود
حنا على ضدك جبال نوايف
وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود


ويقول في قصيدة اخري بعدم الاستماع لهم فانظر الى فعل قحطان بهم


عندك يصرف بي من الحكي قده
وفعولنا فيهم جداد واسمالي
صلال دور له ورا المستجده
والفغم خلّي في مرب التوالي
ووطبان اللي قد كلا الرمل خده
خلوه ربعي في مداس العيالي
لي لابة لاقلت للخيل رده
ترايعوا للهوش مثل الجمالي


ويذكره بان ليس من الهوان الحرب علينا وانت تعلم ان المواثيق التي بيننا ووجوب طاعتنا لك في امور الدين احب واخف الينا من طاعة عبيدك وكان اسم عبديه عنيبر والاخر مسعود فطاعتنا لك ليست على طمع دنيا بل على طمع ماهو اخير منها والذي تلاقينا بها الى وهي الدين وطبيعة تلك العلاقه ليست مستحدثه بل ورثة من ابائهم جميعا فلا غالب على محبة الدين فهي الباقيه والدائمة


لي لابة تروي حدود الرهايف
لاجا نهار في طارد ومطرود
ما نشتحم من حرب كل الطوايف
والى بدا لازمك حنا لك جنود



اي عندما تريد محاربة اهل البدعه فنحن جنودك التى تضرب بها اهل الشرك والضلالة ولنا بذلك سابق من تاسيس دولة التوحيد والذي انت امامها


شد العتيبي من ورا كشب خايف
ولا يحدر كود يبرا له القود



وعلى الرغم من طلبه بان يجمع الشمل الى انه يذكر بانه لن تاتي عتيبه لنجد حتى تسوق القود له مذكرا من هرب منه بانه مازال حاكم نجد فلا تسمع كلام من قد هرب من المواجهة وهذه اشارة لعدم مصداقية الوشاة وثبات موقفهم

ويكرر من غرروا الامام بحربه على قحطان متفاخرا بقبيلته ومحبطا بعزيمة من يريد النيل من قحطان


شد المطيري من خشوم الردايف
وان سندوا وردوا حنيظل وابا الدود


من الصعب جدا ان تتوحد كلمت من هم حولك نظرا لاختلاف المصالح اما قبيلته فهي من نسل رجل واحد وبالتاكيد ستكون

كلمتها واحده ويقول محمد بن هادي



لي لابة ما جمعت بالعلايف
من نسل قحطان وتعزي على هود



اقتنع الامام فيصل بن تركي رحمه الله اخير بالحاح ابن عمه عبدالرحمن بن ثنيان واستقبل هدوه فهو يعرف محبة قبيلة

قحطان له ودورها معه في حروبه على من لا يريد امتثال الطاعه وقال الامام فيصل وش لي منك فاجابه ابن هادي

ساجمع لك قبيلتي لمبايعتك ثانية واجمع ما اردت من الخيل والحديد حتى ننهي المسئلة فامر ابن هادي قبيلته للقدوم

والسلام على الامام وتجديد البيعة فاتي من كان حاضرا وجمعت الخيل بدون دارية قحطان فما يعلم بالامر الى محمد بن هادي ولم يخبر قبيلته وكان كل وفد ياتي تربط خيله ويقدم الى مجلس الامام للسلام عليه

وما هي الى لحظات حتى اتي حبشان ومعه من ال سعد رجال لا احصي عددها وكان كل من جاء يعرفه ابن هادي ما

عدا حبشان لم يعرفه بان هادي لخوفه عليه فعرف بنفسه فقال احد ال حشر ونعم يا حبشان مشيرا الى رقبته ( اي

اهرب سيقتلك الامام ) فلكز فرسه وهرب ومن معه والتفت الامام على ابن حشر فعرف انها منه

وعندما اراد اهل الخيل من قحطان استرجاع خيلهم وسلاحهم للعوده تم رفض طلبهم وعرفوا انها مكيده من محمد بن

هادي رحمه الله ولم يدركوا حكمته في وقتها وكان منهم ابن رثوان والذي طلب من الله ان تعود اليه فرسه وقد قلعها من

احد السبعان بعد مده

غضبت قحطان على اميرها فهدئهم بكلمتين قائلا الحديد بداله حديد والكدش بدالها كدش عوضها الصبح من المعادين اخير

لكم من تيتيم عيالكم الحرب بتاكلهم وتاكلنا ومن العصب جدا مقاومة جمع القبائل حاضرة وباديه ليس ذله فيكم ولكنه يوم

صعب على الجميع.

وهو بذلك يري ان جهاده وعدم موالاته للاتراك لن تنسف في يوم واحد وهو الذي قهرهم (ولم تفلح محاولاتهم في كسب

ميول من خلال مراسلاتهم له فكان رافضا هذا المبدا لان ولائه واحد ولا يتغير يتغير الظروف) سنين طوال امام الاتراك فلم

تجتمع القبائل مثل هذا اليوم عليه ومحاولاتهم للتفرقه فلم يدع لهم الفرصه للتشويش او التفريق بينه وبين الامام وانهى المسئلة بكل حكمة.

وهنا يشير البدراني ما نصه (أن قوة أخرى لخورشيد باشا قامت بتاريخ 3/5/1254هـ بغزو عرب حشر بن وريك شيخ آل

عاصم من قحطان، وقتل منهم (150) رجلاً، ولم ينج منهم إلا أهل الخيل، ومع ذلك فلم يدخلوا في الطاعة، فأنحازوا

بذلك إلى أبن قرملة الذي لم يدخل في الطاعة، وذهبوا إلى جهات بيشة وتركوا نجداً، ولذلك فأنه يطلب من القائد العام

إصدار توجيهاته بغزوهم من قبل العساكر الموجودة في الحجاز والجنوب لتضييق الخناق عليهم وفرض الطاعة عليهم

بالقوة)". أنتهى نص كتاب الحربي.

وهذه احدي الشواهد التي تاكد ثبات موقفه وولائه مع ال سعود من نص تاريخي مكملا مسيرة ابيه هادي بن قرمله الذي

استشهد في سبيل توحيد هذا الكيان الذي ننعم به جميعا.

تجلت حكمته رحمه الله فكان بمثابة حرص الاب لابنه وكان فعلا بمنزلة الاب التي تفتخر في مجالسها الى يومنا هذا

بتاريخه المشرف لقبيلة قحطان.

اللهم ارحمهم جميعا واغفر لهم واجعل محبتنا مع اخواننا في الله وان لا تنزع من بيننا الرحمة وبارك لنا اسرتنا وارزقها

البطانة الصالحه

للامانه منقول

[بندر الضيغمي العبيدي]

أخوي آبن فهم ال عبدان العاطفي...

إختيار موفق ونقل موفق ولا يصح إلا الصحيح هذه القبيلة لانقلل من شأنها ولكن للأسف الشديد أنهم يزعمون

أن التاريخ لهم فقط لقد إستشهدت بمصادر موثقه ووفقت فيما طرحت ويوجد في هذا الطرح العديد والعديد من

التوثيق الذي لاينكره أحد ,,

بارك الله فيك ولي عوده ,,

لاهنت,,

الاخ الكريم إبن فهم أسف على التأخير أنا قرأت ماطرحته وذكرت أن لي عوده

لقد تابعت وأطلعت على ما كتبه المؤرخ إبن بليهد عن قبيلة عتيبه وقبائل نجد عفى الله عنا وعنه وعن

المسلمين أجمعين.

للأسف إنه كتب وأجتهد من جانب واحد ولم يكون ماكتبه شاملا ً لكافة الاطراف وهذا يدل على النقص وعدم

تمكنه من ذكر الحقيقه إن التاريخ مسؤو ليه عظيمه يجب تحري المصداقيه في الطرح وتنويع المراجع

لكي يكون البحث شاملاً .

هذا ما أردت إضافته ومهما كان فالحق واضح ..

شكرا لك أخي الكريم على إختيارك الموفق ,,,,,

[الحافي الرفيدي]

ارحب يابندررر كلام مقنع وموضوعي وانا قرات لكتاب البدراني 3 اجزاء وصحيح كلامك , وهناك اود ان اضيف دليل منطقي وعقلي كيف قبيلة كقبيلة قحطان ان تهزم من عتيبه وتستطيع حرب اشراف مكه وان تهزمهم وذبح الفين من الاشراف ؟؟!!!!!!!!!!!!!1 مع العلم ان عتيبه احدى قبائل الشريف ؟؟؟؟ ولكن بقوة بن هادي وسيطرته على عتيبه انضم اليه بن ربيعان في حربه ضد الشريف وان كانت عتيبه المنتصره اليس من المفروض ان بن ربيعان لايكون تحت رئاسة بن هادي ؟!!!!!

لاهنت وتحياتي

[بندر الضيغمي العبيدي]

ارحب يابندررر كلام مقنع وموضوعي وانا قرات لكتاب البدراني 3 اجزاء وصحيح كلامك , وهناك اود ان اضيف دليل منطقي وعقلي كيف قبيلة كقبيلة قحطان ان تهزم من عتيبه وتستطيع حرب اشراف مكه وان تهزمهم وذبح الفين من الاشراف ؟؟!!!!!!!!!!!!!1 مع العلم ان عتيبه احدى قبائل الشريف ؟؟؟؟ ولكن بقوة بن هادي وسيطرته على عتيبه انضم اليه بن ربيعان في حربه ضد الشريف وان كانت عتيبه المنتصره اليس من المفروض ان بن ربيعان لايكون تحت رئاسة بن هادي ؟!!!!!

لاهنت وتحياتي

أخوي الحافي الرفيدي ..

مرحب يسلم ,إضافة جميلة ورائعه وحضورك وردك يشرف جعل من جابك في الجنه وذخر ذخر ياإبن عمي لاهنت ,,,,

[محمد العرجي]

السلام عليكم ورحمة الله بيض الله وجيهكم على هذا الموضوع ام اخوي ابن فهم اقوله ماقصرة على طرحك التاريخي

ولي بعض الملاحظات انت ذكرةانا الذي نزل الي نجد هم الجحادر فقط وهذا غير صحيح حيث كانت عبيده متواجد ه في

نجدبجوار اخوانهم الجحادر وكانت لهم رحله بحكم طبيعة الباديه اذا طاح الحياء ينزوح الي نجد واذا جاء القيض ارتحلو


صوب الجنوب بقياده شيخهم ابن شفلوت ولهم العديد من المعارك مع عتيبه كان اخرها مناخ بين قحطان وعتيبه مناخ

الحرمليه بحضور عبيده وعلى راسئهم ابن شفلوت وذكر ذلك الكاتب الغير محايد ابي عقيل الظاهري في كتابه تاريخ نجد


ورغم تحفظي على الظاهري في كتاباته الذي ينقله من رؤاة عتيبه مثله مثل ابن بليهد وابن فهيد راعي بقعاء الاسعدي

ولاتنسى اخي ابن فهم انا عبيده متواجده منذو زمن في نجد وخصوصا ال عايذ عبيده وانا اشهر قادة الدوله السعوديه

هم العفيصان ا ل عايذ وبعده جاء الشيخ هادي بن قرمله والد سلطان نجد محمد بن هادي الذي استشهد وهويقود الجيش

السعودي في معركة وادي الصفراء بالمدينه المنوره وفي الختام تقبل تحياتي

[بندر الضيغمي العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله بيض الله وجيهكم على هذا الموضوع ام اخوي ابن فهم اقوله ماقصرة على طرحك التاريخي

ولي بعض الملاحظات انت ذكرةانا الذي نزل الي نجد هم الجحادر فقط وهذا غير صحيح حيث كانت عبيده متواجد ه في

نجدبجوار اخوانهم الجحادر وكانت لهم رحله بحكم طبيعة الباديه اذا طاح الحياء ينزوح الي نجد واذا جاء القيض ارتحلو


صوب الجنوب بقياده شيخهم ابن شفلوت ولهم العديد من المعارك مع عتيبه كان اخرها مناخ بين قحطان وعتيبه مناخ

الحرمليه بحضور عبيده وعلى راسئهم ابن شفلوت وذكر ذلك الكاتب الغير محايد ابي عقيل الظاهري في كتابه تاريخ نجد


ورغم تحفظي على الظاهري في كتاباته الذي ينقله من رؤاة عتيبه مثله مثل ابن بليهد وابن فهيد راعي بقعاء الاسعدي

ولاتنسى اخي ابن فهم انا عبيده متواجده منذو زمن في نجد وخصوصا ال عايذ عبيده وانا اشهر قادة الدوله السعوديه

هم العفيصان ا ل عايذ وبعده جاء الشيخ هادي بن قرمله والد سلطان نجد محمد بن هادي الذي استشهد وهويقود الجيش

السعودي في معركة وادي الصفراء بالمدينه المنوره وفي الختام تقبل تحياتي



الأخ محمد العرجي

ماأخر الركب وشتت الشمل إلا المنازعات ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم كلا تاريخه معروف وكلا فعله

معروف ولسنا في حاجة للمنازعات نسيت الله لايهينك الهواجر وفعلهم ونسيت عيال عمك الضياغم اللي لهم

أكثر من سبع إمارات ع شط فارس ثم إمارتهم ومقرهم في تيما وفي الجزيره العربيه إن من يستخدم عبارة

الجحدري والعبيدي لايفقه من التاريخ شيء نحن ساعدا ليس به مفصل يارواة ومؤرخين قرن الواحد والعشرون

الله لايهينكم ترا ماتطرحونه هنا يقرأ ولاتستطيعون شطبه بعدين خالص تحياتي للجميع ,,,

[الظور]

منقول من بوابه الهيلا

كتبه شخص اسمه القوداني

وسوف اعلق عليه باخر الصفحه


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كان الشيخ تركي بن حميد رحمه الله ينزل من الحجاز هو بعض عتيبه ويربع في نجد ويدفع الجزئيه للشيخ /محمد بن


هادي بن قرمله عدت اسنين ويرجع للحجاز اذا انتهى الربيع وفي احد السنين نزل الشيخ تركي بن حميد كالعاده وبعد


فترة نزل الشيخ/زريب بن زريبة ومعه بعض الروقه وعندما جاء عند الشيخ تركي بن حميد قال بن زريبه اطلب لنا بن

هادي نبي نربع في نجد ونعطيه مثل ماتعطيه قال ابن حميد ابشر راح الشيخ تركي بن حميد الى ابن قرمله وقال يابن


قرمله هذا بن زريبه نزل من الحجاز هو وجماعته ويبي يدفع لك الجزئية وقت الربيع


قال بن قرملة قد نزل؟ قال بن حميد نعم قال بن قرمله يرجع للحجازوبعدين تعال اطلب له انه يربع في نجدوزعل الشيخ


تركي بن حميد وقام والى جوخته مرتفعه الى الركب وقالت زوجت بن هادي ليش ماعطيت العتيبي طلبه ورد عليه بكلام


غضب وعندما وصل الشيخ تركي الى ربعه دعى زريب وعلمه بالحاصل قال زريب الراي عندي انا اروح الى بن قرمله


وابيك تروح معي



قال بن حميد مشيناوعندما قربو من بن قرمله والى الخيل تعذر وبن زريبه دايم يبول الخيل المعاطي على الشلفا حتى


ينفعل حصانه عندما يشممه الشلفا وقام زريب وشمم الحصان الشلفا



وصهل الحصان وجفلت الخيل وكان بن قرمله جالس بين الخيل والبيوت وجوه وردو السلام وقال بن حميد هل تعرف هذا


الرجل قال لا الااذكان زريب الشاوي قال بن زريبة انا زريب وترا الوجه من الوجه ابيض قال بن قرمله مايرد النقاء الا



نقي ياولدي ورجع بن حميد وبن زريبه



واليوم الثاني صبحوا قحطان وبدت المعارك واخذ زريب نجر بن هادي الذي لازال موجود عند الزربان حتى اليوم000
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

قرآتوا موضوع القوداني

طبعا معروف تركي بن حميد انه الكل فالكل وليس زريبه

ولاكن اليكم قصه زريبه رداد البرى على قولة الروقه

والقصه ان العتبان اغاروا على فريق من السحمه اقل من 15 بيت حزت الضحى وكانو السحمه معى ابلهم وحلالهم في المفالي ولافيه رجال موجودين ونهبوا نجر ابن هادي وعادوا السحمه الى النزيل وعلى راسهم ابن هادي ويش العلم قالوا ماخذوا الا النجر قال ابن هادي والله مايدق فيه حبة قهوه

وزريبه قد اصابه مرض في وقت سابق هو ومجموعه معه وكانو عند ابن هادي ووجعهم ابن هادي حتى تشافوا من المرض وهم المقصودين ببيت الشعر

كدي على العتبان خمسة عشر يوم ----------------------------------- قعدان والجمال بيتي هل له

ركب ابن هادي ومجموعه معه ولحقوا زريبه وكان منازلهم بعيد ولحقوهم عقب المغرب واول بيت حصلوه بيت زريبه قال ابن هادي خلوه لي ودخل عليه البيت الاهو منسدح بجانب الصلل ولاقد شب ناره ولاانتبه لهم وكسر رقبته بعرقوب رجله في الرماده

زريبه والضيط راحوا طعامه ------------------------ وعاده مقزينا المنازل من العام

وهذه القصيده وقصتها ماسااتطرق اليه في الموضوع القادم

حبيت ان اضيف هذه القصه لهذا الموضوع على ان اجعلها منفرده فليس يهمني زياده عدد مواضيعي على قدر مايهمني مشاركت اخواني الاعضاء في مواضيعهم

[محمد العرجي]

الأخ الضيغمي تحيه طيبه لك وللجميع الأخوه وطول الجحدري طو ل العبيدي والعكس والكلام يشمل عموم قحطان ولكن


عقبة على كلام اخوي ابن فهم وهذا ليس تفريقه فالجحادر هم اول من نزل من قحطان ونعتز بهم ام انا يقتصر الكلام تاريخ

نجد على فئه دون اخرى فيكفي الجحادر انا قحطان ماجتمعت على زعيم كم اجمتعت على ابن هادي سلطان نجدايام

الحروب الجاهليه ولكن اخوانهم عبيده كانوا معهم وانت الاخ الضيغمي بما انك الي طرحت الموضوع المفروض انك تعقب على كلام

الاخ العاطفي فظلم الذي وقع على الجحادر من بعض كتاب عتيبه وصدقه بعض الرواه امثال ابن بليهد وابي عقيل

الظاهري ومنهم على شاكلتهم يمسى قحطان جميع وليسى الجحادر وحنا مانفرق يابندر وحنا عيال رجال واحد ولكن

افعول عبيده ماينكرها الا جاهل ام بخصوص قولك ليش ماذكرة بني هاجر فبني هاجر هم من عبيده والكلام مايحتاج

توضيح ام بخصوص كلام الأخ الرفيدي وكلامك انا شيخه لا ابن سليم ونعم باابن سليم ولكن شيخة عبيده في الماضي

والحاضر عند الشفاليت وهذا معلوم عند الجميع ارجو انا الموضوع لا يأخذ ابعاد اخرى وعتيبه ماسمعنا انها قالت برقا


وروق ولكن دائمنا كلامهم باسم القبيله رغم انهم اخلاط من قبائل متفرقه وحنا عيال رجل واحد هو قحطان لذا الكلام و

الفخرلعموم قحطان وليس لا حد دون احد هذا في الختام نرجو تقبلو تحياتي

[بندر الضيغمي العبيدي]

منقول من بوابه الهيلا

كتبه شخص اسمه القوداني

وسوف اعلق عليه باخر الصفحه


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كان الشيخ تركي بن حميد رحمه الله ينزل من الحجاز هو بعض عتيبه ويربع في نجد ويدفع الجزئيه للشيخ /محمد بن


هادي بن قرمله عدت اسنين ويرجع للحجاز اذا انتهى الربيع وفي احد السنين نزل الشيخ تركي بن حميد كالعاده وبعد


فترة نزل الشيخ/زريب بن زريبة ومعه بعض الروقه وعندما جاء عند الشيخ تركي بن حميد قال بن زريبه اطلب لنا بن

هادي نبي نربع في نجد ونعطيه مثل ماتعطيه قال ابن حميد ابشر راح الشيخ تركي بن حميد الى ابن قرمله وقال يابن


قرمله هذا بن زريبه نزل من الحجاز هو وجماعته ويبي يدفع لك الجزئية وقت الربيع


قال بن قرملة قد نزل؟ قال بن حميد نعم قال بن قرمله يرجع للحجازوبعدين تعال اطلب له انه يربع في نجدوزعل الشيخ


تركي بن حميد وقام والى جوخته مرتفعه الى الركب وقالت زوجت بن هادي ليش ماعطيت العتيبي طلبه ورد عليه بكلام


غضب وعندما وصل الشيخ تركي الى ربعه دعى زريب وعلمه بالحاصل قال زريب الراي عندي انا اروح الى بن قرمله


وابيك تروح معي



قال بن حميد مشيناوعندما قربو من بن قرمله والى الخيل تعذر وبن زريبه دايم يبول الخيل المعاطي على الشلفا حتى


ينفعل حصانه عندما يشممه الشلفا وقام زريب وشمم الحصان الشلفا



وصهل الحصان وجفلت الخيل وكان بن قرمله جالس بين الخيل والبيوت وجوه وردو السلام وقال بن حميد هل تعرف هذا


الرجل قال لا الااذكان زريب الشاوي قال بن زريبة انا زريب وترا الوجه من الوجه ابيض قال بن قرمله مايرد النقاء الا



نقي ياولدي ورجع بن حميد وبن زريبه



واليوم الثاني صبحوا قحطان وبدت المعارك واخذ زريب نجر بن هادي الذي لازال موجود عند الزربان حتى اليوم000
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

قرآتوا موضوع القوداني

طبعا معروف تركي بن حميد انه الكل فالكل وليس زريبه

ولاكن اليكم قصه زريبه رداد البرى على قولة الروقه

والقصه ان العتبان اغاروا على فريق من السحمه اقل من 15 بيت حزت الضحى وكانو السحمه معى ابلهم وحلالهم في المفالي ولافيه رجال موجودين ونهبوا نجر ابن هادي وعادوا السحمه الى النزيل وعلى راسهم ابن هادي ويش العلم قالوا ماخذوا الا النجر قال ابن هادي والله مايدق فيه حبة قهوه

وزريبه قد اصابه مرض في وقت سابق هو ومجموعه معه وكانو عند ابن هادي ووجعهم ابن هادي حتى تشافوا من المرض وهم المقصودين ببيت الشعر

كدي على العتبان خمسة عشر يوم ----------------------------------- قعدان والجمال بيتي هل له

ركب ابن هادي ومجموعه معه ولحقوا زريبه وكان منازلهم بعيد ولحقوهم عقب المغرب واول بيت حصلوه بيت زريبه قال ابن هادي خلوه لي ودخل عليه البيت الاهو منسدح بجانب الصلل ولاقد شب ناره ولاانتبه لهم وكسر رقبته بعرقوب رجله في الرماده

زريبه والضيط راحوا طعامه ------------------------ وعاده مقزينا المنازل من العام

وهذه القصيده وقصتها ماسااتطرق اليه في الموضوع القادم

حبيت ان اضيف هذه القصه لهذا الموضوع على ان اجعلها منفرده فليس يهمني زياده عدد مواضيعي على قدر مايهمني مشاركت اخواني الاعضاء في مواضيعهم


أخي الغالي: الظور,,

شكرا لك وأكرر الشكر لشخصكم الكريم ولجهودكم ولإهتمامكم ونرجع ونقول ليس هناك معركه كما ذكروا العتبان

وإنما مناورات وهدنه وإن تابعت أحداث التاريخ تجد وبدون مجامله الزود عند القحاطين ولاكن إخوانا العتبان حرفوا

وزودوا وذكروا إن قحطان هزموا في معركه وهذا ليس صحيح على الإطلاق ,,,,,,,

شكرا لك وشكرا لإخواني الذين شاركوا وتفاعلوا بصدق في هذا الموضوع ,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

دام الموضوع اخذ بعض النقاشات الهامه , احب اوضح للاخ محمد العرجي ان العرب انتشرو بجميع اقطار العالم وليس حكرا على قبيلة دون اخرى ومن ناحية بن شفلوت فانت تعلم ان بن سليم هو شيخ عبيده , وحاليا هو بن شفلوت , كما القبايل وهي ترتحل وقال الله سبحانه وتعلى تلك دول نداولها بين الناس ,, ويقول المثل لو دامت لك لما دامت لغيرك .


اما الاخ بندر الضيغمي فجعله وجعل بوه وجدانه في الجنه ومن يقرا ويشوف كلامه عين العقل كلنا واحد لااحد يقول جحدري عبيدي المسميات هذي ماجت الا من عقب طلوع قنوات الشعر( المهايط) اعذروني والله ان فيني حميه على قحطان واكره ماعلي التفرقه هذي

تحياتي


أخوي الغالي :الحافي الرفيدي..

شرفني ردك وأكرر طلبي لك ولإخواني الغالين وأمل منكم عدم الخروج عن الموضوع وقبل الدخول في أي شيء

من الخلافات في هذه المواضيع بالذات راسلوني على الخاص أرجوكم رجاء ,,,,,,,,

دمتم بألف خير,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

الأخ الضيغمي تحيه طيبه لك وللجميع الأخوه وطول الجحدري طو ل العبيدي والعكس والكلام يشمل عموم قحطان ولكن


عقبة على كلام اخوي ابن فهم وهذا ليس تفريقه فالجحادر هم اول من نزل من قحطان ونعتز بهم ام انا يقتصر الكلام تاريخ

نجد على فئه دون اخرى فيكفي الجحادر انا قحطان ماجتمعت على زعيم كم اجمتعت على ابن هادي سلطان نجدايام

الحروب الجاهليه ولكن اخوانهم عبيده كانوا معهم وانت الاخ الضيغمي بما انك الي طرحت الموضوع المفروض انك تعقب على كلام

الاخ العاطفي فظلم الذي وقع على الجحادر من بعض كتاب عتيبه وصدقه بعض الرواه امثال ابن بليهد وابي عقيل

الظاهري ومنهم على شاكلتهم يمسى قحطان جميع وليسى الجحادر وحنا مانفرق يابندر وحنا عيال رجال واحد ولكن

افعول عبيده ماينكرها الا جاهل ام بخصوص قولك ليش ماذكرة بني هاجر فبني هاجر هم من عبيده والكلام مايحتاج

توضيح ام بخصوص كلام الأخ الرفيدي وكلامك انا شيخه لا ابن سليم ونعم باابن سليم ولكن شيخة عبيده في الماضي

والحاضر عند الشفاليت وهذا معلوم عند الجميع ارجو انا الموضوع لا يأخذ ابعاد اخرى وعتيبه ماسمعنا انها قالت برقا


وروق ولكن دائمنا كلامهم باسم القبيله رغم انهم اخلاط من قبائل متفرقه وحنا عيال رجل واحد هو قحطان لذا الكلام و

الفخرلعموم قحطان وليس لا حد دون احد هذا في الختام نرجو تقبلو تحياتي

أخوي الغالي:محمد العرجي..

لايراودني أدنى شك في حرصك ومصداقيتك وحبك لقبيلة قحطان ولا فيك شك جعل عمرك طويل

أرجوكم غاية الرجاء لاتخرجون عن النص الله يرضاء عليكم وإذا فيه أي إستفسار راسلني على الخاص

شرفتني وشرفني ردك العقلاني والحريص على الصدق لاهنت,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

الحافي الرفيدي

تعرضك للتشكيك بين مشايخ قبايل عبيده لك فيه غرض مكشوف كان بامكانك تجنب المنقود

وقد ارسلت لك رساله على الخاص لتفادي منقودك ولاكن تجاهلت الرساله

افضل لك ان تذكر فعايل ربعك وتترك مشايخ قحطان


أخوي أبو محمد ,,

ليس هكذا تعودنا منك على هذه المفردات أرجوك غاية الرجاء يا أبو محمد لا أود أن تدخلوا في مثل هذا

وإذا فيه أي شيء راسلني على الخاص ,,,

كل الشكر والتقدير لك ,,,,,,

[الحافي الرفيدي]

الاخوان الظور والعرجي ارحبووووووووووووووووو, واحب اقول للاخ الظور لاتجاهلت ولاشئ تووووووووي داخل الحين وقريت رسالتك بالخاص ومايحتاج دامك قلت الي عندك قدام الزواررر مايحتاج تراسلني خاص ,., وثانيا يوم قلت بن شفلوت وبن سليم انا اقصد انه بزمان نزول بن شفلوت لنجد لم يكن شيخ لعبيده وقتها كان بن سليم وهذا تصحيح تاريخي من عندي لا اكثر ولاقصدي انقص من مقدار احد ابدا وكلهم شيوخ وستين نعم ومايمسهم يمسني ومن ناحية فعول ربعي ؟؟؟ اعتقد ان قحطان وحده ولا وشرايك ياااصبي؟


وانا عقبت كلامي على الاخ المحترم العرجي انه لافرق بين جحدري ولا عبيدي ودنا نقول قحطان وبس لازم نكون متكاتفين هذا مقصدي والنيه صافيه


وتحياتي للجميع ولا احد يفهمني خطأ

[بندر الضيغمي العبيدي]

الاخوان الظور والعرجي ارحبووووووووووووووووو, واحب اقول للاخ الظور لاتجاهلت ولاشئ تووووووووي داخل الحين وقريت رسالتك بالخاص ومايحتاج دامك قلت الي عندك قدام الزواررر مايحتاج تراسلني خاص ,., وثانيا يوم قلت بن شفلوت وبن سليم انا اقصد انه بزمان نزول بن شفلوت لنجد لم يكن شيخ لعبيده وقتها كان بن سليم وهذا تصحيح تاريخي من عندي لا اكثر ولاقصدي انقص من مقدار احد ابدا وكلهم شيوخ وستين نعم ومايمسهم يمسني ومن ناحية فعول ربعي ؟؟؟ اعتقد ان قحطان وحده ولا وشرايك ياااصبي؟


وانا عقبت كلامي على الاخ المحترم العرجي انه لافرق بين جحدري ولا عبيدي ودنا نقول قحطان وبس لازم نكون متكاتفين هذا مقصدي والنيه صافيه


وتحياتي للجميع ولا احد يفهمني خطأ

أخي الكريم: الحافي الرفيدي,,

مهما كان من إختلاف في وجهات النظر فنحن نبقى أهل وإخوان وبالنسبه للظور فأرجو أنه زال اللبس واكرر هنا

شكري وتقديري لك أخي الكريم ولكل من زار هذا الموضوع ومن تفاعل مع أملي أن لاتخرجوا عن النص


خالص شكري لكم جميع والله يعزكم بطاعة الله ,,,

[الحافي الرفيدي]

ارحب يابندر جعلك تسلم وكلنا عوال عم مافيه شك لبى قلبك



لاعدمناك يالقرم ونبي نشوف مواضيعك الحلوه ومن احلى لاحلى فديتك



تحياتي

[بندر الضيغمي العبيدي]

ارحب يابندر جعلك تسلم وكلنا عوال عم مافيه شك لبى قلبك



لاعدمناك يالقرم ونبي نشوف مواضيعك الحلوه ومن احلى لاحلى فديتك



تحياتي

أخوي الحافي الرفيدي,,

أنا أخوك جعل عمرك طويل ولاهنت,,

[سعد بن يعرب]

كتب بن بليهد ام لم يكتب!!!!

الشيخ محمد بن هادي بن قرمله يقول :

الله على شمة عسام الطرادي====وان حججت عند الذرا كل مشوال

مع حرب والغلبا وسبع البوادي====والا العتيبي حاسبينه من المال

عليه وسم ٍ للجحادر وكادي=====يزول نجم سهيل والوسم مازال

وللمزيد هذا الرابط :


ممنوع وضع الروابط

.................................................. .................................................. .......................

سالفة اخراج قحطان من نجد المكذوبه !!!


ممنوع وضع الروابط

.................................................. .................................................. ........




تحريف العتبان لكلام الشيخ بن لبده القحطاني

ممنوع وضع الروابط




إلتجاء حمود بن ربيعان عند قحطــان ...

ممنوع وضع الروابط




ابـن لـبـده القحطاني والـعـصـمـه

ممنوع وضع الروابط



العتبان ماعندهم الا التزوير ومحاولة قلب الحقائق المعروفه للجميع...


((احدث روايه لفقها العتبان لمقتل الفارس ذيب بن هدلان))



الفارس المشهور ذئب بن شالح القحطانى.اسطوره بكل ماتعنيه الكلمه من معنى فهو فارس جرىء ومقدام شجاع يتصف باخلاقيات الفارس العربى الشهم لا يخطر فى باله الغدر او النزول لمستوى تانفه النفوس الحره.عاش سنينه المعدوده من عمره مرفوع الراس وحق له ذلك فهو ابن الفارس شالح بن هدلان وقبيلته قحطان توارثت المجد كابرا عن كابر.اضافة الى سمو اخلاقه الشخصيه وحفاظه على سجله نظيفا عن كل مايخدش الحياء .شهد له بذلك الجميع واشتهر بين قبيلته والقبائل المجاوره شهرة بلغت حد التواتر لدرجة تخرجها من دائرة النقاش .قتل رحمه الله شابا من قبل العتبان صدفه وما اكثر الصدف الحزينه عبر التاريخ.كان القوم يتحينون الفرص للتخلص منه باية وسيله ويتربصون لذلك نظرا ليقينهم واعترافهم غير المعلن بعدم قدرتهم على المواجهه معه ومع ربعه على وضح النقا .ومقتله معروف لدى الجميع وطبقت شهرته الافاق .ولاداعى لاعادتها.فقد اغتالوه غدرا. ولا فخر او بطوله تاتى عن طريق الغدر.
ومنذ مقتله حتى اليوم اخذ العتبان يؤلفون الروايات.لعل وعسى تكتب لهم بطولة القضاء على الفارس الشاب اللذى اشغلهم حيا وميتا رحمه الله .اطلعت على هذه الروايه فى مجلس العجمان واعتقد انها اخر ماتم انتاجه حتى الان .لاادرى كم عمر مؤلفها او ناقلها ((المقاطى)) لكنها مثيره للضحك والشفقه فى ان واحد فالضحك على حجاوى الاطفال التى وردت ضمنها والشفقه على حال جيراننا العتبان التى وصلت لدرجه من الاسفاف والشعور بالنقص لايرضى بها العدو .اللهم لاشماته. وهذا جزء من الروايه المعنونه زورا اصدق الدلائل فى مقتل ذئب بن هدلان:
يقول المقاطى العتيبى
((انا هنا اسرد لكم القصة الحقيقية لمقتل ذيب بن هدلان ، حيث انقل القصة لكم من فم حفيد من كان في الواقعة
القصة تقول
ان مجموعة من فرسان الحوابية من المقطة من عتيبة كانوا على ماء جنوب عروى
وكانوا ستة رجال ومعهم بعض الحريم

ممنوع وضع الروابط

[شارب الفناجيل]

الواقع من خلال متابعتي لمنتديات العجمان والعتبان اتضح لي أنهم (وجهان لعمله واحده ) افالعجمان حاربواء الهواجر فقط والعتبان حاربواء الجحادر فقط
والكل يعلم ان قحطان لو اجتمعت كامله لأبادت القبائل مجتمعه بصراحه العجمان ما كنت اتوقع الحقد الذي فيهم انه يصل الى هذا الحد
ومنتداهم اصبح لسفهاء العتبان الذين يكتبون الاكاذيب والعجمان برحبون فيهم كله من الحقد والشر
ولكن نحن قحطان نبقى المتربعين على العز والمجد من غير قصور في القبائل ولن نهتم من العتبان والا العجمان الاننا الاقوى والجزيه تسعون عاما ناخذها غصب بلا منه من الجميع
وراح انزل موضوع قريبا ردا على سفهاء عتيبه بعد مواضيعهم المخزيه الاخيره في منتداهم والتي تسب قحطان بالتحديد
ومعارهكم الوهميه

[بندر الضيغمي العبيدي]

الاخ سعد بن يعرب

شكرا لك ع الإيضافه ماقصرت

[بندر الضيغمي العبيدي]

الواقع من خلال متابعتي لمنتديات العجمان والعتبان اتضح لي أنهم (وجهان لعمله واحده ) افالعجمان حاربواء الهواجر فقط والعتبان حاربواء الجحادر فقط
والكل يعلم ان قحطان لو اجتمعت كامله لأبادت القبائل مجتمعه بصراحه العجمان ما كنت اتوقع الحقد الذي فيهم انه يصل الى هذا الحد
ومنتداهم اصبح لسفهاء العتبان الذين يكتبون الاكاذيب والعجمان برحبون فيهم كله من الحقد والشر
ولكن نحن قحطان نبقى المتربعين على العز والمجد من غير قصور في القبائل ولن نهتم من العتبان والا العجمان الاننا الاقوى والجزيه تسعون عاما ناخذها غصب بلا منه من الجميع
وراح انزل موضوع قريبا ردا على سفهاء عتيبه بعد مواضيعهم المخزيه الاخيره في منتداهم والتي تسب قحطان بالتحديد
ومعارهكم الوهميه



ما عنهم شغل إلا قحطان الله يهديهم شكرا لك

[أبوهندي]

لاني عتيبي ولاني قحطاني ولا عجمي ولا قصور فيهم ولكني أشهد شهادة حق
والله العظيم العتبان اليوم تركوا الحياء تماما وتسلحوا بالكذب لبناء تاريخ من خيالهم المريض لتعويض وتلميع تاريخهم المزري ... والدليل أنهم جحدوا كل شئ ضدهم تماما وجعلوا من أنفسهم هم حكام وسلاطين نجد فقط والباقين لا وجود لهم مع علم الجميع بأن قبيلة اعتيبه هم {تم حذف العبارة.. رجاء الإلتزام بالأخلاق الحميدة وبالأدب والبعد عن المهاترات والألفاظ النابية}

سأله هل تخاف؟ قال لا ... هل تستحي؟ قال لا ... فقال له إن لم تخف ولا تستحي فاصنع ما تشتهي

[بندر الضيغمي العبيدي]

لاني عتيبي ولاني قحطاني ولا عجمي ولا قصور فيهم ولكني أشهد شهادة حق
والله العظيم العتبان اليوم تركوا الحياء تماما وتسلحوا بالكذب لبناء تاريخ من خيالهم المريض لتعويض وتلميع تاريخهم المزري ... والدليل أنهم جحدوا كل شئ ضدهم تماما وجعلوا من أنفسهم هم حكام وسلاطين نجد فقط والباقين لا وجود لهم مع علم الجميع بأن قبيلة اعتيبه هم {حذفت العبارة من قبل المشرف}


سأله هل تخاف؟ قال لا ... هل تستحي؟ قال لا ... فقال له إن لم تخف ولا تستحي فاصنع ما تشتهي


الله يهديهم شكرا لك خي الفاضل ,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

إخواني الكرام ,,

إن الأمم تتنافس في طلب العلم والمعرفه وتوثيق روابطها برب العزه والجلال وبدينها الحنيف

وكذلك المجتمعات تسعى جاهدتاً في التقدم والنيل من الحضارات المتقدمه في الطب والتكنلوجيا

والصناعات المتقدمه وما أجمل من أن يكون الإنسان واثقا من نفسه وصادقا ً مع ربه

ثم صادقا ً فيما يكتب من نصوص إنما دعاني لكتابة هذا الموضوع للأسف الشديد بعض أشقائنا

العتبان جزاهم الله خير الذين حرفوا وجعلوا شغلهم الشاغل قبيلة قحطان طردنا قحطان من نجد

ذبحنا قحطان ولو تتبعتوا يا إخوان هذه الدعايه التي نشروها لوجدتوا إنها ليست صحيحه

أيعقل بأي شكل من الأشكال أن تقوم قبيله مثل قبيلة عتيبه بمضايقة أكبر قبيلة في الجزيره العربيه

معروفه بمكانتها ومشائخها الكبار وفرسانها ومكانتها التي تحتلها وثقلها الإجتماعي ودورها

الريادي والمعروف في دعم الحق والفضيله ومراعاة حدود الله وتطبيق شرع الله في حياته اليوميه

في كل صغيره وكبيره مما جعل هذه القبائل ذات سياده ورياده في الحق وإيواء المستجير

والمستغيث فليس من شأن هذه القبائل أن تزور أو تحرف في التاريخ أو تكذب وهذا كذلك

ليس من شأ ن المؤمن فكم تمنيت أن يشاركنا أي من مؤرخي أو باحثي الأنساب من قبيلة

عتيبه لنتناقش ونتحاور حوار أخوي تسوده المحبه والمصداقيه والمرجع فيه الصدق والأمانه

هذا ما أردت إضافته,,,

شكرا لكل من تفاعل ___

وأثرى ما طرحته وأمل من إخوتي الكرام إجتناب التجريح والكلام اللي ماله لزوم ___

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانياء والمرسلين نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

الاخ بندر الضيغمي والاخوان ابناء قبيلة قحطان
انا عتيبي واتمنى يكون بينا حوار بدلائل ومصادر تاريخيه محايده وعلى طيب وعلوم رجال ماننقصهم حقهم
لان يعلم الله انكم قلتو في قبيلتي عتيبة كلام وذم وسب وعادة الاجداد يذكرون طيب خصومهم والامثلة كثيره ونحن لسنا بصدد ذكرها
ولكن ماشد انتباهي هو القذف والطعن في قبيلة عتيبة فتاريخ انكتب ونحمدلله على العافيه والامن والامان
الكل اخوان وبينا نسب وقصره وخوه وحقوق رجال
انا ابشارك بالمصادر اللي عندي واتمنى ان الكل يقبلها بصدر رحب وابن بليهيد على قولتكم ماراح اذكر له شي لانكم قلتو انه صاحب عتيبة وينقل منهم ومدري ويش .................... الخ وهو رجل اجتهد بالتاريخ ولحق على رجال عاصرو الايام والقشر
اول مشاركتي خفيفة
بس توضيح لابيات تنسب لرجل من عتيبة وهو ماقالها
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


وصاحب هالابيات هو الشيخ راكان بن حثلين وانا انقلها لكم من مصدر وهو مجلد بأسم
فارس العرب للامير راكان بن حثلين امير قبيلة العجمان

اعداد وجمع حسن الحصينان العجمي
والابيات موجوده في صفحة 34_35 وهي ضمن ردية الشيخين محمد ابن قرمله وراكان بن حثلين

وها هو العجمي يقطع الحق من عمره ويقول الابيات لشيخهم راكان بن حثلين
فالشاعر العتيبي ماله علاقه فيها والشيخين زريبه والضيط مالهم بالقصيده اللي قيلت عليهم بهتان وزور

هذي اول مشاركة لي تناقض وتنفي الابيات المزعومه لرجل من عتيبة

ولنا عوده بأذن الله بمشاركات اخري
وسلامتكم
اخوكم منيف العتيبي

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانياء والمرسلين نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

الاخ بندر الضيغمي والاخوان ابناء قبيلة قحطان
انا عتيبي واتمنى يكون بينا حوار بدلائل ومصادر تاريخيه محايده وعلى طيب وعلوم رجال ماننقصهم حقهم
لان يعلم الله انكم قلتو في قبيلتي عتيبة كلام وذم وسب وعادة الاجداد يذكرون طيب خصومهم والامثلة كثيره ونحن لسنا بصدد ذكرها
ولكن ماشد انتباهي هو القذف والطعن في قبيلة عتيبة فتاريخ انكتب ونحمدلله على العافيه والامن والامان
الكل اخوان وبينا نسب وقصره وخوه وحقوق رجال
انا ابشارك بالمصادر اللي عندي واتمنى ان الكل يقبلها بصدر رحب وابن بليهيد على قولتكم ماراح اذكر له شي لانكم قلتو انه صاحب عتيبة وينقل منهم ومدري ويش .................... الخ وهو رجل اجتهد بالتاريخ ولحق على رجال عاصرو الايام والقشر
اول مشاركتي خفيفة
بس توضيح لابيات تنسب لرجل من عتيبة وهو ماقالها
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


وصاحب هالابيات هو الشيخ راكان بن حثلين وانا انقلها لكم من مصدر وهو مجلد بأسم
فارس العرب للامير راكان بن حثلين امير قبيلة العجمان

اعداد وجمع حسن الحصينان العجمي
والابيات موجوده في صفحة 34_35 وهي ضمن ردية الشيخين محمد ابن قرمله وراكان بن حثلين

وها هو العجمي يقطع الحق من عمره ويقول الابيات لشيخهم راكان بن حثلين
فالشاعر العتيبي ماله علاقه فيها والشيخين زريبه والضيط مالهم بالقصيده اللي قيلت عليهم بهتان وزور

هذي اول مشاركة لي تناقض وتنفي الابيات المزعومه لرجل من عتيبة

ولنا عوده بأذن الله بمشاركات اخري
وسلامتكم
اخوكم منيف العتيبي


حياك الله اخوي العتيبي

أنا شخصيا لن اخطي عليك ولاعلى غيرك وأقر ماكتبته هذا اولا ثانيا الله فوق الجميع من اراد التحريف او التلفيق

ردوه الرجال بالحق والصدق نرحب بك وننتظر مالديك ولي عوده ,,,,,,,,,,

[الضويري]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانياء والمرسلين نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

الاخ بندر الضيغمي والاخوان ابناء قبيلة قحطان
انا عتيبي واتمنى يكون بينا حوار بدلائل ومصادر تاريخيه محايده وعلى طيب وعلوم رجال ماننقصهم حقهم
لان يعلم الله انكم قلتو في قبيلتي عتيبة كلام وذم وسب وعادة الاجداد يذكرون طيب خصومهم والامثلة كثيره ونحن لسنا بصدد ذكرها
ولكن ماشد انتباهي هو القذف والطعن في قبيلة عتيبة فتاريخ انكتب ونحمدلله على العافيه والامن والامان
الكل اخوان وبينا نسب وقصره وخوه وحقوق رجال
انا ابشارك بالمصادر اللي عندي واتمنى ان الكل يقبلها بصدر رحب وابن بليهيد على قولتكم ماراح اذكر له شي لانكم قلتو انه صاحب عتيبة وينقل منهم ومدري ويش .................... الخ وهو رجل اجتهد بالتاريخ ولحق على رجال عاصرو الايام والقشر
اول مشاركتي خفيفة
بس توضيح لابيات تنسب لرجل من عتيبة وهو ماقالها
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


وصاحب هالابيات هو الشيخ راكان بن حثلين وانا انقلها لكم من مصدر وهو مجلد بأسم
فارس العرب للامير راكان بن حثلين امير قبيلة العجمان

اعداد وجمع حسن الحصينان العجمي
والابيات موجوده في صفحة 34_35 وهي ضمن ردية الشيخين محمد ابن قرمله وراكان بن حثلين

وها هو العجمي يقطع الحق من عمره ويقول الابيات لشيخهم راكان بن حثلين
فالشاعر العتيبي ماله علاقه فيها والشيخين زريبه والضيط مالهم بالقصيده اللي قيلت عليهم بهتان وزور

هذي اول مشاركة لي تناقض وتنفي الابيات المزعومه لرجل من عتيبة

ولنا عوده بأذن الله بمشاركات اخري
وسلامتكم
اخوكم منيف العتيبي

اخوي منيف حياك الله

الكثير من ابناء القبيلتين كانو يعتقدون ان راكان صاحب تلك الابيات ولكن هذا خطأ يعرفه اهل القصيد والمؤرخين

وهوا ان مجاراه حصلت من قبل الشيخ الفارس تركي ابن حميد لقصيدة راكان والمصادر عديده والامر راجع اليك في

الاخذ بها ام لا ومنها

من قبيلة العجمان الراوية المعرف حمد العزب

من عتيبة المؤرخ المعروف الشاعر محمد بن دخيـّل العصيمي العتيبي

من رجال الأدب والتاريخ عبدالله بن محمد بن خميس رحمه الله

تقبل تحياتي

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ بندر الضيغمي ابقاك الله هذا الترحيب لا يستغرب من اهله وان دل على طيب ونبل اخلاقك وحوار الرجال يظهر له ثمره وعلم غانم
وكلامنا هذا والله لاهو منقص من حق الطيبين ولا هو مطول يدين ضعيف
انا مستعد لاي حوار ونقاش مدعم بأدله ومصادر
وسلامتك ياهاب الريح

الاخ الضويري ابقاك الله
ولكن انا اتيت بمصدر من اهله ويتعرفون ان الابيات لشيخهم
وللعلم اخي الكريم الشيخ تركي بن حميد توفي عام 1280
والرديه الي صارت بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين بعد وقعة جوده التي حصلت في عام 1287
فكذلك لا يقبلها العقل ان تصبح رديه بين شخص على قيد الحياه والاخر متوفي منذ 7 سنوات او اكثر

هذا للتوضيح طال عمرك

[الظور]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانياء والمرسلين نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

الاخ بندر الضيغمي والاخوان ابناء قبيلة قحطان
انا عتيبي واتمنى يكون بينا حوار بدلائل ومصادر تاريخيه محايده وعلى طيب وعلوم رجال ماننقصهم حقهم
لان يعلم الله انكم قلتو في قبيلتي عتيبة كلام وذم وسب وعادة الاجداد يذكرون طيب خصومهم والامثلة كثيره ونحن لسنا بصدد ذكرها
ولكن ماشد انتباهي هو القذف والطعن في قبيلة عتيبة فتاريخ انكتب ونحمدلله على العافيه والامن والامان
الكل اخوان وبينا نسب وقصره وخوه وحقوق رجال
انا ابشارك بالمصادر اللي عندي واتمنى ان الكل يقبلها بصدر رحب وابن بليهيد على قولتكم ماراح اذكر له شي لانكم قلتو انه صاحب عتيبة وينقل منهم ومدري ويش .................... الخ وهو رجل اجتهد بالتاريخ ولحق على رجال عاصرو الايام والقشر
اول مشاركتي خفيفة
بس توضيح لابيات تنسب لرجل من عتيبة وهو ماقالها
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


وصاحب هالابيات هو الشيخ راكان بن حثلين وانا انقلها لكم من مصدر وهو مجلد بأسم
فارس العرب للامير راكان بن حثلين امير قبيلة العجمان

اعداد وجمع حسن الحصينان العجمي
والابيات موجوده في صفحة 34_35 وهي ضمن ردية الشيخين محمد ابن قرمله وراكان بن حثلين

وها هو العجمي يقطع الحق من عمره ويقول الابيات لشيخهم راكان بن حثلين
فالشاعر العتيبي ماله علاقه فيها والشيخين زريبه والضيط مالهم بالقصيده اللي قيلت عليهم بهتان وزور

هذي اول مشاركة لي تناقض وتنفي الابيات المزعومه لرجل من عتيبة

ولنا عوده بأذن الله بمشاركات اخري
وسلامتكم
اخوكم منيف العتيبي


ياخوي يامنيف مافي منتدياتكم ياعتيبه واحد يقول الحق ويعترف ولو بكسرة فرس ان كان العجمي اصدر كتاب فاكيد ان مرجعه منتدى العجمان

شوف منتدياتكم اول مانناقشكم يقوم راعي الموضوع بالقهقه وياحليله والمسولف يقول

الضحك لعيال الرجال تبسم ---------- والقهقه للعبد والنجار

حنا هنا نرحب بك وما عندناالا علوم الرجال وهذا اولها


قصيده تركي بن حميد وقصتها ووالله ماحفضت القصيده الا من عتيبه لكن منتدياتكم تقلب كل شي

اليك القصه كامله والقصيده

طاح خريف على شمال وغرب نجد والقصيم

وكانو الدعاجين شمال شقرا على راسهم الهيضل

والعضيان شمال الدوادمي على راسهم الضيط

ويفصل بينهم نفود السر وفي ليله من اليالي يوم صلوا العضيان للمغرب وسلموا الا المناره تشب في اعلى عرق بالنفود بينهم وبين الدعاجين وعود قام الضيط وارسل له مرسول قال اقرب حول هل النار عساك تعرف ويشهم فراح المرسول وقرب من النار حتى وكد الي جلوس وخذا مواريهم من بعيد ورجع للضيط

فقال الضيط ويش شفت

قال شفت عرب كثير وفيه عود على على راسه معم ابيض ماشفت اكبر منه جالس على الضو فقال الضيط ولاعرفته قال المرسول لا فقال هذا ابن هادي عساك عشاه رح هالحين للهيضل وعلمله وعطني رايه

فسرى المرسول ناحية الهيضل وهجده نصف اليل وعلم له وقال الضيط يبى رايك قال الهيضل علموا لابن حميد عانوه على القراين فرجع المرسول وعلم الضيط فقال الضيط شدوا ياعضيان وشدوا حتى حلوا على تركي ابن حميد وعلموه فقال ابن حميد خلك يالضيط معي والشايب معه علم لااحد يقربه فلاهو معود الا عقب الوسمي والربيع اما الدعاجين فشدوا ناحيت الغاط وبوم درى تركي بالدعاجين

فقال هذه القصيده


يالله في نو تزبر غمامه -------------- يسقي من العارض الى نقرة الشام

نبعد عن الي ماتحلل عظامه ------------------- عيت تبيده اليالي وليام

لا ولعت ناره بعالي عدامه --------------------- قمنا نجود غالي القش بحزام

زريبه والضيط راحو طعامه --------------------- وحنا مقزينا المنازل من العام

ويقولون لي الرواه انه جاه الربيع وهو محل اسمه بطحان بين عفيف وضريه

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ بندر الضيغمي ابقاك الله هذا الترحيب لا يستغرب من اهله وان دل على طيب ونبل اخلاقك وحوار الرجال يظهر له ثمره وعلم غانم
وكلامنا هذا والله لاهو منقص من حق الطيبين ولا هو مطول يدين ضعيف
انا مستعد لاي حوار ونقاش مدعم بأدله ومصادر
وسلامتك ياهاب الريح

الاخ الضويري ابقاك الله
ولكن انا اتيت بمصدر من اهله ويتعرفون ان الابيات لشيخهم
وللعلم اخي الكريم الشيخ تركي بن حميد توفي عام 1280
والرديه الي صارت بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين بعد وقعة جوده التي حصلت في عام 1287
فكذلك لا يقبلها العقل ان تصبح رديه بين شخص على قيد الحياه والاخر متوفي منذ 7 سنوات او اكثر

هذا للتوضيح طال عمرك



أخوي منيف الله يحيك تحيات المطر وبالمختصر المفيد آمل أن تجاوب ع هذه الأسئله بكل أمانه وصدق ...

1"في أي تاريخ نزحتوا قحطان من نجد وماهي إسم المعركه ؟

2"هل هناك بهذه المعركه قتلاء من الفرسان المعروفين ؟وهل حصلوا عتيبه ع أي قلائع من الخيل ؟

3"إلى أين نزحتوا قحطان وهل أنت تعرف بطون قحطان الكبيره الذي شاركوا في المعركه إذا وجد؟؟

من هنا يبدأ الحوار وننتظر ردك والله يحيك .......

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخوي منيف حياك الله

الكثير من ابناء القبيلتين كانو يعتقدون ان راكان صاحب تلك الابيات ولكن هذا خطأ يعرفه اهل القصيد والمؤرخين

وهوا ان مجاراه حصلت من قبل الشيخ الفارس تركي ابن حميد لقصيدة راكان والمصادر عديده والامر راجع اليك في

الاخذ بها ام لا ومنها

من قبيلة العجمان الراوية المعرف حمد العزب

من عتيبة المؤرخ المعروف الشاعر محمد بن دخيـّل العصيمي العتيبي

من رجال الأدب والتاريخ عبدالله بن محمد بن خميس رحمه الله

تقبل تحياتي



أخوي الضويري إضافه جميله جمل الله حالك ,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

ياخوي يامنيف مافي منتدياتكم ياعتيبه واحد يقول الحق ويعترف ولو بكسرة فرس ان كان العجمي اصدر كتاب فاكيد ان مرجعه منتدى العجمان

شوف منتدياتكم اول مانناقشكم يقوم راعي الموضوع بالقهقه وياحليله والمسولف يقول

الضحك لعيال الرجال تبسم ---------- والقهقه للعبد والنجار

حنا هنا نرحب بك وما عندناالا علوم الرجال وهذا اولها


قصيده تركي بن حميد وقصتها ووالله ماحفضت القصيده الا من عتيبه لكن منتدياتكم تقلب كل شي

اليك القصه كامله والقصيده

طاح خريف على شمال وغرب نجد والقصيم

وكانو الدعاجين شمال شقرا على راسهم الهيضل

والعضيان شمال الدوادمي على راسهم الضيط

ويفصل بينهم نفود السر وفي ليله من اليالي يوم صلوا العضيان للمغرب وسلموا الا المناره تشب في اعلى عرق بالنفود بينهم وبين الدعاجين وعود قام الضيط وارسل له مرسول قال اقرب حول هل النار عساك تعرف ويشهم فراح المرسول وقرب من النار حتى وكد الي جلوس وخذا مواريهم من بعيد ورجع للضيط

فقال الضيط ويش شفت

قال شفت عرب كثير وفيه عود على على راسه معم ابيض ماشفت اكبر منه جالس على الضو فقال الضيط ولاعرفته قال المرسول لا فقال هذا ابن هادي عساك عشاه رح هالحين للهيضل وعلمله وعطني رايه

فسرى المرسول ناحية الهيضل وهجده نصف اليل وعلم له وقال الضيط يبى رايك قال الهيضل علموا لابن حميد عانوه على القراين فرجع المرسول وعلم الضيط فقال الضيط شدوا ياعضيان وشدوا حتى حلوا على تركي ابن حميد وعلموه فقال ابن حميد خلك يالضيط معي والشايب معه علم لااحد يقربه فلاهو معود الا عقب الوسمي والربيع اما الدعاجين فشدوا ناحيت الغاط وبوم درى تركي بالدعاجين

فقال هذه القصيده


يالله في نو تزبر غمامه -------------- يسقي من العارض الى نقرة الشام

نبعد عن الي ماتحلل عظامه ------------------- عيت تبيده اليالي وليام

لا ولعت ناره بعالي عدامه --------------------- قمنا نجود غالي القش بحزام

زريبه والضيط راحو طعامه --------------------- وحنا مقزينا المنازل من العام

ويقولون لي الرواه انه جاه الربيع وهو محل اسمه بطحان بين عفيف وضريه




تسلم ياأبو محمد ع الإضافه طال عمرك ,,

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر الضيغمي ابشر باللي طلبت سوف اذكر لك من امهات الكتب ومن المؤرخين الذين لاينتمون الى اصول من عتيبة كي اكون محايد بما اقول
اولا بخصوص نزوح قحطان عن اغلب مواطنها واراضيها في وسط نجد فعلى خشمي يامحفوظ السلامه
نبدا والله المستعان

1_ قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهيلا .....................................

2_قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن ديار قبيلة عتيبة : ________ ثم انساحت شرقا حتى انتشرت اكثر فروعها في بلاد نجد واستطاعت قي عهد يقال فيه ( نجد لمن طالت قناته) ان تزاحم مختلف القبائل مثل قحطان وغيرها حتى تمكنت من الاستقرار في البلاد بعد جلاد وكفاح وعراك يتطلب شجاعة وفروسية في عهد كانت الخيل من اقوى عدد الكفاح فيه .............. انتهى ( اصول الخيل العريبة الحديثة حمد الجاسر صفحة 119


3_العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الفه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري
وهو يتكلم عن موجز عن الشيخ محمد بن هادي فيقول __________ فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ............ انتهى صفحة 128 و 129


4_مقال لابن عقيل الظاهري في مجلة العرب ج1 و2 السنه السابعه ص 107
والقبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية وهي بالترتيب الزمني
1بنو هلال 2- بنو مهنا بن فضل بن طيئ 3_بنو لام 4_عنزة 5_ مطير 6_ قحطان 7_عتيبة


5_الازهار الناديه لمحمد بن سعيد ال كمال الجزء 2 ص 127
وتحث قائلنا عن انتقال عتيبة من الحجاز الى نجد _________ كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد بن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ اتاوة على بعض القبائل المجاوره الى ان اصطدمت بقبيلة عتيبة وشيخها تركي بن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبة لذلك وحصل الحرب الذي ثبت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان .............. انتهى

6_قال عبدالله بن خميس في مجلد المجاز بين اليمامه والحجاز صفحة 112

ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه ............... الخ وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد __________ انتهى

7_قبائل الطائف واشراف الحجاز . محمد بن منصور بن هاشم صفحة 107

مما قال ____ اما ابن حميد فانه عاد الى عشائره وقومه من عتيبة واخبرهم بما لقى من امير قحطان وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذلك وانضووا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها انتصار عتيبة واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما عمايه .......... انتهى

اكتفى بهذه المصادر كرد مبدئي والله يوجد غيرها ماهو من المؤرخين من العرب وغيرهم من المستشرقين

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

.......................... الخ طال عمرك
اما بخصوص القتلى وكسب الخيل والقلايع فهذي طال عمرك ياهاب الريح القتلى واجد بين القبيلتين والكسب كذلك واجد ونحنو لسنا بصدد ذكر من قتل ومن كسب فرس او حصان لان هذي تحسب من اخر المعارك


والقبائل التي شاركت بالحروب فمعروف انهم من الجحادر وعبيدة لانهم هم من سكن نجد


وللعلم لم اتطرق للقصائد والحدواي الموثقه في المصادر او الروايه الملمين بهذه الامور اكتفية ببعض المصادر المحايده وسلامتك ياهاب الريح


اخوك منيف العتيبي

[الضويري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر الضيغمي ابشر باللي طلبت سوف اذكر لك من امهات الكتب ومن المؤرخين الذين لاينتمون الى اصول من عتيبة كي اكون محايد بما اقول
اولا بخصوص نزوح قحطان عن اغلب مواطنها واراضيها في وسط نجد فعلى خشمي يامحفوظ السلامه
نبدا والله المستعان

1_ قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهيلا .....................................

2_قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن ديار قبيلة عتيبة : ________ ثم انساحت شرقا حتى انتشرت اكثر فروعها في بلاد نجد واستطاعت قي عهد يقال فيه ( نجد لمن طالت قناته) ان تزاحم مختلف القبائل مثل قحطان وغيرها حتى تمكنت من الاستقرار في البلاد بعد جلاد وكفاح وعراك يتطلب شجاعة وفروسية في عهد كانت الخيل من اقوى عدد الكفاح فيه .............. انتهى ( اصول الخيل العريبة الحديثة حمد الجاسر صفحة 119


3_العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الفه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري
وهو يتكلم عن موجز عن الشيخ محمد بن هادي فيقول __________ فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ............ انتهى صفحة 128 و 129


4_مقال لابن عقيل الظاهري في مجلة العرب ج1 و2 السنه السابعه ص 107
والقبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية وهي بالترتيب الزمني
1بنو هلال 2- بنو مهنا بن فضل بن طيئ 3_بنو لام 4_عنزة 5_ مطير 6_ قحطان 7_عتيبة


5_الازهار الناديه لمحمد بن سعيد ال كمال الجزء 2 ص 127
وتحث قائلنا عن انتقال عتيبة من الحجاز الى نجد _________ كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد بن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ اتاوة على بعض القبائل المجاوره الى ان اصطدمت بقبيلة عتيبة وشيخها تركي بن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبة لذلك وحصل الحرب الذي ثبت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان .............. انتهى

6_قال عبدالله بن خميس في مجلد المجاز بين اليمامه والحجاز صفحة 112

ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه ............... الخ وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد __________ انتهى

7_قبائل الطائف واشراف الحجاز . محمد بن منصور بن هاشم صفحة 107

مما قال ____ اما ابن حميد فانه عاد الى عشائره وقومه من عتيبة واخبرهم بما لقى من امير قحطان وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذلك وانضووا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها انتصار عتيبة واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما عمايه .......... انتهى

اكتفى بهذه المصادر كرد مبدئي والله يوجد غيرها ماهو من المؤرخين من العرب وغيرهم من المستشرقين

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

.......................... الخ طال عمرك
اما بخصوص القتلى وكسب الخيل والقلايع فهذي طال عمرك ياهاب الريح القتلى واجد بين القبيلتين والكسب كذلك واجد ونحنو لسنا بصدد ذكر من قتل ومن كسب فرس او حصان لان هذي تحسب من اخر المعارك


والقبائل التي شاركت بالحروب فمعروف انهم من الجحادر وعبيدة لانهم هم من سكن نجد


وللعلم لم اتطرق للقصائد والحدواي الموثقه في المصادر او الروايه الملمين بهذه الامور اكتفية ببعض المصادر المحايده وسلامتك ياهاب الريح


اخوك منيف العتيبي

في سؤالك عن الابيات اخبرتك عن المصادر بما فيهم حمد العزب اكبر راوية عن العجمان ولم يعجبك وابن خميس لم يعجبك

في حديثة عن الابيات ومن ثم تستشهد به هنا

وسوف اختصر عليك كل التعب واستفسار يرفض كل عتيبي الخوض فيه او الحديث عنه او حتى الاشاره عليه بل يقوم

بعدها بإطلاق الشتائم كا خاتمة

سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !!

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر الضيغمي ابشر باللي طلبت سوف اذكر لك من امهات الكتب ومن المؤرخين الذين لاينتمون الى اصول من عتيبة كي اكون محايد بما اقول
اولا بخصوص نزوح قحطان عن اغلب مواطنها واراضيها في وسط نجد فعلى خشمي يامحفوظ السلامه
نبدا والله المستعان

1_ قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهيلا .....................................

2_قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن ديار قبيلة عتيبة : ________ ثم انساحت شرقا حتى انتشرت اكثر فروعها في بلاد نجد واستطاعت قي عهد يقال فيه ( نجد لمن طالت قناته) ان تزاحم مختلف القبائل مثل قحطان وغيرها حتى تمكنت من الاستقرار في البلاد بعد جلاد وكفاح وعراك يتطلب شجاعة وفروسية في عهد كانت الخيل من اقوى عدد الكفاح فيه .............. انتهى ( اصول الخيل العريبة الحديثة حمد الجاسر صفحة 119


3_العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الفه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري
وهو يتكلم عن موجز عن الشيخ محمد بن هادي فيقول __________ فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ............ انتهى صفحة 128 و 129


4_مقال لابن عقيل الظاهري في مجلة العرب ج1 و2 السنه السابعه ص 107
والقبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية وهي بالترتيب الزمني
1بنو هلال 2- بنو مهنا بن فضل بن طيئ 3_بنو لام 4_عنزة 5_ مطير 6_ قحطان 7_عتيبة


5_الازهار الناديه لمحمد بن سعيد ال كمال الجزء 2 ص 127
وتحث قائلنا عن انتقال عتيبة من الحجاز الى نجد _________ كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد بن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ اتاوة على بعض القبائل المجاوره الى ان اصطدمت بقبيلة عتيبة وشيخها تركي بن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبة لذلك وحصل الحرب الذي ثبت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان .............. انتهى

6_قال عبدالله بن خميس في مجلد المجاز بين اليمامه والحجاز صفحة 112

ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه ............... الخ وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد __________ انتهى

7_قبائل الطائف واشراف الحجاز . محمد بن منصور بن هاشم صفحة 107

مما قال ____ اما ابن حميد فانه عاد الى عشائره وقومه من عتيبة واخبرهم بما لقى من امير قحطان وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذلك وانضووا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها انتصار عتيبة واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما عمايه .......... انتهى

اكتفى بهذه المصادر كرد مبدئي والله يوجد غيرها ماهو من المؤرخين من العرب وغيرهم من المستشرقين

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

.......................... الخ طال عمرك
اما بخصوص القتلى وكسب الخيل والقلايع فهذي طال عمرك ياهاب الريح القتلى واجد بين القبيلتين والكسب كذلك واجد ونحنو لسنا بصدد ذكر من قتل ومن كسب فرس او حصان لان هذي تحسب من اخر المعارك


والقبائل التي شاركت بالحروب فمعروف انهم من الجحادر وعبيدة لانهم هم من سكن نجد


وللعلم لم اتطرق للقصائد والحدواي الموثقه في المصادر او الروايه الملمين بهذه الامور اكتفية ببعض المصادر المحايده وسلامتك ياهاب الريح


اخوك منيف العتيبي





أخوي منيف العتيبي أهلا وسهلا فيك

بالخط العريض بدون تلجأللنسابه أو الرواه مع إحترامي وتقديري لهم ما أحد ينكر قوة قبيلة عتيبه وشجاعتهم

وإن قبيلة عتيبه من القبائل القويه في جزيرة العرب ولا أحد ينكر بطولات ومواقف هذه القبيله التي تداحم القبائل

ولكن للأمانه وللحق إن قبيلة عتيبه ع رآس شيخها تركي بن حميد في حياة زعيم قحطان محمد بن هادي بن قرمله

وفي قوته لم تستطيع لاعتيبه ولاغيرها من القبائل النزول لنجد قبل تقديم الهدو فقحطان من نزحت مطير وقحطان

من نزحت العجمان من الحصاة وقحطان لم يستطيع تركي بن حميد النزول لنجد اصلا قبل أن يقدم الهدو وأنا حددت

ثلاثة أسئله ولم تجاوب عليها طال عمرك شطحت عن النص وتكلمت عن معارك قحطان وعتيبه صحيح إن هناك معارك

كبيره وضاريه بين قحطان وعتيبه وإذا ذبحتوا راعي ذبحنا شيخ وأنت تعرف الكلام هذا جيدا والمعارك هذي مستمره

ولكن ليست هي أسباب النزوح أنت أصلا بارك الله فيك لم تشير إلا أسباب نزولكم نجد الحقيقيه ولكن سأذكرك بذلك

نزولكم نجد فقط ينحصر في هدنه بين تركي بن حميد وزعيم قحطان ولعلمك في نهاية أيام زعيم قحطان ولم تنزلون

نجد كما ذكرت فقط آذن لكم وفقا للهدنه التي حصلت أن تنزلوا المواقع التي عتيبه فيها الآن أما أنه حصل معركه

مشهوره ومعروفه وكسرت فيها قحطان ونزحتوهم من نجد فهذا كذب وإفتراء ويجب ع عقلاء عتيبه أن لا يظلموا

أنفسهم ويكذبوا ويتبجحون بهذا الكلام الذي لاأساس له من الصح وأود هنا أن أذكرك وأذكر القاريء الكريم

بأن عدم إيجابتك على الأسئله المحدده لدليلا واضحا على كذبة عتيبه الكبرى وأن هذه فقط معركه كلاميه وليست

صحيحه ولو إفترضنا جدلا إنكم نزحتوا قحطان من نجد لإين نزحتوهم كل قبائل الجزيره العربيه يعرفون إن قحطان

هجر وقرى قحطان في نجد وإن النسبه الكبرى في نجد لقحطان ثم إن قحطان تقطن جنوب المملكه وشرق المملكه

وفي دول الخليج المجاوره لو حدث معركه على حسب كلامكم ياعتيبه بينكم وبين قبائل قحطان كافه والله ماتجون

لهم طعم من غير قصرة فيكم لكن لاتساوون قحطان لا في العدد ولا في العده وأرجو العذر منك أخي فالصراحه

جارحه إن لدي من الأسباب العديد وبالذات لنزول عتيبه من الحجاز ولكن لاأود ذكرها الآن إلا إذا أكرهتني على ذالك

وأكرر هنا إنك بارك الله فيك لم تجاوب على الأسئله إذا ترغب أن يكون الحوار بيننا قيم فيجب أن تجاوب على الأسئله

بالتحديد كما طلبت منك وثق تماما أن لا أحد يستطيع أن يحجب الشمس ويخفي الحقيقه فالحقيقه مهما كان ستبقى

واضحه والتاريخ أمانه عظيمه يجب أن يكتب كما هو ..

شكرا لرحابة صدرك وأنت هنا بين أخوانك ,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

أما بالنسبه لهذه المعارك فسأجاوب عليها جوابا منفصلا وأوضحها لك بالتحديد شكرا لك أخي منيف ,,,

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم بندر الضيغمي

انت طلبت مني يامحفوظ السلامه شي يثبت ان قبيلة قحطان نزوح قبيلة قحطان
وانا جبت لك 7 مصادر ووالله العظيم لدى الكثير منها لكن انا سوف ابدا تدريجي
ياخي الفاضل الكل يتفق ان الشيخ محمد بن هادي كان يقبل للقبائل بالرعي في نجد مقابل الاذن والهدو
وهذا الشي لا يختلف عليه احد وونعم والله بهذا الشيخ والله يغفر له ويغفر لاموات المسلمين


وللعلم فالاخوان هداهم الله جعلو قبيلة قحطان تاخذ الجزيه على القبائل وهذا لم يحصل اطلاقاا
لانهم خلطو بين الجزيه والهدو

اما حول موضوع ان عتيبة نزلت نجد واستقرت به بعد معاهده وهدنه فوفقك الله هذا كلام غير صحيح
والادله تثبت ذلك
والمعارك التي حصلت قتل فيها من قتل وقلت تقتلون راعي نقتل منكم شيخ
الحروب بين عتيبة وقحطان راحو فيها شيوخ وعقداء وفريس من الطريفين ليست حجة ودليل تقول قتلنا منكم شيوخ
فالعموم يعلم انهم رجال ويناطحون رجال والموت على صهيل الخيل دليل على الشجاعه والاقدام وليس بها معيبه

وقحطان ونعم والله جنوب وشرق ووسط المملكة ماتلحقهم المذمه لكن لعلمك ان عتيبة جلس فالحجاز اكثر من النصف لم يحدرو مع ابناء عمومتكم في نجد
وقحطان لو تجتمع كلها ماتجوو طعم لهم
اخي الفاضل التاريخ اغلقت صفحته وعبيدة والحجادر هم من كانو في نجد والمعارك التي حصلت وادت الى نزوحهم الى جنوب نجد مافزعو لهم ابناء عمومتهم الذي انت ذكرت اماكن تواجدهم في شبة الجزيرة
فأسمح لي اخي الغالي ان اقول لك في هذا الرد رد صبياني واكرر اعتذاري لك

وسلامتك طال عمرك هذا ما وددت ان اضيفه ياهاب الريح

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم بندر الضيغمي

انت طلبت مني يامحفوظ السلامه شي يثبت ان قبيلة قحطان نزوح قبيلة قحطان
وانا جبت لك 7 مصادر ووالله العظيم لدى الكثير منها لكن انا سوف ابدا تدريجي
ياخي الفاضل الكل يتفق ان الشيخ محمد بن هادي كان يقبل للقبائل بالرعي في نجد مقابل الاذن والهدو
وهذا الشي لا يختلف عليه احد وونعم والله بهذا الشيخ والله يغفر له ويغفر لاموات المسلمين


وللعلم فالاخوان هداهم الله جعلو قبيلة قحطان تاخذ الجزيه على القبائل وهذا لم يحصل اطلاقاا
لانهم خلطو بين الجزيه والهدو

اما حول موضوع ان عتيبة نزلت نجد واستقرت به بعد معاهده وهدنه فوفقك الله هذا كلام غير صحيح
والادله تثبت ذلك
والمعارك التي حصلت قتل فيها من قتل وقلت تقتلون راعي نقتل منكم شيخ
الحروب بين عتيبة وقحطان راحو فيها شيوخ وعقداء وفريس من الطريفين ليست حجة ودليل تقول قتلنا منكم شيوخ
فالعموم يعلم انهم رجال ويناطحون رجال والموت على صهيل الخيل دليل على الشجاعه والاقدام وليس بها معيبه

وقحطان ونعم والله جنوب وشرق ووسط المملكة ماتلحقهم المذمه لكن لعلمك ان عتيبة جلس فالحجاز اكثر من النصف لم يحدرو مع ابناء عمومتكم في نجد
وقحطان لو تجتمع كلها ماتجوو طعم لهم
اخي الفاضل التاريخ اغلقت صفحته وعبيدة والحجادر هم من كانو في نجد والمعارك التي حصلت وادت الى نزوحهم الى جنوب نجد مافزعو لهم ابناء عمومتهم الذي انت ذكرت اماكن تواجدهم في شبة الجزيرة
فأسمح لي اخي الغالي ان اقول لك في هذا الرد رد صبياني واكرر اعتذاري لك

وسلامتك طال عمرك هذا ما وددت ان اضيفه ياهاب الريح



شكرا لك أخي منيف وتكرم ونكرم عن كلمة صبياني لانود هنا مفردات من ربى وترعرع في جرول نحن هنا رجال

ونرد ع رجل أما في قولك إنك سردت بالدليل والبرهان فردك ليس صحيح أصلا نزول عتيبه في أيام الهدنه بالذات

بين زعيم قحطان وبن حميد حصلت الهدنه فقط في وجود زعيم قحطان وقليل جدا من قبيلته السحمه فكيف تتجرؤن

وتكذبون وتقولون نحن نزحنا قحطان من قحطان اللي تتكلم عنها ياسعادة المؤرخ لاتتجاوز عدد ضئيلا من زعيم قحطان

وقليل جدا من قبيلة السحمه فقط للرعي وكانت الهدنه فقط للرعي ولاحصل نزول حقيقي لعتيبه إلا في إستتباب الامن

وفي حياة المؤسس بالذات كان هناك نزولا وإنتشار لقبائل عتيبه ويشهد الله إنني لاأريد أن أجور عليك ببعض الحقائق

التي ستزعلك وأكرر هنا إنك لم تجيب ع الأسئله ,,,,,

[منيف تركي]

اخي الفاضل بندر مسألة ان عتيبة نزلت نجد بالهدنه والله غير صحيحه والكل متفق على عدم صحتها ونجد نزلناه على صهيل الخيل طال عمرك واتمنى منك ان تذكر لي نزول عتيبة في نجد بعد هدنه من قبيلة قحطان انا ذكرت لي مصادر اثبتت ان عتيبة نزلت نجد بالقوة ولم يتطرقو الى شي من الهدنه اما سالفة ان اللي موجودين في نجد هم فقط عدد ضئيل وقليل جدا من قبيلة السحمه رعاك الله ماتدخل العقل هذي والله الحجادر وعبيدة هم من كانو في نجد ايام الحروب والمعارك التي حصلت بين عتيبة وقحطان وابد ياطويل العمر اذكر المصادر اللي عندك هذي امور وراحت ولا يزعل منها الا ردي الحيل وانشاءلله ان العموم هنا مافيهم ردي حيل وعتيبة نزلت على وقت المؤسس عجب والله لهذا الاطراء منك ونحنو متفقون ان يكون الحوار عقلاني عتيبة من القبائل التي كان لها ثقل كبير مع المؤسس طيب الله ثراء وانا اجبت لك على اسئلتك وذكرت لك المصادر التي تذكر نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد واذا تبي ادعمها بقصائد تثبت ذالك على خشمي ياهاب الريح وابد اذكر ماعندك من مصادر والله اني ماراح ازعل على علوم حصلت من قرن لكن اللي يحز في خاطر الشخص السب والشتم وللاسف ان الاداره لا تلغي مشاركاتهم او مسح مايكتب من تجريح لقبائل لها تاريخها في شبه الجزيرة العربيه ففي هذا الموضوع من شت عتيبة وانت شكرته لمشاركتة ولم تعقب على ماقال من سب فهذي والله تحسب على رجال طيبين ولو قبيلة قحطان ماهي من القبائل الاصيله والطيبيه في مملكتنا والله ما اسجل في موقعهم
ولكن حدث العاقل بيما يعقل بعيد عن المهاترات والسب والشتم

وسلامتك ياهاب الريح

[الظور]

اخي الفاضل بندر مسألة ان عتيبة نزلت نجد بالهدنه والله غير صحيحه والكل متفق على عدم صحتها ونجد نزلناه على صهيل الخيل طال عمرك واتمنى منك ان تذكر لي نزول عتيبة في نجد بعد هدنه من قبيلة قحطان انا ذكرت لي مصادر اثبتت ان عتيبة نزلت نجد بالقوة ولم يتطرقو الى شي من الهدنه اما سالفة ان اللي موجودين في نجد هم فقط عدد ضئيل وقليل جدا من قبيلة السحمه رعاك الله ماتدخل العقل هذي والله الحجادر وعبيدة هم من كانو في نجد ايام الحروب والمعارك التي حصلت بين عتيبة وقحطان وابد ياطويل العمر اذكر المصادر اللي عندك هذي امور وراحت ولا يزعل منها الا ردي الحيل وانشاءلله ان العموم هنا مافيهم ردي حيل وعتيبة نزلت على وقت المؤسس عجب والله لهذا الاطراء منك ونحنو متفقون ان يكون الحوار عقلاني عتيبة من القبائل التي كان لها ثقل كبير مع المؤسس طيب الله ثراء وانا اجبت لك على اسئلتك وذكرت لك المصادر التي تذكر نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد واذا تبي ادعمها بقصائد تثبت ذالك على خشمي ياهاب الريح وابد اذكر ماعندك من مصادر والله اني ماراح ازعل على علوم حصلت من قرن لكن اللي يحز في خاطر الشخص السب والشتم وللاسف ان الاداره لا تلغي مشاركاتهم او مسح مايكتب من تجريح لقبائل لها تاريخها في شبه الجزيرة العربيه ففي هذا الموضوع من شت عتيبة وانت شكرته لمشاركتة ولم تعقب على ماقال من سب فهذي والله تحسب على رجال طيبين ولو قبيلة قحطان ماهي من القبائل الاصيله والطيبيه في مملكتنا والله ما اسجل في موقعهم
ولكن حدث العاقل بيما يعقل بعيد عن المهاترات والسب والشتم

وسلامتك ياهاب الريح



عندي سوالين يامنيف

1 - هل المزاحميه وجو والفويلق وتبراك والجله في جنوب نجد ومن سكانها

2 - انا ذهبت الى قبر تركي بن حميد فوجدته جنوب رفايع الضبطان بمسافه كيلو متر وسئلت السكان فوجدتهم مطران

فهل مطير انتزعت منكم تلك الارض وحلت على قبر تركي وهم من قتله فكيف تحتلون ارض وتوخذ منكم اخرى

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الظور
ابارك لك توليك منصب الاشراف والله يقدرك على هالمنصب ومسؤوليته

اما بخصوص اسئلتك فهي ليست بصدد الموضوع الاساسي الذي اتفقنا على الحوار به

المزاحمية اللي نعرفه ان اهلها حضر بني تميم طال عمرك وهذي مدن وهجر تستوطنها الناس بالوقت الحالي يعني ليست ملك احد
وتبراك والجله وجو هذي لقحطان وتعتبر جنوب نجد لان المعروف لدى الناس ان سنام نجد وقلبه وما حلوه
هو وادي الرشا


وموضوع جنوب رفايع الضبطان هذا موضوع اعتقد ماله اي علاقه يهم قبيلة قحطان

تختص به قبيلة مطير وعتيبة

الى الان الاخوه الاعزاء لم اجد حوار بمصادر مؤرخين مثبتة الحجه
سوى اسئله اغلبها ليس بصدد موضوعنا الاهم

[الضويري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الظور
ابارك لك توليك منصب الاشراف والله يقدرك على هالمنصب ومسؤوليته

اما بخصوص اسئلتك فهي ليست بصدد الموضوع الاساسي الذي اتفقنا على الحوار به

المزاحمية اللي نعرفه ان اهلها حضر بني تميم طال عمرك وهذي مدن وهجر تستوطنها الناس بالوقت الحالي يعني ليست ملك احد
وتبراك والجله وجو هذي لقحطان وتعتبر جنوب نجد لان المعروف لدى الناس ان سنام نجد وقلبه وما حلوه
هو وادي الرشا


وموضوع جنوب رفايع الضبطان هذا موضوع اعتقد ماله اي علاقه يهم قبيلة قحطان

تختص به قبيلة مطير وعتيبة

الى الان الاخوه الاعزاء لم اجد حوار بمصادر مؤرخين مثبتة الحجه
سوى اسئله اغلبها ليس بصدد موضوعنا الاهم

وانت وش جبت من مصادر غير ناس تحلف على السنتهم في الكويت.

حتى الدوادمي وعفيف والشعراء كل اهلها حضر !!!

وش دليلك على ان سنام نجد هو وادي الرشا !!!!

[الضويري]

عندي سوالين يامنيف

1 - هل المزاحميه وجو والفويلق وتبراك والجله في جنوب نجد ومن سكانها

2 - انا ذهبت الى قبر تركي بن حميد فوجدته جنوب رفايع الضبطان بمسافه كيلو متر وسئلت السكان فوجدتهم مطران

فهل مطير انتزعت منكم تلك الارض وحلت على قبر تركي وهم من قتله فكيف تحتلون ارض وتوخذ منكم اخرى


وازيدك من الشعر بيت حتى قبر محمد بن هندي يتبع محافظة الطايف . حتى شيوخهم قبورهم غير اماكن ربعهم هالحين

[الضويري]

للتذكير 2

سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !!

لماذا لم تجاوب !!

[منيف تركي]

الله واكبر عليك يالضويري هالحين اللي مسطرهم لك 7 مصادر وتقول وش جبت غير حلف عن ناس من اهل الكويت
عجب والله :) لأمرك

انا الى الان لم اجد حوار منكم سواء اسئله بعضها والله ماله اي علاقه مدري وش المقصد منها


حط يامال الغناه مصادر واثبت الحجه وابشر بالردود اما كذا والله اشوف انه كلام فاضي للاسف

اكتب المصادر اللي تقولون عنها ولك وجهي لرد واتناقش معك بكل سؤال يدور حول موضوعنا

ولا قبور ومدري ويش :

وذي وين محلها وين تقع


ماش علم والله :)

[الضويري]

للتذكير 3

سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !!

لماذا لم تجاوب !!

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخي الفاضل بندر مسألة ان عتيبة نزلت نجد بالهدنه والله غير صحيحه والكل متفق على عدم صحتها ونجد نزلناه على صهيل الخيل طال عمرك واتمنى منك ان تذكر لي نزول عتيبة في نجد بعد هدنه من قبيلة قحطان انا ذكرت لي مصادر اثبتت ان عتيبة نزلت نجد بالقوة ولم يتطرقو الى شي من الهدنه اما سالفة ان اللي موجودين في نجد هم فقط عدد ضئيل وقليل جدا من قبيلة السحمه رعاك الله ماتدخل العقل هذي والله الحجادر وعبيدة هم من كانو في نجد ايام الحروب والمعارك التي حصلت بين عتيبة وقحطان وابد ياطويل العمر اذكر المصادر اللي عندك هذي امور وراحت ولا يزعل منها الا ردي الحيل وانشاءلله ان العموم هنا مافيهم ردي حيل وعتيبة نزلت على وقت المؤسس عجب والله لهذا الاطراء منك ونحنو متفقون ان يكون الحوار عقلاني عتيبة من القبائل التي كان لها ثقل كبير مع المؤسس طيب الله ثراء وانا اجبت لك على اسئلتك وذكرت لك المصادر التي تذكر نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد واذا تبي ادعمها بقصائد تثبت ذالك على خشمي ياهاب الريح وابد اذكر ماعندك من مصادر والله اني ماراح ازعل على علوم حصلت من قرن لكن اللي يحز في خاطر الشخص السب والشتم وللاسف ان الاداره لا تلغي مشاركاتهم او مسح مايكتب من تجريح لقبائل لها تاريخها في شبه الجزيرة العربيه ففي هذا الموضوع من شت عتيبة وانت شكرته لمشاركتة ولم تعقب على ماقال من سب فهذي والله تحسب على رجال طيبين ولو قبيلة قحطان ماهي من القبائل الاصيله والطيبيه في مملكتنا والله ما اسجل في موقعهم
ولكن حدث العاقل بيما يعقل بعيد عن المهاترات والسب والشتم

وسلامتك ياهاب الريح

أخوي منيف الله يحيك ,,

لازلنا ندور في حلقة مفرغه أخوي الكريم لسنا بحاجه لنسابه أو مصادر لأن الموضوع حدد بهزيمه من قبل رواة

عتيبه نحن الأن نسألك بصريح العباره كونك متخصص ومن قبيلة عتيبه وتعرف تاريخها جيدا ً

ماهو إسم المعركه التي هزمتم فيها قحطان ونزحتوهم من نجد ؟؟؟

أنت الأن بارك الله فيك أوردت لنا سبع وقعات أو أكثر وش نعتمد منها حتى يكون النقاش موضوعي وليس

بيزنطي أكرر هنا إنني سألتك ثلاثة أسأله حتى نستشهد من خلال إجابتك بالرد الشافي الذي يتابعه القارئ

والمتابع من القبيلتين وعندما أوضحت لك مقتل فارس مشهور أوالحصول على أي من القلائع الخيل بالذات ,,

نود أن نناقش من خلال حدث موثق نقدر من خلاله تثبت أو ننفي ,,,

إن المصادر التي من خارج قبيلة عتيبه ليست مصادر موثقه وكذلك المصادر التي من خارج قبيلة قحطان ليست

موثقه وبالذات المعارك لأن المعارك التي حدثت موثقه بقصائد بين القبيلتين وشهود أعيان من القبيلتين

والقبائل المجاوره تعرف بذلك ,,

أوضح لك هنا جازما ً إن ماذكرتموه من إنكم نزحتم قحطان من نجد كذب وزور وليس صحيح

وإنما الصحيح في أخر أيام زعيم قحطان حصل هدنه بينه وبين الشيخ تركي بن حميد ليمكن عتيبه من النزول

لنجد للرعي فقط ولم يحصل إنتشار لعتيبه إلا في إنتشار الأمن في حياة المؤسس طيب الله ثراه

وإذا عندك خلاف ذلك نأمل الإجابه بالتحديد على الأسئله أعلاه ,,

وأطلب من الجميع التمسك التام بأداب الحوار وعدم الخروج عن النص وأكرر لك أخي العتيبي إن قبيلة

عتيبه من أعز القبائل عند قحطان ,,

خالص شكري للجميع ,,,

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر ابقاك الله


فوالله ان الحوار معك شيق ويجذب

اخي الكريم انت كذبت جميع ماقلته من مصادر وهي من رجال لاينتمون لقبيلة عتيبة بنسب ولا عرق وقلت انهم اعتمدو على رواة عتيبه يعني من البدايه انت طال عمرك ناوي تكذب ماقاله المؤرخين والنسابه والعرب قالو اللي ماعليها ثبوت تموت

وقعة الوطاه عام 1269 هــ

وفيها اغار فرسان المقطة وفرسان ذوي زياد من النفعه من عتيبة وعلى رأسهم تركي بن حميد قد داهمت محمد بن هادي وهو قاطن على ماء الوطأة غرب الدوادمي 50 كم وكان برفقة تركي ستون فارسا وقد قسم خيلة الى قسمين القسم الاول ثلاثون فارسا والقسم الاخر ثلاثون ايضا وقد غمنوا ابله وفي هذا الموقع تقابل اشهر زعيمان في عصرهما هما تركي بن حميد ومحمد بن هادي وبذلك تكون عتيبة قد سجلت اول انتصاراتها على قحطان ..... انتهى

وقعة البديعة عام 1269 هــ

البديعه منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية وهو ماء جاهلي قديم كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر فلما توغلت عتيبة في نجد اخرجوا قحطان من تلك الناحيه في اواخر القرب القرن الثالث عشر وملكوها واختصت قبيلة المقطه
ووقعة البديعه كانت الحاسمه والبوابه لدخول تركي بن حميد نجد ومنها تمركزه في قلب نجد وخاض بعدها حروب ومعارك حتى استطاع ان يستولي على باقي المراعي التي هي الان من ديار المقطة وعتيبة وبعد وقعة الوطاه التي كسر فيها محمد بن هادي في عقر داره ايقن ابن حميد ان قبيلة قحطان سوف ترد عليه بغاره اكبر من الغاره التي صبحهم بها
وانهم لن يسكتوا عن هذه الهزيمه التي هزموا في عقر دارهم وكانت قحطان قبل ذلك أمنه في ديارها مطمئنه على ان لايتجرأ احد ان يغزيها او يشن عليها حربا فكيف اذا هزمت في عقر دارها فتجمعت هذه الجيوش بقيادة زعيمها محمد بن هادي واتجهت صوب عتيبه التي كانت تقطن البديعه وكان تركي بن حميد قد اخذ عهدا من الصعران من مطير بالوقوف معه في هذه الحرب الا انهم خذلوه فلما جاء خبر وصول ابن هادي وقومه تحرك ابن حميد نحوه والتقى الجيشان في البديعه وكان عدد قحطان يفوق عدد عتيبه بكثير وقد اصيب ابن هادي في المعركة وغنم عقاب بن شبنان فرسه واسمها ريشه اخذها قلاعه من محمد بن هادي وانتصرت عتيبة انتصارا ساحقا بقيادة اخو شرعا تركي بن حميد وباتصارهم هذا يكونو قد عزوزوا من موقفهم في نجد وقال تركي بن حميد واصفا احداث البديعه

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير

وكذلك قال الشاعر الخروعه الثبيتي الروقي عقب هذه المعركه

اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير ___________ كم شيخ قوم جاء ولدوه عنا
خذو لنا العبله بسوق المظاهير ____________ وقطعاننا يم الرزيزا تثنا
منه القلبي اللي حيوده نواعير ____________ من ملك ابن هادي غدا ملك النا

ويقول الشاعر

ياعد مذكورن مساس ______ عدن لابن هادي قديم
حنا نزلناه بعشر افراس ______ لعيون سايجة البريم

انتهى

وقعة سناف الطراد كذلك عام 1269هــ
بعد وقعة البديعه نزل تركي بن حميد للربيع على ماء الشعرى وكان تركي يعلم ان قبيلة قحطان سوف تشن غارة عليه لنزوله في مراعيهم فأخذ ابن حميد يستفزع فرسان عتيبة ويرسل اليهم الرسائل والاشعار الحماسيه التي تثير حماسهم وكان يحرص على شحذ همم قومه ويغرس في نفوسهم العزه والحماس ويشجعهم على ملاقاة الاعداء ومدحه كان لعموم قبائل عتيبة وشيوخها قبل فرسانها

استلحق اللي يطلبون النواميس _____________ اللي من الاقصين وادنى اللحومي
فقد تجمعت قحطان بجيوش جراره واتجهوا بجيوشهم نحو عتيبة التي كانت تقطن قرب بلدة الشعرى فوقعت المعركه في سناف قرب وادي الشعرى وسمي هذا السناف بعد هذه المعركة بسناف الطراد لكثرة مطاردة الخيل من كلا الجانبيين وانتصرت عتيبة في هذه المعركه انتصارا ساحقا

ومن ايام العرب المتأخرين في سنة 1269 بين عتيبة وقحطان رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده رؤساء الروقه من عتيبة ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان وانتصر العتبان وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ......... انتهى


وقعة الردادي

هذا المعركة حصلت قرب البديعه وسبب تسميتها بالردادي لكثرة ما يرد فيها فرسان قبيلة المقطة خيل قبيلة قحطان عندما اغاروا عليهم والردادي ارض مرتفعه تقع في البديعه
ويقول تركي بن حميد بعد هذة الوقعه

ساعه تواجهنا بهاك الزبارا ____________ واثر الحريب مظهر قد له ايام
جونا كما الدبو علينا مغارا _____________ جرد الايادي فوقهن كل همام
دخانها منقاد والعج ثارا _______________ كن الطلوح البايده حذف الازلام
راحت بابن هادي تذب الخبارا ___________ ادمية تاخذ ورا العدي دوام

انتهى
هذي اربع وقعات على الشيخ ابن هادي وكلها ينهزم بها وبأذن الله لنا تكمله حور المعارك التاليه ولكن قبل ان اختم شأذكر هذه الابيات وهي للشيخ محمد بن هادي ابن قرمله

يامن يخبر شافي نجد ممطور __________ ووادي الرشا ما ياخذ الا ملاله
قل له يتنصى منزله قاعة الضور __________ ينصى غدير الشظو لما امتلى له
ياعمنا عم العرب عم صنقور __________ شيخ قحطان ن والجحادر اعواله
والمقصود هو الشيخ شافي بن سفر بن ناصر بن شبعان شيخ قبيلة بني هاجر


ويقول شويمان ابا الجلاداالعصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبة و مطير وحرب وهو يرد على شاعر حرب

وادي الرشا ماهوب لحدن من قديم ___________الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ____________ راحت شرايدهم بصبحا والحصاه


ووداي الرشا كان ملك من من القبائل و اصبح ملك من من القبائل اثناء الحروب والمعارك ؟.؟؟

ولنا تكمله بأذن الله ولكن اود منك اخى الفاضل بندر الضيغمي ان تذكر ما لديك من مصادر انت قلت عندك مصادر ولم نرا شي منها ياهاب الريح

وسلامتك

[الضويري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر ابقاك الله

فوالله ان الحوار معك شيق ويجذب

اخي الكريم انت كذبت جميع ماقلته من مصادر وهي من رجال لاينتمون لقبيلة عتيبة بنسب ولا عرق وقلت انهم اعتمدو على رواة عتيبه يعني من البدايه انت طال عمرك ناوي تكذب ماقاله المؤرخين والنسابه والعرب قالو اللي ماعليها ثبوت تموت

وقعة الوطاه عام 1269 هــ

وفيها اغار فرسان المقطة وفرسان ذوي زياد من النفعه من عتيبة وعلى رأسهم تركي بن حميد قد داهمت محمد بن هادي وهو قاطن على ماء الوطأة غرب الدوادمي 50 كم وكان برفقة تركي ستون فارسا وقد قسم خيلة الى قسمين القسم الاول ثلاثون فارسا والقسم الاخر ثلاثون ايضا وقد غمنوا ابله وفي هذا الموقع تقابل اشهر زعيمان في عصرهما هما تركي بن حميد ومحمد بن هادي وبذلك تكون عتيبة قد سجلت اول انتصاراتها على قحطان ..... انتهى

وقعة البديعة عام 1269 هــ

البديعه منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية وهو ماء جاهلي قديم كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر فلما توغلت عتيبة في نجد اخرجوا قحطان من تلك الناحيه في اواخر القرب القرن الثالث عشر وملكوها واختصت قبيلة المقطه
ووقعة البديعه كانت الحاسمه والبوابه لدخول تركي بن حميد نجد ومنها تمركزه في قلب نجد وخاض بعدها حروب ومعارك حتى استطاع ان يستولي على باقي المراعي التي هي الان من ديار المقطة وعتيبة وبعد وقعة الوطاه التي كسر فيها محمد بن هادي في عقر داره ايقن ابن حميد ان قبيلة قحطان سوف ترد عليه بغاره اكبر من الغاره التي صبحهم بها
وانهم لن يسكتوا عن هذه الهزيمه التي هزموا في عقر دارهم وكانت قحطان قبل ذلك أمنه في ديارها مطمئنه على ان لايتجرأ احد ان يغزيها او يشن عليها حربا فكيف اذا هزمت في عقر دارها فتجمعت هذه الجيوش بقيادة زعيمها محمد بن هادي واتجهت صوب عتيبه التي كانت تقطن البديعه وكان تركي بن حميد قد اخذ عهدا من الصعران من مطير بالوقوف معه في هذه الحرب الا انهم خذلوه فلما جاء خبر وصول ابن هادي وقومه تحرك ابن حميد نحوه والتقى الجيشان في البديعه وكان عدد قحطان يفوق عدد عتيبه بكثير وقد اصيب ابن هادي في المعركة وغنم عقاب بن شبنان فرسه واسمها ريشه اخذها قلاعه من محمد بن هادي وانتصرت عتيبة انتصارا ساحقا بقيادة اخو شرعا تركي بن حميد وباتصارهم هذا يكونو قد عزوزوا من موقفهم في نجد وقال تركي بن حميد واصفا احداث البديعه

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير

وكذلك قال الشاعر الخروعه الثبيتي الروقي عقب هذه المعركه

اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير ___________ كم شيخ قوم جاء ولدوه عنا
خذو لنا العبله بسوق المظاهير ____________ وقطعاننا يم الرزيزا تثنا
منه القلبي اللي حيوده نواعير ____________ من ملك ابن هادي غدا ملك النا

ويقول الشاعر

ياعد مذكورن مساس ______ عدن لابن هادي قديم
حنا نزلناه بعشر افراس ______ لعيون سايجة البريم

انتهى

وقعة سناف الطراد كذلك عام 1269هــ
بعد وقعة البديعه نزل تركي بن حميد للربيع على ماء الشعرى وكان تركي يعلم ان قبيلة قحطان سوف تشن غارة عليه لنزوله في مراعيهم فأخذ ابن حميد يستفزع فرسان عتيبة ويرسل اليهم الرسائل والاشعار الحماسيه التي تثير حماسهم وكان يحرص على شحذ همم قومه ويغرس في نفوسهم العزه والحماس ويشجعهم على ملاقاة الاعداء ومدحه كان لعموم قبائل عتيبة وشيوخها قبل فرسانها

استلحق اللي يطلبون النواميس _____________ اللي من الاقصين وادنى اللحومي
فقد تجمعت قحطان بجيوش جراره واتجهوا بجيوشهم نحو عتيبة التي كانت تقطن قرب بلدة الشعرى فوقعت المعركه في سناف قرب وادي الشعرى وسمي هذا السناف بعد هذه المعركة بسناف الطراد لكثرة مطاردة الخيل من كلا الجانبيين وانتصرت عتيبة في هذه المعركه انتصارا ساحقا

ومن ايام العرب المتأخرين في سنة 1269 بين عتيبة وقحطان رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده رؤساء الروقه من عتيبة ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان وانتصر العتبان وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ......... انتهى


وقعة الردادي

هذا المعركة حصلت قرب البديعه وسبب تسميتها بالردادي لكثرة ما يرد فيها فرسان قبيلة المقطة خيل قبيلة قحطان عندما اغاروا عليهم والردادي ارض مرتفعه تقع في البديعه
ويقول تركي بن حميد بعد هذة الوقعه

ساعه تواجهنا بهاك الزبارا ____________ واثر الحريب مظهر قد له ايام
جونا كما الدبو علينا مغارا _____________ جرد الايادي فوقهن كل همام
دخانها منقاد والعج ثارا _______________ كن الطلوح البايده حذف الازلام
راحت بابن هادي تذب الخبارا ___________ ادمية تاخذ ورا العدي دوام

انتهى
هذي اربع وقعات على الشيخ ابن هادي وكلها ينهزم بها وبأذن الله لنا تكمله حور المعارك التاليه ولكن قبل ان اختم شأذكر هذه الابيات وهي للشيخ محمد بن هادي ابن قرمله

يامن يخبر شافي نجد ممطور __________ ووادي الرشا ما ياخذ الا ملاله
قل له يتنصى منزله قاعة الضور __________ ينصى غدير الشظو لما امتلى له
ياعمنا عم العرب عم صنقور __________ شيخ قحطان ن والجحادر اعواله
والمقصود هو الشيخ شافي بن سفر بن ناصر بن شبعان شيخ قبيلة بني هاجر


ويقول شويمان ابا الجلاداالعصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبة و مطير وحرب وهو يرد على شاعر حرب

وادي الرشا ماهوب لحدن من قديم ___________الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ____________ راحت شرايدهم بصبحا والحصاه


ووداي الرشا كان ملك من من القبائل و اصبح ملك من من القبائل اثناء الحروب والمعارك ؟.؟؟

ولنا تكمله بأذن الله ولكن اود منك اخى الفاضل بندر الضيغمي ان تذكر ما لديك من مصادر انت قلت عندك مصادر ولم نرا شي منها ياهاب الريح

وسلامتك

كل كلامك بدون مصادر اذن فهوا مردود عليك لو انا نزلت معارك قحطان في منتداكم القبلي فهل سوف تقبلونه بدون

مصادر وحتى لو جبت مصادر لن تقبلونه وانت هنا تتمتع بأحترام الجميع مع انك لاتحترم نفسك

قبل مايرد عليك اخوي بندر عليك بالإعتراف بدفعكم الجزية لقحطان قبل اي نقاش والا توكل على الله محشوم !

ردودنا جاهزه

والاخ بندر وجميع الاخوان مقروعين بعدم الرد على المدعو منيف تركي قبل إقراره بالجزية.

انتهى

[بندر الضيغمي العبيدي]

وازيدك من الشعر بيت حتى قبر محمد بن هندي يتبع محافظة الطايف . حتى شيوخهم قبورهم غير اماكن ربعهم هالحين



أخوي الظور أخوي الضويري شكرا لكم على الإضافه ,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

للتذكير 3

سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !!

لماذا لم تجاوب !!



أخوي الضويري شكرا لك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر ابقاك الله


فوالله ان الحوار معك شيق ويجذب

اخي الكريم انت كذبت جميع ماقلته من مصادر وهي من رجال لاينتمون لقبيلة عتيبة بنسب ولا عرق وقلت انهم اعتمدو على رواة عتيبه يعني من البدايه انت طال عمرك ناوي تكذب ماقاله المؤرخين والنسابه والعرب قالو اللي ماعليها ثبوت تموت

وقعة الوطاه عام 1269 هــ

وفيها اغار فرسان المقطة وفرسان ذوي زياد من النفعه من عتيبة وعلى رأسهم تركي بن حميد قد داهمت محمد بن هادي وهو قاطن على ماء الوطأة غرب الدوادمي 50 كم وكان برفقة تركي ستون فارسا وقد قسم خيلة الى قسمين القسم الاول ثلاثون فارسا والقسم الاخر ثلاثون ايضا وقد غمنوا ابله وفي هذا الموقع تقابل اشهر زعيمان في عصرهما هما تركي بن حميد ومحمد بن هادي وبذلك تكون عتيبة قد سجلت اول انتصاراتها على قحطان ..... انتهى

وقعة البديعة عام 1269 هــ

البديعه منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية وهو ماء جاهلي قديم كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر فلما توغلت عتيبة في نجد اخرجوا قحطان من تلك الناحيه في اواخر القرب القرن الثالث عشر وملكوها واختصت قبيلة المقطه
ووقعة البديعه كانت الحاسمه والبوابه لدخول تركي بن حميد نجد ومنها تمركزه في قلب نجد وخاض بعدها حروب ومعارك حتى استطاع ان يستولي على باقي المراعي التي هي الان من ديار المقطة وعتيبة وبعد وقعة الوطاه التي كسر فيها محمد بن هادي في عقر داره ايقن ابن حميد ان قبيلة قحطان سوف ترد عليه بغاره اكبر من الغاره التي صبحهم بها
وانهم لن يسكتوا عن هذه الهزيمه التي هزموا في عقر دارهم وكانت قحطان قبل ذلك أمنه في ديارها مطمئنه على ان لايتجرأ احد ان يغزيها او يشن عليها حربا فكيف اذا هزمت في عقر دارها فتجمعت هذه الجيوش بقيادة زعيمها محمد بن هادي واتجهت صوب عتيبه التي كانت تقطن البديعه وكان تركي بن حميد قد اخذ عهدا من الصعران من مطير بالوقوف معه في هذه الحرب الا انهم خذلوه فلما جاء خبر وصول ابن هادي وقومه تحرك ابن حميد نحوه والتقى الجيشان في البديعه وكان عدد قحطان يفوق عدد عتيبه بكثير وقد اصيب ابن هادي في المعركة وغنم عقاب بن شبنان فرسه واسمها ريشه اخذها قلاعه من محمد بن هادي وانتصرت عتيبة انتصارا ساحقا بقيادة اخو شرعا تركي بن حميد وباتصارهم هذا يكونو قد عزوزوا من موقفهم في نجد وقال تركي بن حميد واصفا احداث البديعه

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير

وكذلك قال الشاعر الخروعه الثبيتي الروقي عقب هذه المعركه

اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير ___________ كم شيخ قوم جاء ولدوه عنا
خذو لنا العبله بسوق المظاهير ____________ وقطعاننا يم الرزيزا تثنا
منه القلبي اللي حيوده نواعير ____________ من ملك ابن هادي غدا ملك النا

ويقول الشاعر

ياعد مذكورن مساس ______ عدن لابن هادي قديم
حنا نزلناه بعشر افراس ______ لعيون سايجة البريم

انتهى

وقعة سناف الطراد كذلك عام 1269هــ
بعد وقعة البديعه نزل تركي بن حميد للربيع على ماء الشعرى وكان تركي يعلم ان قبيلة قحطان سوف تشن غارة عليه لنزوله في مراعيهم فأخذ ابن حميد يستفزع فرسان عتيبة ويرسل اليهم الرسائل والاشعار الحماسيه التي تثير حماسهم وكان يحرص على شحذ همم قومه ويغرس في نفوسهم العزه والحماس ويشجعهم على ملاقاة الاعداء ومدحه كان لعموم قبائل عتيبة وشيوخها قبل فرسانها

استلحق اللي يطلبون النواميس _____________ اللي من الاقصين وادنى اللحومي
فقد تجمعت قحطان بجيوش جراره واتجهوا بجيوشهم نحو عتيبة التي كانت تقطن قرب بلدة الشعرى فوقعت المعركه في سناف قرب وادي الشعرى وسمي هذا السناف بعد هذه المعركة بسناف الطراد لكثرة مطاردة الخيل من كلا الجانبيين وانتصرت عتيبة في هذه المعركه انتصارا ساحقا

ومن ايام العرب المتأخرين في سنة 1269 بين عتيبة وقحطان رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده رؤساء الروقه من عتيبة ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان وانتصر العتبان وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ......... انتهى


وقعة الردادي

هذا المعركة حصلت قرب البديعه وسبب تسميتها بالردادي لكثرة ما يرد فيها فرسان قبيلة المقطة خيل قبيلة قحطان عندما اغاروا عليهم والردادي ارض مرتفعه تقع في البديعه
ويقول تركي بن حميد بعد هذة الوقعه

ساعه تواجهنا بهاك الزبارا ____________ واثر الحريب مظهر قد له ايام
جونا كما الدبو علينا مغارا _____________ جرد الايادي فوقهن كل همام
دخانها منقاد والعج ثارا _______________ كن الطلوح البايده حذف الازلام
راحت بابن هادي تذب الخبارا ___________ ادمية تاخذ ورا العدي دوام

انتهى
هذي اربع وقعات على الشيخ ابن هادي وكلها ينهزم بها وبأذن الله لنا تكمله حور المعارك التاليه ولكن قبل ان اختم شأذكر هذه الابيات وهي للشيخ محمد بن هادي ابن قرمله

يامن يخبر شافي نجد ممطور __________ ووادي الرشا ما ياخذ الا ملاله
قل له يتنصى منزله قاعة الضور __________ ينصى غدير الشظو لما امتلى له
ياعمنا عم العرب عم صنقور __________ شيخ قحطان ن والجحادر اعواله
والمقصود هو الشيخ شافي بن سفر بن ناصر بن شبعان شيخ قبيلة بني هاجر


ويقول شويمان ابا الجلاداالعصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبة و مطير وحرب وهو يرد على شاعر حرب

وادي الرشا ماهوب لحدن من قديم ___________الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ____________ راحت شرايدهم بصبحا والحصاه


ووداي الرشا كان ملك من من القبائل و اصبح ملك من من القبائل اثناء الحروب والمعارك ؟.؟؟

ولنا تكمله بأذن الله ولكن اود منك اخى الفاضل بندر الضيغمي ان تذكر ما لديك من مصادر انت قلت عندك مصادر ولم نرا شي منها ياهاب الريح

وسلامتك


يا أخوان

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخوي الضويري أطلب العذر من الله ثم منك و من الجميع في الرد على أخوي منيف

نحن نخاف الله سبحانه عز وجل و نستحي و لا نكتب إلا كلام موثق من الأباء و الأجداد و نعرف تاريخنا جيداً و نعرف علاقتنا كذلك بالقبائل المجاورة و المعارك التي دارت بيننا و بينهم و من أراد أن يظلم نفسه فالله حسيبه
إحتراماً لذوق القارئ و كذلك موقعنا لن أرد عليك بما سردته من كذب و تزوير و إنما أكتفي بقولة :
عليك مخافة الله و الرجوع للتاريخ جيداً و التلفيق لن يرفع أحد إن ما أوردته ليس صحيحاً و لم ينزل تركي بن حميد نجد
رحمه الله ، إلا يقدم الهدو و الأتاوة لزعيم قحطان و أورد لك الآتي:
1- إن الشيخ تركي بن حميد يرحمه الله ذبحوه مطير و لم يتمكن من تنزيح قحطان على قولك و إنما كان نزول عتيبة الحقيقي في حياة محمد بن هندي لنجد الذي كانت وفاته سقط من ظهر بعيره و مات و كذلك عقاب بن شبنان الذي تشيخ في عتيبة و قتلوه آل رشيد شمر إن التهاويل و التواريخ الملفقة التي حدت بمشايخكم يا عتيبة للقتل أما زعيم قحطان محمد بن هادئ فقد توفي على فراشه و إن ما ذكرته في نصك بكسر محمد بن هادئ و اخذ فرسه فإنه كذب و الصحيح إن محمد بن هادئ أخذ فرس من عتيبة كسب و عند نزول عتيبة للرعي في نجد بعد دفع الأتاوة حصل هدنة إن أي شئ يؤخذ للقبيلتين في وجيه المشائخ و يعاد و لكن من له عادة لا يتركها ، فقد قامت عتيبة بسرق الفرس مما جعل قحطان يطلبون إعادة الفرس و لكن للأسف لم يعيدوا عتيبة الفرس و لكن خرقوا العهد و العرف فقامت قحطان بأخذ بعير زبن و كانوا عتيبة ضيوف في بيت محمد بن هادئ القعدان و الجمال و لم يثوروا في وجيههم و أنت و القارئ الكريم تعرفون القصيدة و لن أذكرها ، أن من الزور و البهتان تزويركم على تركي بن حميد في قبره قصائد مكذوبة و تواريخ مكذوبة علماً إن نزول عتيبة الحقيقي في عصر حياة محمد بن هندي إنني هنا احترم ذوق القارئ وأ مانة قبيلتي و آداب الضيافة لن أذكر الأتراك و لن أذكر بالتحديد المعارك التي ذكرت فامل من الأخوة القراء بحث أصولها و التأكد منها
إنه يترفع المقام هنا من ذكرها إحترماً و إجلالاً لقبيلة عتيبة و أكرر هنا عجزك التام و الذريع عن الإجابة عن الأسئلة فقحطان معروفة و لن يزيدها أو ينقصها التحريف و الكذب و أكرر هنا إنكم لن تستطيعوا و لم تستطيعوا تنزيح قحطان من نجد آمل من مشرفي المجلس إذا بيستمر الحوار بهذه العشوائية ان يحذف ردود اخوي منيف .
يشهد الله إنني لن اود التعرض للتواريخ لأنها محرجة شوي لك يا عتيبي و يشهد الله هذا الرد إحترامً لأهل المكانة.

[منيف تركي]

الضويري

انت وغيرك ما اقتنعتو بالمصادر اللي ذكرتها لكم في ردود قبل هذا الرد لانها حقيقه ولا ودكم بالاعتراف بها
والمعارك اللي ذكرتها انا مصادرها والله معي لكن اذكر ماعندك من مصادر حتى تشوف بعينك العلوم المؤثقه تاريخيا
لا اريد كلام على الهواء الطلق
على عكس ماسمعت منكم مصادر وحوار عقلاني ولم ارى شي من هذا القبيل

والاحترام فارضين احترامنا وحاشمين اعمارنا وان قصدك بالاحترام اني ذكرت لكم الحقيقه وفسرتها على هواك عدم احترام فهذي تخصك انت


اما سالفة الجزيه والله انها لحالها هذي الله يضحك سنك
الجزية من اللي ياخذ الجزيه دليل على انك تجهل في امور التاريخ وللاسف على هذا التعبير
الجزيه ما يأخذها الا حاكم امثال حكم ال السعود في الدوله السعودية الاولى والثانيه وابن رشيد وانت جاي تقول اعترف انكم تاخذون الجزيه انت عطني مصدر يذكر ان قحطان اخذت الجزيه ؟؟؟
اما صف كلام عشوائي مالها وجود معنا

[منيف تركي]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نحمد الله ونشكره مسلمون وعرب ونتبع سنة نبية محمد عليه افضل الصلاة والتسليم

الكذب ماهو عاده للرجال لا صارت العلوم مؤثقه وامام اعين الجميع
فجميع ماذكرت لك يابندر وعموم الاخوان يمكنكم التحقق منه وترجعون له وستجدون نفس ماذكرت لكم ومن اشخاص محايده حسب الاتفاق يابندر
اناس نسابه ومؤرخين في شبه الجزيرة العربية ذكرو الحقائق والتي والله يقر بها جميع ابناء القبائل حول نزوح قحطان الى جنوب نجد على يد قبيلة عتيبة
وها انتم تطعنون في ذممهم وتتهمونهم زورا وبهتانا والله حسيب الكل
وانا اجزم انكم تعرفون والله ماذكرت لكم عرف اسمائكم ولكن لا ترغبون به ولا تودونه
الى الان لم اجد الحوار اللي تقولون عنه الا من طرف واحد على عكسكم ..... بس حاطين خطوط رجعه لكم
والمصادر امام اعينكم ترونها حسب ماودعتك ياخ بندر

اما اخي بندر موضوع شيوخ عتيبة قتلو وشيخ قحطان مات على فراشه
فهذي شأنها شان تترك الموضوع الاهم والاساسي الذي يدور حول نروح قبيلة قحطان الى جنوب نجد وتتفرع في امور ثانويه
فأولا الموت ماهو معيبه على هؤلاء الرجال فيكفيهم فخر ان ذكرهم الى الان في مجالس هل الطيب بين قبائل شبة الجزيرة العربيه والموت على صهيل الخيل وزرق الشلف والرماح والله اظن انه نوماس وفخر ودلاله على عدم وجود الذل والجبن في قلوبهم

والى الان ياخ بندر لم اجد منك حوار على حسب ماذكرت لي في اول مشاركة من مصادر محايدة
والمثل يقول زلة القدم ولا زلة اللسان
وان كان هالكلام اللي ذكرته لكم آجعكم واثر عليكم لكم احقيت المسح وانا لى احقية الخروج من هنا اذا انت ترغب بهذا الشي وتوده

ولا تطلب من الاعضاء عدم الرد معي او مسح ردودي او غير ذلك

واخيرا ياهاب الريح انت من كنت ترغب في التناقش مع احد افراد قبيلة عتيبة
والختام الحقيقه مره يقبلها من يقبل ويرفضها من يرفض

[بندر الضيغمي العبيدي]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نحمد الله ونشكره مسلمون وعرب ونتبع سنة نبية محمد عليه افضل الصلاة والتسليم

الكذب ماهو عاده للرجال لا صارت العلوم مؤثقه وامام اعين الجميع
فجميع ماذكرت لك يابندر وعموم الاخوان يمكنكم التحقق منه وترجعون له وستجدون نفس ماذكرت لكم ومن اشخاص محايده حسب الاتفاق يابندر
اناس نسابه ومؤرخين في شبه الجزيرة العربية ذكرو الحقائق والتي والله يقر بها جميع ابناء القبائل حول نزوح قحطان الى جنوب نجد على يد قبيلة عتيبة
وها انتم تطعنون في ذممهم وتتهمونهم زورا وبهتانا والله حسيب الكل
وانا اجزم انكم تعرفون والله ماذكرت لكم عرف اسمائكم ولكن لا ترغبون به ولا تودونه
الى الان لم اجد الحوار اللي تقولون عنه الا من طرف واحد على عكسكم ..... بس حاطين خطوط رجعه لكم
والمصادر امام اعينكم ترونها حسب ماودعتك ياخ بندر

اما اخي بندر موضوع شيوخ عتيبة قتلو وشيخ قحطان مات على فراشه
فهذي شأنها شان تترك الموضوع الاهم والاساسي الذي يدور حول نروح قبيلة قحطان الى جنوب نجد وتتفرع في امور ثانويه
فأولا الموت ماهو معيبه على هؤلاء الرجال فيكفيهم فخر ان ذكرهم الى الان في مجالس هل الطيب بين قبائل شبة الجزيرة العربيه والموت على صهيل الخيل وزرق الشلف والرماح والله اظن انه نوماس وفخر ودلاله على عدم وجود الذل والجبن في قلوبهم

والى الان ياخ بندر لم اجد منك حوار على حسب ماذكرت لي في اول مشاركة من مصادر محايدة
والمثل يقول زلة القدم ولا زلة اللسان
وان كان هالكلام اللي ذكرته لكم آجعكم واثر عليكم لكم احقيت المسح وانا لى احقية الخروج من هنا اذا انت ترغب بهذا الشي وتوده

ولا تطلب من الاعضاء عدم الرد معي او مسح ردودي او غير ذلك

واخيرا ياهاب الريح انت من كنت ترغب في التناقش مع احد افراد قبيلة عتيبة
والختام الحقيقه مره يقبلها من يقبل ويرفضها من يرفض


أخوي منيف العتيبي الله يحيك وأنا أخاف الله لاأحلف إن صدري أوسع من الدهناء ولا أبغى أكذب فأقل من الدهنا

شيء بسيط يشهد الله إني لاأزعل منك ولا من غيرك ولاأخطيء عليك ولا ع قبيلتك فقبيلتك قبيله عزيزه ولها مكانتها

عند الرجال أصحاب الضمير ولكن يؤسفني جدا أخي منيف إنكم تضعون الحقيقه وتضربونها في أربعه مما يجعل

العدد القياسي مرتفع جدا وغير مقبول و تضيق به ظهور الجمال أخي الكريم منيف أنا أحسب هنا حساب القاريء

وحساب ماأطرحه ويشهد الله إن إحترام الرجال عندي أهم من الطرح فلا أود إن أحدا يآخذ ع خاطره مني وأنا يوم

ذكرت مقتل مشايخ عتيبه ليس إزدراء الشجاع اللي يدخل المعارك سيقتل ولكن للتذكار لأنك ذكرت إنكم كسرتم أبن

هادي وأخذتم فرسه نصيحتي لك أن تتوب وتطلب الله يتوب عليك فهذا الكلام ليس صحيح لاجملة ولاتفصيل وأنت تعرف

ذلك جيدا ولكن المعروف عنكم أخي الكريم الإستماته في أن تكونون أفضل من الناس أمعقول أخي الكريم أن تكون

عتيبه نزحت قحطان الذي كسرت الشريف وكسرت الأتراك وتكلموا الألمان باللغه الألمانيه عن زعيم قحطان وشجاعته

وقو باس قبيلته أيعقل ذلك منك أخي منيف يجب عليك أن تقرأ التاريخ من خارج قبيلة عتيبه لأنك لم تذكر أصلا

معركه وتحددها حسب ماطلبت منك فلو راجعت ماطرحته لوجدته عائما من هنا وهناك ونحن هنا فقط تركيزنا ع هذه

المعركه التي ذكرتموها أعيد وأكرر لم تجاوب أصلا ع الأسئله المحدده اما المعارك فأنا أعرف جيدا عدد المعارك

التي بيننا وبينكم وعلى بطوون عده من بطون قحطان ومن مشائخها وفرسانها أسأل الله الكريم أن يرحم أمواتنا

وأمواتكم وأن يتوب علينا وأن لايآخذنا باللغو ننتظر وبدون زعل إذا أمكن رد عقلاني ع الأسئله أماشعرائكم و

فالله يتوب علينا وعليهم , أطلب العذر هنا من أخي الضويري فترى طلبك ع عيني وع رآسي ولكن محرج من أخوي

منيف , والسلام عليكم وحمة الله ..

[خالد ابن مدراج الرفيدي]

موضوع يستحق الشكر
وبيض الله وجهك يا ابن عبدان العاطفي على هذي المعلومات
وارجو ان تجمع وتكتب في موضوع كامل وموجز وتنشر

[منيف تركي]

ابقاك الله ياخ بندر
ونحمد الله ونشكرة ونثني عليه اولا

اخي الفاضل بندر والله احترمك لطيب راسك واسلوبك اللي يدل على حسن اخلاقك وخلقك
نحن لم نضع الحقيقه ونضربها بأربعه حسب ماقلت
انما ذكرنا لك حسب ماذكر من المؤرخين وهم ليس من قبيلتي كي يكون الفاصل بيننا حيادي
انتم هداكم الله طعنتو بأغلب المهتمين من اصحاب التاريخ
كأبن بليهد
والعبيد
والبلادي وغيرهم الكثير
واجدكم تستندون في بعض ماذكرو وانا على يقين تام لو اذكر لك شي من ما كتبه منديل الفهيد لقلتو هذا عتيبي وهذا وهذا
ويوجد مواضيع مسند عليه من كتب الموضوع
فهذا تناقض اخي الفاضل
نعم اخي الكريم التاريخ يقول ويثبت والموقع والديار والقبائل والمؤرخين والخرائط ان قبيلة عتيبة سبب نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد
فوالله انا من كلامي هذا ليس في نفسي غرض على قبيلة قحطان فقحطان من اعرق القبائل تاريخا ونسبا واللي يشرف اي شخص كان
لكن اخي الفاضل هذا واقع وحصل والجميع يقر ذلك وتاريخ حصل ونحمدلله على مانحنو فيه الان من نعمة امن واستقرار وخير

ونعم قحطان كسرت الشريف في معركة تين وكان معهم اناس من قبائل الدواسر
ونعم بالجميع
وقحطان تستاهل من يثني عليها من عرب وغيره ولكن حتى المستشرقين الاجانب ذكرو قبائل شبة الجزيرة العربيه بيما تستحق الوصف ويوجد الكثير من كتب منهم عن قبيلة عتيبة ولو تبي اذكر لك شي منها ابشر والله ياخي الفاضل

فاخيرا اخي الفاضل بندر
نحن هنا للتناقش والحوار الهادف وعتيبة وقحطان ونعم بهم جميع ولسنا بصدد سب وشتم وقذف شي من صفاتهم التي لا يختلف عليها احد

وبخصوص الضويري
تسلم اخي بندر ابد لا تعذر عني لي طلاقت وجهي دون عمري
ولكن نبغا مصادر من طرفكم عشان نسير على حوار ناتج وبخطاه الصحيحه
والاتفاق ذكر مصادر

وسلامتك ياهاب الريح

[الضويري]

قاله ابن قرمله متحدياً شيوخ القبايل وامام إمام الدولة عام 1275 هجري قبل وفاة ابن قرمله بسنوات وكان ذلك وهو عود يعني شايب فاسمع ماذا يقول ..

شد العتيبي من ورا كشب خايف ** *******ولايحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف ** *******وان سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود

ولم يتجرء شيوخ عتيبة ومطير على الرد على شايب قحطان وفي مجلس الإمام فيصل بن تركي وإبنه عبدالله لزمو الصمت

هذا الشيخ الي مايلعب ياعتيبي

الله على شمة عسام الطرادي *********************** وان حججت عند الذرا كل مشوال
مع حرب والغلبا وسبع البوادي ******************** والا العتيبي حاسبينه من المال
عليه وسم ٍ للجحادر وكادي ********************* يزول نجم سهيل والوسم مازال
الإمير الشجاع محمد بن هادي بن قرملة القحطاني


شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان ::::: عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران :::::: والذلَ مايرضي عريـب المجانـي


انظر اخي الكريم الى كلمة ذل مما يعني انهم كانو يعيشون في ذل ذل ذل ذل ذل ذل ذل في ذل

انظر اخي الكريم الى كلمة حقران شيخ يحتقر شيخ .... !!

انظر اخي الكريم حجم الإلم فالصراخ على قدر الإلم

انظر اخي الكريم الى الشيخ عندما يتألم من شيخ آخر ويستعطفه على نفسه وجماعته يمدحه

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان :::::: خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي

كيف تشرح لي ياعتيبي هذه الإبيات !!

[ابن شديد ال مخثله]

الاخ منيف العتيبي

نرحب بك في مجالس قحطان

لي تعليق بسيط حول النقاط التالية:

* بالنسبة للابيات

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام

لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام

(زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

انت ذكرت انها للشيخ راكان بن حثلين وليست لعتيبي، وجزمت بذلك... وذكرت اسم مصدر لم اطلع عليه.

عموما القصة والابيات موثقة وهي للعتيبي حسب ماذكره الأديب عبدالله بن خميس رحمه الله في الكتاب الشهير "من القائل" - الجزء الثالث - الصفحة 288
وهي لاتهمنا كثيرا في هذا الموضوع.. المهم هو عدم الجزم بمثل هذه الامور.



* ذكرت ان الردية (المساجلة الشعرية) اللي بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين صارت بعد وقعة جوده عام 1287 هـ

وهذا غير صحيح!!!

فمن المعروف ان الردية الشهيرة بين ابن هادي وابن حثلين سابقة للصلح بين العجمان والهواجر ، ومن الثابت ايضا هذا الصلح تم بتدخل من الامام فيصل بن تركي _رحمه الله_ المتوفي عام 1282هـ !!!!



* ذكرت الابيات التالية:

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير


في المصدر (من ادابنا الشعبية ، لمنديل) البيت كتالي:

من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير

سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟



قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهي

وش الاختلاف او الجديد عندما اعتمد البلادي على البليهد؟؟!!


ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول:


ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي))

* ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة.

يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف

ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف

* صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين))

والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!!


يقول صاحب (لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبدالوهاب) في فصل القبائل النازلين نجد- ا

*** قال عن قبيلة قحطان ((.... ولهم قوة عظيمــــــة ، وكانوا قبل ظهور محمد بن عبدالوهاب لايمكــــن احـــد الحــــــــــرب معهــــــــم، ولهم ارض واسعة ، من حدود الســراة وجبل عالي ، بين بيشــة ونجــران ، ولهم واد يسمى التثليــث (تثليث) يهبط سيله الى وادي الدواسـر، ومن قحطان هؤلاء من ينزل الهضـــب الذي هو شرقا عن رنيـــة.

فأكثر قحطان أهل الخيــــل والابــل يسكن نجـــدا ، بأطراف العارض. ولهم نصح عظيـــم في هذا الدين.. وهم لما اتبعوا آل ســعود قالوا لهــــــــم: نحن علينـــــا تطويــع تهامة اليمــن ، واطراف حضـــرموت ، والشحـــر ، وما ناسبنا من ارض الحجــــــــــــاز. وكان الامـــر كـذلك ، لانهم مافتـــروا عن الغــــزو منذ دخلوا في الدين. وكان شيخهم وكبيرهم هادي بن قرملــة ، واليـــوم ابنه محمــــد بن هادي بن قرملة.

وقحطان يتصرفــــون أينما شــــاءوا من بلاد نجـــــد وتوابعها كالاحســــاء))
انتهى
ص 64، 65


اما المستشرق شارلز داوتي :

فيصف قحطان بـ((الذئاب تثير الرعب في فيافي نجد....وقال: فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد))


يقول الأستاذ الباحث/ فايز البدراني الحربي في كتابه ( من أخبار القبائل في نجد) في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه:

((من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العسـاكر على وسط نجــد......)))
ص272


وقال لأستاذ فايز البدراني عن أبن بليهد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ، ومجلة الدرعية - العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص 184 -185ً: معقبا ً على بن بليهد وأبن عبيد والظاهري :

(( أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!،

ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1).

أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!.

والأغرب من ذلك أن العبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، كما مر معنا، ولم يورد هذا الخبر،

والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!.

كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبـــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!)).
أنتهى كلام الأستاذ/البدراني.


وقال:

(("لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجـــة ولائهـــا للحكم الســـعودي.

حيث سـارعت بعض القبائل إلى مناصــــــــــــرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة،

بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطــــــــــــــان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين.

بينما ظل الوضع محرجـــــــاً للغايــــــــة مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبـــــــــــــة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي.... .المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".))انتهي



يقول الاستاذ محمد بن ناصر أبو حمرا العتيبي في كتابه (البادية النجدية)، ص163-164: ما نصه حرفياً

((الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة؛ كان له دور مهم وواضح في أحداث نجد في منتصف القرن الثالث عشر الهجري،فقد كان زعيماً بارزاً في قحطان النجدية؛ .....
إلى أن قال:
وكان الشيخ محمد بن هادي هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، وكان لآل قرملة ولاء مستمر مع آل سعود منذ الدولة السعودية الأولى ، ولم يكن الشيخ محمد بن هادي شريفي الميول،

وهذا الموقف والقوة جعلت شريف مكة يطلب منه الحصان حرقان، الذي جاء طلبه عن طريق الشيخ/تركي بن صنهات، ولكن رفض الطلب؛ ومات الحصان وبقي صاحبه الذي قال "أدخل على الله ما يفشح على ظهر حرقان راعي الطربوش" يقصد الشريف؛ وهذا يدل على عدم الإنسجام بين الشيخ والشريف يومها؛ ولم أجد شيئاً عن وفاته رحمه الله)).
أنتهي النص.


وقال ابو حمرا حول مواطن عتيبة:

(((لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع))


وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


يفيد احدى التقارير المرفوعة من قائد العساكر في الحجاز:

أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600) من الجمال.


وتفيد احدى الوثائق التي اوردها الدكتور/ عبدالعزيز، في كتابه نصا:

الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.

وخلاصتها:

* ((يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا،

ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.

* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا،

ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة")).

أنتهى النص



تركي بن حميد كان يطلب الفزعه من مطير ايضا

فهو يقول

: جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:

ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور

ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور

القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد



* ذكر ابن بليهد في كتابه صحيح الأخبار بأن تركي بن حميد أدى (الجزية) للشيخ محمد بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله .

وذكر بأن القبائل إذا أرادت أن تمد في نجد أتت إلى الشيخ إبن قرمله تسوق الهدو لتخطب ود إبن هادي ورضاه حتى تأمن جانب قبائله .



وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 :

" وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي "



قال الشيخ محمد بن هادي بن قرمله ضمن قصيدته التي ارتجلها امام الإمام فيصل بن تركي في عام 1274 هـ . :

شد العتيبي من ورا كشـب خايـف = ولا يحدر كود يبـرى لـه القـود

وقال ردا على ابن حميد:

إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم = فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه

وقال ضمن قصيدة اخرى

نجد خذيته بالسلف والتوافيق = وخيل تعاقب مثل طابور رومي


يقول الامير عبيد العلي الرشيد مخاطبا عباس باشا

يابيه انا لكروش لااهدي ولاابيع = قبلك طلبها فيصل وابن هادي


ويقول الشــريف سلطان :

جانا جواب معرب الجد معـروج = ومعسـر لكـن حـنـا فهمـنـاه

جواب من ياخذ على نجد مخروج = ياخذ على من حل في نجد الشـاه

وش عاد لو عيا محمد على الغوج = بخيل الطواله واحـد كنـه ايـاه
إلى ان قال :

انتم سهيل له مطاليع وبروج = وحنا القمر ليلة النصف غطاه



و قال تركي بن حميد واصفا مكانة ابن هادي

ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله

تلقى محمد زبن من جاه مظيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله

شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضى له


وقال ابن حميد مخاطبا ابن هادي:

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران 000 والذلَ مايرضي عريـب المجانـي

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان 000 خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي


ثم قال ابن حميد في قصيدة أخرى :

منصاك ابن هادي ريف هشالة الخلا = ريف الهجافا في ليالـي عسورهـا

في مجلسـه تلقـا علـوم طرايـف = وحيل تاطاها كـل يـوم قدورهـا

قل له طلبنا الصلح منكم ولا حصل = ودنياك مايسقـم بهـا الا صبورهـا



وقد رد الشيخ محمد ابن هادي على الشيخ تركي بن حميد قائلا :

ياتركي ابن حميد وان كنت صادق 000 فارجع بقومك لاتولّـي دبورهـا

نجد(ن)تبرّا منـك وبنـا ترحـب 000 تبدي لك البغضا ولا طعت شورها

فإن كان يا بن حميد ماطعت شوري 000 ترى الوعد لا من ركبنا ظهورهـا

فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي 000 فتر جمعنـا ماياخـذ الإ ندورهـا

بني مظيم(ن)وان تولـوك ساعـة 000 يشدي ليوم الحشر نفخات صورها

عاداتنا لطم المعادي علـى القنـا 000 والإ العميلـة راتعـة ماندورهـا


يقول أحد شعراالدواسر ويعتقد بأنه الشيخ / محمد بن ملحم شيخ قبيلة الحراجين الدواسر :

لي ديره من الحصاتين ويسار = ويحدها من قبلة حيد الأظلـه

رحت أنا منها ماني بمختـار = مير عدّونا منزحة كل حلـه

جحادرٍ مثل التهامي ليا ثـار = إلى حلّوا بدارٍ حطوها مملـه


يقول الشاعر ابن جروان العلياني يصف تاريخ نزوال الجحادر في نجد:

ثم حولوا يـم الدويـش بديرتـه= جنوب صبحـاء يمـة الزبـار

خيال مهاوية الجمل ذي عزوتـه=يوم أغتشاء روؤس الهضاب قتار

جيناه جهر ليـن اخذنـا حلتـه=ثم جندلـوا وطبـان بالمصـدار

سقناه لين حنيضل جـاء دونـه=واللي سمع فينـا وراهـم نـار

ثم التفتنا صوب (يام) بالحصي = ومنها حدينا يام بالاجبار

ثـم التقينـا بالزحـول عتيبـه=حرار قطع مـن فـروخ حـرار

سبعة شهور والقنا يقـرع القنـا = شجعـان لكـن وقتهـم منهـار

سقنا حليمه ليـن جـاوا الحـره = اللي على لطم الحفيـف جسـار

من نجـد عديناهـم ولاياتونـه = إلا بعـد جـاه وسـوق مهـار

ولا هم الهيلا مدابيـس الوغـا = وأفعالهم غنـت بهـا الاطيـار

واليوم يعرف حدهم مـن حدنـا = ومـن بيننـا مامونـه لاسفـار



يقول الشاعر ضيدان بن عبدالله الروقي القحطاني

ياللي علينا غيـرك هـرج واشيـن = حنا ترا هـرج الهمـج ماسمعنـاه

لاتحسبـنّـا بنتـرجـا مقـفّـيـن = من صـد عنـا وابتعـد مارجينـاه

ياشايـفٍ نفسـك ترانـا قحاطيـن = من شاف نفسه تحت الاقدام دسنـاه

من خلقت الدنيـا وحنـا سلاطيـن = كم عـز قـوم بالمعـارك كسبنـاه

يشهد لنا التاريخ يـومٍ علـى تيـن = عز الشريف وقوم ابن ضاري خذيناه

حنا بنجد المجـد عالعـز راسيـن = والسيف فـي دم الاعـادي سقينـاه

تاتي لنا الجزيه من يسـار ويميـن = تاتي لبن هادي على جـال مركـاه



ويقول عايض بن فهيد الرشيدي للامير خليل بن ناصر بن قرمله :

تهدا عليك مقاضعـات الحديـدي = واهدوا على جدك جميع البوادي

كل على هرجي لك الله شهيـدي = ولا اقول انا هرج على غير قادي



ويقول الجضعي الفهري :

ياراكب وجنا تبـوق المراهيـق = كنـه ظليـم حاديتـه الخشومـي

تنصا لنا شيخ دلاله علـى سيـق = محمد ولد هادي مـرد العلومـي

يعطونه الاجناب قـب ملاويـق = وخذا الاصايل من الاحفة رسومي


ويقول عيسى بن حصن الشرافا الدوسري :

ياراكب من فوق درم الخفافا = مافيهن اللي مابعد شق نابه

تلفى على شيخ فعوله تشافا = مشيدن بيته تخالف ركابـه

عليه شيخان القبايل تلافـا = ذا ناقلن هدوه وهذا كتابـه


ويقول تركي بن جليغم الفهري :

لما تقهوا روحـه لابـن هـادي = مادام راسه بدت الناس ماجـود

ياما حكم نمرا تخفض الفـؤادي = مسواط نجد إلى غدا نجد مرجود

يتلاه من قومه سوات الجـرادي = كم واحد في دقلهم شيف مـردود

يعطونه الحكـام قـب جيـادي = وسروال تومان مع جوخ ماهود


رواية الشيخ الفارس/ عبدالله بن فهد الدامر من شيوخ العجمان

وهو معاصر الملك عبدالعزيز وروى الكثير من الاحداث والوقائع التي عاشها وشارك فيها قبل واثناء توحيد البلاد ، وروى عن والده وعن الجيل السابق لجيله الذي عاش الذي عاصر ، وفي روايته لاحدى القصص قال:

((..... العجمان واللي معهم من ال عرجاء مربعين جنوب عاد اهلهم بالجنوب ومحالفين قحطان، واللي على نجد ذاك الحين قحطان...))



جاء في ذلك التقرير ما ترجمته:

((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم،

ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم).

وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء.

وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة،

ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض..

وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))أنتهى نص البدراني.ص212.


يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا في عام 1235 هجريب خصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان))
المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

--------------------------


وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد ..

ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..

فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات:

اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !!

او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!!

او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر....

* وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده.
ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات



-----------


اخي منيف العتيبي

ياليت توضح ماذا يعني: (الهدو) كما تفهمه؟ والفرق بينه وبين الاتاوة والجزية؟



ولــي عـودة بإذن الله

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوان الافاضل امسي الجميع بالخير


الاخ الضويري ذكرك للابيات التي قلتها عن الشيخ ابن هادي في مجلس الامام فيصل ووجود اشخاص من عتيبة فأولا اذكر القصيده كامله ومن ضمنها اطوع لك من عنبر ومسعود

واعتقد رد عتيبة حصل بالمعارك وهذا يثبته الشيخ محمد بن لبدة وهو حي يرزق وذكره وسوف اورده لك ولكن بالرد التالي


الله على شمة عسام الطرادي *********************** وان حججت عند الذرا كل مشوال
مع حرب والغلبا وسبع البوادي ******************** والا العتيبي حاسبينه من المال
عليه وسم ٍ للجحادر وكادي ********************* يزول نجم سهيل والوسم مازال
الإمير الشجاع محمد بن هادي بن قرملة القحطاني


هداك الله قائل هذي الابيات شخص من قبيلة حرب ايام الرديات التي حصلت بينهم وبين قبيلة عتيبه والدليل ذكر اسم قبيلة حرب :) وسبيع
والمعروف في كتب التاريخ ان المعارك بين قحطان قبل نزوح عتيبة نجد بين الدواسر وحصلت كم معركة مع مطير رعاك الله والشيخ محمد بن هادي رحمه الله اكبر من قول هذه الابيات الركيكه وفقك الله


شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان ::::: عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران :::::: والذلَ مايرضي عريـب المجانـي


انظر اخي الكريم الى كلمة ذل مما يعني انهم كانو يعيشون في ذل ذل ذل ذل ذل ذل ذل في ذل

انظر اخي الكريم الى كلمة حقران شيخ يحتقر شيخ .... !!

انظر اخي الكريم حجم الإلم فالصراخ على قدر الإلم

انظر اخي الكريم الى الشيخ عندما يتألم من شيخ آخر ويستعطفه على نفسه وجماعته يمدحه

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان :::::: خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي

كيف تشرح لي ياعتيبي هذه الإبيات !!

اخي الفاضل هذه القصائد كانت قبل اندلاع الحروب بين عتيبة وقحطان
وسوف اورد لكم مما قيل بعد المعارك طال عمرك

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل ابن شديد ابقاك الله

اولا حول موضوع
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام

لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام

(زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

فذكرت لك اسم المصدر الذي نقلت لك منه ويمكنك الاطالع عليه والتاكد من صحة ماقول
والسؤال هل زريب والضيط قتلوو ؟؟ ام ماذا وما هي اسمائهم بيما انهم موجودين بهذه الابيات

من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير

سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟




هذا طال عمرك القصد ان اتنو ناس وحرفو في القصيده
فأغلب المصادر ذكرو القصيده بصحتها ومن ضمن ماذكر
الباحث والكاتب ابراهيم الخالدي في ديوان الشيخ تركي بن حميد ص 40
وكذلك الشعر العامي ابن عقيل (1\138)

اقتباس:
قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهي

وش الاختلاف او الجديد عندما اعتمد البلادي على البليهد؟؟!!

الاختلاف هو لديكم لانهم ذكرو الحقائق
طيب قول محمد بن سعيد كمال
وقول حمد الجاسر
وقول عبدالله بن خميس
وقول محمد بن منصور بن هاشم
وقول بن عقيل الظاهري
وقول وقول الكثير وش الاختلاف فيها طال عمرك

وقول الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


مجلة البواسل العدد الثاني والعشرين ص74

وقول عائش بن منصور الحارثي صفحة 220 من كتاب النباتات البريه في المملكة مما قال

الكلا يطول ولكن ماهو يهم موضوعنا عندما قال
(فتحمست قبيلة عتيبة ودخلت في حروب مع قحطان نجد وكانت النتيجة عشرات القتلى والسلب والنهب من كل على كل وتمكنت عتيبة من الاستيلاء على رقعة واسعه من ارض نجد وهي في ايديهم الى اليوم وللعلم فان اعدادا كبيره من قبيلة قحطان لم تدخل في حرب مع عتيبة وكما ان اعدادا كبيرة من عتيبة بقيت في الحجاز ولم تدخل في حرب مع قبيلة قحطان .........) انتهى


ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول:


ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي))

* ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة.

يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف

ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف

* صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين))


نعم اخي الفاضل فقبيلة الدعاجين في اول الامر لم تدخل الحرب واصلح الهيظل مع الشيخ محمدبن هادي
والشيخ تركي بن حميد مدح سبيع في قصيده وهم اهل لذلك ووضع الحلال تجاهمم ودخل الحرب الاولى فقط بربعه المقطة وانتصر ومن بعدها اتت الفخوذ الاخرى واشتركت بالحروب وليس بها اي ذهانه والشاهد قول الخروعه الثبيتي

الاد الكريزي مكرمين الخطاطير
كم شيخ قوم(ن) جا ولدوه عنا
خذولنا العبله بسوق المظاهير
واذوادنا يم الرزيزا تثنا
منهاالقليب اللي حيوده نواعير
من ملك أبن هادي غدا ملكه ألنا

وكذلك ماذكرة العبيد في النجم اللامع للنوادر عن الشيخ تركي بن حميد صفحة 265
( وكان تركي يزاعم قحطان وحرب ومطير فلا يخاف ولا يكترث من اعدائه ولو كثروا ...... انتهى )


اما حول ماذكرت من مصادر اجنبية فسوف اذكر لك شي مما قالو عن عتيبة
قال تشارلز داوتي في صفحه350و 370
ان افضل ما شاهدت في براري الجزيرة العربية وهو خاص بأمة عتيبة انهم شجعان في الحرب وبدو وذوي روح مدنية واعداء ابن رشيد الرئيسيين ..... انتههى

وكذلك قوله

وقال عن ضغط قبيلة عتيبة على قحطان وكذلك تفعل قبيلة عتيبة من الجهه الجنوبيه ......

وقد قال لويمر في مؤلفاته من دليل الخليج القسم الجغرافي
تتمتع عتيبة كقبيلة بالاحترام وهي كريمة للضيافه ولا تميل الى الخيانه وعقول العتبان اكثر رجاحه من معظم البدو وهم محاربون مهره وافضل في ذلك من قحطان المشهوره وهم من الناحية الدينيه معتدلون وغير متعصبين .............. انتهى



ويقول مارسيل كوربر شوك

لعل "عتيبة" هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل . وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد)) –المصدر كتاب البدوي الاخير ترجمة / عبدالإله النعيمي


اما اخي وفقك الله قول البدراني فالبدراني اول من عارضه هما البلادي وهو ابن عمه
لان البدراني منحاز كل الانحياز لدى قبيلته وبعض القبائل وينفى جميع اخبار او يكذبها لقبيلة عتيبه فهذا شأنه شأن
ولاحظ في بعض مؤلفاته انه ينقل قصص ومعارك لقبيلة حرب ويذكر اسم رواتهم :) ويعقب على بعض الرواه ويقول معتمد على رواة المنتصر هذا بحد ذاته تناقض منه واضح


فهو يقول

: جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:

ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور

ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور

القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد

اولا الابيات الذي ذكرتها جانا الصعيري للتوضيح واقرا القصيده كامله ويتبين لديك موضع الصعران وفعلهم بالمعركه او قبل حدوث المعركه


وارخصت عمري عند جيش المخلط

هذي معناها واضح انه يحارب الجيش المخلط وليس بصفهم وفقك الله ولكن فسرتها على تحب انت طال عمرك

التقارير اللي ذكرت هذي حصلت قبل حدور عتيبة نجد وموضوعنا هنا وجود عتيبة في نجد ونزوح قحطان الى جنوب نجد على يد عتيبه
وبداية حدور عتيبة الى نجد عاد 1262 هـ اطال الله في عمرك

وحول ماذكرت من قصائد فسأذكر لك كذلك قصائد تثبت صحة ماقول ولكن في مشاركه هذه الليله تحديدا لاني على عجاله من امري بالوقت الحالي

والله الموفق

[منيف تركي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الفاضل ابن شديد انت ذكرت مصدر لابن بليهد وانتو اكثر الناس طعن فيما يقول يعني تاخذون من كتاباته مايجوز لكم وتتطعنون بالباقي ......... لاتعليق وبيما انك ذكرت شي من مؤلفاته انا سأذكر لك شي من بعض ماقال

وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 :

" وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي "

والك رد ماقال ابن بليهد (2_131)

((وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر))


جاء في ذلك التقرير ما ترجمته:

((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم،

ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم).

وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء.

وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة،

ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض..

وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))أنتهى نص البدراني.ص212.

اما حول هذه التقارير فذكرتها لك انها قبل قدوم عتيبة الى نجد وقبل ان تزيح قحطان الى الجنوب منه
ولعلمك فحكم الرشيد والشريف يرجعون ويستشيرون الى الاتراك والدولة العثمانيه


وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد ..

ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..

فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات:

اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !!

او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!!

او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر....

* وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده.
ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات


اخي الفاضل هذا تحليلك وتفسيرك وواقعا مايرضى به العقل لكن انت حر بما تفسر فهذا رأيك الشخصي

اما حول القصائد اللي ذكرت

يقول الشيخ تركي بن حميد حول مايثبت صحة كلامنا وهو لايحتاج الى توضيح اكثر من ماهو واضح وضوح الشمس

في نجد نرعى ما نعلق عاني ___________ بسيوف هند بينن افعالها
يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا _________ وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

وكذلك قوله

حق علينا الهجن تمشي مسيمة ________ وخيل اصايل معتبين الحذا لها
رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا ___________ والا منازلنا فلا احد ينالها

وكذلك قوله

ساعة تجيكم خيلنا عارفينها _________ معاريض ولا معطيتكم نحورها
الى نسيوتها عليكم نجرها _____________ تموتون وانتم مانسيتوا حرورها
تصبح مداس الخيل من غب كوننا ___________ تشبع حناديها وباقي نسورها

وكذلك قوله

ساعة تواجهنا بهاك الزبارا ___________ واثر الحريب مظهر قد له ايام
راحت بابن هادي تذب الخبارا __________ادمية تاخذ ورا العدي دوام


وكذلك قول الشاعر والفارس بنيه بن فهد الواطي المقاطي المعاصر لحدور تركي بن حميد
من وادي العقيق محدرين ظعنا _________ مالها عواني كود تركي يقديه
قطعاننا يم الرزيزا تثنا ___________ جوف العبال البيض ما احد يراعيه

وكذلك قول الشيخ ضيف الله العفار
يانجد ما والله نزلناك بسلوم __________ ولا انت بورث جدودنا بالقدايم
خذناك عقب مدارك العمر والسوم _______ سوم يخسر لابسات اللثايم
ويانخد اخذنا فيك حق ومرسوم ________ وصفا جنابك عقب نطل العمايم


وكذلك قوله
انا احمدالله لابنتي كرزان ____ نرد الخطر مع شيخنا ابن حميد
حنا حمينا نجد بالعيدان _______من فوق قب كنهن الصيد


وكذلك قول مخلد القثامي

واخبر ترا نحد المسمى ملكناه __________ وغابت شموس ملوكه الاوليني

وكذلك قول الشاعر بديوي الوقداني

عتيبة جناح الطيرو ثبيت هامته _______ ولايستوي طير بغير جناح
رعوا نجد بالسيف اليماني وبالتفق _________ ومعها من العود الطويل رماح
وضدوا بني قحطان ومطير كلها ________ وخلوك يانجد العريض ابياح

وكذلك قول الشيخ هذال بن فهيد

على فقارة نجد مني جيره _________ من زيد بن شفلوت والصعران
وادي الرشا بنت تحب الغيره________ ينثر عليها المسك والريحان

وكذلك قوله

الشيخ ينزل منزلة عجلان _______ شيخ الفهر عن ديرته مطرود
نرعى الحمل بمذلق العيدان ________ ديرة عشق وهديف بن عبود

وكذلك قول الفارس بخيت العطاوي

عينت ابن هادي بعد ليل الهوايل _______ زريب ساقه لا أن عداه الحصاه


ويقول ابن فتنان من ال روق من قبيلة قحطان بعد معارك عتيبة ونروحهم الى نجد

او زوبنا اللي جعلهم للذهابي _____ عن سربتن طال القبايل خطرها
عوجان اليا دبرو بالرقابي _______ وانا اشهد انهم عزرتن من عزرها

وكذلك قول الفارس شالح بن هدلان بعد موت محمد بن هندي

يانجد عقب محمد كيف بتقول _________ مرحوم ياشيخ الظعن والجهامه

وكذلك قول شاعر من قبيلة قحطان
تعوضي يافاطري بالهضيدي ______ عدوتك عن نجد مروين الارماح
تركي فطر فالخيل فطرن جديدي_______ ياخذ على خيل القحاطين مرواح


نكتفي بهذه القصائد التي تثبت مااقرته واجزمت عليه نصوص اهل التاريخ من مصادر محايده ولنا عوده وتكمله بأذن الله

والسلام ختام يالرجال الحشام

[الظور]

اخوي منيف

لقد اورد الاخ ابن شديد نقاش مستفيض وشرح لك نقاط مهمه للحقيقه

وانا اعرف ان عتيبه 90 % من معاركها في غرب نجد معى مطير وحرب وابن رشيد ولم يتجرآون عتيبه في حرب شامله على قحطان الا ان يساندهم الباشا والترك ومعى ذلك كان نصيبهم الهزيمه

انتم تجعلون الغزيه للكسب معارك كبيره وتتخذون من الرحاله شهداء لكم

ومن ضمنهم جاكلين بيرين الذي ترجم من كتابه مااستصاغ للمترجم حيث يقول في النسخه الانجليزيه

انني اجلس معى نساء عتيبه وهم يقاتلون واذاء ما هزموا فقد اكون من ضمن السبي اي من ضمن الحريم وذكر ان هناك قبيلتين لايريد ان يكون في ايديهم فهم يستحييون النساء ولم يذكر قحطان بهذه الصفه

بينما ترجم كلامه للعربيه بوصفه عتيبه كنسور تعود لاعشاشهافي المساء

لم اسمع قط ان هناك معركه بين عتيبه وقحطان الا معارك الكسب ونزولكم واستقراركم شمال عفيف وظلم بعد 1320 بعد انشغال قحطان بمعارك التوحيد معى الملك عبد العزيز

اما ماقبلها فهو اضرب واهرب ودخولكم دائمآمن طواريف القصيم الشرقيه والجنوبيه

ان الجاسر كتب واستدل بما كتب من قبله من مؤرخين اعتمدوا على ماسمعوه من عتيبه ولم يرد هناك اي راوي لهم من خارج عتيبه

[علي بن عبدالهادي الحبابي]

الله الله يالعتيبي انت مثل ابن عمك العتيبي اللي يوم سمع بابن لبدة انه ذبح حول مية لحية من عتيبة وزعل وقال لا والله

ماذبح الا سبعين .... خذها مرة جدا مني لك يالعتيبي عتيبة ولاقصور فيهم اغلبهم حلايف لكن فيه فرسان من عتيبة والله

اني افخر بقصصهم وانا قحطاني لكن الحقيقه لا مفر منها صبيان قحطان في نجد كانو بعض الجحادر ال عاطف والخنافر

والسحمه وال عليان وال روق يعني ال محمد وال شبوه وبعض فخابذ عبيدة ال شفلوت وال الجرو وجابهوكم وعلقوا في

نحوركم وفرضوا الجزية وانتوا بالجذمين الكبار برقا وروق بالله عليك الا نستحق لقب (((((( عيال مظيم )))))))

وقبيلة عتيبة كانت تحسب اكثر حساب لقحطان وانا بذكر لك قصة ابن ربيعان عند الملك عبدالعزيز

على اخر ايام توحيد المملكة وابن ربيعان يروي القصة على الملك عبدالعزيز وهذه القصة غار ابن ربيعان وربعه على

صبيان الخنافر وقفوا بالابل وصاح الصايح ومن سوء حظهم لحقهم الاسد الشجاع الفديع بن هدلان لحاله وسمعو عزوته

(((( خيال البلها وانا ابن دراج )))))) عزوة مشهور طبعا وتعرفونها ودخل من بينهم وذبح اللي ذبح لحق ابن ربيعان وزرقه

بالرمح وجا في فخذه وانكسروا ___ تعجب الملك عبدالعزيز من ذي القصة وقال من ذا الفارس اللي لحاله وفعل الفعايل

قال ابن ربيعان لملك عبدالعزيز ؟؟؟؟؟ ولعى فكرة يالعتيبي ترا

تريحيب بن بصيص المطيري شجاعته ذهلت العقول فهو اللي طلب خروج محمد ابن هندي له للمبارزة ولكن ابن هندي

رفض لاستماتت ابن بصيص في القتال وشجاعته الفائقه وهذا لا يقل من منزلة ابن هندي

رحمة الله على فرسان نجد واشاوسها

[بندر الضيغمي العبيدي]

موضوع يستحق الشكر
وبيض الله وجهك يا ابن عبدان العاطفي على هذي المعلومات
وارجو ان تجمع وتكتب في موضوع كامل وموجز وتنشر


لاهنت,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

قاله ابن قرمله متحدياً شيوخ القبايل وامام إمام الدولة عام 1275 هجري قبل وفاة ابن قرمله بسنوات وكان ذلك وهو عود يعني شايب فاسمع ماذا يقول ..

شد العتيبي من ورا كشب خايف ** *******ولايحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف ** *******وان سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود

ولم يتجرء شيوخ عتيبة ومطير على الرد على شايب قحطان وفي مجلس الإمام فيصل بن تركي وإبنه عبدالله لزمو الصمت

هذا الشيخ الي مايلعب ياعتيبي

الله على شمة عسام الطرادي *********************** وان حججت عند الذرا كل مشوال
مع حرب والغلبا وسبع البوادي ******************** والا العتيبي حاسبينه من المال
عليه وسم ٍ للجحادر وكادي ********************* يزول نجم سهيل والوسم مازال
الإمير الشجاع محمد بن هادي بن قرملة القحطاني


شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان ::::: عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران :::::: والذلَ مايرضي عريـب المجانـي


انظر اخي الكريم الى كلمة ذل مما يعني انهم كانو يعيشون في ذل ذل ذل ذل ذل ذل ذل في ذل

انظر اخي الكريم الى كلمة حقران شيخ يحتقر شيخ .... !!

انظر اخي الكريم حجم الإلم فالصراخ على قدر الإلم

انظر اخي الكريم الى الشيخ عندما يتألم من شيخ آخر ويستعطفه على نفسه وجماعته يمدحه

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان :::::: خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي

كيف تشرح لي ياعتيبي هذه الإبيات !!


بيض الله وجهك,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

الاخ منيف العتيبي

نرحب بك في مجالس قحطان

لي تعليق بسيط حول النقاط التالية:

* بالنسبة للابيات

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام

لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام

(زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

انت ذكرت انها للشيخ راكان بن حثلين وليست لعتيبي، وجزمت بذلك... وذكرت اسم مصدر لم اطلع عليه.

عموما القصة والابيات موثقة وهي للعتيبي حسب ماذكره الأديب عبدالله بن خميس رحمه الله في الكتاب الشهير "من القائل" - الجزء الثالث - الصفحة 288
وهي لاتهمنا كثيرا في هذا الموضوع.. المهم هو عدم الجزم بمثل هذه الامور.



* ذكرت ان الردية (المساجلة الشعرية) اللي بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين صارت بعد وقعة جوده عام 1287 هـ

وهذا غير صحيح!!!

فمن المعروف ان الردية الشهيرة بين ابن هادي وابن حثلين سابقة للصلح بين العجمان والهواجر ، ومن الثابت ايضا هذا الصلح تم بتدخل من الامام فيصل بن تركي _رحمه الله_ المتوفي عام 1282هـ !!!!



* ذكرت الابيات التالية:

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير


في المصدر (من ادابنا الشعبية ، لمنديل) البيت كتالي:

من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير

سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟





وش الاختلاف او الجديد عندما اعتمد البلادي على البليهد؟؟!!


ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول:


ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي))

* ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة.

يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف

ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف

* صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين))

والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!!


يقول صاحب (لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبدالوهاب) في فصل القبائل النازلين نجد- ا

*** قال عن قبيلة قحطان ((.... ولهم قوة عظيمــــــة ، وكانوا قبل ظهور محمد بن عبدالوهاب لايمكــــن احـــد الحــــــــــرب معهــــــــم، ولهم ارض واسعة ، من حدود الســراة وجبل عالي ، بين بيشــة ونجــران ، ولهم واد يسمى التثليــث (تثليث) يهبط سيله الى وادي الدواسـر، ومن قحطان هؤلاء من ينزل الهضـــب الذي هو شرقا عن رنيـــة.

فأكثر قحطان أهل الخيــــل والابــل يسكن نجـــدا ، بأطراف العارض. ولهم نصح عظيـــم في هذا الدين.. وهم لما اتبعوا آل ســعود قالوا لهــــــــم: نحن علينـــــا تطويــع تهامة اليمــن ، واطراف حضـــرموت ، والشحـــر ، وما ناسبنا من ارض الحجــــــــــــاز. وكان الامـــر كـذلك ، لانهم مافتـــروا عن الغــــزو منذ دخلوا في الدين. وكان شيخهم وكبيرهم هادي بن قرملــة ، واليـــوم ابنه محمــــد بن هادي بن قرملة.

وقحطان يتصرفــــون أينما شــــاءوا من بلاد نجـــــد وتوابعها كالاحســــاء))
انتهى
ص 64، 65


اما المستشرق شارلز داوتي :

فيصف قحطان بـ((الذئاب تثير الرعب في فيافي نجد....وقال: فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد))


يقول الأستاذ الباحث/ فايز البدراني الحربي في كتابه ( من أخبار القبائل في نجد) في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه:

((من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العسـاكر على وسط نجــد......)))
ص272


وقال لأستاذ فايز البدراني عن أبن بليهد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ، ومجلة الدرعية - العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص 184 -185ً: معقبا ً على بن بليهد وأبن عبيد والظاهري :

(( أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!،

ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1).

أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!.

والأغرب من ذلك أن العبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، كما مر معنا، ولم يورد هذا الخبر،

والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!.

كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبـــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!)).
أنتهى كلام الأستاذ/البدراني.


وقال:

(("لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجـــة ولائهـــا للحكم الســـعودي.

حيث سـارعت بعض القبائل إلى مناصــــــــــــرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة،

بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطــــــــــــــان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين.

بينما ظل الوضع محرجـــــــاً للغايــــــــة مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبـــــــــــــة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي.... .المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".))انتهي



يقول الاستاذ محمد بن ناصر أبو حمرا العتيبي في كتابه (البادية النجدية)، ص163-164: ما نصه حرفياً

((الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة؛ كان له دور مهم وواضح في أحداث نجد في منتصف القرن الثالث عشر الهجري،فقد كان زعيماً بارزاً في قحطان النجدية؛ .....
إلى أن قال:
وكان الشيخ محمد بن هادي هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، وكان لآل قرملة ولاء مستمر مع آل سعود منذ الدولة السعودية الأولى ، ولم يكن الشيخ محمد بن هادي شريفي الميول،

وهذا الموقف والقوة جعلت شريف مكة يطلب منه الحصان حرقان، الذي جاء طلبه عن طريق الشيخ/تركي بن صنهات، ولكن رفض الطلب؛ ومات الحصان وبقي صاحبه الذي قال "أدخل على الله ما يفشح على ظهر حرقان راعي الطربوش" يقصد الشريف؛ وهذا يدل على عدم الإنسجام بين الشيخ والشريف يومها؛ ولم أجد شيئاً عن وفاته رحمه الله)).
أنتهي النص.


وقال ابو حمرا حول مواطن عتيبة:

(((لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع))


وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


يفيد احدى التقارير المرفوعة من قائد العساكر في الحجاز:

أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600) من الجمال.


وتفيد احدى الوثائق التي اوردها الدكتور/ عبدالعزيز، في كتابه نصا:

الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.

وخلاصتها:

* ((يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا،

ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.

* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا،

ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة")).

أنتهى النص



تركي بن حميد كان يطلب الفزعه من مطير ايضا

فهو يقول

: جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:

ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور

ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور

القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد



* ذكر ابن بليهد في كتابه صحيح الأخبار بأن تركي بن حميد أدى (الجزية) للشيخ محمد بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله .

وذكر بأن القبائل إذا أرادت أن تمد في نجد أتت إلى الشيخ إبن قرمله تسوق الهدو لتخطب ود إبن هادي ورضاه حتى تأمن جانب قبائله .



وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 :

" وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي "



قال الشيخ محمد بن هادي بن قرمله ضمن قصيدته التي ارتجلها امام الإمام فيصل بن تركي في عام 1274 هـ . :

شد العتيبي من ورا كشـب خايـف = ولا يحدر كود يبـرى لـه القـود

وقال ردا على ابن حميد:

إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم = فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه

وقال ضمن قصيدة اخرى

نجد خذيته بالسلف والتوافيق = وخيل تعاقب مثل طابور رومي


يقول الامير عبيد العلي الرشيد مخاطبا عباس باشا

يابيه انا لكروش لااهدي ولاابيع = قبلك طلبها فيصل وابن هادي


ويقول الشــريف سلطان :

جانا جواب معرب الجد معـروج = ومعسـر لكـن حـنـا فهمـنـاه

جواب من ياخذ على نجد مخروج = ياخذ على من حل في نجد الشـاه

وش عاد لو عيا محمد على الغوج = بخيل الطواله واحـد كنـه ايـاه
إلى ان قال :

انتم سهيل له مطاليع وبروج = وحنا القمر ليلة النصف غطاه



و قال تركي بن حميد واصفا مكانة ابن هادي

ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله

تلقى محمد زبن من جاه مظيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله

شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضى له


وقال ابن حميد مخاطبا ابن هادي:

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران 000 والذلَ مايرضي عريـب المجانـي

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان 000 خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي


ثم قال ابن حميد في قصيدة أخرى :

منصاك ابن هادي ريف هشالة الخلا = ريف الهجافا في ليالـي عسورهـا

في مجلسـه تلقـا علـوم طرايـف = وحيل تاطاها كـل يـوم قدورهـا

قل له طلبنا الصلح منكم ولا حصل = ودنياك مايسقـم بهـا الا صبورهـا



وقد رد الشيخ محمد ابن هادي على الشيخ تركي بن حميد قائلا :

ياتركي ابن حميد وان كنت صادق 000 فارجع بقومك لاتولّـي دبورهـا

نجد(ن)تبرّا منـك وبنـا ترحـب 000 تبدي لك البغضا ولا طعت شورها

فإن كان يا بن حميد ماطعت شوري 000 ترى الوعد لا من ركبنا ظهورهـا

فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي 000 فتر جمعنـا ماياخـذ الإ ندورهـا

بني مظيم(ن)وان تولـوك ساعـة 000 يشدي ليوم الحشر نفخات صورها

عاداتنا لطم المعادي علـى القنـا 000 والإ العميلـة راتعـة ماندورهـا


يقول أحد شعراالدواسر ويعتقد بأنه الشيخ / محمد بن ملحم شيخ قبيلة الحراجين الدواسر :

لي ديره من الحصاتين ويسار = ويحدها من قبلة حيد الأظلـه

رحت أنا منها ماني بمختـار = مير عدّونا منزحة كل حلـه

جحادرٍ مثل التهامي ليا ثـار = إلى حلّوا بدارٍ حطوها مملـه


يقول الشاعر ابن جروان العلياني يصف تاريخ نزوال الجحادر في نجد:

ثم حولوا يـم الدويـش بديرتـه= جنوب صبحـاء يمـة الزبـار

خيال مهاوية الجمل ذي عزوتـه=يوم أغتشاء روؤس الهضاب قتار

جيناه جهر ليـن اخذنـا حلتـه=ثم جندلـوا وطبـان بالمصـدار

سقناه لين حنيضل جـاء دونـه=واللي سمع فينـا وراهـم نـار

ثم التفتنا صوب (يام) بالحصي = ومنها حدينا يام بالاجبار

ثـم التقينـا بالزحـول عتيبـه=حرار قطع مـن فـروخ حـرار

سبعة شهور والقنا يقـرع القنـا = شجعـان لكـن وقتهـم منهـار

سقنا حليمه ليـن جـاوا الحـره = اللي على لطم الحفيـف جسـار

من نجـد عديناهـم ولاياتونـه = إلا بعـد جـاه وسـوق مهـار

ولا هم الهيلا مدابيـس الوغـا = وأفعالهم غنـت بهـا الاطيـار

واليوم يعرف حدهم مـن حدنـا = ومـن بيننـا مامونـه لاسفـار



يقول الشاعر ضيدان بن عبدالله الروقي القحطاني

ياللي علينا غيـرك هـرج واشيـن = حنا ترا هـرج الهمـج ماسمعنـاه

لاتحسبـنّـا بنتـرجـا مقـفّـيـن = من صـد عنـا وابتعـد مارجينـاه

ياشايـفٍ نفسـك ترانـا قحاطيـن = من شاف نفسه تحت الاقدام دسنـاه

من خلقت الدنيـا وحنـا سلاطيـن = كم عـز قـوم بالمعـارك كسبنـاه

يشهد لنا التاريخ يـومٍ علـى تيـن = عز الشريف وقوم ابن ضاري خذيناه

حنا بنجد المجـد عالعـز راسيـن = والسيف فـي دم الاعـادي سقينـاه

تاتي لنا الجزيه من يسـار ويميـن = تاتي لبن هادي على جـال مركـاه



ويقول عايض بن فهيد الرشيدي للامير خليل بن ناصر بن قرمله :

تهدا عليك مقاضعـات الحديـدي = واهدوا على جدك جميع البوادي

كل على هرجي لك الله شهيـدي = ولا اقول انا هرج على غير قادي



ويقول الجضعي الفهري :

ياراكب وجنا تبـوق المراهيـق = كنـه ظليـم حاديتـه الخشومـي

تنصا لنا شيخ دلاله علـى سيـق = محمد ولد هادي مـرد العلومـي

يعطونه الاجناب قـب ملاويـق = وخذا الاصايل من الاحفة رسومي


ويقول عيسى بن حصن الشرافا الدوسري :

ياراكب من فوق درم الخفافا = مافيهن اللي مابعد شق نابه

تلفى على شيخ فعوله تشافا = مشيدن بيته تخالف ركابـه

عليه شيخان القبايل تلافـا = ذا ناقلن هدوه وهذا كتابـه


ويقول تركي بن جليغم الفهري :

لما تقهوا روحـه لابـن هـادي = مادام راسه بدت الناس ماجـود

ياما حكم نمرا تخفض الفـؤادي = مسواط نجد إلى غدا نجد مرجود

يتلاه من قومه سوات الجـرادي = كم واحد في دقلهم شيف مـردود

يعطونه الحكـام قـب جيـادي = وسروال تومان مع جوخ ماهود


رواية الشيخ الفارس/ عبدالله بن فهد الدامر من شيوخ العجمان

وهو معاصر الملك عبدالعزيز وروى الكثير من الاحداث والوقائع التي عاشها وشارك فيها قبل واثناء توحيد البلاد ، وروى عن والده وعن الجيل السابق لجيله الذي عاش الذي عاصر ، وفي روايته لاحدى القصص قال:

((..... العجمان واللي معهم من ال عرجاء مربعين جنوب عاد اهلهم بالجنوب ومحالفين قحطان، واللي على نجد ذاك الحين قحطان...))



جاء في ذلك التقرير ما ترجمته:

((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم،

ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم).

وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء.

وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة،

ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض..

وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))أنتهى نص البدراني.ص212.


يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا في عام 1235 هجريب خصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان))
المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

--------------------------


وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد ..

ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..

فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات:

اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !!

او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!!

او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر....

* وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده.
ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات



-----------


اخي منيف العتيبي

ياليت توضح ماذا يعني: (الهدو) كما تفهمه؟ والفرق بينه وبين الاتاوة والجزية؟



ولــي عـودة بإذن الله


أحسنت يالذيب,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخوي منيف

لقد اورد الاخ ابن شديد نقاش مستفيض وشرح لك نقاط مهمه للحقيقه

وانا اعرف ان عتيبه 90 % من معاركها في غرب نجد معى مطير وحرب وابن رشيد ولم يتجرآون عتيبه في حرب شامله على قحطان الا ان يساندهم الباشا والترك ومعى ذلك كان نصيبهم الهزيمه

انتم تجعلون الغزيه للكسب معارك كبيره وتتخذون من الرحاله شهداء لكم

ومن ضمنهم جاكلين بيرين الذي ترجم من كتابه مااستصاغ للمترجم حيث يقول في النسخه الانجليزيه

انني اجلس معى نساء عتيبه وهم يقاتلون واذاء ما هزموا فقد اكون من ضمن السبي اي من ضمن الحريم وذكر ان هناك قبيلتين لايريد ان يكون في ايديهم فهم يستحييون النساء ولم يذكر قحطان بهذه الصفه

بينما ترجم كلامه للعربيه بوصفه عتيبه كنسور تعود لاعشاشهافي المساء

لم اسمع قط ان هناك معركه بين عتيبه وقحطان الا معارك الكسب ونزولكم واستقراركم شمال عفيف وظلم بعد 1320 بعد انشغال قحطان بمعارك التوحيد معى الملك عبد العزيز

اما ماقبلها فهو اضرب واهرب ودخولكم دائمآمن طواريف القصيم الشرقيه والجنوبيه

ان الجاسر كتب واستدل بما كتب من قبله من مؤرخين اعتمدوا على ماسمعوه من عتيبه ولم يرد هناك اي راوي لهم من خارج عتيبه


مشكور يبو محمد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

الله الله يالعتيبي انت مثل ابن عمك العتيبي اللي يوم سمع بابن لبدة انه ذبح حول مية لحية من عتيبة وزعل وقال لا والله

ماذبح الا سبعين .... خذها مرة جدا مني لك يالعتيبي عتيبة ولاقصور فيهم اغلبهم حلايف لكن فيه فرسان من عتيبة والله

اني افخر بقصصهم وانا قحطاني لكن الحقيقه لا مفر منها صبيان قحطان في نجد كانو بعض الجحادر ال عاطف والخنافر

والسحمه وال عليان وال روق يعني ال محمد وال شبوه وبعض فخابذ عبيدة ال شفلوت وال الجرو وجابهوكم وعلقوا في

نحوركم وفرضوا الجزية وانتوا بالجذمين الكبار برقا وروق بالله عليك الا نستحق لقب (((((( عيال مظيم )))))))

وقبيلة عتيبة كانت تحسب اكثر حساب لقحطان وانا بذكر لك قصة ابن ربيعان عند الملك عبدالعزيز

على اخر ايام توحيد المملكة وابن ربيعان يروي القصة على الملك عبدالعزيز وهذه القصة غار ابن ربيعان وربعه على

صبيان الخنافر وقفوا بالابل وصاح الصايح ومن سوء حظهم لحقهم الاسد الشجاع الفديع بن هدلان لحاله وسمعو عزوته

(((( خيال البلها وانا ابن دراج )))))) عزوة مشهور طبعا وتعرفونها ودخل من بينهم وذبح اللي ذبح لحق ابن ربيعان وزرقه

بالرمح وجا في فخذه وانكسروا ___ تعجب الملك عبدالعزيز من ذي القصة وقال من ذا الفارس اللي لحاله وفعل الفعايل

قال ابن ربيعان لملك عبدالعزيز ؟؟؟؟؟ ولعى فكرة يالعتيبي ترا

تريحيب بن بصيص المطيري شجاعته ذهلت العقول فهو اللي طلب خروج محمد ابن هندي له للمبارزة ولكن ابن هندي

رفض لاستماتت ابن بصيص في القتال وشجاعته الفائقه وهذا لا يقل من منزلة ابن هندي

رحمة الله على فرسان نجد واشاوسها



لاهنت,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

أولا ً أشكر الإخوان الذين تفاعلوا مع الحق وأوردوا من الأدله التاريخيه الشيء الكثير وكذلك القصص المثبته بالقصائد

والأدله المكانيه التي تثبت الحق وبإمكان القارئ الكريم الإطلاع على ماورد في الموضوع أعلاه من نصوص تثبت

مصداقية الموضوع..

أما أخي الكريم منيف العتيبي فقد حددت له ثلاثة أسئله ولم يجاوب عليها وخرج عن النص وكتب وإستشهد بمواضيع

وقصائد ليس لها أي صله بالموضوع وعائمه إن الإستشهاد في هذا الموضوع بالذات بالتواريخ

والقصائد وتحديد الأحداث والوقعات التي وقعت بين قحطان وعتيبه لايكفيها مجلدات حتى أن نحصي

تلك الأحداث ولكن حفاظا ً على الوقت

وتحاشياً للدخول في التواريخ والوقعات الكثيره بين هذه القبيلتين فقد إختصرت وطلبت من أخي منيف تحديد

المعركه ولكنه وللأسف كتب أكثر من ثمان وقعات وهذا دليل واضح ونفي قاطعا ً لإدعائات عتيبه المغلوطه

والمكذوبه ولم يورد لنا جوابا وافيا ً نستطيع من خلاله نحدد الهدف من هذا الحوار ولو إفترضنا جدلا ً إن كلام

عتيبه صحيح لكان حدد لنا الوقعه التي من خلالها نزحوا قحطان لكن جمع لنا عددا من الوقعات وعددا من القصائد

لشعراء عتيبه في الأمس القريب وأكثرهم سامحه الله كتب قصائد على لسان إبن حميد رحمه الله وعلى لسان

أشخاص أخرين يعرفهم منيف وموجوده الأن في منتديات عتيبه يترفع المقام عن ذكرها ...

يا أخي منيف بارك الله فيك والله تعبنا من السرد القصصي الذي ليس به أي فائده فقط مضيعه للوقت أكرر الأسئله

لم تجاوب عليها بل تجمع من هنا وهناك !!!

خالص شكري للجميع ...

[ابن شديد ال مخثله]

الحقيقة بعد الردود الاخيرة للاخ منيف العتيبي اتضح لي ان لافائدة من النقاش معه مع احترامي الشديد له.

ولكن اود الايضاح حول استشهاده بقول الشيخ محمد بن لبـــده

اكيد الكثير منكم لايخفاه تلك فضيحة التزوير التي قام بها العتيبي الذي اجرى اللقاء مع الشيخ محمد بن لبده ، حيث قام بتحريف كلام ابن لبده وقام بتزوير معلومات على لسانه مما ادى الى:

إيقاف المجله من النشر

فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي

فصل رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي

وإليكم نص التنويـه والتشهير بفضيحة اصحاب التزوير:


تعقيبا على مانشر في مجلة بواسل على لسان الشيخ محمد بن لبده حول اخراج قحطان من نجد


تعقيبا على مقالة مجلة بواسل على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , عن إخراج عتيبه لقحطان من نجد ... نفيدكم بما يلي :

1- تم إيقاف المجله من النشر

2- فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي

3- رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي


وذلك على خلفية التواطؤ بتحـــــــــريف أقوال الشيخ / محمد بن لبــده، وزرع الفتنة والعداوة لأهداف قبلية، وخيـــانــــة الأمانــــة الصحفيـــــة . وقد تم الأمـر بالإيقاف من الأمير/ سلطان بن محمد بن سعود (مالك المجلة) .

النص المحرف كما ورد في المجلة:

سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد .


النص الأصلي على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة:

(سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت القوات التركيه وقامت بعض قبائل الحجاز ونجد بالتحالف معها وطلبت من ابن هادي التحالف والرضوخ تحت حكمها لكنه رفض , ونتج عن ذالك ان تراجعت قبيلة قحطان إلى جنوب نجد عن بعض مواقعها فتره من الزمن خوفا على مالها وأبنائها من سطوة القوات التركيه ... ولكنها رجعت فيما بعد وإستعادت هيبتها وسيطرتها على نجد حتى توحيد الجزيره على يد المغفور له الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله)


وعلى ذلك وجب التنويه ... ولزم النشر


---------------

[بندر الضيغمي العبيدي]

الحقيقة بعد الردود الاخيرة للاخ منيف العتيبي اتضح لي ان لافائدة من النقاش معه مع احترامي الشديد له.

ولكن اود الايضاح حول استشهاده بقول الشيخ محمد بن لبـــده

اكيد الكثير منكم لايخفاه تلك فضيحة التزوير التي قام بها العتيبي الذي اجرى اللقاء مع الشيخ محمد بن لبده ، حيث قام بتحريف كلام ابن لبده وقام بتزوير معلومات على لسانه مما ادى الى:

إيقاف المجله من النشر

فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي

فصل رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي

وإليكم نص التنويـه والتشهير بفضيحة اصحاب التزوير:


تعقيبا على مانشر في مجلة بواسل على لسان الشيخ محمد بن لبده حول اخراج قحطان من نجد


تعقيبا على مقالة مجلة بواسل على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , عن إخراج عتيبه لقحطان من نجد ... نفيدكم بما يلي :

1- تم إيقاف المجله من النشر

2- فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي

3- رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي


وذلك على خلفية التواطؤ بتحـــــــــريف أقوال الشيخ / محمد بن لبــده، وزرع الفتنة والعداوة لأهداف قبلية، وخيـــانــــة الأمانــــة الصحفيـــــة . وقد تم الأمـر بالإيقاف من الأمير/ سلطان بن محمد بن سعود (مالك المجلة) .

النص المحرف كما ورد في المجلة:

سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد .


النص الأصلي على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة:

(سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت القوات التركيه وقامت بعض قبائل الحجاز ونجد بالتحالف معها وطلبت من ابن هادي التحالف والرضوخ تحت حكمها لكنه رفض , ونتج عن ذالك ان تراجعت قبيلة قحطان إلى جنوب نجد عن بعض مواقعها فتره من الزمن خوفا على مالها وأبنائها من سطوة القوات التركيه ... ولكنها رجعت فيما بعد وإستعادت هيبتها وسيطرتها على نجد حتى توحيد الجزيره على يد المغفور له الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله)


وعلى ذلك وجب التنويه ... ولزم النشر


---------------


أخوي ابن شديد

ألف شكر على ردودك الموفقه والموثقه والصحيحه وفعلا وفقت بإظهار الحق بارك الله فيك ,,,,,,,,,,,,

[الضويري]

الحقيقة بعد الردود الاخيرة للاخ منيف العتيبي اتضح لي ان لافائدة من النقاش معه مع احترامي الشديد له.

ولكن اود الايضاح حول استشهاده بقول الشيخ محمد بن لبـــده

اكيد الكثير منكم لايخفاه تلك فضيحة التزوير التي قام بها العتيبي الذي اجرى اللقاء مع الشيخ محمد بن لبده ، حيث قام بتحريف كلام ابن لبده وقام بتزوير معلومات على لسانه مما ادى الى:

إيقاف المجله من النشر

فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي

فصل رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي

وإليكم نص التنويـه والتشهير بفضيحة اصحاب التزوير:


تعقيبا على مانشر في مجلة بواسل على لسان الشيخ محمد بن لبده حول اخراج قحطان من نجد


تعقيبا على مقالة مجلة بواسل على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , عن إخراج عتيبه لقحطان من نجد ... نفيدكم بما يلي :

1- تم إيقاف المجله من النشر

2- فصل مدير المجله الأستاذ / محمد خالد العتيبي

3- رئيس تحرير المجله الاستاذ / عبدالله بن ناصر العتيبي


وذلك على خلفية التواطؤ بتحـــــــــريف أقوال الشيخ / محمد بن لبــده، وزرع الفتنة والعداوة لأهداف قبلية، وخيـــانــــة الأمانــــة الصحفيـــــة . وقد تم الأمـر بالإيقاف من الأمير/ سلطان بن محمد بن سعود (مالك المجلة) .

النص المحرف كما ورد في المجلة:

سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد .


النص الأصلي على لسان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة:

(سادت قحطان على نجد حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت القوات التركيه وقامت بعض قبائل الحجاز ونجد بالتحالف معها وطلبت من ابن هادي التحالف والرضوخ تحت حكمها لكنه رفض , ونتج عن ذالك ان تراجعت قبيلة قحطان إلى جنوب نجد عن بعض مواقعها فتره من الزمن خوفا على مالها وأبنائها من سطوة القوات التركيه ... ولكنها رجعت فيما بعد وإستعادت هيبتها وسيطرتها على نجد حتى توحيد الجزيره على يد المغفور له الملك عبدالعزيز بن سعود رحمه الله)


وعلى ذلك وجب التنويه ... ولزم النشر


---------------

بيض الله وجهك ياصبي ال محمد

انت وباقي الإخوان بيض الله وجيهكم

تحياتي لكم

[بندر الضيغمي العبيدي]

الأخوه الكرام شكرا شكرا لتفاعلكم مع الحق وإظهاره شكرا لأخي الزائر منيف العتيبي شكرا للإخوه الأفاضل الذين

كان لهم الدور الأكبر ف الإثبات والنفي إننا هنا نبحث جاهدين عن كلمة حق وصدق وتوثيق حقيقي للتاريخ وذلك للأجيال

أتمنى إنا قد وفقنا ف الطرح ونعتذرإذا هناك أي إساءه غير مقصوده بيض الله وجيهكم جميعا ورحم الله والديكم ,,,

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,

[نايف بن جليد]

بيض الله وجهك يالبندر


موسوعه كبيرة في علوم الرجال والقبائل وكذلك الدين والأدب

وأسأل الله أن يزيدك من فضله

وتستاهل كل خير

دمت بود

[بندر الضيغمي العبيدي]

بيض الله وجهك يالبندر


موسوعه كبيرة في علوم الرجال والقبائل وكذلك الدين والأدب

وأسأل الله أن يزيدك من فضله

وتستاهل كل خير

دمت بود



ماعليك زود ياابو علي الله يرضى عليك ويرحم والديك مرور غالي ع نفسي لاهنت

[بندر الضيغمي العبيدي]

أين مشرفي المجلس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نايف مطلق]

بيض الله وجهك يا صاحب الموضوع وموضوعك نابع عن حميتك لربعك ,,,,,,,,,,,

وهذه القصه التي يقولها العتبان هي خرافات واوهام كمعركه الدفينه الوهميه


ولكن الدليل القاطع هو من يقطع الشك وانا قد اوردت سؤال في منتدى العتبان ولم يجاوبني احد بل ألغواء معرفي لانني احرجتهم وسؤالي كالاتي؟

س / اي عام حصلت المعركه التي طردتواء قحطان فيها ومن قتل فيها من شيوخ قحطان وما هي القصيده لشيوخ عتيبه في ذاك المناخ الذين حضرواء المعركه كتركي ابن حميد وابن زريبه ؟؟؟


الجواب لم احد يجاوب وصار كل يعطي على كيفه قصه وزوجه ابن هادي قالت له كذا ومره يقولون بنت ابن هادي قالت كذا مع العلم ان ابن هادي ليس له اولاد والي مسوي فيها فاهم عطاني قصيده للزلامي ولشويمان وكديميس مع ان هذولا ما خلقواء الا بالامس واليوم والي عطاني قصيده لضيف الله بن حميد وجاء من كذبه وقال هذه لتركي ثم قالواء لابن هندي لا يوجد لديهم اثبات ولا دليل كيف تكون هناك معركه عظيمه تطرد فيها قحطان من نجد على حد زعم اخواننا العتبان ولا يوجد فيها قتلى ولا اسرى ولا قصائد وهنا اذكر مثلا عندما نزلت قحطان نجد حاربت قبيله مطير العزيزه
وحصلت معركه معروفه وموثقه وقتل فيها شيخ مطير وطبان وذكرت بقصائد لمويضي البرازيه وقصيده لشيخ قحطان عثفر العماج في الحرب ووثقت فهذه معركه لا غبار عليها اما قصة العتبان مختلقه 100%
تبي تعرف وش الرد على سوالك
هو ابيات هذال يوم يقول
واد الرشاء بنت تحب الغير_ــــــــــــ ينثر عليها المسك والريحاني
على قراره نجد مني جيره_ـــــــــــ من زايد بن شفلوت والصعراني

[الظور]

تبي تعرف وش الرد على سوالك
هو ابيات هذال يوم يقول
واد الرشاء بنت تحب الغير_ــــــــــــ ينثر عليها المسك والريحاني
على قراره نجد مني جيره_ـــــــــــ من زايد بن شفلوت والصعراني


وهذا رد زيد ياالعتيبي المتدوسر

عند الرفايع حل يـوم مغيـره
راحت سحايلها على العتبان
هـذال اخذنـا حلـتـه وبعـيـره
وحصه سلبنا ثوبها السبهان


والله ماعين خو هملا منكم خير لو تركتوا العلم عند قحطان لاكان ما قحطان بلي تفضح غريمها تبحثون العلوم لين تشرهتوا ياعتيبه من هذال في قبره

[بندر الضيغمي العبيدي]

تبي تعرف وش الرد على سوالك
هو ابيات هذال يوم يقول
واد الرشاء بنت تحب الغير_ــــــــــــ ينثر عليها المسك والريحاني
على قراره نجد مني جيره_ـــــــــــ من زايد بن شفلوت والصعراني


أنت تبحث على إحراج قبيلتك الله يصلحك !!!!!!!!!!!!!!!

[بندر الضيغمي العبيدي]

وهذا رد زيد ياالعتيبي المتدوسر

عند الرفايع حل يـوم مغيـره
راحت سحايلها على العتبان
هـذال اخذنـا حلـتـه وبعـيـره
وحصه سلبنا ثوبها السبهان


والله ماعين خو هملا منكم خير لو تركتوا العلم عند قحطان لاكان ما قحطان بلي تفضح غريمها تبحثون العلوم لين تشرهتوا ياعتيبه من هذال في قبره


ألف شكر وتقدير يبو محمد على الرد الشافي والكافي و الصحيح متجمل دايم ,,,,,,,,

[الحافي الرفيدي]

ههههههههههههه اسمحولي اني ضحكت استغفر الله ... مع احترامي انا شفت اثنين بالكذب والدجل الرافضي والعتيبي مع احترامي الشديد ولا احد يزعل بس مالقيت اكذب من هذي القبيلة ومن عادات الرجال توثيق علوم الرجال بس مالقيت الشئ هذا فيهم للاسف وانا عجبتني ردود بندر الضيغمي جعله يحيا وردود ابن شديد بيض الله وجيهكم

[بندر الضيغمي العبيدي]

ههههههههههههه اسمحولي اني ضحكت استغفر الله ... مع احترامي انا شفت اثنين بالكذب والدجل الرافضي والعتيبي مع احترامي الشديد ولا احد يزعل بس مالقيت اكذب من هذي القبيلة ومن عادات الرجال توثيق علوم الرجال بس مالقيت الشئ هذا فيهم للاسف وانا عجبتني ردود بندر الضيغمي جعله يحيا وردود ابن شديد بيض الله وجيهكم

بيض الله وجهك متابع وعلمك غانم لاهنت ....

[امبراطور]

السلام عليكم
الموضوع شيق والسرد موثق وتاريخي .. وله ابعاد متعدده ..
ولو سمحتوا بودي طرح وجهة نظر بسيطه ارجو تقبلها :
1- معروف ان قحطان ( الجحادر ) انزحت من اطراف تهامه وتثليث ..( جنوب المملكة ) في عهود سابقه لاتقل عن 350 عام والله اعلم
واستوطنت نجد .. ولم تكن نجد ارض بكر !! ولعل مطير كنت لها السيطره قبل وصول قحطان .. والتس\ال هنا :
من اقرب الى نجد ؟ قحطان ام عتيبه القبيله الحجازية وعلى اطراف الطائف ؟!!!
والاجابه معروفه ان عتيبه تسكن مناطق اقرب لنجد ولكن قحطان تمكنت من فرض سيطرتها على نجد (البعيده ) عن معقل قحطان في جنوب اللمملكة الان ) ..
سؤال اخر : عتيبه تذكر اجلاء قحطان من نجد ؟!!! طيب لماذا لم تسيطر عتيبه على نجد بعد انتصارهم ( كما يذكرون ) على بن هادي ؟!!!!
كذلك من استطاع ان يفرض سيطرته كبعد جغرافي قحطان التي سيطرت ام عتيبه ؟!! لماذا لم يشمل سيطرتهم مناطق قحطان في جنوب المملكة ( الان ) !!؟!!!
ومن خلال متابعه تاريخية حديثه فان عتيبه كانت توالي الشريف ( مملكة الحجاز ) وقحطان هي من هزمت الشريف ( بوجود عتيبه ) في صفوفه + الترك ( الثعمانيين ) والتريخ يشهد ان قحطان لم ترضخ للعثمانيين او الشريف ( ممكلة الحجاز ظ) بل كانت مع ابن سعود ... واعتقد ابن سعود من الدوله الاولى الى الثالثه معروف مقر الدولة في الدرعيه ..ثم الرياض .. فمن هنا نعرف ان قحطان ( بنجد ) وعتيبه ( بالحجاز ) ولم تصل عتيبه الى نجد الا بعد الدول السعوديه الثالثه وبعد انشاء الهجر ومنها الغطغط وعفيف ..الخ ..
اخيراً . عتيبه تدعي السيطره على نجد ؟!!! طيب من الاقرب لمقر الحكم في نجد ... قحطان ام عتيبه ؟!!!
والاجابه معروفه ... قحطان اقرب ولازالت اقرب الى مقر الحكم السعودي .. في وسط نهجد وعتيبه على اطراف نجد .. والى حدود مملكه الحجاز ..
ولذا من يدعي ازاحه قحطان عن نجد يفترض ان يبعدها عن ( وسط نجد ) ومقرها ( الاستراتيجي ) ولا يسكن في ( اطراف نجد )!!! من اول وتالي ...
وسلامتكم ... والمعذرة على السرد المستنبط من الواقع التاريخي + الجغرافي ...

[بندر الضيغمي العبيدي]

السلام عليكم
الموضوع شيق والسرد موثق وتاريخي .. وله ابعاد متعدده ..
ولو سمحتوا بودي طرح وجهة نظر بسيطه ارجو تقبلها :
1- معروف ان قحطان ( الجحادر ) انزحت من اطراف تهامه وتثليث ..( جنوب المملكة ) في عهود سابقه لاتقل عن 350 عام والله اعلم
واستوطنت نجد .. ولم تكن نجد ارض بكر !! ولعل مطير كنت لها السيطره قبل وصول قحطان .. والتس\ال هنا :
من اقرب الى نجد ؟ قحطان ام عتيبه القبيله الحجازية وعلى اطراف الطائف ؟!!!
والاجابه معروفه ان عتيبه تسكن مناطق اقرب لنجد ولكن قحطان تمكنت من فرض سيطرتها على نجد (البعيده ) عن معقل قحطان في جنوب اللمملكة الان ) ..
سؤال اخر : عتيبه تذكر اجلاء قحطان من نجد ؟!!! طيب لماذا لم تسيطر عتيبه على نجد بعد انتصارهم ( كما يذكرون ) على بن هادي ؟!!!!
كذلك من استطاع ان يفرض سيطرته كبعد جغرافي قحطان التي سيطرت ام عتيبه ؟!! لماذا لم يشمل سيطرتهم مناطق قحطان في جنوب المملكة ( الان ) !!؟!!!
ومن خلال متابعه تاريخية حديثه فان عتيبه كانت توالي الشريف ( مملكة الحجاز ) وقحطان هي من هزمت الشريف ( بوجود عتيبه ) في صفوفه + الترك ( الثعمانيين ) والتريخ يشهد ان قحطان لم ترضخ للعثمانيين او الشريف ( ممكلة الحجاز ظ) بل كانت مع ابن سعود ... واعتقد ابن سعود من الدوله الاولى الى الثالثه معروف مقر الدولة في الدرعيه ..ثم الرياض .. فمن هنا نعرف ان قحطان ( بنجد ) وعتيبه ( بالحجاز ) ولم تصل عتيبه الى نجد الا بعد الدول السعوديه الثالثه وبعد انشاء الهجر ومنها الغطغط وعفيف ..الخ ..
اخيراً . عتيبه تدعي السيطره على نجد ؟!!! طيب من الاقرب لمقر الحكم في نجد ... قحطان ام عتيبه ؟!!!
والاجابه معروفه ... قحطان اقرب ولازالت اقرب الى مقر الحكم السعودي .. في وسط نهجد وعتيبه على اطراف نجد .. والى حدود مملكه الحجاز ..
ولذا من يدعي ازاحه قحطان عن نجد يفترض ان يبعدها عن ( وسط نجد ) ومقرها ( الاستراتيجي ) ولا يسكن في ( اطراف نجد )!!! من اول وتالي ...
وسلامتكم ... والمعذرة على السرد المستنبط من الواقع التاريخي + الجغرافي ...

أولا أبارك لك وأهنئك على هذا الإسم بارك الله فيك ,,

ثانيا تساؤلات رائعه وجميله وتدل على وسع أفقكم الموفق إن هناك مثال أو مثل يقال في جزيرة العرب

أكثر الحرب دهولة يعني هوال وهذا ماحدث بالضبط للأسف أكثر من يتحدث في هذه الأمور العامه

الذين يروجون لأشياء غير صحيحه والتاريخ أمانه لكاتبه وراويه ,,

بيض الله وجهك وجمل الله حالك ,,

[سفر بن مبارك]

بيض الله وجهك يابندر .....................

[حمود الرس]

- دليل عقلاني
( أن قبيله عنزه الوائليه كانت تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد هزيمتها و خروجها من نجد على يد قبيله
مطير أصبحت مطير هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد وبعد نزول الجحادر (قحطان) الى نجد هزمو قبيله
مطير في مناخ صبحا و أصبحت قبيله الجحادر (قحطان) هي من تأخذ الجزيه على قبائل نجد ........
فلوأن قبيله عتيبه العزيزه قد هزمة قحطان لماذا لا تأخذ الجزيه كما فعلت قحطان ومن قبلها مطير و عنزه ؟؟ ..)


__________________


-دليل جغرافي
( من المعروف أن قحطان أول ما نزحو و نزلو في نجد أستوطنو صبحا و وادي تبراك و الحصاه وهي
لا تزال في وقتنا هذا أقليم خاص لقحطان ... فلو أن عتيبه هزمو قحطان لماذا لم تجليهم عـــن ديارهم
المذكوره ؟؟ كما فعلت مطير بقبيله عنزه وأخرجتها من نجد الى الشمال وكما فعلت قبيله الجحـــادر
فـي قبيله مطير و أخرجتها من صبحا في نجد الى الصمان .... )


__________________

- دليل مناخي
( من المعروف أن آخر مناخ حصل بين قحطان و عتيبه هو مناخ الحرمليه و انتصرو قحطان على عتيبه
في الحرمليه و الحرمليه لا تزال الا الآن أقليم واسع خاص بقحطان في نجد ... )


__________________


- دليل من المصادر
( كتب كل من الباحثين مثل (( فايز البدراني الحربي )) و (( أبن خميس )) معا العلم أنهم قد عقبو على كتاب
(( أبن بليهد )) ووضحو مغالطاته النجديه وقد تطرقت لها يا الحميدان )


__________________

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

__________________

العــاطفي لبى قلبــك على زبــدة الهرج اللي تبرد الكبد وتغيظ الـــعــدا ..

الحمد لله اللي خلقني قحـــطـااااااااااااني وبــعــدها سعودي عريبيا :)

تقبل تحياتي الله لايخلينا منك ومن امثالك

[آل ناجم]

يعطيك العافيه

[بندر الضيغمي العبيدي]

بيض الله وجهك يابندر .....................



ووجهك لاهنت

[بندر الضيغمي العبيدي]

العــاطفي لبى قلبــك على زبــدة الهرج اللي تبرد الكبد وتغيظ الـــعــدا ..

الحمد لله اللي خلقني قحـــطـااااااااااااني وبــعــدها سعودي عريبيا :)

تقبل تحياتي الله لايخلينا منك ومن امثالك


مشكور يالغالي

[بندر الضيغمي العبيدي]

يعطيك العافيه



الله يعافيك

[بندر الضيغمي العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


تــمــهـــيــد



تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .

ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .
وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .

فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :

نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك

والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .

3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .

فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!

المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولآ : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :

( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثاَ:ً ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .


رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :

نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف

فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..

فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....

خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388

هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!

المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122


كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!

----------


وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..



المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...


كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...

فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ! ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .

ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!


لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:


(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).

الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه


من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....

نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...


ورقة بعد الاخرى ...


لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...


وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...

خاتمة

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....

ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت منقوووووووووول
منقول


بيض الله وجهك ع الصدق والادله

[محمد بن مسفر بن جليد]

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

احسنت يا بن فهم جبت الد ليل --------------------------------------

[بندر الضيغمي العبيدي]

ياأخوان نطلب العفو والغفران من جليل الملك يغفر لنا ويتوب علينا أن التفاخر والإعتزاز في طاعة الله سبحانه

والمسلم الحقيقي من سلمو المسلمين من لسانه ويده يشهد الله ماأظطرني لكتابة هذا الموضوع إلا المصداقيه

وحفظ التاريخ الصحيح للأجيال القادمه ومن أراد يزور ويكذب فالله حسيبه أين سيذهب من العزيز الجبـار

أن الظلم والعدوان والتحريف في التاريخ جريمه لا تغتفر وأن ماذكرته أنا وكتبته بأذن الله أنه الصحيح

شـكرا لإخواني الكرام على مداخلاتهم الجميله والتي أثرت الموضوع وكانت إضافات موفقه وصادقه

بأذن الله جمل الله حالكم جميـع وتاب علينـا وعليكم أنه خيـر التوابين هذا والله أعلم

[الظور]

ارحب ثانيه اخوي بندر

لما لهذا الموضوع من اهميه لحفظ تاريخ قحطان وقبيله عتيبه من التزوير ولما فيه من الحقائق

ارى تثبيته لاهميته ولتعم الفائده

تحاتي لك ولك من شارك في هذا الموضوع ولكل زائر كريم

[بندر الضيغمي العبيدي]

ارحب ثانيه اخوي بندر

لما لهذا الموضوع من اهميه لحفظ تاريخ قحطان وقبيله عتيبه من التزوير ولما فيه من الحقائق

ارى تثبيته لاهميته ولتعم الفائده

تحاتي لك ولك من شارك في هذا الموضوع ولكل زائر كريم


ان الاعمال القيمه والصادقه تحظى بمن يقيمها مثل جنابكم

أخي الكريم ابو محمد ومشرفنا الصادق والواثق شكرا لك

على التثبيت دمت ودام تواجدك لاهنت

[..العبيدي..]

تحية إكبار لقبائل إقحطان كافه وبدون استثناء وألف شكر يابندر على موضوعك المميز ولك ولمن رد

وإن إقحطان أخوه وأبناء رجل واحد ونشكر كل من يجمع ويحد الصف وكفانا الله شر الدسائس الذي

يتدسسون بإسم القبيله ولا ينامون الليل من الحقد والحسد والضغينه ويحاولون زرع الفتنه بين أبناء القبيله

والتفرقه فإن إقحطان جبالا شامخه في وجوه أهل الدسائس وزرع الفتن وإن كل حاقد عليه معالجة نفسه

شكرا

[بندر الضيغمي العبيدي]

تحية إكبار لقبائل إقحطان كافه وبدون استثناء وألف شكر يابندر على موضوعك المميز ولك ولمن رد

وإن إقحطان أخوه وأبناء رجل واحد ونشكر كل من يجمع ويحد الصف وكفانا الله شر الدسائس الذي

يتدسسون بإسم القبيله ولا ينامون الليل من الحقد والحسد والضغينه ويحاولون زرع الفتنه بين أبناء القبيله

والتفرقه فإن إقحطان جبالا شامخه في وجوه أهل الدسائس وزرع الفتن وإن كل حاقد عليه معالجة نفسه

شكرا


ألف شكر لك يالعبيدي على كلمة الحق بارك الله فيك

والقافله تمشي والكلاب تنبح كرمكم الله

[هادي محسن جليغم]

مانقله ابن عبدان هو الارجح والصحيح لاني اسمع من بعض المجالس القرويه ان ابن حميد اتى الى ابن هادي وقال له كذا وقال ابن هادي كذا .............ولم اجد خبرا موثوق في ان قبيلة عتيبه اخرجت قحطان من نجد ولاقصيدة تثبتها ولاحدث مشهور صحيح بل مجرد مهاترات من بعض السفها في قولهم اخرجنا قحطان بدون دليل وهذا ضلم وزور وبهتان لان القضية تاريخية وامانة في رقاب الناس ليس من السهل ان يتجرى احدا عليها بغرض قبلي وان بليهد اخطا خطا فادح فيما نقله عنه ابن عبدان وانا لم اقرا كتابه وساقرأه

[بندر الضيغمي العبيدي]

مانقله ابن عبدان هو الارجح والصحيح لاني اسمع من بعض المجالس القرويه ان ابن حميد اتى الى ابن هادي وقال له كذا وقال ابن هادي كذا .............ولم اجد خبرا موثوق في ان قبيلة عتيبه اخرجت قحطان من نجد ولاقصيدة تثبتها ولاحدث مشهور صحيح بل مجرد مهاترات من بعض السفها في قولهم اخرجنا قحطان بدون دليل وهذا ضلم وزور وبهتان لان القضية تاريخية وامانة في رقاب الناس ليس من السهل ان يتجرى احدا عليها بغرض قبلي وان بليهد اخطا خطا فادح فيما نقله عنه ابن عبدان وانا لم اقرا كتابه وساقرأه



ابن جليغم مشكككككككككور ع مرورك العطر

[ابن شريم عبيدة]

موضوع قيم ويستحق القراءه المتأنيه

شكرا لصاحب الموضوع على هذا الطرح

الرائع

[بندر الضيغمي العبيدي]

موضوع قيم ويستحق القراءه المتأنيه

شكرا لصاحب الموضوع على هذا الطرح

الرائع


لاهنت يبو زياد بيض الله وجهك

[ذيب الرياجيل]

الابيات التي وردت علا معركة الاميلاح هي للشيخ ناصر بن عمر بن قرملة

س1 لماذا وادي الرشاء لعتيبة الان ؟هل سكنته الجحادر في ماضي الزمن؟
وادي الرشا اصبح لعتيبه بسبب توطين البادية كما هي بقيه ديار عتيبه الحاليه

[بندر الضيغمي العبيدي]

الابيات التي وردت علا معركة الاميلاح هي للشيخ ناصر بن عمر بن قرملة

س1 لماذا وادي الرشاء لعتيبة الان ؟هل سكنته الجحادر في ماضي الزمن؟

هل أنت تقصد قصيدة ناصر بن عمر :

المسعد اللي ماحضر في الأميلاح=ولاسمع لجة خلجنا بالمراحي

هج الهجيج وكل ما علقوا طاح=ولا همني ياكود صيحة رداحي

إن إنثنيت مقابلٍ شلف ورماح=وإن إنهزمت مغيزل العين صاحي

يوم أنكسر رمحي تناوشت بولاح= رديت للهندي شرايد إسلاحي

بمزرج نأخذ على الخيل مشواح=أجلهم جل الفحل للقاحي

تهن يازمل أريش العين وارتاح=مادام رأسي للسبايا يلاحي

أتقصد هذه القصيدة والمعركة التي قيلت فيها أم ماذا ؟؟؟

[بندر الضيغمي العبيدي]

ذيب الريجيل انت الان تقول وادي الرشاء اصبح لعتيبة بسبب التوطين فماهو دليلك علا ذالك ؟
هل قبيلة الجحادر سكنت وادي الرشاء في ماضي الزمن ؟

أولا أشكر أخي ذيب الرياجيل على رده الصحيح

ماأدري أخي خالد مــــاذا تريد بالضبط ؟؟؟

هل لديك سؤال واضح ؟؟؟

ولماذا لم تقتنع في إجابة أخي ذيب الرياجيل وإذا كانت إجابته ليست بصحيحه فما هو الصحيح لديك

بالدليل والبرهان ؟؟؟

شكرا لسعة صدرك

[بندر الضيغمي العبيدي]

بندر الضيغمي العبيدي
الذي اقصده لماذا وادري الرشاء الان من ديار عتيبة ؟ هل سكنت الجحادر وادي الرشاء في سابق الزمن ؟


رد ذيب الريجيل بان وادي الرشاء صار من ديار عتيبة بسبب التوطين فطلبنا منه الدليل فقط



أخوي خالد حياك الله

وادي الرشا والجزيره العربيه كلها كانت فلا وليس عليها ملك لأحد الباديه رُحل تتنقل وراء المطر من بلد إلى آخر وهذا الكلام

قديم وفي توحيد المملكه أستقرت القبائل كل قبيله أستوطنت في موقع فكان نصيب عتيبه الأستقرار في الدرع العربي

وقبائل قحطان في ديارها التي لاتجهلك وادي الرشا وغيره من الديار ليست ملكاً لأحد إلا بعد أستتباب الأمن قامت الدوله

بتوطين الباديه كلاً على حسب طلبه ورغبته ونحمد الله سبحانه عزوجل على نعمة الأمن والأمان ونحن أخوةً مسلمين

سعوديين فقط أرجو أنها أتضحت الرؤيه لك تحيـاتي لـك

[بندر الضيغمي العبيدي]

بندر الضيغمي حياك الله ان التاريخ لابد ان يوضح للجيل الحالي كما كان وليس حسب الهواء والرغبات سواء رغبة العتبان او الجحادر ( انا لاعرف ديار الجحادر بنجد
بمانك اعترفت ان وادي الرشاء كان ارض فلاء فلابد من معرفة الاتي

1 وادي الرشاء اجمل منابت المراعي في العصور الغابرة ولابد للقبايل ( البدوية ) من المنافسة علاه وانت تعرف ان عتيبة مطير حرب عنزة البقوم سبيع الجحادر الدواسر كانت بينها منافسة علا السيطرة عليه

فنظرا لعم وجود معركة كما ادعاء اخواننا الجحادر وادهاء العتبان بوجود معركة فلابد من ايضاحها لازالة الغبار
معروف انه حصل معارك بين بطون عتيبة وبطون الجحادر منفردة وقتل شيوخ وفرسان من كل الطرفين
نعيد النظر في موقف القبيلتين عتيبة والجحادر من القوات العثمانية

بقت كلا القبيلتين في مواقعها عتيبة بالحجاز والجحادر بنجد ( صبحاء - وادي الرشاء ) حتى جلاء تركيا عن جزيرة العرب
وبعدها حصل عدة معارك يقولون الجحادر انها غير حاسمة والعتبان يدعون فيها اخراج الجحادر من نجد ( البعض يريد الزج بقحطان في هذه المعارك وهذا غير صحيح لان اغلب قحطان قروين المقصود الجحادر )
الان وبعد الامن والامن نجد عتيبة بوادي الرشاء فماهو سبب ذالك؟
اي لابد من سبب واضح وليس كلمة توطين
في انتظارك اخوك خالد فهد الكهلاني

0

أخوي خالد فهد

حياك الله تحية الكرام

تحديدك للجحادر وتحديدك لوادي الرشاء بالذات شكلك لم تقرأ التاريخ جيدا ً ولهذا

أقرأ جيدا ً

يقول :

الفارس هذال الشيباني


على فقارة نجد مني جيره =من زيد بن شفلوت والصعران
يا بندق ترمي بدون اذخيره =والموت فيما قلط المشحان
وادي الرشا بنتً عليها عيره =ما تلبس إلا القز القيلان

وكان الرد من زيد بن شفلوت :


عند الرفايع حل يوم مغيره =راحت سحايلها على العتبان
هذال أخذنا حلته وبعيره =وجوزاء سلبناها من السبهان
وقله ترى حنّا نزلنا الديره =يوم أنهزم ما عاد له خصيان
وادي الرشا نرعاه عقب الجيره =وأبو جهز اسود من الغربان

وقال ابن شعواء من الخنافر يمدح زيد بن سالم وقبائله :


ياجر قلبي من ورا عوج لظلاع =من قامة والبدو شدوا شمالي
لا حد يلوم القلـب لمنـه ارتـاع =يوم شاف منزلهم من الجو خالـي
جنبيـة بارودهـم يـوم ينـزاع =مثل الغثير اللي تغشـوا الجبالـي
يتلون أبو رثعاء حما قاصرالباع =في يوم عـج للـزرارق ظلالي

وادي الرشاء أخي الكريم لم تأخذه عتيبه إلا في عصر المؤسس طيب الله ثراه وقبل المؤسس

تدفع الجزية وتنزل فقط أيام معدودة سامحك الله والله أني لا أريد هذا الكلام ولكن أكرهتني

ونحن في عصر أمن وأمان وطاعة رحمن وأرجو أنها وصلت الرساله ,,

[الظور]

الاخ

خالد فهد يبدوا من كلامك انك من عتيبه ولانقول الا مليون نعم لكن ارى انك تحاول زرع فتنه وهذه ليست من شيم عتيبه

ولعل الاخوان يتنبهوا لمقصدك

ومهما قلت انت او انا او سطر المؤرخون لقبيله عتيبه العظيمه من معارك وبطولات حتى ابن رشيد حاربكم 40 صباح ولم يهزمكم بالسهوله

لكن ومعى ذلك كله

فقد دفعتوا الجزيه 90 عام لقحطان وهذه تسجل سابقه اطول فتره عرفها التاريخ سجلت ضدكم لصالح قحطان

وغير هذا كله تصبح الافعال امام هذه الواقعه تساوي صفراً

[ابن شرعا]

هالسوالف لاتودي ولا تجيب
ممسا واهدى ياعتيبه وقحطان

اصبحو
زمن الفتن والشعابث انتهى الله لايعوده
الحين امن وامان وطاعه الرحمن
قومو صلو قبل يصلون عليكم
ماهي بنافعتكم هالردود اللي تكتبونها

[بندر الضيغمي العبيدي]

الاخ

خالد فهد يبدوا من كلامك انك من عتيبه ولانقول الا مليون نعم لكن ارى انك تحاول زرع فتنه وهذه ليست من شيم عتيبه

ولعل الاخوان يتنبهوا لمقصدك

ومهما قلت انت او انا او سطر المؤرخون لقبيله عتيبه العظيمه من معارك وبطولات حتى ابن رشيد حاربكم 40 صباح ولم يهزمكم بالسهوله

لكن ومعى ذلك كله

فقد دفعتوا الجزيه 90 عام لقحطان وهذه تسجل سابقه اطول فتره عرفها التاريخ سجلت ضدكم لصالح قحطان

وغير هذا كله تصبح الافعال امام هذه الواقعه تساوي صفراً


شاكرا ومقدرا لك حضورك الواعي والغير عادي بيض الله وجهك يبو محمد

[بندر الضيغمي العبيدي]

الظور معروف ان الي يحارب عتيبة في نجد الجحادر فلماذ تدخل عبيدة ؟

واعترافك بان عتيبة تحارب كل هذه القبايل يدل علا اعترافك بالحقيقة
بندر الضيغمي وادي الرشاء هو فقارة نجد القبايل التي تحارب عتيبة هي الجحادر


بن فهيد وردياته متاخرة عن تاريخ الشيخين الجلين بن حميد وبن هادي

س 1 سوالي واضح وهو لماذا عتيبة في وادي الرشاء الان ماهو دليلكم علا التوطين ؟ وهل سكنت الجحادر وادي الرشاء ؟


اخوك خالد فهد الكهلاني

حياك الله ياخالد بن فهد الصوري والحقيقه يعلمها الله

ماذا تستفيد يوماً تدخل باسم المشعلي ويوماً بخالد ويوماً بأسم وردك موجود هنا

الجحادر وألف نعم عزوه نفتخر فيها ولايفرقنا حاقد كل يوم بمعرف فأنت أخي

الكريم مكشوف أسأل الله أن يشايفك من الحقد والضغينه التي أعمت عيونك وقلبك

يوماً وكيلاً لعتيبه وبكره وكيلاً للحرب وبعده وكيلاً لمطير معرفك معروف

ونصيحتي لك أن تبعد عن إشعال الفتيل فأول ماتشب في راسك لأنك ميقظ

فتن وأسألتك مبطنه تحمل الخبث والتفرقه في صفوف القبيله ولن نلتفت لما

تكتب وأنوه هنا للمشرفين والمراقبين بأن يحذفون معرفك أفضل مثل ماحذفوا

معرفاتك السابقه وكتاباتك في قحطان نت أنت ضد القبيله بأكملها حسبك الله

[الظور]

الظور


اخوك خالد فهد الكهلاني

اخوي خالد موضوعك مكشوف

دق اسفين بين الجحادر وبني عمهم

حنا نمون على صبيان الجحادر ولانمون الا على مطاليق نمون على مالهم وعيالهم وافعالهم ولاعندنا اغلى من الدم يمونون عليه ومهما حاولت فمحاولاتك فاشله

نعم الجحادر هم من اخذ نجد ودفعت لهم عتيبه الجزيه وهذا يزيد قحطان فخر فطالت ابن عمي لي وطالتي له

ومشيخه قحطان لال قرمله

اذكرك بهذا البيت لــ عشق بن شفلوت

يومً رفعت الصوت لقحطان ---------- ياويل منهم يطلبونه دين

تدري من يقصد ؟ يقصد صبيان الجحادر سيف قحطان البارع في مناخ عريده الي استمر يوم ونصف يوم

اظن انك فهمت

[بندر الضيغمي العبيدي]

بندر الضيغمي قول الحقيقة اصبح الكل يكره وهذا دايم ديدن الضعفاء الذين لاحول ولا قوة لهم الا بالله


الظور ان الله ابتلاء العباد بعدم قبول الحقيقة )

نحن بأسمائنا الصحيحه ونطرح ماده دسمه للقارئ وللأجيال القادمه

من تمثل أنت بالضبط ؟؟؟ وماهي الحقيقه التي تتكلم عنها ؟؟؟ وأي حقيقه ؟؟؟

أسئلتك عن وادي الرشاء تعتبرها حقيقه أورد لنا مالديك أتتكلم عن معركه معينه أم ماذا ؟؟؟

عبيدة والجحادر أنت أخر من يتكلم عنهم فالجحادر رأس الجمل والعزوة والفخر الكبير وعبيدة يامسكين

أقرأ عن التاريخ حتى تعرف تاريخ عبيدة جيدا ً عبيدة أسست سبع إمارات على شط فارس وعبيدة

لو سألت كبار الجحادر علموك بأفعال ومواقف عبيدة أنت هنا تشعل الفتيل وارجو أن ينتبهون لك

أبناء إقحطان لأنك تريد إفساد الود وفض العصا وليس لديك جديد إلا التغني بأفعال الأبطال وأنت أقرب

ماتكون برأس الذيل إذا أنت تفتخر في نفسك أولا ً أنسب لأي قبيلة تتكلم ؟؟؟

أترفع هنا عن مجاراتك فكما قال الشاعر :

إذا جاريت في أمر دنيء ****فأنت ومن تجاريه سواء

إحتراما وإجلالا لقوانين الشبكه ولحبي الكبير لقبيلتي الكبيره إقحطان كافة أترفع عن الردود عليك ,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخوي خالد موضوعك مكشوف

دق اسفين بين الجحادر وبني عمهم

حنا نمون على صبيان الجحادر ولانمون الا على مطاليق نمون على مالهم وعيالهم وافعالهم ولاعندنا اغلى من الدم يمونون عليه ومهما حاولت فمحاولاتك فاشله

نعم الجحادر هم من اخذ نجد ودفعت لهم عتيبه الجزيه وهذا يزيد قحطان فخر فطالت ابن عمي لي وطالتي له

ومشيخه قحطان لال قرمله

اذكرك بهذا البيت لــ عشق بن شفلوت

يومً رفعت الصوت لقحطان ---------- ياويل منهم يطلبونه دين

تدري من يقصد ؟ يقصد صبيان الجحادر سيف قحطان البارع في مناخ عريده الي استمر يوم ونصف يوم

اظن انك فهمت

أبو محمد

بيض الله وجهك وجمل الله حالك ولا هنت على الكلام الصحيح ,,

[بن مناحي]

الدليل الوحيد على ان قحطان هزمت عتيبه هو ان اخر كون حصل بينهم هو (((( الحرمليه )))) فكيف اخرجو قحطان
و اخر و قعه بينهم كانت النصره لقحطان .....


كون الحرمليه سنة 1309
وهي من اواخر المعارك بين القبيلتين العريقتين ( قحطان وعتيبه )

معركة الحرمليه وهذه بعد وفاة محمد بن هادي فقد تم اجلاء قبيلة عتيبه ( برقا وروق ) من الحرمليه الى عروي ( مسافة 150 كم ) على يد ال روق والبصايصه وبعض من حرب وقد كتب ابن بليهد ما نصه ان عتيبه اقصت قحطان من نجد. هل نسي تلك المعركه علما بانه ذكرها وذكر انها هزيمة خفيفه وليس ذلك المهم الاهم كيف يدعي اخراج قحطان والمعركه تثبت وجودهم بها وانتصارهم علي عتيبه .
وهذه شواهد ومن شعراء عتيبه وهزيمتهم في الحرمليه
قال هذال بن فهيد الشيباني رحمه الله :



كون على عد من البدو مرفـوق
الحرمليـه لاسقتهـا الـودانـي
يوم المقاطي نار ما هوب ملحوق
وهو يشوف أجموعنا جدعانـي
أقفى وخلا لابس الحجل والطوق
أبوه ما تعرض عليـه الجنانـي




وفي محاورة جرت بين ابن فهيد الشيباني وأبن سبيل الحربي . قال هذال بن فهيد الشيباني





يا طيور الجو روقي روقي
كولي حرب من جال الركيه



فأجابه أبن سبيل:





ما ذبحت الا طريقين سروقي
ما ذبحته لين وراك المطيـه
عاين فوق دخنه لقح ونوقـي
نرعى بالفـلاة بـلا عنيـه
ترعى ما وراها الا العروقي
فوق صفرا عبية بنت العبيه
والله لو تجمع برقا مع روقي
أنك ما تنسى نهار الحرمليه
ابن حسين مخر فيك طقوقي
بـك بينـة ماهـي خفيـه



الشاعر اشار الى يوم الحرمليه وهزيمة عتيبه بها عام 1309 هجري

وقيل أيضا



الحرمليه بيـوم تشتعـل نـاره
يوماً عبوساً قلوب الناس يرعبها



و في مناخ الحرمليه قال الفارس سهاج بن ربيعان




والا يانعم يامارق نهار أن الملح ينجال
يحد الخيل عنا لين يركبهم على الجالي



.................................................. .................................................. ................


عـــاصــــمــــه نــــــجـــــــد هي (((( ........ صــــبــــحــــا ......... ))))

قد تستغرب من هذا المسمى .. لا تستغرب لانه بالفعل صبحا هي عاصمه نجد

فأول قبيله سكنه نجد هي قبيله بني لام ....
ثم اتت قبيله عـــــنـــــزه و اخرجت قبيله بني لام و قد كانت في صبحا .....
ثم اتت قبيله مطير و لكي لا نضلم حق مطيـــــــــــر فهم اتو بعلــــــــوى فقط بقياده الامير وطـبـان الدويش ....
و عندما نزل (( الجحادر )) بقياده عثفر العماج تحاربو مع (( علوى من مطير )) و قتل اميرهم وطبان الدويش ....
ثم نزلت مطير الى الصمان و بقيت الجحادر في صـــبـــحا في نـــجـــد ....

فجميع حروب القبائل كانت في صبحا لانها افضل المناطق رعي في نجد في ذالك الوقت ...

و هي لا زالت ديار بل اقليم كامل لــقــحــطــان (( الجحادر )) فكيف عتيبه اخرجت قحطان وصبحا لا تزال ديارهم ....

[بندر الضيغمي العبيدي]

الدليل الوحيد على ان قحطان هزمت عتيبه هو ان اخر كون حصل بينهم هو (((( الحرمليه )))) فكيف اخرجو قحطان
و اخر و قعه بينهم كانت النصره لقحطان .....


كون الحرمليه سنة 1309
وهي من اواخر المعارك بين القبيلتين العريقتين ( قحطان وعتيبه )

معركة الحرمليه وهذه بعد وفاة محمد بن هادي فقد تم اجلاء قبيلة عتيبه ( برقا وروق ) من الحرمليه الى عروي ( مسافة 150 كم ) على يد ال روق والبصايصه وبعض من حرب وقد كتب ابن بليهد ما نصه ان عتيبه اقصت قحطان من نجد. هل نسي تلك المعركه علما بانه ذكرها وذكر انها هزيمة خفيفه وليس ذلك المهم الاهم كيف يدعي اخراج قحطان والمعركه تثبت وجودهم بها وانتصارهم علي عتيبه .
وهذه شواهد ومن شعراء عتيبه وهزيمتهم في الحرمليه
قال هذال بن فهيد الشيباني رحمه الله :



كون على عد من البدو مرفـوق
الحرمليـه لاسقتهـا الـودانـي
يوم المقاطي نار ما هوب ملحوق
وهو يشوف أجموعنا جدعانـي
أقفى وخلا لابس الحجل والطوق
أبوه ما تعرض عليـه الجنانـي




وفي محاورة جرت بين ابن فهيد الشيباني وأبن سبيل الحربي . قال هذال بن فهيد الشيباني





يا طيور الجو روقي روقي
كولي حرب من جال الركيه



فأجابه أبن سبيل:





ما ذبحت الا طريقين سروقي
ما ذبحته لين وراك المطيـه
عاين فوق دخنه لقح ونوقـي
نرعى بالفـلاة بـلا عنيـه
ترعى ما وراها الا العروقي
فوق صفرا عبية بنت العبيه
والله لو تجمع برقا مع روقي
أنك ما تنسى نهار الحرمليه
ابن حسين مخر فيك طقوقي
بـك بينـة ماهـي خفيـه



الشاعر اشار الى يوم الحرمليه وهزيمة عتيبه بها عام 1309 هجري

وقيل أيضا



الحرمليه بيـوم تشتعـل نـاره
يوماً عبوساً قلوب الناس يرعبها



و في مناخ الحرمليه قال الفارس سهاج بن ربيعان




والا يانعم يامارق نهار أن الملح ينجال
يحد الخيل عنا لين يركبهم على الجالي



.................................................. .................................................. ................


عـــاصــــمــــه نــــــجـــــــد هي (((( ........ صــــبــــحــــا ......... ))))

قد تستغرب من هذا المسمى .. لا تستغرب لانه بالفعل صبحا هي عاصمه نجد

فأول قبيله سكنه نجد هي قبيله بني لام ....
ثم اتت قبيله عـــــنـــــزه و اخرجت قبيله بني لام و قد كانت في صبحا .....
ثم اتت قبيله مطير و لكي لا نضلم حق مطيـــــــــــر فهم اتو بعلــــــــوى فقط بقياده الامير وطـبـان الدويش ....
و عندما نزل (( الجحادر )) بقياده عثفر العماج تحاربو مع (( علوى من مطير )) و قتل اميرهم وطبان الدويش ....
ثم نزلت مطير الى الصمان و بقيت الجحادر في صـــبـــحا في نـــجـــد ....

فجميع حروب القبائل كانت في صبحا لانها افضل المناطق رعي في نجد في ذالك الوقت ...

و هي لا زالت ديار بل اقليم كامل لــقــحــطــان (( الجحادر )) فكيف عتيبه اخرجت قحطان وصبحا لا تزال ديارهم ....

أخي الفاضل بن مناحي

الله يحيك ياأخوي

أول شيء خلني أعطيك هالمثل البسيط :

(من قال أنا نال العناء ومن قال أنا ضيم الرجال يضام )

وكذلك بيت شعر :

(من قال بالناس قالوا به &&&ومن عال تأتيه عيالي )

أخوي بن مناحي أنت رجل لديك مادة تود طرحها لكن لم توفق في طرحها بالأسلوب الصحيح

أنت تلف وتدور في حلقة مفرغه والله أعلم بنيتك

أخي ممكن نبدأ صفحة جديدة وتثبت حسن النوايا فإذا أنت من قبيلة إقحطان فالمطلوب منك الشفافيه

ومراعاة الفروق الفرديه بين فروع كافة قبائل إقحطان فأنت لست وصيا ً أنت لديك وجهة نظر تطرحها

والشبكة شبكة الجميع ليست لأحد دون أحد وليست حصرا ً تستقبل كل أبناء القبيله بكل أدب وإحترام

وكل واحد من أبناء قبائل إقحطان من حقه يحضر ويكتب مايشاء في حدود الدين أولا ً ثم التمسك بالأداب

وسياسة الشبكة لأنها تحافظ على وحدة أبناء القبيله كافة

فالسؤال هنا قبل أي طرح ممكن نخلص النية لوجه الله ونكتب كل جديد ومفيد ونوضح إتجاهنا إذا أنت من قحطان

فعلى العين والرأس وإذا أنت من القبائل المجاورة فنرحب بك أخا صادقا في الله ووضح لنا ماذا تريد بالضبط

وأتق الله في نفسك وأعلم أن الله يعلم مالا تعلمه وديننا الحنيف يحرم علينا قطعا ً إيقاظ الفتن ماظهر منها ومابطن

لن أرد على تساؤلاتك حتى تصافحنا مصافحة الرجال الشجعان ونبدأ صفحة جديدة وأطرح مالديك بكل حب وتقدير

أخوك ومحبك في الله

[بن مناحي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نطلب من المختصين في التاريخ من قبيلة قحطان وعتيبه توضيح الاتي :

ذكروا الرواة من قبيلة عتيبه في أكثر من روايه إنهم نزحوا قحطان من نجد وحددوا المقولة المشهورة أنهم طلبوا من شيخ

قحطان محمد بن هادي رحمه الله ,, قبيلة عتيبه على رأسهم شيخها تركي بن حميد أستأذنوا من شيخ قحطان النزول لنجد

وأن الشيخ محمد بن هادي رفض يأذن لهم النزول فأستأذنوا منه وأرتفع ثوب بن حميد فقالت زوجة محمد بن هادي يامحمد

خلهم ينزلون نجد لأن ثوب بن حميد أرتفع فوق ساقه يعني أن عتيبه سوف تحاربك ونلفت نظر القراء بأن هذه المقولة

ليست بصحيحه وأن قبيلة عتيبه معروفه بدعايتها الاعلاميه وقد لقبوا بمرقصة الجمل لأنهم يزودون الكلام لصالحهم وإن

الصحيح أنه لم يحصل ماذكر في هذه القصة المشبوهه والمكذوبه ,,

إن الشيخ محمد بن هادي يملك في ذلك العصر أكثر من ستين فرس وأكثر من ستون خيال ولديه عدد كبير من العبيد

وإن بيته أي بيت الشعر الذي يسكنه لايرى الذي في أخره من طوله فكيف يرون عتيبه زوجته ساره ويقللون من شأنه

فيما ذكروه في القصة التي رووها حسب تاريخهم الذي ذكروه ونورد لكم هنا الصحيح إن نزول عتيبه لنجد لم يحدث به

معركة وحضورهم عند محمد بن هادي صحيح ولكن ليس حسب ماورد في قصتهم وإن نزولهم لنجد لم يذبح فيه فرس

واحده ولا راعي من رعيان قحطان ولم تحدث هناك معارك حسب ماذكروا وإنما حصل هدنه بينهم وبين شيخ قحطان

ولكنهم للاسف حرفوا وذكروا أنهم نزحوا قحطان من نجد وهذا ليس بصحيح على الاطلاق ومشائخ قحطان وكبارهم

في السن يعرفون ذلك والذي يقول أنهم نزحوا قحطان من نجد يورد لنا ذلك بالدليل والبرهان ونحن لانقلل في

شأن أحد ولكن التحريف في التاريخ والكذب لايجوز صحيح أنه حدث بينهم وبين قحطا ن معارك ولكن ليس كما ذكروا

في هذه الروايه هناك عدد من المعارك بينهم وبين فرسان قحطان وهناك عدد من المعارك على رؤوس مشائخ عده من

بطون قبائل قحطان وعارفين عدد القتلى والفرس المقتوله والراعي المقتول ولا يخفى علينا شيء ولدينا القصائد

التي وردت في المعارك بينهم ولكن نرغب معرفة وتحجيم هذه القصة التي يتناقلونها رعاة عتيبه بالكذب وليست

صحيحه والذي عنده خلاف ذلك يورده لنا بالدليل ,,

مع إعتذاري للجميع في الدخول في هذه المواضيع التي ليست من شأن المسلم ولكن للأسف الشديد منتديات عتيبه

بالذات والقبائل المجاوره أوردت مثل هذه القصة وحرف فيها قصائد لاتليق بهذه القبيلة ,,

والله اللي يشهد أن المقصد التوضيح للجيل القادم فقط وحفظ التاريخ الصحيح للقبيلتين ودون تحريف ,,


والسلام عليكم ,,,

يا أخوي ألحين منزل موضوع بعرضه وطولة وتقول ما نبي نتطرق للماضي ؟؟
هذا التناقض بعينة يا أخوي أنا قلت التاااااريخ إلي محرف وأبد ما جرحت في شجاعة عتيبة لكن تصحيح للأخطاء الفادحة أنت إما ماتبي الحق أو تتركه محاباة في عتيبة ؟؟
يا أخي هذا الواقع وبكرة وش تقول للاجيال مع تحريف الواقع؟
وأكبر الدليل شف منتديات عتيبة تتناقل تاريخ مزور ومكذب لكن للأسف كلما دخلنا في منتدياتهم للتصحيح يلغون معرفي باقصى سرعه؟؟ ولكن للأسف إذا في منتدى قبيلتي أخفي الواقع ولا أصدع به فهنا المصيبة ؟؟
وجزاك الله خير

[بندر الضيغمي العبيدي]

يا أخوي ألحين منزل موضوع بعرضه وطولة وتقول ما نبي نتطرق للماضي ؟؟
هذا التناقض بعينة يا أخوي أنا قلت التاااااريخ إلي محرف وأبد ما جرحت في شجاعة عتيبة لكن تصحيح للأخطاء الفادحة أنت إما ماتبي الحق أو تتركه محاباة في عتيبة ؟؟
يا أخي هذا الواقع وبكرة وش تقول للاجيال مع تحريف الواقع؟
وأكبر الدليل شف منتديات عتيبة تتناقل تاريخ مزور ومكذب لكن للأسف كلما دخلنا في منتدياتهم للتصحيح يلغون معرفي باقصى سرعه؟؟ ولكن للأسف إذا في منتدى قبيلتي أخفي الواقع ولا أصدع به فهنا المصيبة ؟؟
وجزاك الله خير

أخوي أبو مناحي

سؤال هل أنت تقرأ أقرأ ماكتبت أعلاه على نصك الأول ثم جاوب

إجابة محددة حسب ماطرحت في النص أعلاه

شكرا لك

[..العبيدي..]

موضوع متكامل سبحان الله كل فتره اقراءة من جديد شكراً لكل من علق هنا واضاف تعليق جيد.

[غصاب المري]

يا محلف كل شيً واضح

وانا اشوف قبيلة عتيبه اكثر القبايل مراواه ومدايح على خالي

حتى لو جيتهم في منتداهم على الرفقه انك ماتلقى لا كرم ولا سحا ولا تقدير

تلقاهم كل واحدً متحيزمً بالثاني ويالله شل ابوك واحط ابوك على الضيفان

صحيح ان كل قبيله فيها حقها من الطيب والردا ولكن البين يبين

وبعدين قحاطين نجد (( الجحادر وبعض الفخايذ من عبيده فقط ))

استطاعو ان يصامدون العتبان برقا وروق رغم كثرتهم وبانت فعايلهم غصبا

وعرفنا شيوخ نجد من محلف

ابن هادي والفديع وشالح وذيب ومناحي بن جرمان وابن شفلوت وغيرهم شيوخ لا يعدون ولا يحصون

الحقيقه والله انكم كفو ونومااااااااس يا محلف

تقبلو تحيااااااااتي

[شارب الفناجيل]

أشكر كل الاخوان واصحاب الردود الطيبه جميعا وانا اقول للشخص خالد فهد الي يريد اشعال الفتنه بين بطون قحطان
طولة العبيدي للجحدري والعكس ,,,,,,,,,,,,
فلا تتعب نفسك واي عضو يريد اشعال الفتنه سواء من كان يدعي انه من قحطان او غيرها فسوف يلغى معرفه نهائيا
حنا قبيله لها جذور متأصله فلا يأتي من يريد اشعال الفتنه ونحن نعرف من يكون فاين المشرفين من كل ما يحصل ولماذا لا يتم الغاء معرف المحرضون على طول لماذا نتركهم حتى يطول الكلام الذي لا طائل منه ومن ثم نلغي ؟؟؟؟

[شارب الفناجيل]

عندي رد لخالد فهد عندما يتسأل في قوله ويقول هل كانت قحطان تسكن وادي الرشاء ويلمح في كلامه على هذا دليل على طرد عتيبه لقحطان وسارد عليه بنقاط واطلب منه حفظها ليسأل شيبان عتيبه عنها واذا عنده استفسار فانا مستعد لمحاوره اكبر مؤرخ وفاهم لديهم ,,,,,,,,,,,


اولا / قحطان سكنت وادي الرشاء نعم وايضا سكنت دخنه في القصيم وشمالا من وادي الرشاء وحصلت فيها مناخ عظيم
وربعت قرب حائل ومن ثم عادت الى بلادها فهل هذا يعتبر ان قحطان طردت من هذه البلاد فهي لقبيله حرب الان فقحطان تتبع الربيع حيث كان ومن ثم تعود ولكن لم تدفع الجزيه لاحد

ثانيا / تقول عتيبه طردت قحطان من نجد ؟؟ كيف تطرد قحطان وعتيبه هي من تدفع الجزيه تسعون عاما لقحطان فلو كانت عتيبه قادره على طرد قحطان من نجد لما دفعت لقحطان جزيه لعام واحد

ثالثا / بفرض ان كلامك صحيح انت ومؤرخينكم الكرام ؟؟؟
انكم طردتواء قحطان من نجد فما هي الحروب التي طردتواء قحطان منها وانتصرتواء فيها واي عام جرت ومن قتل فيها من قحطان حتى لو كان راعي غنم عطني اسمه او اسم واحد من صناع قحطان قتل فيها عطني اسم واحد صحيح ووالله اني لاعترف بكلامك ولانزل مواضيع اعترف بطردنا من عتيبه

[بندر الضيغمي العبيدي]

موضوع متكامل سبحان الله كل فتره اقراءة من جديد شكراً لكل من علق هنا واضاف تعليق جيد.


مشكور بارك الله فيك وكل عام وأنت بخير

[بندر الضيغمي العبيدي]

يا محلف كل شيً واضح

وانا اشوف قبيلة عتيبه اكثر القبايل مراواه ومدايح على خالي

حتى لو جيتهم في منتداهم على الرفقه انك ماتلقى لا كرم ولا سحا ولا تقدير

تلقاهم كل واحدً متحيزمً بالثاني ويالله شل ابوك واحط ابوك على الضيفان

صحيح ان كل قبيله فيها حقها من الطيب والردا ولكن البين يبين

وبعدين قحاطين نجد (( الجحادر وبعض الفخايذ من عبيده فقط ))

استطاعو ان يصامدون العتبان برقا وروق رغم كثرتهم وبانت فعايلهم غصبا

وعرفنا شيوخ نجد من محلف

ابن هادي والفديع وشالح وذيب ومناحي بن جرمان وابن شفلوت وغيرهم شيوخ لا يعدون ولا يحصون

الحقيقه والله انكم كفو ونومااااااااس يا محلف

تقبلو تحيااااااااتي


نبارك لك دخول الشهر الفضيل وكل عام وأنت بخير

[بندر الضيغمي العبيدي]

أشكر كل الاخوان واصحاب الردود الطيبه جميعا وانا اقول للشخص خالد فهد الي يريد اشعال الفتنه بين بطون قحطان
طولة العبيدي للجحدري والعكس ,,,,,,,,,,,,
فلا تتعب نفسك واي عضو يريد اشعال الفتنه سواء من كان يدعي انه من قحطان او غيرها فسوف يلغى معرفه نهائيا
حنا قبيله لها جذور متأصله فلا يأتي من يريد اشعال الفتنه ونحن نعرف من يكون فاين المشرفين من كل ما يحصل ولماذا لا يتم الغاء معرف المحرضون على طول لماذا نتركهم حتى يطول الكلام الذي لا طائل منه ومن ثم نلغي ؟؟؟؟


أخوي الغالي شارب الفناجيل

صدقت بارك الله فيك وأطال عمرك على الطاعه

وكل عام وأنت بألف خيير وصحه وسلامه

[بندر الضيغمي العبيدي]

عندي رد لخالد فهد عندما يتسأل في قوله ويقول هل كانت قحطان تسكن وادي الرشاء ويلمح في كلامه على هذا دليل على طرد عتيبه لقحطان وسارد عليه بنقاط واطلب منه حفظها ليسأل شيبان عتيبه عنها واذا عنده استفسار فانا مستعد لمحاوره اكبر مؤرخ وفاهم لديهم ,,,,,,,,,,,


اولا / قحطان سكنت وادي الرشاء نعم وايضا سكنت دخنه في القصيم وشمالا من وادي الرشاء وحصلت فيها مناخ عظيم
وربعت قرب حائل ومن ثم عادت الى بلادها فهل هذا يعتبر ان قحطان طردت من هذه البلاد فهي لقبيله حرب الان فقحطان تتبع الربيع حيث كان ومن ثم تعود ولكن لم تدفع الجزيه لاحد

ثانيا / تقول عتيبه طردت قحطان من نجد ؟؟ كيف تطرد قحطان وعتيبه هي من تدفع الجزيه تسعون عاما لقحطان فلو كانت عتيبه قادره على طرد قحطان من نجد لما دفعت لقحطان جزيه لعام واحد

ثالثا / بفرض ان كلامك صحيح انت ومؤرخينكم الكرام ؟؟؟
انكم طردتواء قحطان من نجد فما هي الحروب التي طردتواء قحطان منها وانتصرتواء فيها واي عام جرت ومن قتل فيها من قحطان حتى لو كان راعي غنم عطني اسمه او اسم واحد من صناع قحطان قتل فيها عطني اسم واحد صحيح ووالله اني لاعترف بكلامك ولانزل مواضيع اعترف بطردنا من عتيبه


نسأل الله الكريم أن يثبتنا على القول الصادق وأن يحمينا وإياكم من الكذب والتحريف

وإيهام الناس بتواريخ غير صحيحه

أشكرك وكلامك عين الصواب رحم الله والديك

ونسأل الله الكريم أن يغفر ذنبنا وذنبكم في هذا الشهر الفضيل ويتوب علينا

الله لايحرمنا تواجدك الغير عادي لاهنت

[عيد بن محمد بن سليمان]

موضوع قيم يستحق القراءة المتانية ويلاحظ فيه غياب ملحوظ من الطرف الثاني بالرغم من وجود الردود التي تتسم بالشفافية

قد يكون لي رجعة باذن الله تعالى اذا لزمت الضرورة

[اخو رثعا]

اخواني الاعزاء في منتدا قحطان اولآالمعارك اخذ وعطا ولابد من غالب ومغلوب وكلامكم كلة ما استنتجنا منة شي الاانها اراء شخصية غير عارفة بالتاريخ وابن بليهد ليش كذبتوة لازم يعني يكذب ويقول انتم سويتو وفعلتو هذا باحث وراوي ليس لة مصلحة لامع عتيبة ولاقحطان فقط نقل الاحداث والوقائع واذا عندكم شي فجيبوووووووووووة بالدليل وين المصادر والدلائل من من الرواة اثبت كلامكم ولا كل واحد منكم يزين للثاني مع احترامي لكم الشديد

[اخو رثعا]

واحد الاخوان يقول عتيبة ما قد هزمة قحطان ولافي معركة هل هذا يعقل اقل شي خلولنا معركة وحدة للأسف الامور ذي يتطرق فيها الجهلة اللي حاسين بالنقص

[بندر الضيغمي العبيدي]

موضوع قيم يستحق القراءة المتانية ويلاحظ فيه غياب ملحوظ من الطرف الثاني بالرغم من وجود الردود التي تتسم بالشفافية

قد يكون لي رجعة باذن الله تعالى اذا لزمت الضرورة


بارك الله فيك ونتشرف فيك وكل عام وأنت بخير

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخواني الاعزاء في منتدا قحطان اولآالمعارك اخذ وعطا ولابد من غالب ومغلوب وكلامكم كلة ما استنتجنا منة شي الاانها اراء شخصية غير عارفة بالتاريخ وابن بليهد ليش كذبتوة لازم يعني يكذب ويقول انتم سويتو وفعلتو هذا باحث وراوي ليس لة مصلحة لامع عتيبة ولاقحطان فقط نقل الاحداث والوقائع واذا عندكم شي فجيبوووووووووووة بالدليل وين المصادر والدلائل من من الرواة اثبت كلامكم ولا كل واحد منكم يزين للثاني مع احترامي لكم الشديد

أخو رثعا !

اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد

رسول الله صلى الله عليه وسلم

نحن في شهر رمضان الفضيل

شهر الغفران والمحبه والتلاحم بين المسلمين

كل عام وأنت بخير تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام

للحي أن شاء الله إذا حن حيين وأنت حي بعد رمضان

أحضر وأطرح ماتريد هذي الأعمال في هذا الشهر

غير محببه لانريد أن نجرح صيامنا جزاك الله خير

نسأل الله الصلاح والفلاح

[بندر الضيغمي العبيدي]

واحد الاخوان يقول عتيبة ما قد هزمة قحطان ولافي معركة هل هذا يعقل اقل شي خلولنا معركة وحدة للأسف الامور ذي يتطرق فيها الجهلة اللي حاسين بالنقص


يـــــــــــا أخو رثعا !!

صم الله يجزاك خير

اللهم أني صائم

[عيد بن محمد بن سليمان]

اخو رثعاء ماهي اسم المعركة او الصباح او المناخ الذي على اثره تم ازاحة الجحادر من نجد ؟ مع اسماء القتلى والاسرى ؟ وقصايد شيخ عتابة تركي بن حميد الدالة على الانتصار؟

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخو رثعاء ماهي اسم المعركة او الصباح او المناخ الذي على اثره تم ازاحة الجحادر من نجد ؟ مع اسماء القتلى والاسرى ؟ وقصايد شيخ عتابة تركي بن حميد الدالة على الانتصار؟

ذكرتني بسؤالك زميلك المثل اللي يقول جاك الذئب جاك وليده


أنا عارف أنك بتسجل بأكثر من أسم بس انا نصيحتي لك خلها بعد رمضان من شان ماتجرح صيامك

إذا أنت تصوم أنت وخويك اللي تزهمه قال من شاهدك ياابو فلان قال ذيلي

لاحول ولاقوة إلا بالله والله مانبغى نتكلم في هذا الشهر الفضيل لكن شكلكم ماتنشطون إلا في المواسم

اللي مربط فيها بليس أسأل الله لكم الهدايه المسلمين يتقربون لله بالحسنه وأنتم شغالين على إيقاظ

الفتن الله يهديكم ويصلح حالكم شكل القهاوي في رمضان تتأخر للفجر ؟؟!

[سفر بن مبارك]

معلومات مفيده للغايه وتستحق القرآءه لمافيها من الفوائد التاريخيه

شكرا للأخ بندر شكرا لمن شارك هنا وقرأ ,,,,

[بندر الضيغمي العبيدي]

مشكور يبو فيصل بيض الله وجهك

[دهام المحاجي]

اخوي بندر العبيدي


يعلم الله كم اعجبني موضوعك الشيق

ولاعندي كلام اضيفه لان الاخوان كفو ووفو

ويشهد الله اني ارفع راسي بكل اخواني الموجودين في شبكتي الحبيبه

والجحادر وعبيده وكل قبايل قحطان عينين في راس واحد

واشهد بالله انهم كلهم كفووو

لاعدمتك على هذا الطرح الرائع

تقبل مروري

[الشبوي ابوفيصل]

;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

---------اخو رثعا -----------------------------------------------------------------------

واحد الاخوان يقول عتيبة ما قد هزمة قحطان ولافي معركة هل هذا يعقل اقل شي خلولنا معركة وحدة للأسف الامور ذي يتطرق فيها الجهلة اللي حاسين بالنقص ) للأسف الغرور والكبر ماتخلونه وهذا موجود في بعض المرضى من النقص )قلت قحطان هل سمعت قول شاعر الرسول محمد(ص)قحطان اذا سرجت خيولها أهتز الشام (القديم الأردن وسوريا و و ) والعراق الأسفلي.قول الجحادر وأنا من الجحادر في نجد وقلبان والمزارع والأراضي في كل نجد بأسماء اجداد أجدادنا مملوكه كيف طلعتو الجحادر من قحطان من نجد ]اأخي عيب لاتلعبون بالتاريخ أذكرك بالتاريخ أمير من أمراكم عندم علم بأن حرب سوف تقام على العثمانيين والعثمانيون كانت قوه كبيره قدم الرضوخ الآ العثمانييون قال من من خادمكم الى .....أبوس ألأيادي ولي نعمتي وووو ) وعندم أنهزم العثمانيون كرر نفس الخطاب الى .... وتوجد نسخ قديمه بخط المعني بالكلام في بعض المواقع ,فهمو يا بعض المرضى من النقص الجحادر وعبيده وكل قبايل قحطان عينين في راس واحد .

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخوي بندر العبيدي


يعلم الله كم اعجبني موضوعك الشيق

ولاعندي كلام اضيفه لان الاخوان كفو ووفو

ويشهد الله اني ارفع راسي بكل اخواني الموجودين في شبكتي الحبيبه

والجحادر وعبيده وكل قبايل قحطان عينين في راس واحد

واشهد بالله انهم كلهم كفووو

لاعدمتك على هذا الطرح الرائع

تقبل مروري


أخوان ومكملين لبعض الله يبيض وجهك على كلامك الصادق وحضورك المهم

جمل الله حالك شرفتنا بحضورك المشرف

[بندر الضيغمي العبيدي]

;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

---------اخو رثعا -----------------------------------------------------------------------

واحد الاخوان يقول عتيبة ما قد هزمة قحطان ولافي معركة هل هذا يعقل اقل شي خلولنا معركة وحدة للأسف الامور ذي يتطرق فيها الجهلة اللي حاسين بالنقص ) للأسف الغرور والكبر ماتخلونه وهذا موجود في بعض المرضى من النقص )قلت قحطان هل سمعت قول شاعر الرسول محمد(ص)قحطان اذا سرجت خيولها أهتز الشام (القديم الأردن وسوريا و و ) والعراق الأسفلي.قول الجحادر وأنا من الجحادر في نجد وقلبان والمزارع والأراضي في كل نجد بأسماء اجداد أجدادنا مملوكه كيف طلعتو الجحادر من قحطان من نجد ]اأخي عيب لاتلعبون بالتاريخ أذكرك بالتاريخ أمير من أمراكم عندم علم بأن حرب سوف تقام على العثمانيين والعثمانيون كانت قوه كبيره قدم الرضوخ الآ العثمانييون قال من من خادمكم الى .....أبوس ألأيادي ولي نعمتي وووو ) وعندم أنهزم العثمانيون كرر نفس الخطاب الى .... وتوجد نسخ قديمه بخط المعني بالكلام في بعض المواقع ,فهمو يا بعض المرضى من النقص الجحادر وعبيده وكل قبايل قحطان عينين في راس واحد .



الكامل وجه الله وعتيبه الهيلا مافيهم شك وأكيد لهم مواقف يشهد بها الجميع

ولكن موضوعنا هذا خصصناه فقط لدعواهم المزعومه والسجال القائم بين

القبيلتين والحق والميزان والعداله عند الله سبحانه عزوجل وليس عند البشر

لانقول نحن أفضل القبائل ولكن نجتهد في إثبات الموجود بعيداً عن التحريف

والكذب نسأل الله الكريم أن يتوب علينا وعلى المسلمين أجمعين أما التاريخ فلا

تستطيع لاأنت ولاغيرك حصره أو النيل من أحد على حساب أحد والتاريخ معروف

لايكتب إلا عن الأقوياء وليس هناك قوه تضاهي قوة الله سبحانه والحروب أنا ذاك

كر وفر بين القبائل والعثمانيون وغيرهم لم يذكر لهم التاريخ إلا بقايآ الأطلال

كغيرهم من القوى الأخرى ويبقى وجه الله سبحانه . المطلوب

ياأخوان كلمة الحق وأن يتقي الأنسان ربه وكل نفساً بما كسبت رهينه .

شكراً لك أخي على إجتهادك

[بندر الضيغمي العبيدي]

حتى أن لاندخل في أثم وظلم وعدوان وبذات نحن مسلمين ومحاسبين أمام

الله على كل شيء أن لانكتفي بتسديد الكيبورد ونتهجم على الآخرين ونستخدم

عبارات غير لائقه للمسلم أن هناك رقيب لايخفى عليه شيء مهما حاولنا

الأساءه لماذا التشنج وإستخدام الألفاظ الغير لائقه إطرح مالديك بكل شفافيه

وصدق وأمانه وستحصل بإذن الله على الإجابه المعقوله نسأل الله التوفيق

[رائد العتيبي]

ابقول كلام يالعبيدي مختصر ( راجع التاريخ )

[بندر الضيغمي العبيدي]

ابقول كلام يالعبيدي مختصر ( راجع التاريخ )


راجعت التاريخ ووجدت الاتي

وجدت تاريخ لو كتبته لك عجز جهد الصحابه عن الكتابه منه انكم معى من طالت قناته مره تبع الترك وهذا شاهدها حدباء قذله ومره معى الشريف وشاهدها معركه رمادان ومره تحت حماية ابن هادي وجزيته عليكم وشاهدها كثر شعر شاربك الي طال هليام ومره تحت امر معزي غصب على خشومكم وشاهد غدركم سلطان بن بجاد هذا تاريخكم ام تريد ان تستشهد ببعض غارات حنشلكم الحنشل مايكتب تاريخ فهمت ولا لآ ؟؟

ارد عليك كعتيبي ؟؟!

[الشبوي ابوفيصل]

اخوي بندر العبيدي لانقول نحن أفضل القبائل ولكن نجتهد في إثبات الموجود بعيداً عن التحريف

والكذب نسأل الله الكريم أن يتوب علينا وعلى المسلمين أجمعين أما التاريخ فلا

تستطيع لاأنت ولاغيرك حصره أو النيل من أحد على حساب أحد والتاريخ معروف

لايكتب إلا عن الأقوياء وليس هناك قوه تضاهي قوة الله سبحانه والحروب أنا ذاك؟
لاوالله ماهوب أنا اللي أقول أنا أفضل القبائل مهب من طبعنا أنا قلت ,فهمو يا بعض المرضى من النقص وللأسف بعضهم يريد التحريف وقد حرفو بالتاريخ )
ألكبر مهب من طبعنا وذكرتني عندما قال الشيخ طلال الدوسي في مزاين ابل قحطان في حدبا قذله نعنبو من مايحبكم ياقحطان,نعنبو من مايحبكم ياقحطان
بأعلاصوته بالمقرفون بعد ماذكر منهم قحطان قلنا كلنا كلن في حقه من القبايل ياشيخ) أخوي بندرالعبيدي لا نقلل من حق أحد قلت هذا موجود في بعض المرضى من النقص .

[بندر الضيغمي العبيدي]

اخوي بندر العبيدي لانقول نحن أفضل القبائل ولكن نجتهد في إثبات الموجود بعيداً عن التحريف

والكذب نسأل الله الكريم أن يتوب علينا وعلى المسلمين أجمعين أما التاريخ فلا

تستطيع لاأنت ولاغيرك حصره أو النيل من أحد على حساب أحد والتاريخ معروف

لايكتب إلا عن الأقوياء وليس هناك قوه تضاهي قوة الله سبحانه والحروب أنا ذاك؟
لاوالله ماهوب أنا اللي أقول أنا أفضل القبائل مهب من طبعنا أنا قلت ,فهمو يا بعض المرضى من النقص وللأسف بعضهم يريد التحريف وقد حرفو بالتاريخ )
ألكبر مهب من طبعنا وذكرتني عندما قال الشيخ طلال الدوسي في مزاين ابل قحطان في حدبا قذله نعنبو من مايحبكم ياقحطان,نعنبو من مايحبكم ياقحطان
بأعلاصوته بالمقرفون بعد ماذكر منهم قحطان قلنا كلنا كلن في حقه من القبايل ياشيخ) أخوي بندرالعبيدي لا نقلل من حق أحد قلت هذا موجود في بعض المرضى من النقص .

كلام صحيح نسأل الله الصلاح والفلاح

أشكرك أخوي الشبوي وحياك الله

[رائد العتيبي]

اشهد ان الشبوي رجال مايجحد فعول الريجيل

[ابن عناد العايذي]

بندر
بيض الله وجهك ووجه كل من شارك من الاخوان
واقول حنا ما عندنا مشكله مع عتيبه والا غيرها
مشكلتهم مع انفسهم . مشكلتهم في تاريخهم الي ينفخونه
هم نفخوه لكنه اجوف

الله يشفيهم ويركدون شوي
ماغير قايمين قاعدين ما عندهم شغل غير المشاكل كل يوم لهم مشكله مع قبيله

الله يهديهم ويهدي الجميع

[بندر الضيغمي العبيدي]

اشهد ان الشبوي رجال مايجحد فعول الريجيل


يستاهل أشكرك

[بندر الضيغمي العبيدي]

بندر
بيض الله وجهك ووجه كل من شارك من الاخوان
واقول حنا ما عندنا مشكله مع عتيبه والا غيرها
مشكلتهم مع انفسهم . مشكلتهم في تاريخهم الي ينفخونه
هم نفخوه لكنه اجوف

الله يشفيهم ويركدون شوي
ماغير قايمين قاعدين ما عندهم شغل غير المشاكل كل يوم لهم مشكله مع قبيله

الله يهديهم ويهدي الجميع

أشكرك على الحضور الصادق بيض الله وجهك ووجيه الجميع ووجه الظور


ماقصر لاهنت

[الشبوي ابوفيصل]

(أخي :بندر العبيدي أشكركم جميع , أخي رئد العتيبي )

[صقر الخنفري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اولاً اشكر الاخوان اللي وضعوا هذا الموضوع للافادة والاستفادة
ثانياً:المعروف بسنام نجد هي صبحا والقويعية والرين وما جاورها
وجميعها لقحطان الى الان
توضيح للي يقول ان سنام نجد الدوادمي

[محمد العرجي]

كلنا اخوة والله يعز الاسلام والمسلمين
يقول الكاتب العتيبي تركي القداح النفيعي في كتابه عتيبه في كتب الرحاله الغربين ص88 للكاتب كارلو عوارماني
قضينا ايام الخامس والسادس من شهر مارس في الطائي يقصد حائل في معسكر هتيم يوجد الف خيمه من عتيبه من فرع الروقه مع احد اعظم شوخهم

وهومبرك ابوسنون شيخ الحبرديه وذلك لان الامير عبدالله الفيصل طلب من عتيبه

طلب اللجوء من هتيم تنكيل بهم

عزيز الباحث بعد الاطلاع هل تستطيع قبيلة لم تستطيع حماية نفسه من اخراج قحطان وبقيادة سلطان نجد ابن هادي وفبيلة قحطان الاجابه لديكم تقبلوا

تحياتي ونظل في الختام اخوه يجمعنا ا لدين الحنيف والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[بندر الضيغمي العبيدي]

(أخي :بندر العبيدي أشكركم جميع , أخي رئد العتيبي )


الشكر لله بارك الله فيك

[بندر الضيغمي العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اولاً اشكر الاخوان اللي وضعوا هذا الموضوع للافادة والاستفادة
ثانياً:المعروف بسنام نجد هي صبحا والقويعية والرين وما جاورها
وجميعها لقحطان الى الان
توضيح للي يقول ان سنام نجد الدوادمي



الشكر لله ونحن نشكرك ع حضورك بارك الله فيك

[بندر الضيغمي العبيدي]

كلنا اخوة والله يعز الاسلام والمسلمين
يقول الكاتب العتيبي تركي القداح النفيعي في كتابه عتيبه في كتب الرحاله الغربين ص88 للكاتب كارلو عوارماني
قضينا ايام الخامس والسادس من شهر مارس في الطائي يقصد حائل في معسكر هتيم يوجد الف خيمه من عتيبه من فرع الروقه مع احد اعظم شوخهم

وهومبرك ابوسنون شيخ الحبرديه وذلك لان الامير عبدالله الفيصل طلب من عتيبه

طلب اللجوء من هتيم تنكيل بهم

عزيز الباحث بعد الاطلاع هل تستطيع قبيلة لم تستطيع حماية نفسه من اخراج قحطان وبقيادة سلطان نجد ابن هادي وفبيلة قحطان الاجابه لديكم تقبلوا

تحياتي ونظل في الختام اخوه يجمعنا ا لدين الحنيف والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرالك ع الحضور بارك الله فيك

[فارس آل غراب]

حياك الله أخي بندر الضيغمي
في كل قوم حقها
وعتيبه عرب لهم علم قديم
والحق يقال أن فيهم أهل حرب وأهل سلم
وبالنسبة لقول إرتفاع الثوب فسواءً كانت حقيقة أم كذب فلا تضر
وقد تكون حقيقة ودليل ذلك أن الشيخ محمد بن هادي (حامي نجد كله) رغم شجاعته ودهاءه
وأموره التي لم يصل إليه أحد في زمانه إلا أن الكبر كان أكبر عيوبه.
وهذه نقطة لا يختلف عليها عاقلين.
فلا نجزم بقول أحد أو كذب أحد لأن الأمر كله رواية عن رواية ولم تكن حاضره.
وبعض الأمور فيها إثارة للنعرات التي لا فائدة منها.
فاليوم عتيبه وقحطان والقبائل الأخرى من يام في اقصى الجنوب إلي البلوات في أقصى الشمال ومن الخوالد بأقصى الشرق إلي حضر الحجاز بأقصى الغرب بجزيرة العرب بأفعالها وماضيها الذي كان، تحت حكم الله أولا ثم ابن سعود.

[بندر الضيغمي العبيدي]

حياك الله أخي بندر الضيغمي
في كل قوم حقها
وعتيبه عرب لهم علم قديم
والحق يقال أن فيهم أهل حرب وأهل سلم
وبالنسبة لقول إرتفاع الثوب فسواءً كانت حقيقة أم كذب فلا تضر
وقد تكون حقيقة ودليل ذلك أن الشيخ محمد بن هادي (حامي نجد كله) رغم شجاعته ودهاءه
وأموره التي لم يصل إليه أحد في زمانه إلا أن الكبر كان أكبر عيوبه.
وهذه نقطة لا يختلف عليها عاقلين.
فلا نجزم بقول أحد أو كذب أحد لأن الأمر كله رواية عن رواية ولم تكن حاضره.
وبعض الأمور فيها إثارة للنعرات التي لا فائدة منها.
فاليوم عتيبه وقحطان والقبائل الأخرى من يام في اقصى الجنوب إلي البلوات في أقصى الشمال ومن الخوالد بأقصى الشرق إلي حضر الحجاز بأقصى الغرب بجزيرة العرب بأفعالها وماضيها الذي كان، تحت حكم الله أولا ثم ابن سعود.

أشكرك على وجهة نظرك

وطالما إنها روايه كيف جزمت أنت جزاك الله خير

وكيف عرفت أنه صاحب كبر طالما أنه من صنع

تاريخ قحطان وأثبته في الكتب في الجزيرة

العربية هو ومن له دورا من فرسان قحطان

المشهورين وكذلك مشايخ قحطان الذين
لهم مساهمات فعاله في ذلك الزمان

رحمهم الله وغفر ذنبهم ,,,

[ابن قرمله]

الأخ بندر العبيدي
وجميع الاخوه المشاركين بالموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
الحمدلله والصلاة والسلام على خير الأنام سيدنا وحبيبنا رسولنا ونبينا محمد بن عبدلله عليه افضل الصلاة والسلام وبع
لقد اعجبت بالطرح واستفدت الكثير واحببت ان اعلق على الموضوع من منظور احتاج فيه الى مساعدتي لأثباته لربما لنقص المعلومات التاريخيه
أن ما يميز قحطان منذ الدوله السعوديه الأولى مسألة الرساله فمبايعة هادي بن قرمله مبايعة اداء وتنفيذ وتطويع لراية الاسلام وماعاشه من مبايعته الى الى ان توفي في صفراء المدينه أمر يستحق النقاش المستفيض لأن الله اعطانا العز عندما التفينا على كلمة الحق وراية الدين فلم يسعى هادي بغية امر بقدر بغية الجهاد ومايعقب الامر من زعامه فهي هبة الله لمن وهبوه الطاعه والجهاد بسبيله فلم تقم الدوله السعوديه الا على هذا الأمر وما قيام قحطان منذ مايقارب 220 سنه الا لهذا الأمر ومن هنا نستطيع ان نستنتج البعد القبلي بالرساله المنبعثه بالولاء وفرق قحطان كما قال الاخوان من طريقة تعامل محمد بن هادي مع الترك وعدم اغضاب ابن سعود بعد المريخات ليس جبنا ولا خوفا انما دما يسري من الولا للبيعه والرساله فلم يتحول الامر ملكا الا بزمن سعود الكبير وبزمن الملك عبدالعزيز فتلك تدل على امور يجب دراستها اتمنى من الأخوان الباحثين الأنتقال ماهية معنى الرساله لدى هادي بن قرمله وكيف توارثتها قحطان بشيوخها وافرادها وكيف لم يحصل بالامر شقاق ولا نفاق لا للترك ولا لا لعملائهم وماقصة محمد بن هادي الا خير شاهد واعطاء هادي بن قرمله حقه من البحث والتحقيق فمنه ومن عاصره من عمومته قدحت شرارة العز والايمان والشموخ وما كان بعده وارثا لما بداءه ارجو التحقيق بموضوع مستقل من بداية الامر الى وفاته والظروف في تلك السنين فقد وصلت الدوله السعوديه الأولى الى عزها
اخيرا شاكر لكم ومقدر واعتذر عن عدم الترتيب فقد كتبت الأمر مستعجلا

[بندر الضيغمي العبيدي]

الأخ بندر العبيدي
وجميع الاخوه المشاركين بالموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
الحمدلله والصلاة والسلام على خير الأنام سيدنا وحبيبنا رسولنا ونبينا محمد بن عبدلله عليه افضل الصلاة والسلام وبع
لقد اعجبت بالطرح واستفدت الكثير واحببت ان اعلق على الموضوع من منظور احتاج فيه الى مساعدتي لأثباته لربما لنقص المعلومات التاريخيه
أن ما يميز قحطان منذ الدوله السعوديه الأولى مسألة الرساله فمبايعة هادي بن قرمله مبايعة اداء وتنفيذ وتطويع لراية الاسلام وماعاشه من مبايعته الى الى ان توفي في صفراء المدينه أمر يستحق النقاش المستفيض لأن الله اعطانا العز عندما التفينا على كلمة الحق وراية الدين فلم يسعى هادي بغية امر بقدر بغية الجهاد ومايعقب الامر من زعامه فهي هبة الله لمن وهبوه الطاعه والجهاد بسبيله فلم تقم الدوله السعوديه الا على هذا الأمر وما قيام قحطان منذ مايقارب 220 سنه الا لهذا الأمر ومن هنا نستطيع ان نستنتج البعد القبلي بالرساله المنبعثه بالولاء وفرق قحطان كما قال الاخوان من طريقة تعامل محمد بن هادي مع الترك وعدم اغضاب ابن سعود بعد المريخات ليس جبنا ولا خوفا انما دما يسري من الولا للبيعه والرساله فلم يتحول الامر ملكا الا بزمن سعود الكبير وبزمن الملك عبدالعزيز فتلك تدل على امور يجب دراستها اتمنى من الأخوان الباحثين الأنتقال ماهية معنى الرساله لدى هادي بن قرمله وكيف توارثتها قحطان بشيوخها وافرادها وكيف لم يحصل بالامر شقاق ولا نفاق لا للترك ولا لا لعملائهم وماقصة محمد بن هادي الا خير شاهد واعطاء هادي بن قرمله حقه من البحث والتحقيق فمنه ومن عاصره من عمومته قدحت شرارة العز والايمان والشموخ وما كان بعده وارثا لما بداءه ارجو التحقيق بموضوع مستقل من بداية الامر الى وفاته والظروف في تلك السنين فقد وصلت الدوله السعوديه الأولى الى عزها
اخيرا شاكر لكم ومقدر واعتذر عن عدم الترتيب فقد كتبت الأمر مستعجلا

تحية تليق بك وبالكبار شرواك

وأشكرك على هذه الرؤى الأفضل والأجل والأصدق

وإنني أطلب من أخوتي الباحثين والمجتهدين والمؤرخين

طرق هذا الباب الذي هو أفضل بكثير لاسيما نظرتك

الصائبه التي هي في الأساس لدليلاً واضحا وضوح الشمس

على القوة الإيمانيه والتوحيد والأمانه للمحافظه على وحدة

صف الأمة لهذا الرمز الذي لم يحيد عن أهدافه الساميه

في خدمة الدين والوطن وتجسيد هذه الرساله في قبائل

قحطان كافة هذه القبائل التي لاتأخذها في الحق لومة لائم

والتي ناصرت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأستمرت

في نشر الفضيله وكان لها دورا هاما ً في خدمة الدين ثم

مساندة المؤسس طيب الله ثراه وغفر الله له الملك عبد العزيز

بن عبد الرحمن رحمه الله رحمة الأبرار .

الرجاء من الأخوة طرق وبحث ماذكره الكاتب إبن قرمله في

مشاركته.

بارك الله فيكم كما نأمل من الأخ العضو إبن قرمله مشاركتنا هنا

بما لديه .

دمتم جميعا في رعاية الله .

[ابن دغيّم]

بيض الله وجهك يالجحدري كفيت ووفيت

ومهما قلنا عن قبيلة قحطان كافه والجحادر خاصه فلن نوفيهم حقهم

وخاصة أميرنا وشايبنا الأمير الشيخ محمد ابن هادي ابن قرمله الله يرحمه ويبيحه ويسكنه جنات النعيم

ولا يهمك ما يكتب في الانترنت والتغريدات فدائماً الشجاع محارب من كل زاويه كلاً يريد الشهره

من خلال التسلق على متنه . وقبيلة قحطان كلاً يريد أن يطول الشهره على حساب هذه القبيلة

والتاريخ لا يكذب ومن يكذب هم اولئك اللذين يتعطشون للماده وعندما تبحث عن تاريخهم لا تجد

لهم أي تاريخ يذكر .

ما قصرت يا وجه اقحطان على هذا العمل المميز ومهما كان فلن نصدق الا تاريخ قحطان المرصود

والمعروف على مر التاريخ بأنهم من تزعم المعارك في الجزيرة العربية حتى وقتاً قريب

ومن ينكر ذلك فلا أساس له . ومن غير قصور في القبائل الأخرى فكل قبيله لها حقها من المدح

والثناء . شكراً اخوي وتقبل مروري يالغالي

[ابوجحدر]

اخي الكريم
بعيدا عن اوهام بعض رواة عتيبة التي يصل بعضها الى درجة تثير الشفقة على هؤلاء الرواه حين يقولون مثلا بان عباءة تركي بن حميد ترتفع عندما يغضب حتى تصل ركبته
وبعيدا عن اوهام بن بليهد وصاحبه العبيد المبنية على اوهام هؤلاء الرواه التي لاتساوي قيمة الحبر الذي كتبت به
يبقى العتب على من ينقل عن هؤلاء دون مراجعة او تدقيق خصوصا ان تاريخ نجد خلال القرن الثالث عشرالهجري معروف وموثق من قبل المؤرخين المعاصرين لتلك الفترة كالمؤرخ الكبير بن بشر الذي وثق حتى وفاة تركي بن حميد نفسه سنه 1282هـ .
كما ان الشعر يظل مصدرا مهما لايستهان به لمعرفة الكثير من الاحداث خصوصا الابيات الشعرية المعروفة لبعض الشخصيات التاريخية البارزة ذات المصداقية عند الجميع كالشيخ تركي بن حميد نفسه الذي لم يترك مجالا من مجالات الشعر حتى طرقه ولم يرد على لسانه انه قاد عتيبة لطرد احد من نجد .

[عبدالمجيد النفيعي]

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له

التوم فرس أخذوه فرسان من عتيبة حيافة من القحاطين وكاناوا قبله أخذوا من القحاطين أيضاً أربع ، ورجعها ابن حميد لأبن هادي ، وفي المقابل لم يرجع ابن هادي القعود الذي أخذوه قحاطين من شخص من عتيبة أسمه زبن ، كما يتضح في البيت الشعري المذكور

[عبدالمجيد النفيعي]

ولا أنت ياجحدري

وأحب أضيف هذه المعلومة

قال بن عقيل الظاهري في مجلة العرب

قال وهو يتكلم عن الباديه (كانت تتطاحن حول السيادة على نجد)

وقال

القبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية هي بالترتيب الزمني

1_ بنو هلال

2_ بنو مهنا بن فضل من طيء

3_ بنو لام

4_ عنزة

5_ مطير

6_ قحطان

7_ عتيبة

[عبدالمجيد النفيعي]

يقول ضيف الله العفار عن نجد


خذناك عقب مدارك العمر بالسوم = سوم يخسر لابسات اللثايم

الى أن قال


نرعى بربع كنهم دولة الروم = مركاضهم بالضيق يجلا اللوايم

يقصد أبناء عمومته ، ماقال بشوات مصر ، وأنا أخوك

[أبا الذموم]

ارحب يا سليماني تراحيب الحياء
بيض الله ووجهك على ذا الموضوع الجزل والوافي
الكل يعرف خصوصاً من عرّاف الرجال واللي يتحلون بالصدق والحياديه أن كلامك صحيح وفي محله اما هواة النت والقصص الخيالية فكل عنده خير سواء عند قحطان وعتيبه وغيرهم
الحق يجب ان يقال حتى ولو كان على النفس !!!
تجد ان بعض الاشخاص قد يجعل من اجداده انهم اهل اشده ( اماره ) والحقيقة عكس ذلك
واخذ ينسج القصص الخياليه ويذهب للمؤلفين ويغريهم بالمال لكي يكتبوا عن اجداده بل يصل الامر ان ينسب فعول وقصص وقصائد لاجداده وهي ليست لهم !!!
ومن ضمنهم احد المسشرقين اغراه احد العتبان بالمال في بداية حكم الملك عبدالعزيز وجعل قصص كانت ضد قبيلة عتيبه وجعلها العكس وعي سالفتهم مع الشيخ الفارس المشهور مناحي بن جرمان بن عويضه بن سعيدان مع قبيلة الشيابين وكان فيها كسيرة على عتيبه وقد سبيت فيها زوجة الشيخ الفارس المشهور هذال بن فهيد شيخ قبيلة الشيابين يقول الشيخ الفارس المشهور مناحي بن جرمان بن سعيدان وموجها ً كلامة للشيخ الفارس هذال بن فهيد بعد ان اخذ يتعهد قبيلة قحطان بالمغزى عليهم:
هو ما خبر يوم(ن) بخشم غرور = يوم حصه بالضعن تنخاه
يضرَب بشلفا(ن) حدها مسمور = من فوق الابهر في قوي علباه
# حصه : هي زوجة الشيخ الفارس هذال بن فهيد
لان في هذي المعركة اصيب الشيخ الفارس هذال بن فهيد اصابة خطيره من قبل الشيخ الفارس مناحي بن جرمان وهي منطقه حساسة في جسمه وترك المعركة وانسحب منها وكان الفكك ذا اليوم على ايد الشغار احد شيوخ الدماسين من عتيبه انسحب بالبقيه وهذي الهية في غرور بالقرب من جبل دمخ بالقرب من حلبان وبعد المعركة ارسل الشيخ الفارس مناحي بن جرمان بن سعيدان زوجة الشيخ الفارس هذال بن فهيد لا هلها معززة مكرمة واعطاها ذلول !!!!!

والسالفه عكسها وخربط فيها المستشرق وجعلها من صالح عتيبه ضد قحطان وقد تم انزالها هنا بالمنتدى تحت عنوان ( افتراءات قبيلة عتيبه على الشيخ الفارس مناحي بن جرمان )
وايضا قال الشيخ الفارس هذال بن فهيد وهو يماري بفسه ( وهو كفو اخو هملا )
وادي الرشا بنت(ن) تحب الغيره= ينثر عليها المسك والريحان
على فقارة نجد مني جيره = من زيد ابن شفلوت والصعران
## زيد بن شفلوت : هو الشيخ الفارس المشهور زيد بن سالم بن شفلوت شيخ قبائل عبيده .
## الصعران : هم احدى قبائل مطير وشيخهم ابن بصيص.

رد عليه الشيخ الفارس زيد بن شفلوت :
عند الرفايع حل يوم مغيره = راحت سحايلها على العتبان
هذال اخذنا حلته وبعيره = وحصه سلبنا ثوبها السبهان
وادي الرشا نرعاه عقب الجيره= وابو جهز اسود من الغربان
تقبل يا سليماني كل تقديري واحترامي

[ابومسفر اليامي]

ليش ماحد يقول حن سلاطين الجنوب ولا الشمال ,,,,,مستحيل يجي فيها سلاطين دام ربعي في الجنوب والشمال

[عبدالمجيد النفيعي]

الوثائق التي انت ذكرتها عن العساكر مالعساكر لاتتعلق بالشيخ تركي بن حميد يرحمه الله ، نحن نتكم عن نزول تركي بن حميد بالتحديد الى نجد

هنا أنت تقول تركي بن حميد يطلب الفزعة

جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

وهي الأبيات واضح إنها تتكلم عن وقت قعل معين ، ولكن لو ترجع الى القصيدة تجد وهو يتكلم عن أخصامه من قحطان :-

وجينا على ركب الحريب ونزلنا = صرنا دواوير وصاروا دواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا = أرواحنا ترخص وهي للمقادير

وقال

لكنهم يوم إنجلى السو عنا = هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = ون كان بالغارات ولا الطوابير

هذه الأبيات ماذا تعني ؟

[شارب الفناجيل]

الوثائق التي انت ذكرتها عن العساكر مالعساكر لاتتعلق بالشيخ تركي بن حميد يرحمه الله ، نحن نتكم عن نزول تركي بن حميد بالتحديد الى نجد

هنا أنت تقول تركي بن حميد يطلب الفزعة

جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

وهي الأبيات واضح إنها تتكلم عن وقت قعل معين ، ولكن لو ترجع الى القصيدة تجد وهو يتكلم عن أخصامه من قحطان :-

وجينا على ركب الحريب ونزلنا = صرنا دواوير وصاروا دواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا = أرواحنا ترخص وهي للمقادير

وقال

لكنهم يوم إنجلى السو عنا = هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = ون كان بالغارات ولا الطوابير

هذه الأبيات ماذا تعني ؟

مرحبا فيك يا عتيبي في منتدى قحطان ,,,
الحوار والنقاش مفيد للجميع ولكن بقول الصدق والحقيقه ..

أبيات للشيخ تركي بن حميد يرحمه الله يقول فيها

يالله ترحم الي وحدوبه جنوده ؛؛؛؛؛ احد صلح واحد حدرمع السيف
نزلت في القهب باوسط نفوده ؛؛؛؛ واصيح للغلبا بروس المشاريف

معنى الابيات ان عتيبه ربعه ومنهم الهيضل صلح مع ابن هادي ونزل في نجد والقسم الاخر رجع صوب الحجاز ,,,,واصبح ابن حميد نازل في القهب وينخى سبيع الغلبا ويزهمهم على حرب قحطان ؟؟؟؟

وش رأيك يا عبدالمجيد الا اذا فيه معنى اخر فالرجاء توضيحه لانني سأناقشك
بطريقة علميه متحضره بدلائل وقصائد موثقه

[بندر الضيغمي العبيدي]

أشكركم جميع على جهدكم الواضح

[عبدالمجيد النفيعي]

مرحبا فيك يا عتيبي في منتدى قحطان ,,,
الحوار والنقاش مفيد للجميع ولكن بقول الصدق والحقيقه ..

أبيات للشيخ تركي بن حميد يرحمه الله يقول فيها

يالله ترحم الي وحدوبه جنوده ؛؛؛؛؛ احد صلح واحد حدرمع السيف
نزلت في القهب باوسط نفوده ؛؛؛؛ واصيح للغلبا بروس المشاريف

معنى الابيات ان عتيبه ربعه ومنهم الهيضل صلح مع ابن هادي ونزل في نجد والقسم الاخر رجع صوب الحجاز ,,,,واصبح ابن حميد نازل في القهب وينخى سبيع الغلبا ويزهمهم على حرب قحطان ؟؟؟؟

وش رأيك يا عبدالمجيد الا اذا فيه معنى اخر فالرجاء توضيحه لانني سأناقشك
بطريقة علميه متحضره بدلائل وقصائد موثقه

الله يبقيك وأنا أخوك ، تاريخ الأبيات التي أنا ذكرتها بالمشاركة التي أنت سختها ، كانت بعد تاريخ هذه الأبيات التي أنت تقولها ، وهي توضح إن يوجد هناك من عتيبة من وقف بجانب الشيخ تركي في نزوله إلى نجد ، وعلى فكره إنتصار تركي بن حميد تفتخربه عتيبة ولا يعيب القحاطين ، وهذه حال القبائل ، وأنا يعلم الله بعيد عن المهارتات والمعاير وماشابه ومادخلت لذلك الهدف

[عبدالمجيد النفيعي]

مرحبا فيك يا عتيبي في منتدى قحطان ,,,
الحوار والنقاش مفيد للجميع ولكن بقول الصدق والحقيقه ..

أبيات للشيخ تركي بن حميد يرحمه الله يقول فيها

يالله ترحم الي وحدوبه جنوده ؛؛؛؛؛ احد صلح واحد حدرمع السيف
نزلت في القهب باوسط نفوده ؛؛؛؛ واصيح للغلبا بروس المشاريف

معنى الابيات ان عتيبه ربعه ومنهم الهيضل صلح مع ابن هادي ونزل في نجد والقسم الاخر رجع صوب الحجاز ,,,,واصبح ابن حميد نازل في القهب وينخى سبيع الغلبا ويزهمهم على حرب قحطان ؟؟؟؟

وش رأيك يا عبدالمجيد الا اذا فيه معنى اخر فالرجاء توضيحه لانني سأناقشك
بطريقة علميه متحضره بدلائل وقصائد موثقه

الله يبقيك وأنا أخوك ، تاريخ الأبيات التي أنا ذكرتها بالمشاركة التي أنت سختها ، كانت بعد تاريخ هذه الأبيات التي أنت تقولها ، وهي توضح إن يوجد هناك من عتيبة من وقف بجانب الشيخ تركي في نزوله إلى نجد ، وعلى فكره إنتصار تركي بن حميد تفتخربه عتيبة ولا يعيب القحاطين ، وهذه حال القبائل ، وأنا يعلم الله بعيد عن المهارتات والمعاير وماشابه ومادخلت لذلك الهدف ، ونحن مسلمين أسمى من ذلك

[عبدالمجيد النفيعي]

سليماني إرجع إلى مشاركتي رقم 14 تجد أنا إستدليت بقصيدة أنت إقتطفت منها بيتين ، إذاً معناتها إن هذه القصيدة سوف تعدها مصدر .

[الضويري]

اولا سلمت يمينك اخي سليماني جحدري

موضوع رائع ومرتب موثق بمصادر

هناك بعض النقاط المهمة يجب ذكرها منها

ان الامير محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله قد احتل الرياض ونصب عليها الإمام عبدالله بن فيصل

وخلع اخيه سعود وبقي في الرياض حتى استتب الامر ويقفل راجعا لوطنه

وبالنسبة لتاريخ قحطان فهوا اكبر من مستوى عتيبة مع إحترامي الشديد ولكن لكي تعرف عليك بمشاكسة

الكبار فتشتهر

فمن اخرج قحطان !!!!! هل هوا ابن حميد او ابن ربيعان وكل منهما لديه قصه خياليه لتعزيز سمعته امام قبيلته في مواجهة الآخر .... والطرف الثابت شخصيه مشهوره اسطوريه مثل معارك ابو زيد الهلاليً مع الجن

حتى الجيره المعروفه سنه وشهرين لم تسلم منهم ..... في إحدى الإصدارات السمعية ذكرو ان جيرة عتيبة أطول

جيرة في العرب وهي سنه وشهرين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قال وش دراك انها كذبه قال من كبرها

مانعرفه ان عتيبة مايعرفون الجيره اصلا الا بعد ان تأثروا بسلوم قحطان او بالأحرى ليست منظمه وواضحه لديهم لاختلاف مشاربهم !!!!وجدو عند قحطان سنه وشهرين وإذا تعذر فلهم المجلية ..... الخ

وهذا ليس بعيب ولكن البوق حرام

[عبدالمجيد النفيعي]

ماحرفت ، مذكور في كتاب الأزهار النادية (2/127) ، إن التوم لقحطان وأخذوه عتيبة ، وإن قحطان أخذوا قعود لرجل من عتيبة أسمه زبن ، ومذكور بالنص الحرفي :- حصلت الحرب الذي ثبّت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان

[شارب الفناجيل]

الله يبقيك وأنا أخوك ، تاريخ الأبيات التي أنا ذكرتها بالمشاركة التي أنت سختها ، كانت بعد تاريخ هذه الأبيات التي أنت تقولها ، وهي توضح إن يوجد هناك من عتيبة من وقف بجانب الشيخ تركي في نزوله إلى نجد ، وعلى فكره إنتصار تركي بن حميد تفتخربه عتيبة ولا يعيب القحاطين ، وهذه حال القبائل ، وأنا يعلم الله بعيد عن المهارتات والمعاير وماشابه ومادخلت لذلك الهدف ، ونحن مسلمين أسمى من ذلك

مرحبا بالنفيعي ,,, نحن هنا للنقاش ويحق لكم الافتخار اذا انتصرتم على قحطان الغلابه ؟؟؟ ولكن لا يوجد دليل حسي أو دليل واقعي بانتصاركم لان قحطان عندما نزلت نجد وطردت مطير كان هناك مناخ صبحا ومقتل زعيمهم وطبان الدويش ,,,,,,,,,, لكن عتيبه عندحربها لقحطان لم يكن هناك مناخ معروف او زعيم من قحطان قتل في المناخ فيا عبدالمجيد اذا تريدني ان اصدق كلامك جميعه فعطني اجابه لسؤالي وهو بسيط وواضح جداااا

س/ ماهي اسم المعركه التي طردت فيها عتيبه قحطان من نجد وعام كم وقعت ومن قتل فيها من قحطان مع القصيده ؟؟؟؟؟؟

عطنا اجابه واضحه وقصيده موثقه مو قصيدة شويمان والا كديميس والا رشيد والا فراج ... قصيده لمن عاصرواء المعركه مثل تركي ابن حميد والا ابن زريبه والا الرباعين ؟؟؟لا تبطي علي نفداك وعليك بالصدق

لانه بالعقل كيف ابن حميد يهزم ابن هادي وربعه تخلواء عنه وكيف يهزم ابن هادي
وهو يدفع الجزيه سنين طويله وقبله ابوه وكيف يهزم ابن هادي وهو ينخى سبيع الغلبا لمساعدته
يقول شاعر من روقة عتيبه يمتدح ابن ربيعان
شيخنا ماانتسب للبقوم ,,, ولا صاح للغلبا بروس المشاريف

[ابوجحدر]

الجحادر كانت تصول وتجول طولا وعرضا خلف مراعي الابل من اطراف الربع الخالي وحتى اقصي شمال نجد واحيانا ابعد من ذلك .
وبعض عتيبة جعل من تواجد قبيلته في وسط نجد قمة الفخر القبلي وجروا معهم القبائل في جدل لاينتهي
وينسى هؤلاء ان القبائل كانت تتصارع علىى المراعي فقط صراعا وقتيا مرتبط بوجود الربيع فقط
يقول بن خلدون ان التجمعات الإنسانية تنقسم الى قسمين بدو وحضر ثم قسم البدو الى :
- قسم يعمل برعي المواشي من غنم ومعز وهم رحالة ويطلق عليهم (الشاوية) لكنهم رغم ترحالهم لا يبتعدون كثيرا.
- وقسم اخر يعمل برعي الإبل وهم أكثر ترحالا وتوغلا في الصحاري والقفار لأن الإبل لا تستغني عن ذلك.

[عبدالمجيد النفيعي]

مرحبا بالنفيعي ,,, نحن هنا للنقاش ويحق لكم الافتخار اذا انتصرتم على قحطان الغلابه ؟؟؟ ولكن لا يوجد دليل حسي أو دليل واقعي بانتصاركم لان قحطان عندما نزلت نجد وطردت مطير كان هناك مناخ صبحا ومقتل زعيمهم وطبان الدويش ,,,,,,,,,, لكن عتيبه عندحربها لقحطان لم يكن هناك مناخ معروف او زعيم من قحطان قتل في المناخ فيا عبدالمجيد اذا تريدني ان اصدق كلامك جميعه فعطني اجابه لسؤالي وهو بسيط وواضح جداااا

س/ ماهي اسم المعركه التي طردت فيها عتيبه قحطان من نجد وعام كم وقعت ومن قتل فيها من قحطان مع القصيده ؟؟؟؟؟؟

عطنا اجابه واضحه وقصيده موثقه مو قصيدة شويمان والا كديميس والا رشيد والا فراج ... قصيده لمن عاصرواء المعركه مثل تركي ابن حميد والا ابن زريبه والا الرباعين ؟؟؟لا تبطي علي نفداك وعليك بالصدق




أعطيتك أبيات من الشيخ تركي رحمه الله ، والأبيات التي أنا ذكرتها من قصيدة ذكر منها سليماني في موضوعه

أما تقول بأن تركي بن حميد يدفع الجزية ، ياأخي هو ليس بكافر قل الهدو وليس الجزية ، وإليك هذه أبيات أيضاً لتركي من قصيدة يذكر إنه يرعى بنجد ولادفع لأبن هادي في قوله ، ويتكلم عن تواجده في نجد

ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

[محمد بن مسفر بن جليد]

بيض الله وجهك يالجحدري كفيت ووفيت

ومهما قلنا عن قبيلة قحطان كافه والجحادر خاصه فلن نوفيهم حقهم

وخاصة أميرنا وشايبنا الأمير الشيخ محمد ابن هادي ابن قرمله الله يرحمه

[من جيز قحطان]

يالربع صلوا على النبي
ترا عتيبه في نجد من قبل الجحادر وهذا شغله مهمه جدا جدا ونحشوهم الجحادر من نجد يوم يقول بن هادي شد العتيبي من ورا كشب خايف ... ولا يحدر لين يبرا له القود
والكلام هذا من شيبان عتبان بسمع اذني ولكن يحاول الجيل الجديد التغطيه على هذا الموضوع نهائيا مع ملاحظة ان العتبان على ادعائهم الغير صحيح الله يصلحهم وانهم طردوا قحطان وفعلو وسوو لكن في قلوبهم حقد ما يعلم فيه الا الله مع ان المفروض لو الكلام ذا صحيح حنا اللي نحقد ونطرطع و خذها من خوك رجالن خاواهم وعرفهم زين ما قول في الاجواد الا كل خير لكن مهما خاواك و صاحبك لابد يطري الغل اللي قلبه تصريح او تلميح ولو من باب مزحه ورزحه بعدين يا ذيبان انت تقول الجيره ما خذينها من قحطان ترا ١/٢ سلومهم من قحطان ويحاولون يقلدون قحطان في كل شي حتى كلمة ارحبوا ما علمهم اياها الا قحطان واخرتها المزايين حقهم اقسم بالله الذي رفع السماء بلا عمد لو مزاينهم قبل قحطان او قحطان ما صلحوا مزايين ما تشوف ولا ٨٠٪ من البهرجه اللي سووها بس كلها عشان يزودون على قحطان لكن الزود والعز من الله سبحانه

[ابوجحدر]

لاشك ان الفترة التي سيطرت فيها قوات محمد على باشا على وسط نجد خلال القرن الثالث عشر الهجري تعتبر فترة ذهبية لعتيبة في نجد
وقد تغنى شعار عتيبة خلال تلك الفترة بالتواجد في نجد بكل حرية
لكن بعد خروج تلك القوات بحدود عام 1256هـ
ادركت عتيبة ان تعاونها مع تلك القوات كان غلطة كبرى لكن بعد فوات الاوان
وما التجنى على القبائل الاخرى من قبل بعض رواة عتيبة الامحاولة بائسة لصرف النظر عن التاريخ الحقيقي لتلك الفترة من تاريخ نجد.

[شارب الفناجيل]

أعطيتك أبيات من الشيخ تركي رحمه الله ، والأبيات التي أنا ذكرتها من قصيدة ذكر منها سليماني في موضوعه

أما تقول بأن تركي بن حميد يدفع الجزية ، ياأخي هو ليس بكافر قل الهدو وليس الجزية ، وإليك هذه أبيات أيضاً لتركي من قصيدة يذكر إنه يرعى بنجد ولادفع لأبن هادي في قوله ، ويتكلم عن تواجده في نجد

ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

اخي عبدالمجيد انت صرت تلف وتدور عطني جواب لسؤالي وتراه تحدي بيني وبينك يا نفيعي اين الجواااااااااااااااب ؟؟؟ كالعاده كلما حاورت عتيبي سوى مثلك

على العموم تقول ابن حميد مادفع الجزيه لابن هادي ههههه لك بيتين هديه ولمنتدى قحطان لشيخ عتيبه تركي بن حميد

مطلوبكم ياشيخ به زود حقران :::: والذل ما يرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبكم على مثل ما كان :::: خفت مداريجه علينا وهاني

ابن حميد شيخكم مخاطبا ابن هادي ان الجزيه هذه السنه كبيره علينا فالرجاء منك يابن هادي تردها مثل ما كانت سابقا لكي تهون علينا

فهمت يا عبدالمجيد ابيات شيخكم هي من تدينكم وتثبت دفع الجزيه ؟؟؟؟؟

[عبدالمجيد النفيعي]

اخي عبدالمجيد انت صرت تلف وتدور عطني جواب لسؤالي وتراه تحدي بيني وبينك يا نفيعي اين الجواااااااااااااااب ؟؟؟ كالعاده كلما حاورت عتيبي سوى مثلك

على العموم تقول ابن حميد مادفع الجزيه لابن هادي ههههه لك بيتين هديه ولمنتدى قحطان لشيخ عتيبه تركي بن حميد

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران :::: والذل ما يرضي عريب المجاني
لو ان مطلوبكم على مثل ما كان :::: خفت مداريجه علينا وهاني

ابن حميد شيخكم مخاطبا ابن هادي ان الجزيه هذه السنه كبيره علينا فالرجاء منك يابن هادي تردها مثل ما كانت سابقا لكي تهون علينا

فهمت يا عبدالمجيد ابيات شيخكم هي من تدينكم وتثبت دفع الجزيه ؟؟؟؟؟

أنا جاوبت عليك ، إرجع للأبيات التي أنا ذكرتها في مشاركتي رقم 14 وركز على هذا الشطر (هذا طريح وذاك ذب المعابير) أو أنت لاتعرف معنى ذب المعابير ؟

أما بخصوص البيتين التي قلتها ، يقصدابن حميد بمطلوب ابن هادي هو الهدو وهذا سلم معروف ولكن ابن هادي طلب من ابن حميد يرجع بربعه من نجد وابن حميد إعتبر هذا حقران ولايرضى بذلك إلا الذليل

وفعلاً قال ابن حميد في قصيدة أخرى بعد تهيت له نجد

في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها

أي لايدفع الهدو و يرعى في نجد بالقوة

[شارب الفناجيل]

أنا جاوبت عليك ، إرجع للأبيات التي أنا ذكرتها في مشاركتي رقم 14 وركز على هذا الشطر (هذا طريح وذاك ذب المعابير) أو أنت لاتعرف معنى ذب المعابير ؟

أما بخصوص البيتين التي قلتها ، يقصدابن حميد بمطلوب ابن هادي هو الهدو وهذا سلم معروف ولكن ابن هادي طلب من ابن حميد يرجع بربعه من نجد وابن حميد إعتبر هذا حقران ولايرضى بذلك إلا الذليل

وفعلاً قال ابن حميد في قصيدة أخرى بعد تهيت له نجد

في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها

أي لايدفع الهدو و يرعى في نجد بالقوة

ألحين اعترفت انت بان شيخكم ابن حميد يدفع الهدو على قولكم أجل زين ,,,

لكن جاوبني بجواب على سؤالي واترك كثر النقاش الذي لا يودي ولا يجيب

س/ ما اسم المعركه ومتى وقعت ومن قتل فيها ؟؟؟؟؟
عطني جواب مقنع وليست قصائد كلها متناقضه مرة يطلب الرحمه من ابن هادي ومره يقول نرعى بدون ما ندفع الهدو وهذا تناقض عجيب جداااا
أظنك اخ عبدالمجيد مجرد متحمس بدون معرفه وجاهل في تاريخ قبيلتك واتحداك تقول لي من الي ذب المعابير عطني اسمه ان كان قصدك قحطان فعطنا اسم واحد واسم المعركه واترك التهرب قالواء يا كثر هرج البدو قالواء من رداده ,,,, الواثق في تاريخ ربعه يكون واثق في اجابته ويتكلم بأدله ما هي قصيده مضروب جنبها ولا فيها اي دليل واضح



اخيرا عطنا جواب واضح والا أعتذر عن الاجابه وقل لا اعلم فمن قال لا اعلم فقد اجاب

ارجووووووووووووووو ان اكون فهمتك

[عبدالمجيد النفيعي]

ألحين اعترفت انت بان شيخكم ابن حميد يدفع الهدو على قولكم أجل زين ,,,

لكن جاوبني بجواب على سؤالي واترك كثر النقاش الذي لا يودي ولا يجيب

س/ ما اسم المعركه ومتى وقعت ومن قتل فيها ؟؟؟؟؟
عطني جواب مقنع وليست قصائد كلها متناقضه مرة يطلب الرحمه من ابن هادي ومره يقول نرعى بدون ما ندفع الهدو وهذا تناقض عجيب جداااا
أظنك اخ عبدالمجيد مجرد متحمس بدون معرفه وجاهل في تاريخ قبيلتك واتحداك تقول لي من الي ذب المعابير عطني اسمه ان كان قصدك قحطان فعطنا اسم واحد واسم المعركه واترك التهرب قالواء يا كثر هرج البدو قالواء من رداده ,,,, الواثق في تاريخ ربعه يكون واثق في اجابته ويتكلم بأدله ما هي قصيده مضروب جنبها ولا فيها اي دليل واضح



اخيرا عطنا جواب واضح والا أعتذر عن الاجابه وقل لا اعلم فمن قال لا اعلم فقد اجاب

ارجووووووووووووووو ان اكون فهمتك

كيف إعترفت ، ياأخي إقرأ زين الله يصلحك ، كان ابن حميد في البداية يريد ان يعامل أبن هادي بالسلم المعروف الذي هو الهدو وهذا لايعيب أحد ، ولكن ابن هادي ماقبل الهدو وطلب منه أن يرجع من نجد ، وابن حميد فسر هذا الطلب إحتقار له وبربعه الذين معه وقال في آخر القصيدة


بان البيان إنك على الحرب ولهان = ولانقول إلا الله المستعاني

هذا البيت يوضح إن ابن حميد على إستعداد لحرب إبن هادي ولايطلب الرحمة منه كما تفضلت

أما القصيدة التي فيها كلمة (ذب المعابير) هذه قال عنها ابن عقيل في كتاب الشعر العامي (حدثني الشيخ سعد بن عبدالله بن جنيدل إن هذه المعركة هي معركة البديعة بين ابن حميد وابن هادي)

وعلى فكره نفس القصيدة إستشهد منها أبن عمك صاحب الموضوع بيتين

[عبدالمجيد النفيعي]

قحطان ونعم القبيلة ، يوجد منهم من نحبهم في الله ، وعزهم عز للوطن وللمسلمين كحال قبائل العرب المسلمة ، وأنا لم أحضر هنا للتجريح ، قحطان وعتيبة لا عليهم زود بين بعض ولا بين القبائل ولا على القبائل زود

ونسأل الله أن يسّخر قوتهم لخدمة الاسلام والمسلمين

[ابوجحدر]

الجحادر وعتيبة كانوا من رعايا الدولة السعودية الاولى قبل سقوطها على يد قوات محمد على باشا سنة 1233هـ
بعد ذلك اصبح بن هادي سيد الموقف في مراعي نجد حتى وفاتة بحدود عام 1293هـ وهي السنة التى ولد فيها الملك عبدالعزيز
يقول المؤرخ الكبير عبدالله العثيمين في كتابه
(تاريخ المملكة العربية السعودية)
ان قحطان بلغت برئاسة بن هادي شانا بعيدا واحتلت مكان الصدارة بين القبائل في نجد
ويقول بن هادي مفتخرا
نجد خذيته بالسلف والتفافيق *** خيل تعاقب مثل طابور رومي

[شارب الفناجيل]

كيف إعترفت ، ياأخي إقرأ زين الله يصلحك ، كان ابن حميد في البداية يريد ان يعامل أبن هادي بالسلم المعروف الذي هو الهدو وهذا لايعيب أحد ، ولكن ابن هادي ماقبل الهدو وطلب منه أن يرجع من نجد ، وابن حميد فسر هذا الطلب إحتقار له وبربعه الذين معه وقال في آخر القصيدة


بان البيان إنك على الحرب ولهان = ولانقول إلا الله المستعاني

هذا البيت يوضح إن ابن حميد على إستعداد لحرب إبن هادي ولايطلب الرحمة منه كما تفضلت

أما القصيدة التي فيها كلمة (ذب المعابير) هذه قال عنها ابن عقيل في كتاب الشعر العامي (حدثني الشيخ سعد بن عبدالله بن جنيدل إن هذه المعركة هي معركة البديعة بين ابن حميد وابن هادي)

وعلى فكره نفس القصيدة إستشهد منها أبن عمك صاحب الموضوع بيتين

عبدالمجيد رجعت تلف وتدور مرة اخرى واجابتك متناقضه انا ارغب بمعرفة تاريخ نجد و أسالك مرة اخرى متى عتيبه طردت قحطان و في عام كم وقعت المعركه ومن قتل فيها وعطني قصيده توضح التفاصيل ؟؟؟؟ اجابتك هي محل البحث العلمي الثابت بأدله وليس بسوالف منتديات عتيبه التي تقول المعركه هي سناف الطراد وسميت لعظم تطارد الخيل ولكن لا يستطيعون ذكر اسم فارس من قحطان قتل فيها مع انهم يقولون عظم تطارد الخيل من كثر القتال وانت الان تقول معركة البديعه كل كلامكم مجرد تهريج واوهام لتمسحون تاريخ الجزيه او الهدو كما تحبون ان نذكرها
عطني اجابه واضحه او اعتذر عن النقاش العلمي ,,,,,,,,

أريد اجابة واعتبرني لا أفهم بالتاريخ وابي اعرف تفاصيل نجد وكيف عتيبه دخلت نجدوطردت قحطان ,,,,,نورنا الله ينورك

[شاعر الرجبان]

والنعم ابخوالي الجحادر بيض الله وجهك يالجحدري كفيت ووفيت

ومهما قلنا عن قبيلة قحطان كافه والجحادر خاصه فلن نوفيهم حقهم

[عبدالمجيد النفيعي]

عبدالمجيد رجعت تلف وتدور مرة اخرى واجابتك متناقضه انا ارغب بمعرفة تاريخ نجد و أسالك مرة اخرى متى عتيبه طردت قحطان و في عام كم وقعت المعركه ومن قتل فيها وعطني قصيده توضح التفاصيل ؟؟؟؟ اجابتك هي محل البحث العلمي الثابت بأدله وليس بسوالف منتديات عتيبه التي تقول المعركه هي سناف الطراد وسميت لعظم تطارد الخيل ولكن لا يستطيعون ذكر اسم فارس من قحطان قتل فيها مع انهم يقولون عظم تطارد الخيل من كثر القتال وانت الان تقول معركة البديعه كل كلامكم مجرد تهريج واوهام لتمسحون تاريخ الجزيه او الهدو كما تحبون ان نذكرها
عطني اجابه واضحه او اعتذر عن النقاش العلمي ,,,,,,,,

أريد اجابة واعتبرني لا أفهم بالتاريخ وابي اعرف تفاصيل نجد وكيف عتيبه دخلت نجدوطردت قحطان ,,,,,نورنا الله ينورك

أنا جاوبت وأنت تكابر على إجابتي ، اللي يلف ويدور أنت ماهو بـ انا ، لأن أنا ردي واضح تماماً موثق فيه هزيمة أبن هادي من أبن حميد ، لم آتي بتأليف من رأسي

أما بخصوص كلمة جزية هذه الكلمة أصلاً مالك حق تطلقها على أي قبيلة لأنها للكفار ، ويا أخي ماهي بعيب أن القبيلة ترعى بأرض حسب السلوم ، إذا أنتم لا أعتبر هزيمتكم من عتيبة وسيطرة الهيلا في نجد عيب عليكم

[الظور]

قحطان ونعم القبيلة ، يوجد منهم من نحبهم في الله ، وعزهم عز للوطن وللمسلمين كحال قبائل العرب المسلمة ، وأنا لم أحضر هنا للتجريح ، قحطان وعتيبة لا عليهم زود بين بعض ولا بين القبائل ولا على القبائل زود

ونسأل الله أن يسّخر قوتهم لخدمة الاسلام والمسلمين


اشكرك على هذا الرد الجميل الذي تستحقه كلا القبيلتين

[من جيز قحطان]

ونعم بحالك يا نفيعي الله ينفع بكم المسلمين

[ابوجحدر]

انصار بن حميد يحاولون ان يجعلو منه اسطورة تاريخية تصل من القوة الى درجة هزيمة قحطان وهدم عز بن هادي وبالتالي ليس من المستغرب تزعمه عتيبة مما حدى بانصار بن ربيعان الى الرد كما فعل الشاعر العطاوي عندما وصل الموضوع الى حد تزعم عتيبة فقال
ترثة محصن ماانتســـب للبقومي
ولاصاح للغلباء على روس الارماع
فالشاعر يقول ان بن ربيعان عتيبي بن عتيبي اما بن حميد فهو بقمي
وان بن ربيعان لايستعين بالقبائل الاخرى لتساعده عند مواجهة خصومه كما فعل بن حميد عندما استجدى قبيلة سبيع لمساعدته في مواجهة بن هادي في قصيدة تركي بن حميد المشهورة التي منها
نزلت يم الهضب باوســـط نفوده
واصيح للغلباء بروس المشاريف

[شارب الفناجيل]

أنا جاوبت وأنت تكابر على إجابتي ، اللي يلف ويدور أنت ماهو بـ انا ، لأن أنا ردي واضح تماماً موثق فيه هزيمة أبن هادي من أبن حميد ، لم آتي بتأليف من رأسي

أما بخصوص كلمة جزية هذه الكلمة أصلاً مالك حق تطلقها على أي قبيلة لأنها للكفار ، ويا أخي ماهي بعيب أن القبيلة ترعى بأرض حسب السلوم ، إذا أنتم لا أعتبر هزيمتكم من عتيبة وسيطرة الهيلا في نجد عيب عليكم

انت تستخف بعقولنا والا وشلون ,,, اكابر على اجابتك تقول ,,, ليش أجل انت جاوبت اصلا لا تصير مثل الشيعي الي يطلبون منه دليل على امامة علي رضي الله عنه ويقول الدليل في مصحف فاطمه ومصحف فاطمه مع المهدي المنتظر

الظاهر اني اضيع وقتي معك /////
وهذا ديدن عتيبه طردناكم يا قحطان وان قلت الدليل قام يحوص ويلف ويدور ويجيب سوالف الخيال والوهم

كل مناخ اومعركه فيه قتلى وله اسم معروف وموقع ؟؟؟؟

مثل مناخ الحرمليه معروف وقع في الحرمليه بالقرب من القويعيه وانهزمت عتيبه فيه وقتل منهم الجلاوي من الرباعين شيوخ عتيبه وابن رويقع الشيباني وغيرهم ,, وقال هذال بن فهيد قصيدة يوصف الهزيمه

عد عليه من البدو مرفــــوق ::: الحرمليه لا سقتها الوداني
عز الله اني سقت الجمل سوق:: مير البلاء جونا مع مطير قحطاني


ابي اجابه منك عن معركة عتيبه وقحطان مثل أجابتي الي قلتها الحين ان كانك تعرف تاريخ وانا اشك في ذلك

[عبدالمجيد النفيعي]

يعني أنت الذي تريد :- معرفة الموقع الجغرافي + القتلى + إستدلال من قصيدة

طيّب

البديعة : (منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية) ، حصل فيه معركة بين ابن حميد وابن هادي ، أما القتلى أعتقد لم يحصل هناك قتلى مشهورين حتى تصل أخبارهم ، أما الشعر أعتقد أخبرتك في أبيات ابن حميد ، وأزيدك أيضاً في بيت شعري قاله أحد شعراء عتيبة وهذا البيت مذكور في كتاب المعجم الجغرافي لعالية نجد


منه القليب اللي حيدوه المناعير = من ملك ابن هادي غدا ملكه لنا

[عبدالمجيد النفيعي]

العفو أخوي الظور ، وماعليك زود أخي من جيز قحطان والله يتقبل دعوتك

[أبا الذموم]

يعني أنت الذي تريد :- معرفة الموقع الجغرافي + القتلى + إستدلال من قصيدة

طيّب

البديعة : (منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية) ، حصل فيه معركة بين ابن حميد وابن هادي ، أما القتلى أعتقد لم يحصل هناك قتلى مشهورين حتى تصل أخبارهم ، أما الشعر أعتقد أخبرتك في أبيات ابن حميد ، وأزيدك أيضاً في بيت شعري قاله أحد شعراء عتيبة وهذا البيت مذكور في كتاب المعجم الجغرافي لعالية نجد


منه القليب اللي حيدوه المناعير = من ملك ابن هادي غدا ملكه لنا

ارحب ياعبدالمجيد
انا اعرف ان البديّعة جاء فيها هدة بين المقطه بقيادة الشيخ محمد بن هندي بن حميد والشيابين بقيادة الشيخ هذال بن فهيد وكاد يكون هناك اقتتالا عظيما ً بينهم واتت قبيلة ال شايب ال سعد الجحادر قحطان من شرق تثليث فزاعة مع الشيابين حتى قال لهم الشيخ هذال بن فهيد : ( ارجعوا يا ال شايب مافي وجيهكم الا البياض وتغشاكم البيضاء) وال شايب عندما اتوا حمية للشيابين حيث ان الشيابين يرجعون في الاصل لل سعد قحطان واقرب من لهم ال شايب وبالفعل رجعوا بعد اقناع الشيخ هذال بن فهيد شيخ الشيابين لهم ,,,,,
ثم ذهب الشيخ هذال ابن فهيد و الشيخ محمد بن هندي ابن حميد لاحد شيوخ الجحاز ( مرجع للسلوم والراي) وخلصهم من المشكلة التي تسببت فيها هذه الهية بينهم ورضوا بحكمه وخلصوا ,,,,
والله اني لا اريد ذكر ذلك لكن بما انك ذكرت البديّعه هذي هي سالفة عد البديّعه المعروفه عند عتيبه وقحطان وانشد شيبان الفهيدات خاصة وشيبان الشيابين عامة وهم يعطونك الخبرالأكيد,,,
ودي واحترااامي

[ابوجحدر]

بعد معركة البديعة التي حدثت بعد خروج عساكر محمد على من وسط نجد تم طرد تركي بن حميد من نجد واصبح لايدخل نجد بعد ذلك الا بعد ان يستاذن من بن هادي ويدفع القود واضحى تركي بن حميد عبرة لمن يعتبر من عتيبة وهذا ماجعل بن هادي يفتخر في قصيدته المشهورة
شد العتيبي من ورى كشب خايف ///// ولايحدر كود تبرى له القود

[الظور]

بعد معركة البديعة التي حدثت بعد خروج عساكر محمد على من وسط نجد تم طرد تركي بن حميد من نجد واصبح لايدخل نجد بعد ذلك الا بعد ان يستاذن من بن هادي ويدفع القود واضحى تركي بن حميد عبرة لمن يعتبر من عتيبة وهذا ماجعل بن هادي يفتخر في قصيدته المشهورة
شد العتيبي من ورى كشب خايف ///// ولايحدر كود تبرى له القود

اخوي ابو جحدر ارحب

هناك من يكفينا جعلهم مايفقدون شارب الفناجيل وابا الذموم والضويري وهم من اهل الذمه والمعرفه

لاتقول مالا تعلم فعتيبه في عهد تركي بن حميد لم تتعامل معى الترك

كان هناك تعامل معى الترك من قبل ال ربيعان قبل تركي ونتج عنها معركه حدباء قذله بين قحطان وجيش ابن سعود من جهه وعتيبه والترك والشريف من جهه

[عبدالمجيد النفيعي]

ارحب ياعبدالمجيد
انا اعرف ان البديّعة جاء فيها هدة بين المقطه بقيادة الشيخ محمد بن هندي بن حميد والشيابين بقيادة الشيخ هذال بن فهيد وكاد يكون هناك اقتتالا عظيما ً بينهم واتت قبيلة ال شايب ال سعد الجحادر قحطان من شرق تثليث فزاعة مع الشيابين حتى قال لهم الشيخ هذال بن فهيد : ( ارجعوا يا ال شايب مافي وجيهكم الا البياض وتغشاكم البيضاء) وال شايب عندما اتوا حمية للشيابين حيث ان الشيابين يرجعون في الاصل لل سعد قحطان واقرب من لهم ال شايب وبالفعل رجعوا بعد اقناع الشيخ هذال بن فهيد شيخ الشيابين لهم ,,,,,
ثم ذهب الشيخ هذال ابن فهيد و الشيخ محمد بن هندي ابن حميد لاحد شيوخ الجحاز ( مرجع للسلوم والراي) وخلصهم من المشكلة التي تسببت فيها هذه الهية بينهم ورضوا بحكمه وخلصوا ,,,,
والله اني لا اريد ذكر ذلك لكن بما انك ذكرت البديّعه هذي هي سالفة عد البديّعه المعروفه عند عتيبه وقحطان وانشد شيبان الفهيدات خاصة وشيبان الشيابين عامة وهم يعطونك الخبرالأكيد,,,
ودي واحترااامي

نحن نتكلم عن معركة البديعة في وقت تركي بن حميد ، ووقت ابن هندي لم يكن هناك خلاف على البديعة بينه وبين هذال ، وسمعت إن حصل إختلاف ومشكلة ولكن كان هذا بعد وقت ابن هندي وهذال بن فهيد ، ولم أسمع إن تدخلوا فيه قحطان

[أبا الذموم]

اخوي ابو جحدر ارحب

هناك من يكفينا جعلهم مايفقدون شارب الفناجيل وابا الذموم والضويري وهم من اهل الذمه والمعرفه

لاتقول مالا تعلم فعتيبه في عهد تركي بن حميد لم تتعامل معى الترك

كان هناك تعامل معى الترك من قبل ال ربيعان قبل تركي ونتج عنها معركه حدباء قذله بين قحطان وجيش ابن سعود من جهه وعتيبه والترك والشريف من جهه

ارحب يالظور
وبيض الله وجهك وماعليك زود
حضورك يكفي وتسد اللزوم
وصدقني اني من فترة وانا احاول اتجنب المهاترات لكن إذا جاء وقت الرد فسوف ادلو بدلوي بكل حياديه !!
ابن ربيعان هو اللي كان يتعامل مع الاتراك والحامية المصريه
بالعربي الفصيح
كان يجمع لهم الابل ( جيش) يساعدهم على المسير
لأن الخيل لا تستطيع الصبر والتحمل والقوة لقطع الجزيرة بالكامل مثل الابل !!!!!!
اما ابن حميد فيكرم موقفه معروف مافيهم كلام شيوخ واموراء وفريس وفيهم نخوة وشهامة وماتمشي عليه ذي الامور !!
ودي واحترااامي للجميع

[أبا الذموم]

نحن نتكلم عن معركة البديعة في وقت تركي بن حميد ، ووقت ابن هندي لم يكن هناك خلاف على البديعة بينه وبين هذال ، وسمعت إن حصل إختلاف ومشكلة ولكن كان هذا بعد وقت ابن هندي وهذال بن فهيد ، ولم أسمع إن تدخلوا فيه قحطان

ارحب ياعبدالمجيد
صدقني كل ما كتبته لك صحيح ولم اجامل احد على حساب احد
اتكلم بكل حياديه وصراحه
مع العلم اني من فترة طويله وانا اتجنب المهاترات في المواضيع
لكن كلمة حق لك
اشكرك جزيل الشكر على اخلاقك الجمه التي ان دلت فتدل على طيب معدنك
وطيب اصلك وانتم ياعتيبه الهيلا مافيكم كلام خطر عليكم الزود
ودي واحترامي

[شارب الفناجيل]

يعني أنت الذي تريد :- معرفة الموقع الجغرافي + القتلى + إستدلال من قصيدة

طيّب

البديعة : (منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية) ، حصل فيه معركة بين ابن حميد وابن هادي ، أما القتلى أعتقد لم يحصل هناك قتلى مشهورين حتى تصل أخبارهم ، أما الشعر أعتقد أخبرتك في أبيات ابن حميد ، وأزيدك أيضاً في بيت شعري قاله أحد شعراء عتيبة وهذا البيت مذكور في كتاب المعجم الجغرافي لعالية نجد


منه القليب اللي حيدوه المناعير = من ملك ابن هادي غدا ملكه لنا

الان يا عبدالمجيد ظهرت حقيقة جهلك بالتاريخ ,,,, البيت هذا ليس لتركي بن حميد ابدا واتحداك ان تثبت انه لابن حميد ...ثانيا لا يوجد قتلى تقول ؟؟؟ اذن لا يوجد معركه اما عذرك لا يوجدقتلى مشهورين هذي كثر منها فمناخ الحرمليه قتل ابن رويقع من الشيابين وتم ذكر اسمه وهو ليس من مشاهير الشيابين وليس من شيوخهم ... اما اسم المعركه المزعومه فانتم استدليتم بمعركة سناف الطراد في منتدياتكم ومن كتاب ابن بليهد كاتبكم المفضل ..
وحسب قوله لعظم تطارد الخيل سميت المعركه وبعد ذلك تعجزون تجيبون اسم واحد من فرسان قحطان اوحتى رعيانها قتل في المعركه لانكم مفلسون من الادله والتاريخ الصحيح مع احترامي لقبيلتكم والان جايب بيت شعري لشاعر من المقطه لم يحضر المعركه المزعومه ولم يعاصر ابن هادي وابن حميد وتقول هذا الدليل ؟؟؟؟


عطنا دليل صحيح وقصيده لتركي بن حميد وارجو انزالها هنا في الصفحه مصوره من المصدر بحيث تكون شاهد لكم ,,,,,,,,

[شارب الفناجيل]

اخوي ابو جحدر ارحب

هناك من يكفينا جعلهم مايفقدون شارب الفناجيل وابا الذموم والضويري وهم من اهل الذمه والمعرفه

لاتقول مالا تعلم فعتيبه في عهد تركي بن حميد لم تتعامل معى الترك

كان هناك تعامل معى الترك من قبل ال ربيعان قبل تركي ونتج عنها معركه حدباء قذله بين قحطان وجيش ابن سعود من جهه وعتيبه والترك والشريف من جهه

تسلم يا لظور وبيض الله وجهك انت واخوي ابا الذموم والضويري وابوجحدر ولا هنتم جميعا

[عبدالمجيد النفيعي]

شارب الفناجيل ، الظاهر الحكي ضايع معك !!!!
أنت اللي إتضح إنك لاتقرأ الردود زين ، لأن أنا ماقلت إن البيت الذي انت علقت هذا لأبن حميد ، هذا لأحد العتبان ومذكور في مصدر محايد ، ثانياً أنت الذي إتضح إنك تجهل التاريخ والا كيف عتيبة مفلسون من التاريخ ، وكيف ابن رويفع ماهو من مشاهير الشيابين ، كل هذا على شان تحاول إن تثبت كلامك تجحد شهرة ابن رويفع بين ربعه ، وعلى أي ساس يُحفظ تاريخ مقتله إذا ليس بمعروف ، وتقول إنك فاهم بالتاريخ !!!

أما إنك تريد قصيدة لأبن حميد ، أجل الشطر الذي قاله ابن حميد (هذا طريح وذاك ذب المعابير) ماذا يعني ؟ !!! وهذا الشطر من قصيدة مذكورة في كذا مصدر :- ذكرها الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية ، وذكرها ابن عقيل في الشعر العامي ، وذكرها الخالدي في ديوان تركي بن حميد ، وأنا أخبرتك ماذا قال المؤرخ ابن جنيدل ، إنها معركة البديعة ، ومعركة البديعة قال عنها ابن بليهد ، قال قاصداً البديعة (منهل ماء .... كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر ، فلما توغلت عتيبة في نجد أخرجوا قحطان من تلك الناحية ..)

أما سناف الطراد فهي بعد البديعة قال عنه ابن بليهد :- (... فكانت الهزيمة على قحطان وانتصر العتبان ، وفي ذلك الموضع سناف اليوم سناف الطراد ، لعظم تطارد الخيل فيه. ولم يسمّ بهذا الاسم إلا بعد تلك المعركة)

أما القتلى ، أعتقد لا يحفظ التاريخ إلا أسماء قتلى معروفين ، ولا أدري إذا فيه أم لا ، ولكن كلام المؤرخين كافي ، لايهمنا إن صدق أو إن كذب صاحب الأسم المستعار

[ابوجحدر]

لولا موالاة تركي بن حميد للاترك وتعامله معهم لما زاد عليه بن هادي الجزية
فاصبح منتهى طموحه ان يعيدها بن هادي على ماكانت علية
زعماء عتيبة كانت تتعامل مع الترك بطريقة مباشرة اوغير مباشرة عن طريق الشريف
والشريف ومن والاه من زعماء القبائل كانت مجرد بيادق يحركها الاتراك
يقول الشاعرحميد الذيابي العتيبي عن بن هادي
شيخ يجيه الهدو مثل الطوابير /// وتدفع له الجزية على كل بابي
منتهى الماساه ان تسمع ان هناك قبيلة استطاعت ان تطرد ال روق مثلا او الخنافر او غيرهم من الجحادر من نجد
ال روق لحالهم فعلوا الافاعيل في عتيبة على بكرة ابيهم على الحرملية قبل حكم الملك عبدالعزيزبقليل.
تاريخ الجحادر اصبح ملطشة لمن هب ودب
وصدق من قال اذا لم تستح فاصنع ماشئت

[محمد العرجي]

الاخوه الاعزاء أفترات قبيلة عتيبه وخصوص الجهله منهم على قبيلة من أعرق القبائل بلافخر قبيلة انجبت فارس العرب الصحابي عمرو بن معد بن كرب رضي الله والعديد من الصحابه الذين سطرو صفحات المجد في نشر الدين الاسلامي في مختلف بقاع الارض وهي قبيلة قحطان انا المطلع على منتديات الاخوه العتبان يجد

من الاكاذيب مايندى له الجبين على سبيل المثال

1-اخراج قبيلة قحطان من نجد وعند ماتسأل احدهم اليست الرين من نجد وصبحاء

من نجد والحصاه والجله والحرمليه ونساح وغيره يقول نعم

2- حشر قحطان في مناخات لم تحضرها بدافع تعويض الهزيمه من قحطان على سبيل المثال مناخ عرجا الذين كان بين الصعران مطير جماعة بن بصيص وعتيبه واستفزاع مطير بقوم الفرم ال علي حرب حيث لم تذكر العديد من المصادر وجود قحطان الي جانب مطير وحرب ضد عتيبه كم ذكر ذلك المؤرخ عبدالله بن خميس

3-الكذب على القبائل الاخرى حيث تغير و تزوير الحقائق مثل هزائمهم من قبل ابن رشيد وهي مؤثقه للعامه بقصائد جعل هزائم عتيبه انتصارات وهذا العجب

4- انكار دفع الاتاوه لسلطان نجد ابن هادي وهي معروفه لدى جميع القبائل بل كانت عتيبه تدفعها مضاعفه

5- نبعد عن الي ماتحلل عظامه عيت تبيده الليالي والايام الي اخر القصيدة

لوسئلت اي من العتبان بيقول انا المقصود هو سلطان نجد ابن هادي يعني انا ابن هادي شاب وعتيبه تخشاه اذن اذا كنت منتصر لماذ تهرب وتبتعد من ابن هادي ومن قحطان كم تزعمون

6-الدخول في مهاترات مع الجهله من الأ خوه من قبيلة عتيبه لا فائده منه فهم يتغنون بنتصارات وهميه لاتمت الي الحقيقه بصله ونختمه بقصيده للشيخ مانع بن كريسيع حيث يقول رحمه الله

وركابنافي(جو) شادت عزة وبطوننا قصب ثوت تتمجد[FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"][gdwl]

وبنو العمومه نسل قحطان بدوا من حولنا طودا منيعا يصمد

رحمة الله اموات قحطان وعتيبه واموات المسلمين ونحن اخوه يجمعنا الجوار واهم شى نحن ابناء هذا الوطن المعطاء ومادفعني للكتابه هو تجني بعض الأخوه

في منتديات عتيبه على الكثير من القبائل زور وبهتان وخصوص طرح اسم قبيلة

قحطان وقلب الحقائق والتغني بنتصارات من نسج الخيال تقبلوا تحياتي

[شارب الفناجيل]

شارب الفناجيل ، الظاهر الحكي ضايع معك !!!!
أنت اللي إتضح إنك لاتقرأ الردود زين ، لأن أنا ماقلت إن البيت الذي انت علقت هذا لأبن حميد ، هذا لأحد العتبان ومذكور في مصدر محايد ، ثانياً أنت الذي إتضح إنك تجهل التاريخ والا كيف عتيبة مفلسون من التاريخ ، وكيف ابن رويفع ماهو من مشاهير الشيابين ، كل هذا على شان تحاول إن تثبت كلامك تجحد شهرة ابن رويفع بين ربعه ، وعلى أي ساس يُحفظ تاريخ مقتله إذا ليس بمعروف ، وتقول إنك فاهم بالتاريخ !!!

أما إنك تريد قصيدة لأبن حميد ، أجل الشطر الذي قاله ابن حميد (هذا طريح وذاك ذب المعابير) ماذا يعني ؟ !!! وهذا الشطر من قصيدة مذكورة في كذا مصدر :- ذكرها الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية ، وذكرها ابن عقيل في الشعر العامي ، وذكرها الخالدي في ديوان تركي بن حميد ، وأنا أخبرتك ماذا قال المؤرخ ابن جنيدل ، إنها معركة البديعة ، ومعركة البديعة قال عنها ابن بليهد ، قال قاصداً البديعة (منهل ماء .... كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر ، فلما توغلت عتيبة في نجد أخرجوا قحطان من تلك الناحية ..)

أما سناف الطراد فهي بعد البديعة قال عنه ابن بليهد :- (... فكانت الهزيمة على قحطان وانتصر العتبان ، وفي ذلك الموضع سناف اليوم سناف الطراد ، لعظم تطارد الخيل فيه. ولم يسمّ بهذا الاسم إلا بعد تلك المعركة)

أما القتلى ، أعتقد لا يحفظ التاريخ إلا أسماء قتلى معروفين ، ولا أدري إذا فيه أم لا ، ولكن كلام المؤرخين كافي ، لايهمنا إن صدق أو إن كذب صاحب الأسم المستعار

سؤال لك وعلى جميع مشاهدي الموضوع التساؤل وليحكمواء بانفسهم ؟؟

هل يعقل معارك تذكر بين قبيلتي قحطان وعتيبه مع العلم انها في وقت قريب
ولا تسجل تفاصيلها ولا يوثق ولا قتيل واحد من قحطان او عتيبه لا في الأولى وهي البديعه على حسب زعمك ولا في الثانيه وهي سناف الطراد العظيم حسب قول مؤرخينكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اي معركه يظهر فيها قتلى وهي معارك بسيطه فكيف معارك عظيمه بين قبيلتين من اكبر قبائل الجزيره العربيه ولا يعرف اسم قتيل واحد ؟؟؟ماذا يدل عليه ذلك !!!!
ثم تعال جزاك الله خير الظاهر ما عندك الا هالبيت هذا طريح وذاك ذب المعابير
من هو الطريح ماله اسم ومنهو الي ذب المعابير وضح لنا عطنا اسماء انت جبت قصيده لا بن حميد وتقول انه يفتخر انه يرعى بنجدبدون جزيه وبالقوه وانا جبت لك ابيات لابن حميد يسترحم ابن هادي فيها ويقول

لو ان مطلوبكم على مثل ما كان :::خفت مداريجه علينا وهاني

يعني اعتراف انه كان يسوق الجزيه والان تغير الوضع وزادت الجزيه واصبحت مذله

وتركي ابن حميد لم يقول قصيده يوضح فيها طرد ابن هادي وقحطان بالاسم الصريح بينما ابن هادي قالها بقصيده وبوضوح صريح و هو يفتخر بطرد عتيبه جهارا نهارا


شدالعتيبي من ورا كشب خايف :: ولا يحدر كود يبـــرى له القـــود
وشدالمطيري من خشوم الردايف::وان حدرواء سندواء حنيظل وابا الدود

اجابتي واضحه لك بالاسم الصريح والا اجابتك فيها غموض للباحث عن الدليل لقلة التاريخ الصادق لديك واعذرني على كلمتي لك

تقول لنا انك لا تعتقد انه يوجدقتلى معروفين جميل فهل تعتقد انه يوجد معركه حقيقيه وبما انكم قادرين على طرد قحطان فلماذا تدفعون الجزيه عشرات السنين ولم تحاربواء قحطان من قبل وترتاحون لماذا دخولكم نجد صار تقريبا مع دخول الاتراك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الضويري]

سؤال لك وعلى جميع مشاهدي الموضوع التساؤل وليحكمواء بانفسهم ؟؟

هل يعقل معارك تذكر بين قبيلتي قحطان وعتيبه مع العلم انها في وقت قريب
ولا تسجل تفاصيلها ولا يوثق ولا قتيل واحد من قحطان او عتيبه لا في الأولى وهي البديعه على حسب زعمك ولا في الثانيه وهي سناف الطراد العظيم حسب قول مؤرخينكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اي معركه يظهر فيها قتلى وهي معارك بسيطه فكيف معارك عظيمه بين قبيلتين من اكبر قبائل الجزيره العربيه ولا يعرف اسم قتيل واحد ؟؟؟ماذا يدل عليه ذلك !!!!
ثم تعال جزاك الله خير الظاهر ما عندك الا هالبيت هذا طريح وذاك ذب المعابير
من هو الطريح ماله اسم ومنهو الي ذب المعابير وضح لنا عطنا اسماء انت جبت قصيده لا بن حميد وتقول انه يفتخر انه يرعى بنجدبدون جزيه وبالقوه وانا جبت لك ابيات لابن حميد يسترحم ابن هادي فيها ويقول

لو ان مطلوبكم على مثل ما كان :::خفت مداريجه علينا وهاني

يعني اعتراف انه كان يسوق الجزيه والان تغير الوضع وزادت الجزيه واصبحت مذله

وتركي ابن حميد لم يقول قصيده يوضح فيها طرد ابن هادي وقحطان بالاسم الصريح بينما ابن هادي قالها بقصيده وبوضوح صريح و هو يفتخر بطرد عتيبه جهارا نهارا


شدالعتيبي من ورا كشب خايف :: ولا يحدر كود يبـــرى له القـــود
وشدالمطيري من خشوم الردايف::وان حدرواء سندواء حنيظل وابا الدود

اجابتي واضحه لك بالاسم الصريح والا اجابتك فيها غموض للباحث عن الدليل لقلة التاريخ الصادق لديك واعذرني على كلمتي لك

تقول لنا انك لا تعتقد انه يوجدقتلى معروفين جميل فهل تعتقد انه يوجد معركه حقيقيه وبما انكم قادرين على طرد قحطان فلماذا تدفعون الجزيه عشرات السنين ولم تحاربواء قحطان من قبل وترتاحون لماذا دخولكم نجد صار تقريبا مع دخول الاتراك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كفيت واوفيت اخوي شارب الفناجيل

واعتقد الجواب على اسئلتك موجوده في مصحف فاطمه ؟؟؟؟

لما المكابره !!!

شيخ عرب يستصرخ قبيله اخرى على عدوه !!!

شيخ عرب يصيح يطلب الفزعه !!!

شيخ عرب يذم بعض من ربعه على صلحهم الذي يعتبره مهين !!!

شيخ عرب يحاول يستميل فارس من قبيله اخرى على خاله !!!

الى هذا الحد بلغت ضعف الحيله لاجىء عند سبيع

كيف انتهى به الحال الى هذا الوضع وهوا الي فعل الافاعيل في سناف الكذب

والبديعه القديمه

يستعين بالصعران من مطير !!! بعد ان خذله ربعه

بلغ من الفقر رحمه الله الى باع حصانين ليسد رمقه!! وهوا جل مايملك

حتى ربعه المقطه تركوه وحيد وهوا قصدهم بقوله (احد حدر على السيف !!!!)

وقصيده اخرى يقول فيها لهم ( الشين بي غط ).

[عبدالمجيد النفيعي]

الضويري !!!

تركي بن حميد لم يطلب الفزعة من الصعران ، قال (جانا المطيري) ماقال طلبنا من المطيري ومن ثم كما يتضح في البيتين إن لم يكتب الله وقوف للمطيري بجانب تركي بن حميد وأصبحوا العتبان مع تركي لوحدهم ضد ابن هادي وربعه وقال تركي في نفس القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = ون كان بالغارات ولا الطوابير

عجبي منك كيف تحرف وتقول إن عتيبة تخلت عن تركي في هذا الموقف وهو يقول هذا البيت

وأيضاً حرفت على تركي وقلت إنه قال : (الشين بي غط) ، يا أخي إتق الله تركي محشوم عن الشين ، البيت المعروف (الشيب بي عط) وورد في مصدر آخر (الشيل بي غط) أما الشين بي غط هذا تحريف منك الله يهديك .

أما إنك تقول تركي بن حميد بلغ من الفقر ، لا أبشرك تسلط في نجد ورعى بها ، وزح العدوان عن حدانها كما ذكر قائلاً


ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

وأنا أتعجب من الذي يجحد هذا الكلام ، هذه بصمة في التاريخ لعتيبة معروفة ، إنهم تسلطوا في نجد وذكر هذا كذا مؤرخ ، وإفتخرت شعراء عتيبة من وقت تركي بن حميد إلى بعد تركي بن حميد حتى عهدنا هذا .

[شارب الفناجيل]

كفيت واوفيت اخوي شارب الفناجيل

واعتقد الجواب على اسئلتك موجوده في مصحف فاطمه ؟؟؟؟

لما المكابره !!!

شيخ عرب يستصرخ قبيله اخرى على عدوه !!!

شيخ عرب يصيح يطلب الفزعه !!!

شيخ عرب يذم بعض من ربعه على صلحهم الذي يعتبره مهين !!!

شيخ عرب يحاول يستميل فارس من قبيله اخرى على خاله !!!

الى هذا الحد بلغت ضعف الحيله لاجىء عند سبيع

كيف انتهى به الحال الى هذا الوضع وهوا الي فعل الافاعيل في سناف الكذب

والبديعه القديمه

يستعين بالصعران من مطير !!! بعد ان خذله ربعه

بلغ من الفقر رحمه الله الى باع حصانين ليسد رمقه!! وهوا جل مايملك

حتى ربعه المقطه تركوه وحيد وهوا قصدهم بقوله (احد حدر على السيف !!!!)

وقصيده اخرى يقول فيها لهم ( الشين بي غط ).

لا هنت يالضويري وبيض الله وجهك

[شارب الفناجيل]

الضويري !!!

تركي بن حميد لم يطلب الفزعة من الصعران ، قال (جانا المطيري) ماقال طلبنا من المطيري ومن ثم كما يتضح في البيتين إن لم يكتب الله وقوف للمطيري بجانب تركي بن حميد وأصبحوا العتبان مع تركي لوحدهم ضد ابن هادي وربعه وقال تركي في نفس القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = ون كان بالغارات ولا الطوابير

عجبي منك كيف تحرف وتقول إن عتيبة تخلت عن تركي في هذا الموقف وهو يقول هذا البيت

وأيضاً حرفت على تركي وقلت إنه قال : (الشين بي غط) ، يا أخي إتق الله تركي محشوم عن الشين ، البيت المعروف (الشيب بي عط) وورد في مصدر آخر (الشيل بي غط) أما الشين بي غط هذا تحريف منك الله يهديك .

أما إنك تقول تركي بن حميد بلغ من الفقر ، لا أبشرك تسلط في نجد ورعى بها ، وزح العدوان عن حدانها كما ذكر قائلاً


ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

وأنا أتعجب من الذي يجحد هذا الكلام ، هذه بصمة في التاريخ لعتيبة معروفة ، إنهم تسلطوا في نجد وذكر هذا كذا مؤرخ ، وإفتخرت شعراء عتيبة من وقت تركي بن حميد إلى بعد تركي بن حميد حتى عهدنا هذا .

عبدالمجيد قصيدة ابن حميد التي اوردتها تناقض الواقع فعلا وسأوضح لكذلك

أولا / القصيده تقول يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا وانت تقول المعركه التي طردتم قحطان فيها هي البديعه و سناف الطراد ولم تقع في وادي الرشاء فهنا تناقض يا عزيزي المؤرخ !!!!!!!!!!!

ثانيا/ القصيده تقول انكم تنزلون في كل وادي مخضر وهذا غير صحيح فانتم تنزلون نجد بأذن شيخها محمد ابن هادي وعدا ذلك لا تستطيعون النزول
وقد قلت انت في مداخلتك السابقه ان ابن حميد رفض الحقران والمذله يوم قاله ابن هادي ارجع للحجاز واستاذن من جديد فهذا تناقض عجيب

ثالثا / معاركنا معكم واخرها الحرمليه موثقه بتاريخ وموقع وبقصيد من طرفكم وبأسماء قتلى منكم ايضا ولكن العكس المعاركالي انتم ألفتوها لا توجد تاريخ لها ولا موقع معروف مشهور ولا اسماء قتلى وتقول انت لا أعتقدانه يوجدقتلى ياللعجب يا عبدالمجيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

رابعا / القصيده تقول ان عتيبه تطرد العرب من حدانها والواقع ان تركي بن حميد رحمه الله غزا مطير فقتلوه ولم يزيحهم عن حدانهم وان ابن حميدجاء ابن هادي يسترحمه للنزول والرعي بنجد و ان ابن حميدصاح للغلبا بروس المشاريف

خامسا /// القصيده غير صحيحه لانها متناقضه مع الواقع فشاعر يفتخر بربعه
ثم يقول
يالله ترحم الي وحدوبه جنوده ::: أحد صلح واحد حدر مع السيف

فكيف هنا يذمهم وفي القصيده السابقه يمدحهم تناقض عجيب

وكيف يرعى بالسيف وهو نازل من الحجاز يطلب الرعي وجاي بالجزيه يسوقها

يا شيخ مطلوبكم به زودحقران :: والذل ما يرضي عريب المجاني
لومطلوبكم على مثل ما كان ::: خفت ماريجه علينا وهاني

اعتراف بدفع الجزيه سابقا ولكن السنه هذي فيها تغيير لنا يسبب لنا الحقران والمذله

ردودي ليست لك يا عبدالمجيد وانما للمشاهد والقراء وليحكمواء بانفسهم
لانك لن تقتنع بكلامنا مهما قلنا !!!!!!!!!!!!!!!!!

[شارب الفناجيل]

الضويري !!!

تركي بن حميد لم يطلب الفزعة من الصعران ، قال (جانا المطيري) ماقال طلبنا من المطيري ومن ثم كما يتضح في البيتين إن لم يكتب الله وقوف للمطيري بجانب تركي بن حميد وأصبحوا العتبان مع تركي لوحدهم ضد ابن هادي وربعه وقال تركي في نفس القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = ون كان بالغارات ولا الطوابير

عجبي منك كيف تحرف وتقول إن عتيبة تخلت عن تركي في هذا الموقف وهو يقول هذا البيت

وأيضاً حرفت على تركي وقلت إنه قال : (الشين بي غط) ، يا أخي إتق الله تركي محشوم عن الشين ، البيت المعروف (الشيب بي عط) وورد في مصدر آخر (الشيل بي غط) أما الشين بي غط هذا تحريف منك الله يهديك .

أما إنك تقول تركي بن حميد بلغ من الفقر ، لا أبشرك تسلط في نجد ورعى بها ، وزح العدوان عن حدانها كما ذكر قائلاً


ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

وأنا أتعجب من الذي يجحد هذا الكلام ، هذه بصمة في التاريخ لعتيبة معروفة ، إنهم تسلطوا في نجد وذكر هذا كذا مؤرخ ، وإفتخرت شعراء عتيبة من وقت تركي بن حميد إلى بعد تركي بن حميد حتى عهدنا هذا .

عبدالمجيد قصيدة ابن حميد التي اوردتها تناقض الواقع فعلا وسأوضح لك ذلك

أولا / القصيده تقول يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا وانت تقول المعركه التي طردتم قحطان فيها هي البديعه و سناف الطراد ولم تقع في وادي الرشاء فهنا تناقض يا عزيزي المؤرخ !!!!!!!!!!!

ثانيا/ القصيده تقول انكم تنزلون في كل وادي مخضر وهذا غير صحيح فانتم تنزلون نجد بأذن شيخها محمد ابن هادي وعدا ذلك لا تستطيعون النزول
وقد قلت انت في مداخلتك السابقه ان ابن حميد رفض الحقران والمذله يوم قاله ابن هادي ارجع للحجاز واستاذن من جديد فهذا تناقض عجيب

ثالثا / معاركنا معكم واخرها الحرمليه موثقه بتاريخ وموقع وبقصيد من طرفكم وبأسماء قتلى منكم ايضا ولكن العكس المعارك ا لي انتم ألفتوها لا توجد تاريخ لها ولا موقع معروف مشهور ولا اسماء قتلى وتقول انت لا أعتقد انه يوجدقتلى ياللعجب يا عبدالمجيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

رابعا / القصيده تقول ان عتيبه تطرد العرب من حدانها والواقع ان تركي بن حميد رحمه الله غزا مطير فقتلوه ولم يزيحهم عن حدانهم وان ابن حميد جاء ابن هادي يسترحمه للنزول والرعي بنجد و ان ابن حميد صاح للغلبا بروس المشاريف

خامسا /// القصيده غير صحيحه لانها متناقضه مع الواقع فشاعر يفتخر بربعه
ثم يقول
يالله ترحم الي وحدوبه جنوده ::: أحد صلح واحد حدر مع السيف

فكيف هنا يذمهم وفي القصيده السابقه يمدحهم تناقض عجيب

وكيف يرعى بالسيف وهو نازل من الحجاز يطلب الرعي وجاي بالجزيه يسوقها

يا شيخ مطلوبكم به زودحقران :: والذل ما يرضي عريب المجاني
لومطلوبكم على مثل ما كان ::: خفت مداريجه علينا وهاني

اعتراف بدفع الجزيه سابقا ولكن السنه هذي فيها تغيير لنا يسبب لنا الحقران والمذله

ردودي ليست لك يا عبدالمجيد وانما للمشاهد والقراء وليحكمواء بانفسهم
لانك لن تقتنع بكلامنا مهما قلنا !!!!!!!!!!!!!!!!!

[الضويري]

الضويري !!!

تركي بن حميد لم يطلب الفزعة من الصعران ، قال (جانا المطيري) ماقال طلبنا من المطيري ومن ثم كما يتضح في البيتين إن لم يكتب الله وقوف للمطيري بجانب تركي بن حميد وأصبحوا العتبان مع تركي لوحدهم ضد ابن هادي وربعه وقال تركي في نفس القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = ون كان بالغارات ولا الطوابير

عجبي منك كيف تحرف وتقول إن عتيبة تخلت عن تركي في هذا الموقف وهو يقول هذا البيت

وأيضاً حرفت على تركي وقلت إنه قال : (الشين بي غط) ، يا أخي إتق الله تركي محشوم عن الشين ، البيت المعروف (الشيب بي عط) وورد في مصدر آخر (الشيل بي غط) أما الشين بي غط هذا تحريف منك الله يهديك .

أما إنك تقول تركي بن حميد بلغ من الفقر ، لا أبشرك تسلط في نجد ورعى بها ، وزح العدوان عن حدانها كما ذكر قائلاً


ترعى بنا العرّا ويكبر نيّها = وننزح العدوان عن حدانها
ننزل بها في كل وادي مخضر = ترعى وسو الموت عند اركانها
في نجد نرعى مانعلق عاني = بسيوف هند ماضيِ برهانها
يشهد لنا وادي الرشا بأفعالنا = وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

وأنا أتعجب من الذي يجحد هذا الكلام ، هذه بصمة في التاريخ لعتيبة معروفة ، إنهم تسلطوا في نجد وذكر هذا كذا مؤرخ ، وإفتخرت شعراء عتيبة من وقت تركي بن حميد إلى بعد تركي بن حميد حتى عهدنا هذا .

هل تعتقد ان الله سبحانه ما يعرفه الا انت !! وتتهمني بالتحريف أيضاً والتحريف هله معروفين

ولكن يبدو انك تريد ان تصل لمرحلة الشتائم والسباب لكي تهرب مثل الي قبلك !!!!!!

هذا ليس من عندي هذا من مصادر كم انتم التي تعتمدون عليها

وهي موجوده في كتاب الشعر العامي للظاهري صفحه 231 الجزء الثالث

واخبر بني عمي ترى الشين بي يغط. .......... والنفس ما تصبر على الظيم والجور
وارخصت عمري عند جيش المخلط ........ ماهمني ناس يقولون حاذور

وجيشك المخلط أمره معروف أيضاً

أنا اشهد ان شايبنا وراكم الشين !!

اربع سنين ودمع عيني اماريس ....... العين تسهر كن فيها هزومي !!!!!!!!!!!!!!!!!!


اما من ناحية فزعة الصعران فسوف انقل حرفيا ما ذكره منديل الفهيد صفحه75 الجزء الاول

الصعران وعدوه ألمساعده !!!!!!!!! ولم يوفوا بالوعد فقال

( يقصد ابو تركي ابن ربيعان )

من عقب هذا لا عتيبة وحنا ...... لاصلب جد ولابهم نية الخير

الأبيات من نفس المصدر حيث ان ابن ربيعان عط تركي لبن حميد ركبه !!!!!!!!!!!!!!!!!! واتفق مع المطران على

توريط تركي فأصبحت البطوله هوا الخروج سالما بأقل الخسائر واعتبر تركي نفسه وربعه من دون باقي عتيبة !!!

[ابوجحدر]

يقول الكاتب محمد ابوحمرا العتيبي
أني لم أجد ذكرا للحمدة في أية مصدر تاريخي سواء حجازي أو نجدي يتكلم عن نزولهم إلى نجد بالذات ، عدا الأسطورة الشعبية التي يتداولها العامة حول تركي بن حميد ؛ وأن تركي طرد قبيلة قحطان من نجد ، وأن ثوبه ارتفع إلى نصف ساقه .. الخ الحكاية الشعبية التي لم تثبت تاريخيا ، ولم يشر لها من قريب أو بعيد أية مصدر يعتد به.
أني أكتب تاريخا موثقا ولا أكتب أساطير شعبية ترضي غرور الناس وطموحهم على حساب الحقيقة التاريخية.
أن عتيبة جاءت لنجد كقبيلة يرأسها زعيم هو الشيخ حمود بن ربيعان منذ سنة 1210هـ بعد مبايعته الدولة السعودية الأولى ، وهذا ما أثبته ابن بشر وابن غنام والبسام ودحلان وغيرهم كثيرون ، فهل نكذب المؤرخين ونصدق حكاية عامية يحاول أصحاب الشأن تضخيمها ونفي ما لغيرهم ، وهل أخفي الحقيقة ليرضى الآخرون ، هذه إشكالية من يكتب عن القبائل بوجه عام.
معظم حروب عتيبة في نجد وصراعهم كان قبل مجئ الحمدة إلى نجد وقبل أن يعرفوها بأكثر من خمسين سنة ، وقد حددت التقارير التركية منازل عتيبة في زمن سلطان بن ربيعان من أشيقر وشقراء إلى حدود مكة ،
وعراكهم مع القبائل موجود ومتصل ؛ فكيف نعطله ونلغيه حتى ينزل الحمده ؟؟!! هذا فكر غريب ومنطق يخالف الحقائق [ انظر محمد علي وشبه الجزيرة العربية ص 556 لعبد الرحيم عبد الرحيم ففيه الكثير عن عتيبة قبل وجود الحمدة ].
يحاول الأخوان تكريس الحكاية الشعبية بحيث يكون الشيخ تركي بن حميد هو محور النزول إلى نجد دون سند تاريخي ؛ ومستندهم أسطورة شعبية لم تدون أيضا ، وهذا ينافي البحث المتقن ، ولن يطيعهما المؤرخون المتقنون وأصحاب الفكر النير...

[فهد ابن سالم]

يالي لالال يالي لا له بين وجه الشجاع من الشرود
يالالال لي لال ليالاله والعرب ماهي تداني القرقرة
كــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل شــــــــــــــــي واضــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــح

[عبدالمجيد النفيعي]

هل تعتقد ان الله سبحانه ما يعرفه الا انت !! وتتهمني بالتحريف أيضاً والتحريف هله معروفين

ولكن يبدو انك تريد ان تصل لمرحلة الشتائم والسباب لكي تهرب مثل الي قبلك !!!!!!

هذا ليس من عندي هذا من مصادر كم انتم التي تعتمدون عليها

وهي موجوده في كتاب الشعر العامي للظاهري صفحه 231 الجزء الثالث

واخبر بني عمي ترى الشين بي يغط. .......... والنفس ما تصبر على الظيم والجور
وارخصت عمري عند جيش المخلط ........ ماهمني ناس يقولون حاذور

وجيشك المخلط أمره معروف أيضاً

أنا اشهد ان شايبنا وراكم الشين !!

اربع سنين ودمع عيني اماريس ....... العين تسهر كن فيها هزومي !!!!!!!!!!!!!!!!!!


اما من ناحية فزعة الصعران فسوف انقل حرفيا ما ذكره منديل الفهيد صفحه75 الجزء الاول

الصعران وعدوه ألمساعده !!!!!!!!! ولم يوفوا بالوعد فقال

( يقصد ابو تركي ابن ربيعان )

من عقب هذا لا عتيبة وحنا ...... لاصلب جد ولابهم نية الخير

الأبيات من نفس المصدر حيث ان ابن ربيعان عط تركي لبن حميد ركبه !!!!!!!!!!!!!!!!!! واتفق مع المطران على

توريط تركي فأصبحت البطوله هوا الخروج سالما بأقل الخسائر واعتبر تركي نفسه وربعه من دون باقي عتيبة !!!

تركي بن حميد لم يهجيء ابن ربيعان في بداية القصيدة ، كيف يسبه في تاليها ؟

اليس هو القائل :-


يلفن أبوتركي زبون المجنا = ريف الهشالى في الليالي المعاسير
الشيخ مثلك مانزل كشب عنّا = وادنى عتيبة حايل دونها النير

كيف يقول بعد هذه البيتين ، من بعد هذا لاعتيبة ولا حنا ، هذا واضح إنه خطأ والمؤرخين قد يخطئون في بيت معين ، ولكن كلام الباحثين والتحليل السليم لن يُقال هذا البيت في قبيلة عتيبة ، كيف يقولها وهو القائل مفتخراً بأنتصار من معاه من قبيلته عى خصومهم القحاطين


ياكبر زبر جموعهم يوم جنّا = أرواحنا ترخص وهي للمقادير
صفقنا بالجو عقب طعنا = بشلف نروي جبها بالمسامير
هذا بيتين توضح إنتصار تركي ، كيف تقول إن تركي بن حميد خرج من الحرب سالماً ، لماذا جحدت هذه الأبيات

ولكن من هؤلاء القوم الذي تركي إنتصر بهم ، هم لابته وقال في آخر القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = أن كان بالغرات والا الطوابير

وبالتالي شيء أكيد أن لا تكون القبيلة المعنية بأن ليس فيها نية خير تجاه تركي هم من عتيبة، لاتليق لا على ابن ربيعان ، ولا على أبناء عمومته الذي غزابهم

[شارب الفناجيل]

تركي بن حميد لم يهجيء ابن ربيعان في بداية القصيدة ، كيف يسبه في تاليها ؟

اليس هو القائل :-


يلفن أبوتركي زبون المجنا = ريف الهشالى في الليالي المعاسير
الشيخ مثلك مانزل كشب عنّا = وادنى عتيبة حايل دونها النير

كيف يقول بعد هذه البيتين ، من بعد هذا لاعتيبة ولا حنا ، هذا واضح إنه خطأ والمؤرخين قد يخطئون في بيت معين ، ولكن كلام الباحثين والتحليل السليم لن يُقال هذا البيت في قبيلة عتيبة ، كيف يقولها وهو القائل مفتخراً بأنتصار من معاه من قبيلته عى خصومهم القحاطين


ياكبر زبر جموعهم يوم جنّا = أرواحنا ترخص وهي للمقادير
صفقنا بالجو عقب طعنا = بشلف نروي جبها بالمسامير
هذا بيتين توضح إنتصار تركي ، كيف تقول إن تركي بن حميد خرج من الحرب سالماً ، لماذا جحدت هذه الأبيات

ولكن من هؤلاء القوم الذي تركي إنتصر بهم ، هم لابته وقال في آخر القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = أن كان بالغرات والا الطوابير

وبالتالي شيء أكيد أن لا تكون القبيلة المعنية بأن ليس فيها نية خير تجاه تركي هم من عتيبة، لاتليق لا على ابن ربيعان ، ولا على أبناء عمومته الذي غزابهم

عطنا مصدر ابياتك التي تقول يا كبر زبر جموعهم يوم جنا من الكتاب وتنزل على الصفحه مصوره من مصدرك مع استدلال الكاتب على ان القصد هم قحطان وان القصيده لابن حميد مع تفاصيل المعركه لو سمحت
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سوالف وقصائد مبعثره من كتب مختلفه ولا توجد قصه واضحه انت تلعب بالنقاش ولست محاور بادله وانما فقط ضياع وقت الردودعليك واضحه ولم ترد برد واضح

[عبدالمجيد النفيعي]

الضويري

صحيح تركي قال


اربع سنين ودمع عيني اماريس = والعين تسهر كن فيها هزومي

ولكن لم يوضح ماذا يقصد ، ولكن الأكيد إنها ليست عن ضعف قوة أو فعل لأنه قال بعدها


والى ركبت معالجات المضاريس = يبرد على قلبي لهيب السمومي
صوابنا بالميل عمق الى قيس = وطريحنا في مثبره مايقومي

[الظور]

الضويري

صحيح تركي قال


اربع سنين ودمع عيني اماريس = والعين تسهر كن فيها هزومي

ولكن لم يوضح ماذا يقصد ، ولكن الأكيد إنها ليست عن ضعف قوة أو فعل لأنه قال بعدها


والى ركبت معالجات المضاريس = يبرد على قلبي لهيب السمومي
صوابنا بالميل عمق الى قيس = وطريحنا في مثبره مايقومي

يقصد عتيبه الي عقرهم الجوع وهذا الدليل من نفس القصيه

للشيخ من يعطي الفقار المفاليس ------- يبدل الساعه بعز يقومي

والله ماودي اتكلم

بس ترا عتيبه تحارب القبايل الاخرى وتهزمها اشر هزيمه بس في القصيده هذي مايقصد قحطان ولاغيرهم يقصد عتيبه

تعرف من يقصد ابن حميد بهذا البيت

واحرمك لذات الصبوح ------------ واسقيك من دم ضرير

[عبدالمجيد النفيعي]

لانستطيع الجزم ماذا يقصد تركي بالضبط من خلال تلك القصيدة ، الذي نعرفه إنها قصيدة فيها توّجد ومليئة بالحكم ، ولكن لم يصرح تركي بأسم أحد معين أو حدث معين

أما البيت الذي أنت تستفسر عنه أخوي الظور ، حسب ماقرأت قالها تركي وهو في الحجاز موجهها لشاعر إفتخر بقتل ابن عم تركي بن حميد

[الضويري]

تركي بن حميد لم يهجيء ابن ربيعان في بداية القصيدة ، كيف يسبه في تاليها ؟

اليس هو القائل :-


يلفن أبوتركي زبون المجنا = ريف الهشالى في الليالي المعاسير
الشيخ مثلك مانزل كشب عنّا = وادنى عتيبة حايل دونها النير

كيف يقول بعد هذه البيتين ، من بعد هذا لاعتيبة ولا حنا ، هذا واضح إنه خطأ والمؤرخين قد يخطئون في بيت معين ، ولكن كلام الباحثين والتحليل السليم لن يُقال هذا البيت في قبيلة عتيبة ، كيف يقولها وهو القائل مفتخراً بأنتصار من معاه من قبيلته عى خصومهم القحاطين


ياكبر زبر جموعهم يوم جنّا = أرواحنا ترخص وهي للمقادير
صفقنا بالجو عقب طعنا = بشلف نروي جبها بالمسامير
هذا بيتين توضح إنتصار تركي ، كيف تقول إن تركي بن حميد خرج من الحرب سالماً ، لماذا جحدت هذه الأبيات

ولكن من هؤلاء القوم الذي تركي إنتصر بهم ، هم لابته وقال في آخر القصيدة


لي لابةٍ تشلع مع السن سنا = أن كان بالغرات والا الطوابير

وبالتالي شيء أكيد أن لا تكون القبيلة المعنية بأن ليس فيها نية خير تجاه تركي هم من عتيبة، لاتليق لا على ابن ربيعان ، ولا على أبناء عمومته الذي غزابهم

اخوي عبد المجيد

انت اتهمتني بالتحريف .........وبعد مواجهتك بالمصادر من عتيبة انفسهم رجعت تتكلم ......

ثم ماكن شيء صار ! رغم انه يلزمك الاعتذار !!

اما المؤرخين هم السبب .......وهل يعقل يمدحه ثم يسبه .....وماندري من يقصد الله اعلم
......هذا كلام تقوله لحيا الله من الناس
انت تتحاور هنا مع عيال شيوخ حنا نعرفهم من غير قصور فيك وترى فيه علوم واجد لكن نجيب بس
المذكورة في المراجع لأن مهما كان الرجال الطيبين لهم معزة حتى لو كان أعداء في الإمس وهذا ليس تهديد لكن لا تستغبي احد منا ثم تسمع ما لا يرضيك

الافتخار سمة الفرسان حتى في الانكسار والإنهزام والإحباط اما مسألة نجحد أبيات لتركي فهي
لا تختلف عن اتهامك لي بالتحريف !!

فهمي أنا للإبيات هي كالتالي

انفعل تركي وقال

يلفن أبوتركي زبون المجنا = ريف الهشالى في الليالي المعاسير

اسلوب مدح حتى لو للإعداء دائما تكون في بداية القصيد أليس هو من قال

منصاك بالقسى شيخ يذبح الكوم ..... شيخ وشيخان القبايل تدله

وفي آخرها

أنا رمحي باول الخيل ملحوم .... والا انت رمحك عند ساره تشله

البيت الاخر


الشيخ مثلك مانزل شعر عنّا ....... وادنى عتيبة حايل دونها النير
( شعر وليس كشب حسب منديل الفهيد )
انظر معي كيف تركي يخاطب عتيبة كأنها قبيلة اخرى ويستعيب ابن ربيعان كيف تهرب بعتيبة
الى حائل ومن ورى جبال النير والي مثلك يابن ربيعان ماينحاش بعد ان وعدني بالنصرة وبدل مايفزع معي يرسل إلينا
المطران يحمونا من قحطان وعندما حضر المطران قالو لتركي قحطان حربهم على ظهور الخيل
هزيمة مؤكده لكن بنستطردهم ونعرضهم أمامكم وانتم ارموهم رمي ولكن من اول الطراد انهزمو
المطران وتركو تركي وحيد امام جموع لاطاقة له بها
ويصف شجاعة ربعة امام عتيبة بعد خذلانهم له وخروجهم من الموقف الصعيب

لكنهم يوم (انجلى السو )عنا ...... هذا طريح وذاك ذب المعايير

وقال

من عقب هذا (لا عتيبة ) وحنا ..... لاصلب جد ولابهم نية الخير !!!!

القصة والقصيدة ومصادرها تقول عكس ماتفهم اخوي عبدالمجيد !!!

اما الابيات التي اوردتها

تـرعــى****بـنــا****الـعــرّا****ويـكـبـر****نـيّ ـهـاونـنــزح****الــعــدوان****عــــن****حـدانـهــ ا
ننـزل****بهـا****فــي****كــل****وادي****مخـضـرترع ـى****وســو****الـمـوت****عـنـد****اركانـهـا
فــي****نـجـد****نـرعـى****مانعـلـق****عـانـيبسـيـ وف****هـنـد****مـاضــيِ****برهـانـهـا
يشهـد****لـنـا****وادي****الـرشـا****بأفعالـنـاوتش هد****لنا****نجد****وحصى****ضلعانها

يقول عنها منديل الفهيد الاسعدي العتيبي الراوية المعروف انه لم يسمع بها من قبل !!!!

وانما سمعها من إذاعة الكويت وراويها من الشمال !!!!!!!! يقول انها لشاعر اسمه تركي فقط

وينكر منديل الفهيد معرفته بالقصيدة وهنا نطرح سؤال

هل يعقل ان الحمدة لا يعرفون ألقصيده او حتى احد من رواة عتيبة او نجد او الحجاز !!!!!!!
رغم ان قصيد تركي معروف كله عند الرواة والقبائل وتسقط من عندهم هذه ألقصيده !!!
ويعرفها واحد من الشمال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يقول تركي رحمه الله وهوا من المكثرين من مدح الامير محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله

ملفاك من يروي شبا مقدم الزان .... عيد الركاب الي بها الحيل واني
شيخ نشا بالطيب من روس قحطان .... عاداتهم فك الحسب والعواني
مطلوبكم ياشيخ به زود حقران ....... والذل ما يرضاه عرب المجاني
لو ان مطلوبكم على مثل ماكان ..... خفت مداريجة علينا وهاني.

[عبدالمجيد النفيعي]

نقول إن شالله ماتحرف ولكن فهمك للأبيات غلط وتستعجل

قصد تركي بن حميد في هذا البيت الذي خاطب به ابن ربيعان ، هو يلومه كيف تنزل بعيد عنا وأنت تعلم إن من عتيبة من هو نزل معي في نجد وأحال بينهم جبل النير ، هنا تركي يوم يقول أدنى عتيبة يقصد الذين معه ، وهم أيضاً ثبتوا مع تركي حتى تم الإنتصار ، والشاهد قوله (لي لابةٍ ... الخ)

[شارب الفناجيل]

اخوي عبد المجيد

انت اتهمتني بالتحريف .........وبعد مواجهتك بالمصادر من عتيبة انفسهم رجعت تتكلم ......

ثم ماكن شيء صار ! رغم انه يلزمك الاعتذار !!

اما المؤرخين هم السبب .......وهل يعقل يمدحه ثم يسبه .....وماندري من يقصد الله اعلم
......هذا كلام تقوله لحيا الله من الناس
انت تتحاور هنا مع عيال شيوخ حنا نعرفهم من غير قصور فيك وترى فيه علوم واجد لكن نجيب بس
المذكورة في المراجع لأن مهما كان الرجال الطيبين لهم معزة حتى لو كان أعداء في الإمس وهذا ليس تهديد لكن لا تستغبي احد منا ثم تسمع ما لا يرضيك

الافتخار سمة الفرسان حتى في الانكسار والإنهزام والإحباط اما مسألة نجحد أبيات لتركي فهي
لا تختلف عن اتهامك لي بالتحريف !!

فهمي أنا للإبيات هي كالتالي

انفعل تركي وقال

يلفن أبوتركي زبون المجنا = ريف الهشالى في الليالي المعاسير

اسلوب مدح حتى لو للإعداء دائما تكون في بداية القصيد أليس هو من قال

منصاك بالقسى شيخ يذبح الكوم ..... شيخ وشيخان القبايل تدله

وفي آخرها

أنا رمحي باول الخيل ملحوم .... والا انت رمحك عند ساره تشله

البيت الاخر


الشيخ مثلك مانزل شعر عنّا ....... وادنى عتيبة حايل دونها النير
( شعر وليس كشب حسب منديل الفهيد )
انظر معي كيف تركي يخاطب عتيبة كأنها قبيلة اخرى ويستعيب ابن ربيعان كيف تهرب بعتيبة
الى حائل ومن ورى جبال النير والي مثلك يابن ربيعان ماينحاش بعد ان وعدني بالنصرة وبدل مايفزع معي يرسل إلينا
المطران يحمونا من قحطان وعندما حضر المطران قالو لتركي قحطان حربهم على ظهور الخيل
هزيمة مؤكده لكن بنستطردهم ونعرضهم أمامكم وانتم ارموهم رمي ولكن من اول الطراد انهزمو
المطران وتركو تركي وحيد امام جموع لاطاقة له بها
ويصف شجاعة ربعة امام عتيبة بعد خذلانهم له وخروجهم من الموقف الصعيب

لكنهم يوم (انجلى السو )عنا ...... هذا طريح وذاك ذب المعايير

وقال

من عقب هذا (لا عتيبة ) وحنا ..... لاصلب جد ولابهم نية الخير !!!!

القصة والقصيدة ومصادرها تقول عكس ماتفهم اخوي عبدالمجيد !!!

اما الابيات التي اوردتها

تـرعــى****بـنــا****الـعــرّا****ويـكـبـر****نـيّ ـهـاونـنــزح****الــعــدوان****عــــن****حـدانـهــ ا
ننـزل****بهـا****فــي****كــل****وادي****مخـضـرترع ـى****وســو****الـمـوت****عـنـد****اركانـهـا
فــي****نـجـد****نـرعـى****مانعـلـق****عـانـيبسـيـ وف****هـنـد****مـاضــيِ****برهـانـهـا
يشهـد****لـنـا****وادي****الـرشـا****بأفعالـنـاوتش هد****لنا****نجد****وحصى****ضلعانها

يقول عنها منديل الفهيد الاسعدي العتيبي الراوية المعروف انه لم يسمع بها من قبل !!!!

وانما سمعها من إذاعة الكويت وراويها من الشمال !!!!!!!! يقول انها لشاعر اسمه تركي فقط

وينكر منديل الفهيد معرفته بالقصيدة وهنا نطرح سؤال

هل يعقل ان الحمدة لا يعرفون ألقصيده او حتى احد من رواة عتيبة او نجد او الحجاز !!!!!!!
رغم ان قصيد تركي معروف كله عند الرواة والقبائل وتسقط من عندهم هذه ألقصيده !!!
ويعرفها واحد من الشمال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يقول تركي رحمه الله وهوا من المكثرين من مدح الامير محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله

ملفاك من يروي شبا مقدم الزان .... عيد الركاب الي بها الحيل واني
شيخ نشا بالطيب من روس قحطان .... عاداتهم فك الحسب والعواني
مطلوبكم ياشيخ به زود حقران ....... والذل ما يرضاه عرب المجاني
لو ان مطلوبكم على مثل ماكان ..... خفت مداريجة علينا وهاني.

أرررررحب يالضويري ,,,وعبدالمجيد تهرب عن اجابة سؤالي الي قلت له فيه عطنا مصدرك قصيدتك لاني لم أسمع بها نهائيا وانت الان اجبت اجابه واضحه شافيه عن الابيات الي كل شوي يوردها بدون ما يعرف قائلها مع العلم ان منديل الفهيد أسعدي من الروقه من عتيبه من القصيم ومن سكان بلدة عين بن فهيد ::::

حنا دارين يا عبدالمجيد ان ما فيه طرد ولا هزيمه لنا من نجد لكن نعطيك الادله يومك تهربت عن الرد عليها واخونا الضويري أجاب بالمصدر الي انت ما قلته ويمكن انك ما تعرفه

[شارب الفناجيل]

أجب عن سؤالي لك يا عبدالمجيد ولا تتهرب فالنقاش له اداب وهي عدم التهرب أو الأعتذار عن النقاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخر سؤال قلته لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابوجحدر]

من عقب هذا لاعتيبة وحـنا لاصلب جد ولابهم نية الخير
لي لابة تشلع مع السن سنا ان كان بالغارات ولاالطوابير
لايوجد اي تعارض بين البيتين مثلما يزعم من ينكر البيت الاول فالرجل يتبرأ من عتيبة بسبب موقفها منه وفي نفس الوقت يقول انه ليس مقطوعا من شجرة فهو من الاصل من لابة قوية ومعروفة ومعروف من يقصد بن حميد بذلك .

[عبدالمجيد النفيعي]

شارب الفناجيل

أنا ماتهربت لكن أنت تسأل وكأنك لا تقرأ ردودي السابقة ، سألتني عن مصدر أبيات تركي بن حميد التي فيها (ياكبر زبر جموعهم..) وأنا ذاكر المصادر أصلاً ، سألتني عن قول تركي الذي يقول فيه(مطلوبكم ياشيخ ..) وأخبرتك وش قال تركي في آخر الأبيات (بان البيان إنك ..)

أما بخصوص الأبيات التي فيها (مانعلق عاني ..)

يقول فيها الفهيد (هذه الأبيات لتركي بن حميد ، عثرنا عليها من واحد من أهل الشمال ، ويمكن أنها أكثر من ذلك) (1/90) ، ونفس القصيدة وردت في ديوان الشعر العامي أيضاً

نرجع الى الأبيات التي تقولون إن تركي بن حميد قال فيها (لاعتيبة ولا حنا) هذا الشطر لم يرد في كتاب الفهيد أصلاً لم يذكره بهذه الصيغة

أما من هي اللابة التي يقصدها تركي بن حميد (لي لابةٍ تشلع ..) هم اللابة الذي حايلٍ بينهم النير كما ذكر تركي وهم عتيبة ، إذاً تركي لم يقول (عتيبة ولاحنا)

وسلامتكم

[شارب الفناجيل]

شارب الفناجيل

أنا ماتهربت لكن أنت تسأل وكأنك لا تقرأ ردودي السابقة ، سألتني عن مصدر أبيات تركي بن حميد التي فيها (ياكبر زبر جموعهم..) وأنا ذاكر المصادر أصلاً ، سألتني عن قول تركي الذي يقول فيه(مطلوبكم ياشيخ ..) وأخبرتك وش قال تركي في آخر الأبيات (بان البيان إنك ..)

أما بخصوص الأبيات التي فيها (مانعلق عاني ..)

يقول فيها الفهيد (هذه الأبيات لتركي بن حميد ، عثرنا عليها من واحد من أهل الشمال ، ويمكن أنها أكثر من ذلك) (1/90) ، ونفس القصيدة وردت في ديوان الشعر العامي أيضاً

نرجع الى الأبيات التي تقولون إن تركي بن حميد قال فيها (لاعتيبة ولا حنا) هذا الشطر لم يرد في كتاب الفهيد أصلاً لم يذكره بهذه الصيغة

أما من هي اللابة التي يقصدها تركي بن حميد (لي لابةٍ تشلع ..) هم اللابة الذي حايلٍ بينهم النير كما ذكر تركي وهم عتيبة ، إذاً تركي لم يقول (عتيبة ولاحنا)

وسلامتكم

نزل مصدرك والصفحه من الكتاب لكي نرى ان القصيده تخص قتال قحطان وطردهم من نجد !!!!!!!!!!!!!1
وان القصيده لتركي بن حميد وموجهه لقحطان

يالله لا تبطي علينا نفداك :::: (واحد من الشمال يعطيكم قصيده لشيخكم )
صعبه شوي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عبدالمجيد النفيعي]

القصيدة لم تخص قتال معين ، القصيدة منها هذه الأبيات عبارة عن فخر من تركي عن كيفية تواجده في نجد وسيطرته فيها

[الضويري]

نزل مصدرك والصفحه من الكتاب لكي نرى ان القصيده تخص قتال قحطان وطردهم من نجد !!!!!!!!!!!!!1
وان القصيده لتركي بن حميد وموجهه لقحطان

يالله لا تبطي علينا نفداك :::: (واحد من الشمال يعطيكم قصيده لشيخكم )
صعبه شوي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اخوي شارب الفناجيل

ماراح ينزلها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وانت عارف ليش

لكن حنا الي بننزلها لأنه قام يكذب ويكذب على منديل الفهيد رحمه الله نفسه

الي جحد القصيدة وانكرها وكتب عن القصيدة انه لم يسمع بها من قبل !!!!!!

الا من اذاعة الكويت ومن شخص من الشمال ولا يعرف من هوا يقول ان القصيدة لشخص اسمه

تركي حتى ماقال تركي ابن حميد

وجحد ابو البيت الي يقول

من عقب هذا (لا عتيبة ) وحنا ..... لاصلب جد ولابهم نية الخير !!!!

واوردها منديل كما هي

وفوق هذا كله يتهمنا بالتحريف !!!!!!

هذا منطق الرافضة.

[شارب الفناجيل]

القصيدة لم تخص قتال معين ، القصيدة منها هذه الأبيات عبارة عن فخر من تركي عن كيفية تواجده في نجد وسيطرته فيها

جزاك الله خير اعترف بانه لا يوجد دليل على معارك وهميه اختلقوها بعض العتبان هداهم الله لكي يواجهون بها قضية الجزيه او كما تسمونها الهدو فلذلك اختلقتم طردكم لقحطان وايضا الروقه اختلقواء معركة معتق التي هي اوهام واساطير فاتقواء الله في تاريخكم وتاريخ العرب ولا تزورون وتحرفون في شي عظيم واقولها لكم من خلال بحثي في التاريخ لم اجد ما يثبت ان قحطان طردت من موقع كان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟