ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

[أبو يزيد السرواتي]

عملت القبيلة في السابق على سد احتياجات رئيسية للانسان مثل : الأمن والغذاء وحاجة الانتماء والشعور بالقوة وعليه كانت القبيلة بناء اجتماعي يقوم رابطة النسب والتجاور ( كدخول المغارمين ) , في العصر الحديث وبعد بناء الدولة السعودية الحديثة لم يتبق من أهمية القبيلة سوى : حاجة الانتماء كحاجة رئيسية غريزية في الانسان ( انظر هرم ماسلو في علم النفس للحاجات الانسانية ) .

في خضم نمو وتطور الدولة ومن خلال عدم قدرة المجتمع على بلورة مساحات أخرى كثيرة تشجع على الانتماء والابداع كوجود مؤسسات حاضنة للأفراد بغض النظر عن انتمائهم القبيلي , حدثت ردة قبائلية كبيرة خصوصا في المجتمع النجدي الذي تحدد كثيرا من قيمة الانسان بناءا على أصوله النسبية ( من النسب) وغذى ذلك تعالي البناء الطبقي في ذلك المجتمع بحكم القرب أو البعد عن الطبقة الحاكمة وشجع ذلك الاعلام الذي يتحدث عن القبائلية كقيم وعادات معينة ومناشط اجتماعية ودعائية كبيرة : أنظر لمهرجانات المزايين و شاعر المليون.

قبيلة قحطان تعتبر أكبر القبائل العربية عددا ومساحة أراضي وتتنوع ما بين : حاضرة وبادية وتهامة , وهذا بالطبع يؤدي الى أن يكون مفهوم القبيلة وأسسها متعينة بحكم الجغرافيا والبيئة والتراكم الترايخي , فمثلا نجد أن الفرع البدوي من القبيلة لا يكاد يذكر شأنا للأرض بل يعلي دور رابطة النسب والحمية للنسب لكون النسب هو الثابت الذي يحمله معه البدوي كلما رحل وارتحل من مكان الى آخر وما يصاحب ذلك من معارك مع قبائل أخرى منافسة على الماء والكلأ الذي يعتبر كالنفط في عصرنا الحاضر ومن هنا نرى تمسك البادية من قبيلتنا بتراثها القبائلي الذي يعتمد على استثارة الحمية القبائلية والتحدث عن الغزوات للقبائل الأخرى كمنافسة على الماء والكلأ .

في حين أن قسم الحاضرة من قبائلنا يعلي مع قيمة النسب والأصل قيمة الأرض , فتحد كل قبيلة حدودها مع القبيلة الأخرى وتضع محاجرها ( نسب للمحجر ) وتمنع الاحتطاب في المناطق المشتركة قبليا كما ويوجد لديها نظام قبلي بخصوص الخلجان ( نسبة للخليج وهو جسر ترابي يوضع في الوديان لحرف المياه كي تدخل للمزارع ) كما أيضا تنظم الأسواق الأسبوعية ولعل منها على سبيل المثال : سوق خميس عبيدة في السراة وسوق رفيدة يوم الأحد ( وسميت على أثره مدينة أحد رفيدة) وغيرها من الأسواق الأسبوعية في الحرجة وظهران الجنوب وبلاد بني بشر وسنحان وغيرها حيث كانت كل قبيلة أو مجموعة قبائل تتناوب على حماية السوق وتأمينه فمثلا سوق سراة عبيدة المشهور كان تحت حماية قبيلتي ال معمر وال الصقر من عبيدة حيث كان ال معمر يحمونه 6 أشهر ويحميه ال الصقر 6 أشهر ويؤمه الكثير من القبائل من بني بشر ومن تهامة ومن رفيدة ومن الحباب ومن شريف بل ومن قبائل غير قحطانية كشهران وبني شهر والذين استوطن عدد من الأسر القحطانية من قبيلة ال معمر في بلادهم بحكم التجارة والبيع والشراء ( أنظر العوائل المعمرية في تنومة مثلا ) .

في منهج الحاضرة نجد أن عاملي ( النسب والأرض) قد لعبا في تشكيل هوية القبيلة وتحدياتها التاريخية فلم يكن الدفاع عن القبيلة فقط بقدر ما كان أيضا دفاعا عن الأرض ولذا قلت حروب هذه القبائل فيما بينهما مقارنة بالقبائل البدوية لكن كثرت حروبها تبعا لسياسة الأرض فمثلا عندما احتل الأتراك منطقة عسير عام 1288 هجرية , قاومت هذه القبائل هذا الاحتلال وقامت بعدد كبير من الثورات ضده لعل من أشهرها الحصار الذي قامت به هذه القبائل مع بقية القبائل من شهران ورجال الحجر حول أبها في حدود عام 1309 هجرية , وقد قاد الشيخ محمد بن عبدالله بن دليم ( شيخ شمل قحطان ) حربين كبيرين على الأتراك في بلاد بللحمر ( أنظر كتاب الرحلة اليمانية و مذكرات سلميان شفيق باشا) .






بعد هذا الشرح عن الخلفية القبلية لقبيلة قحطان , نجد أنها بأقسامها الثلاثة : حاضرة وبادية وتهامة ( والتي ميزها النمط التضاريسي ) تتشكل وفق هذه الأطر .


حاضرة نجد لم تتشكل على شاكلة قبائل بل تشكلت على شكل واحات صحراوية تسكنها عدد من العوائل التي تعود الى أصول قبلية متتوعة أو أصول غير قبلية فمثلا من المشتهر ال عائلة ال الشيخ تعود الى تميم ومن المشتهر أن السديري يعودون الى الدواسر وهلم جرا .

في هذا الاطار لم تعرف هذه القرى أو حاضرة نجد تشكل قبلي فلا وجود لقبيلة مختصة بمنطقة معينة ولها حدود واضحة المعالم ولها شيخ يحكمها بل تجد في عنيزة مثلا أسر تعود الى : سبيع وعتيبة وشمر وبني تميم وهكذا والولاء يكون هنا للمكان فقط بغض النظر عن الانتماء القبلي .


لكن بسبب ظهور القبيلة وظهورها كحاجة ماسة للانتماء وخصوصا في مجتمع يحتم ذلك أدى ذلك بهذه الأسر وخصوصا الأسر ذات الأصول التي تحتاج الى تدقيق كبير في صحة انتمائها , ظهرت ظاهرة جديدة وهي قبيلة هذه العوائل وذلك عن بحثها عن أصولها القبلية وظهرت مشجرات النسب ومحاولة معرفة ( سلوم القبائل) والتظاهر بها وأيضا الالتصاق بالقبيلة كآخر انجاز حيث أن حاضرة نجد قد حققت النسب الأعلى في المناصب بحكم قربها من صانع القرار ومركز الدولة , على عكس أفراد القبائل الذين اما يعيشون في الأطراف أو لم تكن هناك رغبة في انضمامهم لقوة انتمائهم لقبائلهم .


هذه الحاجة الماسة للانتماء وخصوصا اذا ما كانت هناك اشكالات في نسب هذه الأسر وفي خضم مجتمع شديد العنصرية , أدى بأسر عديدة في النبش والبحث ومحاولة الالتصاق بالقبائل ويعتمدون في ذلك على تشابهات في الأسماء ! أو حكايات في بعض الكتب ! وخصوصا تلك الكتب التي تتحدث عن الأسر المتحضرة !


المشكلة هنا هي أن :

1- القبيلة ليست نسبا فقط , بل هي منظومة متكاملة من القيم والعادات والسلوم والتاريخ والتراث والذاكرة والهوية والأرض , فمثلا لن يأتي شخص ويدعي مثلا الانتساب الى عبيدة قحطان ثم لا نجد بينه وبين عبيدة أية صلة لا في اللهجة ولا في الشكل ولا في المزاج ولا في السلوم وأكبر دليل على ذلك هو أن أسرا دخلت في القبيلة بالحلف لا بالنسب فصارت جزءا لا يتجزأ من القبيلة بحكم معايشتها للقبيلة وعيشها في أرضها وتطبعها بطباعها وسلومها ومزاجها ومنهم مثلا أسر الأشراف في قبائل قحطان في رفيدة أو شريف مثلا . فالمسألة ليست ( نسبا) - ان صح هذه النسب أصلا - بل هو منظمة متكاملة وتاريخ طويل كانت فيه القبيلة مغرما قبل أن تكون مغنما فمثلا كانت تجهز كل قبيلة عددا من المحاربين وتقوم بدفع الديات وبالصلح وغير ذلك من الأمور التي لها تكاليفها الى حد الموت , في حين يريد البعض أن يأخذ القبيلة مغنما الآن فتحقق له المكانة الاجتماعية التي تنقصه وعلى حساب تاريخ طويل من حياة الكفاح والجهاد !!

2- يظن البعض عندما يجد في بعض كتب الأنساب أنه العائلة الفلانية أو البطن الفلاني ينتسب الى قحطان أو أنه قحطاني فالمقصود بذلك نسبة الى قحطان وليس المقصود به قبيلة قحطان المعروفة ولذلك تجد أحدهم من بني زيد يدعي الانتساب الى قحطان في حين المقصود بذلك قحطان الجذم العربي المقابل لعدنان كما قال الشيخ العلامة عبدالله بن منيع وهو من بني زيد .

3- أن في ذلك تدليسا على الناس , فعندما يُذكر قحطان بين الناس فيقول أحد من الناس " أنا قحطاني " فلهذا القول لوازم وأمور وسلوم معروفة ولذلك ستجد مثلا أحدهم يقول العائلة الفلانية فعلوا كذا وهم قحاطين أو زوجوا فلان وهم قحاطين وعندما نأتي الى هذه العائلة لا نجدها تنتمي الى قبيلة قحطان بشيوخها المعروفين .

4- يتم التدليس على الناس وخصوصا في مسائل مهمة كالزواج بأن يدعي أحدهم الانتساب الى قحطان وهو ليس من القبيلة ولا له سلومهم ولا طباعهم ولا حتى أرضهم وهذا التدليس يتم على القبيلة وعلى القبائل الأخرى التي تنظر لهذا الشخص على أنه قحطاني في حين أنه لا ينتمي للقبيلة وقد حصلت قصة لأحد العوائل من قبيلة شهران العريضة يسكنون الرياض حيث خطب عندهم شخص يدعي أنه قحطاني , لكن أب هذه العائلة الشهرانية كان حصيفا فسأله ( من شيخ قبيلتكم ؟ ) فأسقط في يد هذا الشخص ذلك أن لكل قبيلة في قحطان شيخ معروف.


5- يحاول بعض أفراد هذه الأسر اغراء مشايخ القبائل وبعض المسوؤلين بالشهادة لهم أنهم من القبيلة مقابل مبالغ مالية أو نفوذ وواسطات في الدولة وهنا نقول للمشايخ أن يتقوا الله في أنساب الناس .






وختاما فالمسألة ليست كما قد يفهم البعض عنصرية أو قبلية بل هي في الحقيقة وضع النقاط على الحروف لمناقشة هذه الظاهرة ومحاولة فهمها .


بقي نقطة أخيرة وهي أن كثيرا من الأجيال الجديدة لا تفهم من القبيلة سوى ( الانتساب ) ولذلك نجد كثيرا من كتاباتها تغرد خارج السرب .

[مشعل بن هادي القحطاني]

لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري

[مشاري بن نملان الحبابي]

لاهنت ...

والله يعطيك العافية ...

[حـمـد القحطاني]

هناك ناس قحاطين اصليين

لكن ماتحس انهم قحاطين

لاتحكم على القحطاني من سلوكه

[يعلي]

الأخ الغالي ابو يزيد مجهود كبير ومعلومات ثرية

بارك الله فيك وحفظنا واياك من كل شر

[الحرررر السعدي]

أخوي يقول عز من قائل (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
و كل إنسان منا حتى وإن كان ينتمى لقبيلة و لكن لظروف معينه خاصة إنتقل من بين أهله و جماعته لمدينة أخرى تجده مع مرور الوقت تتغير لهجته تدريجيا و يبدأ يتأثر بطباع و لهجة أهل المنطقة ولاحظت كثيرا أن هنالك شباب من قحطان ومن أسر معروف أصلها و لكن في ظل معيشته في المدن و إندماجه في المجتمعات المتمدنه إختلفت لهجتهم وطباعهم .

ثانيا / أنا لا اعتقد بل أجزم بأن معرفة شيخ القبيلة من عدمها ليست دليلا قاطعا على إثبات نسب الشخص في ظل عدم حاجتنا لهم في أي شئ حاليا سوى أنهم شيوخ قبيلة مع فائق الإحترام لهم و قد ناقضت نفسك عندما ذكرت أن بعض المشايخ يعطي تعريف لمن ليسوا أصيلين من أجل مصالح معينه معنى ذلك أن هذا الشخص لو سؤل عن شيخ القبيلة عرفه مباشرة .

ثالثا / يجب أن ننتبه ونقنن من مثل هكذا مواضيع فهنالك مخططات لغزونا بإثارة العنصرية القبيلة نظرا لكبر مساحة المملكة وكثرة القبايل فيها وكذلك لوجود مشاكل سابقة بين القبايل في العصور الغابرة قبل توحيد المملكة
ويجب أن يعي أبناء القبايل عموما هذا الشئ نحن نفتخر بقبيلتنا و لكن فخرنا الأكبربإنتسابنا لديننا ثم وطننا الذي نحيا بعزه و نموت من إجله .

[سعد الداود القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله كل خير على هذا الموضوع
لكن عندي ملاحظه صغيره انت تقول
ان معرفة شيخ القبيله هو الي يثبت النسب
انا اقولك لا
الي يثبت ان غالبية ابناء القبائل
لايعرف سوى اسمه واسم جده والقبيله فقط
لايعرف فخذ ولاهم يحزنون يعني خله يعرف اصله زين
بعدين قله عن شيخ القبيله

[شامانـ العاطفي]

تسلم على الموضوع الرايع ..

وارى ان ينقل لمجلس الأنساب والديـــار ..

وتقبل تحيتي ..

[أبو يزيد السرواتي]

لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري


لا هان قايل

شكرا لك أخ مشعل

[أبو يزيد السرواتي]

لاهنت ...

والله يعطيك العافية ...


ومن يقول

شكرا لك على المرور يا بن نملان

[أبو يزيد السرواتي]

هناك ناس قحاطين اصليين

لكن ماتحس انهم قحاطين

لاتحكم على القحطاني من سلوكه



أخي الكريم أنا أتكلم اللي عمره لا هو ولا أبوه ولا جده قد عاش مع القبيلة أو تطبع بسلومها وثقافتها وبيئتها وهويتها ثم ذلحين يبغى يصير قحطاني !

شكرا لك على المرور

[أبو يزيد السرواتي]

الأخ الغالي ابو يزيد مجهود كبير ومعلومات ثرية

بارك الله فيك وحفظنا واياك من كل شر



صبي ال يعلى

ونعم بكم يا صبيان بني بشر

سعيد بمرورك

[مرتاح البال]

بقي نقطة أخيرة وهي أن كثيرا من الأجيال الجديدة لا تفهم من القبيلة سوى ( الانتساب ) ولذلك نجد كثيرا من كتاباتها تغرد خارج السرب .

--

اولا --أهنئك على هذا الموضوع الرائع ---ويعلم الله انني كنت افكر في كتابة موضوع مشابه له

ولكن --كفيت ووفيت

والنقطه الاخيره --هذا ما نعاني منه --في المنتديات -- الكثير منهم يغرد خارج السرب --كما ذكرت

يعطيك العافيه

تحياتي

[خيال الزرقاء]

لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري

[جبران أبن هتلان المهداني]

لاهنت على المجهود


تقبل مروري,,

[ابن جرمان]

بيض الله وجهك ابا يزيد على هذا الطرح الرئع وبصراح حناء لمسنا هذا وعايشناه مع اشخاص عده يحاولون اللاتصاق بهذه القبيله وغيرها من القبائل المعروفه ليس لشي مادي فا الماده متوفره الديهم ولكن بدافع السمعه والاحترام لهم من قبل الاخرين

[قحطاني وبس]

بارك الله فيك

موضوع يستحق القراءة والتمعن

[ابن خضير]

أبيض وجه على هذا الموضوع الرااااائع

والطرح الراقي

والله يبارك فيك

ويعطيك العافيه

ولاهنت

[أبو يزيد السرواتي]

.

--

اولا --أهنئك على هذا الموضوع الرائع ---ويعلم الله انني كنت افكر في كتابة موضوع مشابه له

ولكن --كفيت ووفيت

والنقطه الاخيره --هذا ما نعاني منه --في المنتديات -- الكثير منهم يغرد خارج السرب --كما ذكرت

يعطيك العافيه

تحياتي



شكرا لك أخي الكريم

الكثير شطوا في راس عصيدة ولا يعلمون شيء عن التاريخ أو الجغرافيا

[أبو يزيد السرواتي]

لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري


ولا هان قايل

شكرا لمرورك

[أبو يزيد السرواتي]

لاهنت على المجهود


تقبل مروري,,


شكرا لك أخ جبران على المرور

[أبو يزيد السرواتي]

بيض الله وجهك ابا يزيد على هذا الطرح الرئع وبصراح حناء لمسنا هذا وعايشناه مع اشخاص عده يحاولون اللاتصاق بهذه القبيله وغيرها من القبائل المعروفه ليس لشي مادي فا الماده متوفره الديهم ولكن بدافع السمعه والاحترام لهم من قبل الاخرين


هو كما ذكرت في تعليقك أخي الكريم

شكرا لك

[شامانـ العاطفي]

تسلم على الموضوع الرايع ..

وارى ان ينقل لمجلس الأنساب والديـــار ..

وتقبل تحيتي ..

[أبو يزيد السرواتي]

أخوي يقول عز من قائل (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
و كل إنسان منا حتى وإن كان ينتمى لقبيلة و لكن لظروف معينه خاصة إنتقل من بين أهله و جماعته لمدينة أخرى تجده مع مرور الوقت تتغير لهجته تدريجيا و يبدأ يتأثر بطباع و لهجة أهل المنطقة ولاحظت كثيرا أن هنالك شباب من قحطان ومن أسر معروف أصلها و لكن في ظل معيشته في المدن و إندماجه في المجتمعات المتمدنه إختلفت لهجتهم وطباعهم .

ثانيا / أنا لا اعتقد بل أجزم بأن معرفة شيخ القبيلة من عدمها ليست دليلا قاطعا على إثبات نسب الشخص في ظل عدم حاجتنا لهم في أي شئ حاليا سوى أنهم شيوخ قبيلة مع فائق الإحترام لهم و قد ناقضت نفسك عندما ذكرت أن بعض المشايخ يعطي تعريف لمن ليسوا أصيلين من أجل مصالح معينه معنى ذلك أن هذا الشخص لو سؤل عن شيخ القبيلة عرفه مباشرة .

ثالثا / يجب أن ننتبه ونقنن من مثل هكذا مواضيع فهنالك مخططات لغزونا بإثارة العنصرية القبيلة نظرا لكبر مساحة المملكة وكثرة القبايل فيها وكذلك لوجود مشاكل سابقة بين القبايل في العصور الغابرة قبل توحيد المملكة
ويجب أن يعي أبناء القبايل عموما هذا الشئ نحن نفتخر بقبيلتنا و لكن فخرنا الأكبربإنتسابنا لديننا ثم وطننا الذي نحيا بعزه و نموت من إجله .




أخي الكريم

نحن نتكلم هنا عن حقوق القبيلة ومعنى الانتماء للقبيلة , فليس كل من ادعى أنه قحطاني وهو ليس من قبائلنا ولا له عاداتنا ولا تاريخنا ولا أرضنا أن نسلم له بذلك , والذي لا يعرف شيخ قبيلته فليس من قحطان أبدا , فلو سألت أحد صبيان ال مهدي عن شيخهم لقال شيخنا ابن جرشب ولو سألت زهيري عن شيخهم لقال لك ابن جلالة وديرتنا وادي عنم مثلا فهنا نعرف أنه فعلا قحطاني بحق وحقيق .

أما أن يأتي أحدهم ويقول أنا من قحطان , فنسألة فين ديرتك ؟ فيقول : لا أدري !!! بس هاجرنا من زمان , أو نقول له من شيخ قبيلتك فلا يعرفه , فهذا ليس قحطانيا .

[أبو يزيد السرواتي]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله كل خير على هذا الموضوع
لكن عندي ملاحظه صغيره انت تقول
ان معرفة شيخ القبيله هو الي يثبت النسب
انا اقولك لا
الي يثبت ان غالبية ابناء القبائل
لايعرف سوى اسمه واسم جده والقبيله فقط
لايعرف فخذ ولاهم يحزنون يعني خله يعرف اصله زين
بعدين قله عن شيخ القبيله



أخي الكريم

أبناء قحطان يعرفون اسماءهم الى جد جد أجدادهم ويعرفون فخوذهم وبدودهم ونوابهم و قبائلهم وهذا من الأشياء التي يتوارثها الناس , لكن كلامك صحيح فيمن يدعي الانتساب الى قحطان وهو ليس منها .

[صقري عبيدي]

الله يعطيك العافيه

اتمنى وقفه صادقه لمثل ها الادعات

المفروض ان المنتدى يهتم كثير بمثل ها المداخلات ولا المواضيع الي تحاول ان تمرر رساله

مفادها ن العايله الفلانيه من القبيله الفلانيه

والكل لازم يتعاون ولتكن البدايه من هناا

والانطلاقه لمنع مثل هذ1ه الاشياء

شكرا لك

[أبو يزيد السرواتي]

الله يعطيك العافيه

اتمنى وقفه صادقه لمثل ها الادعات

المفروض ان المنتدى يهتم كثير بمثل ها المداخلات ولا المواضيع الي تحاول ان تمرر رساله

مفادها ن العايله الفلانيه من القبيله الفلانيه

والكل لازم يتعاون ولتكن البدايه من هناا

والانطلاقه لمنع مثل هذ1ه الاشياء

شكرا لك




نعم للأسف هناك من يطرح أسماء عوائل معينة محاولا تمرير رسالة أنها قحطانية .


القحطاني هو من له فخذ وقبيلة وشيخ وأرض وعادات وتقاليد وسلوم معروفة وله تاريخ ضمن اطار القبيلة معها , أما من يقول عائلة !!!! فهذا لا ينسب الى قحطان , وان صح انتسابه ( مع الشك الكبير في ذلك ) فهو ليس قحطانيا من جهة العرف والثقافة والجذور .

وقديما كان الانتساب للقبيلة غرما وشيئا يكلف المال والدم حيث تجهز القبيلة مقاتلين وتصرف أموال وتحمي حدودها , أما عندما أصبحت القبيلة اليوم تفاخرا فالبعض يريد الانتساب على حساب تاريخ طويل من الدماء والرجولة .

[فيصل بن حمد]

الله يبيض وجهك ولاهنت

[الفتى]

لا هنت
والله يعطيك العافية

[محمد بن ملفي]

موضوع خطير وعلى الجرح

[سليل زيد]

الاخ العزيز ابويزيد الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خي السرواتي لقد تطرقت في موضوعك لقبيلةبني زيد ولكوني احدهم وللغموض في الطرح فاني اود منك ايضاح وجة نضرك عنهم وما هي رؤيتك لهم وهل تنفي انتسابهم لقحطان وما دليلك في ذالك ان كان لكي اناقشك واستطيع الاخذ معك دون اي شكوك في القصد لاستفيد ويستفيد القارئ وللجميع سلامي

[أبو يزيد السرواتي]

فيصل بن حمد
ووجهك أبيض ولا هان قايل




الفتي
شكرا لك



محمد بن ملفي
هو محاولة للتصحيح والترشيد والله يعلم أنني لم أكتبه لأتقصد أحد بعينه .

[أبو يزيد السرواتي]

الاخ العزيز ابويزيد الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خي السرواتي لقد تطرقت في موضوعك لقبيلةبني زيد ولكوني احدهم وللغموض في الطرح فاني اود منك ايضاح وجة نضرك عنهم وما هي رؤيتك لهم وهل تنفي انتسابهم لقحطان وما دليلك في ذالك ان كان لكي اناقشك واستطيع الاخذ معك دون اي شكوك في القصد لاستفيد ويستفيد القارئ وللجميع سلامي



أخي الكريم

نحن لا نتكلم عن أحد بسوء والهدف هنا لو تلاحظ هو الحديث عن قبيلة قحطان المعاصرة التي نعرفها ويعرفها آباؤنا وأجدادنا بشيوخها المعروفين وببطونها المعروفة : عبيدة , رفيدة, بني بشر, شريف , سنحان والحباب , الجحادر
فهذه قحطان التي توارثناها ونعرفها جيلا بعد جيل , ولم يقل أحد أبدا أن ( بني زيد) مع احترامنا وتقديرنا لهم ضمن قبائل قحطان , فهذا القبائل جمعتها أرض وتاريخ وهوية وعادات وسلوم معروفة .

لم يعرف أبدا ولم يذكر التاريخ أن بني زيد قد كانوا تحت بيرق قحطان , ولو سألتك أخي الكريم من هو شيخ شمل بني زيد فهل تستطيع أن تجيبني؟!

من ناحية نسب بني زيد فهناك ثلاث روايات مشهورة أحدها أنها قبيلة قضاعية وهذا ما يرشحه أغلب نسابي بني زيد وهم كثير ومنهم الشيخ عبدالله بن منيع في كتابه عن بني زيد المعنون بالعقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد , وذكره مرة أخرى في تقديمه لكتاب ( بنو زيد القبيلة القضاعية في حاضرة نجد ) حيث أشار في الكتابين الى أن نسب بني زيد هو الى قضاعة وليس الى مذحج أو الى قبيلة تميم .

والاعتماد على رواية الانتساب الى مذحج لا يعني بالضرورة الانتساب الى قحطان المعاصرة , فقبيلة شمران الأقرب مكانا وعادات وتاريخ لا تنسب الى قحطان المعاصرة رغم أنها مذحجية . و السبب مرة أخرى هو أنه ليس النسب وحده فقط من يحدد الانتماء القبلي , فالقبيلة نسب وتراث وتاريخ وهوية وتحالف عبر أزمان التاريخ فعرفت هذه القبائل عبر التاريخ أنها قحطان .

ولو تنظر للقبائل الأخرى فستجد مثلا أن ال الغمر من شهران يرجعون الى قحطان ومع ذلك هم الآن في عداد شهران العريضة .


باختصار ما تحدثت عنه في الموضوع ينطبق على مفهوم القبيلة ومن هم أبناء قحطان أي قبيلة قحطان , وهذا أمر معروف ومتوارث عندنا .


لا يوجد عندنا في قحطان عائلة وتنسب هكذا مباشرة الى قبيلة .

العائلة تنمتي الى عشيرة أو فخذ والفخذ ينتمي الى بد ( جمعها بدود ) والبدود تكون قبيلة ثم مجموعة القبائل تشكل بطن كعبيدة أو رفيدة أو بني بشر أو الجحادر وهكذا فهذا هو نظام الانتساب الى قبيلة قحطان, وهذا النظام معمول به في الحاضرة وفي البادية وفي تهامة على حد سواء.

[سليل زيد]

الاخ ابويزيد سالتك عن وجة نضرك حيال بني زيد ولم توضح ذلك وهل تنفي انهم قبيلة وتقول انهم مجرد اسر متفرقه امل الايضاح وشكرا

[سليل زيد]

الاخوة الاعزاء عزيزي ابو يزيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالتك اخي ابو يزيدعن وجهة نضرك حيال بني زيد ولم تجب واضطررت للردحسب ما فهمت من كلامك واقول وبالله التوفيق
تطرقت في بداية مقالك عن حاضرة نجد وقلت انهم عبارة عن عدة عوائل تنتمي لقبائل مختلفة او بدون انتماء قبلي وهنا اوضح لك امرا ربما لاتعلمه بحكم بعد ك عن وسط نجد حسبما يضهر من اسمك وهو ان معضم قرى نجد ماهي الاقرى قبليه كما هو موجود في الجنوب مثل طريب وربمايسكن مع تلك القبيلة بعض العوائل من قبائل اخر او لاتنتمي لاي قبيلة فمثلا القويعية والتي افتخر بالانتساب لها لبني زيد منذ اكثر من ثلاث مائة سنةوقد قال شاعرهم (قل ترانا بالقرايا سكنا ماخذين زمام نجد غصيبه)واستمر بني زيد بها وعاشو واستطاعوا الاستمرار هناك ورغم الضروف الصعبةولهم اراضيهم وعاداتهم وسلومهم وتقاليدهم وشيوخهم الذين يثبتونها جميعا قبل الكتب حسبما ذكرت ان البعض يقراء ثم ينسب نفسه للقبائل ونحن نعرف اصولنا قبل الكتب وقس على القويعية شقراء والشعراء والدوادمي والرين وبعض القرى الاخرى فهذه جميعها لبني زيد ويعرفها الجميع واسال الجحادر وقبائل عبيدة المجاورين لنا واسال عتيبه والقبائل الاخرىومع بداية الحكم السعودي والذي بداء ببزوغ نجم الامامين محمد ومحمد رحمهما الله والذي نفتخر نحن بني زيد اننا من اول من ناصرهم وساندهم ولله الحمد واسال التار يخ واقراء رسالة الامام محمد بن عبد الوهاب لاهل شقراءعندما وصف بني زيدبالصماصيم اقول بعد الحكم السعودي خفت القبلية في جميع المناطق ولله الحمد الذي الف بين القلوب وبما ان هناك قرى لبني زيدفهناك قرى لتميم وللدواسر وللقبائل الاخر ىوالجميع يعرف اصله ولا يحتاج لاثبات من اي شخص اما قولك ان الانتساب للقبيلة ليسب بالنسب وانما بالعادات والسلوم فاقول ان معنا اسر لاتنتمي لاي قبيلة وعاداتهم عاداتنا فهل ننسبهم لنا لااعتقد
قلت ان هناك من بني زيد من يدعي انتسابه لقحطان واقول لك ان نسبنا لايحدده شخص خلف لوحة المفاتيح فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة وانهم من راس عبيدة وخصوصا الشيبان والاقدمين فهذا احد الشيوخ البواريد يقول الاخيه (ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني )وهذا منذ مائتا عام قبل الكتب كما ان ابن منيع ذكر القولين وقد قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمس مائة سنة او اقل واود منك ان تقراء ما قيل في قحطانية بني زيد والتي لايمكن ايرادها هنا وسواء كا نت من عبيدة اوقضاعة فكلاهما عينان في راس اما ان تنفي نسبنا فهذه صعبه شوي والجميع يعرف ان بني ز يد من قحطان قبل ان تعرف الكثيرمن قبائل قحطان وما بني زيد في نضري الاكعبدة شمر والعايذ النجديين فجميعهم قبائل عبيدية قحطانية لها كيانها الخاص واستقلاليتها عن الام وبني زيدعرب كرام ولا اقول ذلك لانني منهم فالجميع يعلم واسال اخواننا من الجحادر وعبيدة المجاورين لنا والذين تربطنا بهم علاقات مصاهره وتعامل واخوة قبل ان يكون هناك مناصب وقد ذكربعض صفاتنا احد الشعراء الذين لاينتمون لنا وقال(الله على خوة نشاما بني زيد عزاز النفوس مدلهين الغريب0 اللي يعرفون الخطا والمناقيد ورجالهم بديار الاجناب اديب)وقال المشعلي (شديت من ديرة بني زيد الاخيار )والكثير الكثير اما تلميحك المبهم اننا نزوج اي شخ او اننا نوهم اي شخص باصلنا فاقول اننا نسال عن خوال الاخوال فضلا عن الاعمام وليس نحن من يوهم باصله بل يتشرف من ياخذ احدى بناتنا واسال عن ذلك من شئت اما قولك انه يتوجب على الشخص ان يتقيد بالسلوم فمن قال لك اننا لانتقيد او اننا لانعرف السلوم فنحن نكرم الضيف ونجير المستجير وفق الشريعة السمحاء ونحمي الديار واسأل التاريخ عن معاركنا والتي تكون للدفاع وليس للاعتداء ونفتخر اننا لم نعتدي على مسلم اما من اراد ان يعتدي علينا فسيندم نحن نعرف العادات العربية الاصيلة المتفقة مع الشرع ونحن اهلها اما ان تريدنا ان نكون عبيدا لعادات او سلوم مخالفة للشرع كأن أكل عند شخص ويرحب بي ثم اضربه فليس ذلك من شيمنا كما انه ليس من شيمنا ان نتحاكم لدى طاغوت وانضر الفتاوى في ذلك ولاداعي للايضاح واخيرا ارجو ان تعلم ويعلم الجميع ان بني زيد قد رسو في نجد عندما عجز الكثير عن ذلك ودافعو عن اراضيهم واصولهم قبل نشؤ العديد من القبائل التي لم تضهر الابعد كثرة الخير واود منك ومن منلا يعرف بني زيد ان لايستعجل في الحكم وان يستزيد ليستفيد اما بني زيد فهي غنية بالله عن الناس ولله الحمد ونفتخر بحسن تعاملنا مع الجميع وحسن اخلاقنا ووفائنا بالعهود وصلابتنا عند اللقاء ونفتخر بنصرة الدين والدعوة السلفية وهذة الحكومة المباركة التي اسأل الله ان يعزها بالدين وينصر الاسلام بها واعتذر عن الاطالة ولكن اجبرني المقام كما اعتذر عن الزلل او الخطاء واشره على شامان العاطفي الذي لم يوضح لك حقيقة بني زيد حيث انه يعرفهم خصوصا ان كان من اهل نجد كما اشره على الكتاب الذين يعرفوننا ولم يذكرو الحقيقة والله من وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد والسلام على الجميع

[أبو عساف]

أنا أقترح على المراقب العام والمراقبين

أن أي واحد يكتب فالأنساب يكتب باسمه الصريح وأسم قبيلته

وجهة نظر <<<<<<<<<<<<<<

تحياتي للجميع

[يزيد العاصمي]

اخوي سليل انتم ناس معروفه يابني زيد والف نعم فيكم ولكن لستم من قحطان المعاصره

[شامانـ العاطفي]

اخوي العزيز سليل زيــد :


انا اعلم انك لم تسجل في هذا المنتدى الا لإجل هذا الموضوع ..


لكن تكلمت انا كثيرا عن بني زيد ومسألة رجوعهم لقبيلة اقحطان القبيلة

وليس الجذم قحطان يا خوك بأختصار قبيلة بني زيد لا يمتون لعبيدة بصلة

وهم من قضاعة حمير قحطان جد العرب وحنا يا قبيلة قحطان ما لنا علاقة

في قضاعة الا من طرف رفيدة قحطان فقط هذا رآيي الشخصي حسب ما بحثت وعرفت وشفت وسمعت...

وقد قرأت كتاب جميل جدا عن هذة القبيلة الكريمة "قبيلة بنو زيد القضاعية في حاضرة نجد"

تأليف ابن عمك الأستاذ عبدالرحمن الشقير وكذلك اطلعت على كتاب العقد الفريد للشيخ المنيع

لكن انا من خلال معرفتي لكثير من بني زيد سوا من الجبرين وبذات ال مسهر او اليابس او الفنتوخ

او الهويمل وغيرهم اجدهم غير مستقرين الرأى في نسبتهم لقبيلة قحطان ..

وبما انك اقحمتني في الموضوع بسألك ..بما انك ترى ان بني زيد من قبيلة قحطان وبالذات من عبيدة

فهم من اي عبيدة بالتحديد اما تقول من عبيدة وتسكت ما يصلح ..


وفي الختام بني زيد أسرهم من أطيب الأسر حسب معرفتي بهم وفيهم الكثير من العلماء

ولو ما يجي منهم الا العلامة الشيخ عبدالله بن جبرين حفظة الله ....

سألتني عن رأيي فأجبتك ..


وتقبلوا تحيتي ..

[أبو يزيد السرواتي]

الاخوة الاعزاء عزيزي ابو يزيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالتك اخي ابو يزيدعن وجهة نضرك حيال بني زيد ولم تجب واضطررت للردحسب ما فهمت من كلامك واقول وبالله التوفيق
تطرقت في بداية مقالك عن حاضرة نجد وقلت انهم عبارة عن عدة عوائل تنتمي لقبائل مختلفة او بدون انتماء قبلي وهنا اوضح لك امرا ربما لاتعلمه بحكم بعد ك عن وسط نجد حسبما يضهر من اسمك وهو ان معضم قرى نجد ماهي الاقرى قبليه كما هو موجود في الجنوب مثل طريب وربمايسكن مع تلك القبيلة بعض العوائل من قبائل اخر او لاتنتمي لاي قبيلة فمثلا القويعية والتي افتخر بالانتساب لها لبني زيد منذ اكثر من ثلاث مائة سنةوقد قال شاعرهم (قل ترانا بالقرايا سكنا ماخذين زمام نجد غصيبه)واستمر بني زيد بها وعاشو واستطاعوا الاستمرار هناك ورغم الضروف الصعبةولهم اراضيهم وعاداتهم وسلومهم وتقاليدهم وشيوخهم الذين يثبتونها جميعا قبل الكتب حسبما ذكرت ان البعض يقراء ثم ينسب نفسه للقبائل ونحن نعرف اصولنا قبل الكتب وقس على القويعية شقراء والشعراء والدوادمي والرين وبعض القرى الاخرى فهذه جميعها لبني زيد ويعرفها الجميع واسال الجحادر وقبائل عبيدة المجاورين لنا واسال عتيبه والقبائل الاخرىومع بداية الحكم السعودي والذي بداء ببزوغ نجم الامامين محمد ومحمد رحمهما الله والذي نفتخر نحن بني زيد اننا من اول من ناصرهم وساندهم ولله الحمد واسال التار يخ واقراء رسالة الامام محمد بن عبد الوهاب لاهل شقراءعندما وصف بني زيدبالصماصيم اقول بعد الحكم السعودي خفت القبلية في جميع المناطق ولله الحمد الذي الف بين القلوب وبما ان هناك قرى لبني زيدفهناك قرى لتميم وللدواسر وللقبائل الاخر ىوالجميع يعرف اصله ولا يحتاج لاثبات من اي شخص اما قولك ان الانتساب للقبيلة ليسب بالنسب وانما بالعادات والسلوم فاقول ان معنا اسر لاتنتمي لاي قبيلة وعاداتهم عاداتنا فهل ننسبهم لنا لااعتقد
قلت ان هناك من بني زيد من يدعي انتسابه لقحطان واقول لك ان نسبنا لايحدده شخص خلف لوحة المفاتيح فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة وانهم من راس عبيدة وخصوصا الشيبان والاقدمين فهذا احد الشيوخ البواريد يقول الاخيه (ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني )وهذا منذ مائتا عام قبل الكتب كما ان ابن منيع ذكر القولين وقد قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمس مائة سنة او اقل واود منك ان تقراء ما قيل في قحطانية بني زيد والتي لايمكن ايرادها هنا وسواء كا نت من عبيدة اوقضاعة فكلاهما عينان في راس اما ان تنفي نسبنا فهذه صعبه شوي والجميع يعرف ان بني ز يد من قحطان قبل ان تعرف الكثيرمن قبائل قحطان وما بني زيد في نضري الاكعبدة شمر والعايذ النجديين فجميعهم قبائل عبيدية قحطانية لها كيانها الخاص واستقلاليتها عن الام وبني زيدعرب كرام ولا اقول ذلك لانني منهم فالجميع يعلم واسال اخواننا من الجحادر وعبيدة المجاورين لنا والذين تربطنا بهم علاقات مصاهره وتعامل واخوة قبل ان يكون هناك مناصب وقد ذكربعض صفاتنا احد الشعراء الذين لاينتمون لنا وقال(الله على خوة نشاما بني زيد عزاز النفوس مدلهين الغريب0 اللي يعرفون الخطا والمناقيد ورجالهم بديار الاجناب اديب)وقال المشعلي (شديت من ديرة بني زيد الاخيار )والكثير الكثير اما تلميحك المبهم اننا نزوج اي شخ او اننا نوهم اي شخص باصلنا فاقول اننا نسال عن خوال الاخوال فضلا عن الاعمام وليس نحن من يوهم باصله بل يتشرف من ياخذ احدى بناتنا واسال عن ذلك من شئت اما قولك انه يتوجب على الشخص ان يتقيد بالسلوم فمن قال لك اننا لانتقيد او اننا لانعرف السلوم فنحن نكرم الضيف ونجير المستجير وفق الشريعة السمحاء ونحمي الديار واسأل التاريخ عن معاركنا والتي تكون للدفاع وليس للاعتداء ونفتخر اننا لم نعتدي على مسلم اما من اراد ان يعتدي علينا فسيندم نحن نعرف العادات العربية الاصيلة المتفقة مع الشرع ونحن اهلها اما ان تريدنا ان نكون عبيدا لعادات او سلوم مخالفة للشرع كأن أكل عند شخص ويرحب بي ثم اضربه فليس ذلك من شيمنا كما انه ليس من شيمنا ان نتحاكم لدى طاغوت وانضر الفتاوى في ذلك ولاداعي للايضاح واخيرا ارجو ان تعلم ويعلم الجميع ان بني زيد قد رسو في نجد عندما عجز الكثير عن ذلك ودافعو عن اراضيهم واصولهم قبل نشؤ العديد من القبائل التي لم تضهر الابعد كثرة الخير واود منك ومن منلا يعرف بني زيد ان لايستعجل في الحكم وان يستزيد ليستفيد اما بني زيد فهي غنية بالله عن الناس ولله الحمد ونفتخر بحسن تعاملنا مع الجميع وحسن اخلاقنا ووفائنا بالعهود وصلابتنا عند اللقاء ونفتخر بنصرة الدين والدعوة السلفية وهذة الحكومة المباركة التي اسأل الله ان يعزها بالدين وينصر الاسلام بها واعتذر عن الاطالة ولكن اجبرني المقام كما اعتذر عن الزلل او الخطاء واشره على شامان العاطفي الذي لم يوضح لك حقيقة بني زيد حيث انه يعرفهم خصوصا ان كان من اهل نجد كما اشره على الكتاب الذين يعرفوننا ولم يذكرو الحقيقة والله من وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد والسلام على الجميع





أخي الكريم

شكرا لك على الاضافة



مرة أخرى , لا أفهم سبب ايرادك لكلامك , أنا لا أشكك في ( نسب ) أحد بعينه , انما أتكلم عن قبيلتي التي اسمها ( قحطان) القبيلة المعاصرة , بنو زيد لا ينتسبون لقبيلة قحطان أبدا , نعم هم قحاطين من ناحية المقابلة لعدنان مثلهم مثل شهران وعسير وبني شهرو وعمر وبللحمر وبللسمر ويام ووادعة فكل هؤلاء قبائل قحطانية أزدية وهمدانية .


وسبق وأن ذكرت أنه ليس ( النسب) وحده ما يشكل القبائل , فعلى هذا ينبغي أن نعتبر قبيلة شمران من قحطان الحالية لأنها مذحجية بل وقبائل أخرى مثل المدخلي والحكمي في جيزان فهؤلاء ينتسبون لمذحج وعندهم كتب قديمة تثبت هذا وعلماء ونسابة .. فهل نقول هؤلاء أيضا قحاطين ؟!!



القحطاني هو من انتسب الى : عبيدة ورفيدة وبني بشر وشريف وسنحان والحباب والجحادر .. هؤلاء فقط هم قبيلة قحطان ,

وما يكون القبيلة ليس النسب فقط , بل هو بالاضافة الى النسب ما ذكرت في الموضوع من أحلاف وأرض وتاريخ وهوية و مشيخات قبلية معروفة ..


بنو زيد ونعم وما قلنا فيهم شيء , لكن أوضحت لك أن ( مفهوم) القبيلة في نموذج قحطان لا ينطبق عليهم أبدا , نعم هم قبيلة لكن بنموذج مختلف وهو نموذج القبيلة المتحضرة في نجد كبني تميم وبني خالد وغيرهم .


ومرة أخرى أتمنى أن تقرأ الموضوع بتفهم , وهدفي هنا ليس الانتقاص من أحد , انما توضيح لكثير من شبابنا بعض المفاهيم المهمة .

[سليل زيد]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله
بداية احيي فيكم حسن الاستقبال والاشادة بقبيلتي واشكر الجميع على ذلك وليس غريب ان تجد الطيب في مغنه
ثم اقول بعد الاستعانة بالله واخص الاخ يزيد العاصمي انني رغم عدم قطعي في موضوع انتسابنا لقحطان المعاصر وعدم قولي بذلك مع ترجيحي القوي لانتسابنا لعبيدة قحطان الا انني اطلب منك الدليل على نفيك انتسابنا لهم رغم قول العديد من افراد القبيلة وبعض اهل الاختصاص بذلك واشكرك على الاشادة ولا عليكم زود
ثانيا احيي الاخ شامان واقول يابن عاطف ان لم اسجل للذود عن قبيلتي فمن يستحق التسجيل ثم ذكرت اننا لسنا من عبيدة فما الدليل مع الاخذ في الاعتبار ما قلته ليزيد وما المانع ان نكون مثل عبدة شمر اليسو من عبيدة وهم اللآن قبيله تنتسب لشمر وكانت هجرتهم جماعية اما بني زيد فهم سلالة رجل واحد وانشاء قبيلة قحطانية الجميع يعرفها انها قبيلة مستقلة ترجع لقحطان مع اختلاف الاقوال في ذلك كما انني ارجح عبيدية القبيلة رغم عدم قطعي اما لأي عبيدة فنحن نشانا منذ اربعمائة وخمسون سنة تقريبا قبل نشؤ التفرعات الموجودة حاليا وبمسمياتها واشكرك على الاشادة وللجميع التحية وساجيب الاخ ابو يزيد لاحقا انشاء الله وبارك الله في هذا الموضوع الذي جمعنا للنقاش والاستزادة

[شامانـ العاطفي]

اخوي العزيز سليل زيــد :

الله يحييك وانا اتمنى انتماء الطيبين شروى اسر قبيلة بني زيد لنا والكثرة والجمعة طيبة

لكن انا اقول الحق واللي اشوفة واعرفة وقد تختلف ويختلف غيرك معي ..


اما من ضمن أدلتي في عدم انتسابكم لعبيدة انك لم تذكر انتم في اي عبيدة انا مدري وش لون تقول

ما دليلك وانت فاقد الدليل والحجة وتقول انا نشانا منذ ما يقارب أربعمائة وخمسون سنة وقبيلة

عبيدة وجودها اقدم من هذا التاريخ بقرون ولها تفريعات قديمة موجودة ..


اما قولك ما المانع ان نكون مثل عبدة شمر فقول لك حتى عبدة حصل فيها اختلاف فمنهم من يقول

عبدة كلها ترجع نسبها الى عبيدة ومنهم من يقول ليست عبدة كلها بل فخذ ال جعفر فقط من عبدة

اللي يرجع لعبيدة وعبدة الأن في شمر وافلحوا مع ربعهم ووضعهم غير وضع قبيلة بني زيد فأنت تقول

بني زيد يرجعون لقبيلة قحطان وعبدة من شمر ولهم علاقة مع قحطان فتشبيهك في غير محلة مع أحترمي

الشديد لك ولقلمك ..

وتقبل تحيتي ..

[سليل زيد]

خي شامان الله يمسيك بالخير
قلت انك تقول الحق فما الدليل ولك ان تقول ارى كذا اما ان تقول ان ما ذكرت هو الحق فاين الدليل
اعلم ان عبيدة قديمة التكون ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها واود منك ذكر قبائل عبيدة القديمة التي قبل خمسمائة عام
قلت ان عبدة مع ربعهم وافلحو واقول اننا قبيلة مستقلة ومفلحين ابشرك دون الحاجة لاحد الالله
اخيرا اود شكرك للطفك وتحملك اياي واحترامك لقبيلتي

[سليل زيد]

عزيزي ابو يزيد اود ان اشكرك على طرح هذا الموضوع الذي عرفنا عليكم جميعا واقول بعد الصلاة على الرسول
من خلال ردك الاخير ضهر لي اننا بدأنا نتفق ونلتقي في بعض الامور ومنها اعترافك بان في حاضرة نجد قبائل وليس مجرد اسر واضيف ان بني زيد عندما يسألهم احد عن نسبهم فانهم يقولون من بني زيد وعند السؤال عن نسب بني زيد يقولون قحطان والكثير من النسابة يذكرون انهم من عبيدة كما ان هناك من يقول قضاعة واكثر ما اثار حفيضتي انك المحت اننا ندلس على من اراد الزواج ونذكر اننا قحاطين وهذاغير صحيح وانما نقول بني زيد فقط ومن لايعرف بني زيد فلا يناسبهم كما ان بني زيد يتحفضون كثيرا في التزويج واسأل القريبين منهم وقليل جدا ان يزوجو اي شخص غريب الا في ضروف معينة
اما قولك اننا لاننتسب لقحطان الحالية فاقول ان كنت تقصد ارتباطا فنعم اما اصلا فما دليلك في ذلك حيث ان هناك عدة ادلة تقول ذلك رغم عدم قطعي وارجو ان لاتفهم او يفهم غيرك انني اقطع بهذا القول وانما ارجحه للاقوال المذكورة ولان بني زيد يعرفون ا صلهم ولا يمنع كونهم قبيله مستقله انتسابهم لعبيدةحيث انهم يؤكدون قحطانيتهم بينما شمران ولكونها قديمة لا يقولون بذلك ومن المعروف انناابناء رجل واحد هاجر منذ ما يقارب خمسمائة عام من قرية الهجيرة منطقة عبيدة قرب تثليث وهذا ما يعزز قولي واخيرا اود منك الاستزادة في البحث عن بني زيد واعلم ان هناك مشجرات لاسرهم في هذا المنتدى وبالامكان الرجوع لها ولكتب النسابة من بني زيد وغيرهم وان لاتتسرع في الحكم عليهم والباسهم ثياب ليست لهم واعلم ان معضم المؤرخين قبل مائتا سنه من بني زيد كابن بشر وابن عيسى وهناك العديد من العلماء القديمين والحديثين وان في امامة الحرم منهم ثلاثة ولنا في كل مجال علم ولله الحمد وتقبل تحياتي والله يحفضك والجميع

[ولد بني زيد]

السلام عليكم ورحمة

امسي على الجميع بكل خير


واخص ((((( سليل زيد ))))))) بالف خير

وللاخ شامان العاطفي تحية طيبة مع عتبي لا نه يعرف بني زيد جيد
وتحية ليزيد العاصمي ـ

الاخ العزيز ابو يزيد السرواتي




المقدمة التي ذكرت ((((رنانة و تسحب العواطف وتحمس و ومرتبة الاحداث وحتي اذا تحمس معك الجميع ((ولا الوم صاحب اصل ان يتحمس معك )))) ضهرت علينا بغموض غريب واستشهد ببني زيد ؟؟؟؟؟؟؟


اخي العزيز نحن نكتب انساب العرب ويوخذ من موريخننا انساب القبايل وان اخو ك راجع كتب احداث وانساب الجزيرة من الدولة السعودية الاولي

ستجد لنا منها تصيب الاسد ا ولا فخر


.
( ابن بشر _ ابن عيسي............



اما عبيدة بني زيد ام قضاعيتها فالامر عندنا واسع ونا اخوك فقحطان راس بعين عبيدة وولاعين قضاعة

ويوجد من قحطان المعاصرة الان بطون من قضاعة ابا عن جد من قضاعة دخلت تحت عبيدة واهل النسب يعرفونه جيدا
وارجع الي من كتب عن قبائل تثليث في الماضي ليخبرك ومنهم عمر بن غرامة العموري في كتابة (( منطقة تثليث وماحولها )) وذكر بالنص (( قبيلة عبيدة : جمع من قبائل (قحطان) وقضاعة ..............



سليل زيد الك هذه القصيدة
(
هذه قصيده للمورخ الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى

قال الشيخ
و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر:


كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا
أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ
أعم الوشم لا بل أهل شقـرا
بهم أخذي كما بهـم عيافـي
بهم ظهرت (لقحطان) المزايا
كقادمة الجناح من الخوافـي
و ما أنسيت بالشعراء قومـا
كأصحاب القويعيـة الظـرافِ
و أصحاب الـدوادم دام ودّي
لهم قصدا و ليس به اعتساف
اولئك معشري و وجوه قومي
و عامل حربتي يوم انتصاف
مطاعين الوغى و المسعروها
و ارباب السخا خصب العجاف

[أبو يزيد السرواتي]

عزيزي ابو يزيد اود ان اشكرك على طرح هذا الموضوع الذي عرفنا عليكم جميعا واقول بعد الصلاة على الرسول
من خلال ردك الاخير ضهر لي اننا بدأنا نتفق ونلتقي في بعض الامور ومنها اعترافك بان في حاضرة نجد قبائل وليس مجرد اسر واضيف ان بني زيد عندما يسألهم احد عن نسبهم فانهم يقولون من بني زيد وعند السؤال عن نسب بني زيد يقولون قحطان والكثير من النسابة يذكرون انهم من عبيدة كما ان هناك من يقول قضاعة واكثر ما اثار حفيضتي انك المحت اننا ندلس على من اراد الزواج ونذكر اننا قحاطين وهذاغير صحيح وانما نقول بني زيد فقط ومن لايعرف بني زيد فلا يناسبهم كما ان بني زيد يتحفضون كثيرا في التزويج واسأل القريبين منهم وقليل جدا ان يزوجو اي شخص غريب الا في ضروف معينة
اما قولك اننا لاننتسب لقحطان الحالية فاقول ان كنت تقصد ارتباطا فنعم اما اصلا فما دليلك في ذلك حيث ان هناك عدة ادلة تقول ذلك رغم عدم قطعي وارجو ان لاتفهم او يفهم غيرك انني اقطع بهذا القول وانما ارجحه للاقوال المذكورة ولان بني زيد يعرفون ا صلهم ولا يمنع كونهم قبيله مستقله انتسابهم لعبيدةحيث انهم يؤكدون قحطانيتهم بينما شمران ولكونها قديمة لا يقولون بذلك ومن المعروف انناابناء رجل واحد هاجر منذ ما يقارب خمسمائة عام من قرية الهجيرة منطقة عبيدة قرب تثليث وهذا ما يعزز قولي واخيرا اود منك الاستزادة في البحث عن بني زيد واعلم ان هناك مشجرات لاسرهم في هذا المنتدى وبالامكان الرجوع لها ولكتب النسابة من بني زيد وغيرهم وان لاتتسرع في الحكم عليهم والباسهم ثياب ليست لهم واعلم ان معضم المؤرخين قبل مائتا سنه من بني زيد كابن بشر وابن عيسى وهناك العديد من العلماء القديمين والحديثين وان في امامة الحرم منهم ثلاثة ولنا في كل مجال علم ولله الحمد وتقبل تحياتي والله يحفضك والجميع


أخي الكريم

أعتقد أن الموضوع واضح تماما وأي انسان يفهم المقصود منه وأما ما ورد في الحديث عن بني زيد فهو حديث عن الفقرة التي قلت فيها أن البعض يخلط بين قحطان العربية المقابلة لعدنان والتي ينتمي اليها نصف القبائل العربية وبين قبيلة قحطان الحالية .

أما انتماؤكم لعبيدة فهو غير صحيح وأطرح نفس سؤال أخي العاطفي : اذا كنتم تنتسبون لعبيدة فمن أي عبيدة تنتسبون ؟ ومن هو شيخكم ؟


بنو زيد قبيلة قضاعية قحطانية مثلها مثل بقية القبائل القحطانية كشمران وشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران وشمر وغيرها أما قولك أنهم هاجروا قبل 500 سنة من تثليث فهذا ليس دليلا ولا شرطا على صحة الانتماء لعبيدة بل ان تثليث يقطنها منذ القديم الجحادر والحباب .

وعلى كلامك فينبغي أن نقول أن ال الغمر شهران قحاطين سيما وهم لم يهاجروا الا قبل 200 سنة !!

لو تراجع الموضوع فستجد أنني ذكرت أن الانتماء النسبي - ان صح أصلا - لا يعني صحة الانتماء للقبيلة , لأن للقبيلة مفهوما وتعريفا فعبيدة ورفيدة وبني بشر وسنحان والحباب وشريف والجحادر هذه من أطلق عليهم اسم " قحطان" وليس كل من انتسب الى مذحج أصبح من قبيلة قحطان العربية !


أما ما ذكرته عن الزواج فأقول أنني لم أقصد أحد بعينه ولا أعرف أصلا أن بيننا وبينكم نسب في القديم أو الجديد , لكن قصدت من يدعي أنه قحطاني وهو ليس كذلك أي ينتمي لقبيلة قحطان المعروفة وهو ليس منها . وأعتقد أنك تقر أن كثير من حاضرة نجد يبحث هذه الأيام عن الانتساب للقبيلة .

[شامانـ العاطفي]

اخوي سليل زيــد :


مساك الله بالنور .. عندما ذكرت كلمة الحق اقصد انه لا أقول ما يعجبني وهو غير صحيح

وا ما يتبع هواي ومزاجي وقول هذا هو الصحيح وهو بعيدا منه ..

ذكرت اخي الكريم ما يلي :

( اعلم ان عبيدة قديمة التكون ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما

ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها واود منك ذكر قبائل عبيدة القديمة التي قبل خمسمائة عام ).. انتهى كلامك..

طيب بما انك تعلم بذلك يعني من الطبيعي ان يكون لهم فخذ اتو منة من عبيدة وانت في الأساس

لا تعرف متى تكونت عبيدة وما هي فخوذها القديمة فكيف تقول كذا وانت ما عندك معلومات واضحة..


وانت بذلك تتبع طريقة المشهورة الجواب على السؤال بسؤال آخــر فعندما سألتك انا من اي عبيدة بني زيد

فرديت علي بسؤال آخــر وقلت ما دليلك في عدم انسابنا لعبيدة قحطان ؟؟

وعندما ذكرت لك في الرد رقم 41 ان عبيدة نشؤها وتكونها اقدم بكثير عن تكون قبيلة بني زيد

رديت علي بسؤال ما هي تفريعات قبيلة عبيدة قبل اربعمائة وخمسين سنة تقريبا ؟؟

وفي ثالث مشاركة لك في هذا الموضوع ذكرت ما يلي :

( فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة

وانهم من راس عبيدة ) .. انتهى كلامك ..

ذكرت قحطان وتقصد القبيلة وحددت في عبيدة وجعلت بني زيد من رووس عبيدة وانت لا تعلم من هم من عبيدة

رووس بالكلام والسواليف ما ينفع !!!


وذكرت كذلك ( ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة

والتي لااستطيع ايرادها ) انتهى كلامك ..

فعندما ذكرت في رد سابق انك ترجح عبيدية بني زيد والآن تقول ربما نتسب لهم يعني انت شاك في انتساب

قبيلة بني زيــد لعبيدة ولست متأكــد !!


وما قولك ( قلت ان عبدة مع ربعهم وافلحو واقول اننا قبيلة مستقلة ومفلحين ابشرك دون الحاجة لاحد الالله ) انتهى ..

فأقول لك ان فخر عبدة وأعتزازها وكرم رجالها وشجاعة أفراها ويما يتميزون بة من صفات طيبة تحسب لشمر

لأنهم الآن في عداد هذة القبيلة الكريمة وانتم على حسب كلامك انكم تابعين وترجعون لقبيلة قحطان هل فخركم

وطيبكم وكثرة علمائكم ومؤرخيكم وما تتميزون بة ينسب لقبيلة بني زيد ام لقبيلة قحطان ؟؟

لأن عبدة من قبيلة شمر وبني زيد من قبيلة قحطان حسب كلامك وش لون تقول مستقلين ومفلحين ؟؟

اعتقد انك فهمت غلط بمعنى كلمة مفلحين ..


اخيرا اود اشكرك على كلامك الطيب تجاهي وحسن حوارك وانا اتحمل الرياجيل شرواك اللي اعرف ان نيتة

حسنة من الحوار واعلم انه ما كانت لي نية المشاركة في هذا الموضوع الا عندما ذكرت انك تشّرة علي في عدم

ذكري الحقيقة وشاركت احتراما وتقديرا لك ولقبيلتك ..


وتقبل تحيتي ..

[شامانـ العاطفي]

اخوي العزيز ولد بني زيد:

انت ذكرت ( وللاخ شامان العاطفي تحية طيبة مع عتبي لا نه يعرف بني زيد جيد ) ..انتهى .

نعم اعرف بني زيد جيدا في طيبهم وكرمهم ومخالطتي بهم وانتسابهم لقضاعة ..

اما عتبك علي فلا تعتب ولاتزعل وانا اخوك تبيني اقول بني زيد من قحطان يالله ابشر

قبيلة بني زيــد من قحطان لكن جد العرب :52_asmilies-com: ..

ولاهنت على كلامك الطيب يا طيب ..

[يزيد العاصمي]

تحيه للجميع ياخواني من قبيلة بني زيد "قول الحق ماينزعل منه

وبعدين اتوقع انكم طلعتو عن صلب الموضوع اتمنىانكم تفتحون موضوع جديد لنقاش في القضيه لن الموضوع مختلف تمام عن وش تحاكون عنه

والله لايهينكم وبيض الله وجيهكم وعلى فمك الشحم جعلك تحيا وتدوم يالعاطفي
اخوكم يزيد العاصمي

[سليل زيد]

الاخوة الاعزاء ابو يزيد شامان اخي ولد بني زيدالاخوة القراء السلام على الجميع
اخي ابو يزيد الله يعينا عليك طلبت منك الايضاح في البداية ولم توضح لانني فهمت انك تلمزنا بما ليس فينا فرددت عليك
اما قولك اننا لاننتسب لعبيدة فاكرر طلب الدليل واخبرك اننا ننتسب لقحطان سواء كان لعبيدة مباشرة والتي تكونت قبل الرسول للمعلومية وردا على من ذكر انني لااعرف متى تكونت وان اردتم طرح بحث عن تاريخ عبيدة فانا مستعد
او لقضاعة وهذا اصلنا ولا يستطيع احد ان يفصلنا عن اجدادنا اما ارتباطنا فنحن مستقلون وقبيلة بحد ذاتنا ولنا اراضينا وافخاذنا وعاداتنا وامراءناوبالامكان البحث للاستزادة وقد ذكرت ذلك سابقا
ذكرت اننا قبيلة قضاعية وهذا بحد ذاته فائدة ورجوع للحق حيث اعترفت اننا قبيلة وليس مجرد اسر (تتلزق )بالقبائل الاخرى وبناء عليه لنا سلومنا وقوانيننا القبلية وارجو منك الدليل على قولك بقضاعية بني زيد مع اني لاانفي ذلك او اثبته ولكن ان كان هناك دليل فاطرحه لنستفيد ويقصر الكلام
اما قولك ان آل فلان وفلان ينتسبون لقبائل اخر واصولهم قحطانية فهل تستطيع سلبهم اصولهم والتي يفتخرون بها عند الازمات او الخلافات مع قبائلهم الجديدة وقد قال طلال الرشيد ضيغمي للسناعيس انتسب
اما ماذكرته في موضوع الزواج فقد كنت في غنى عن اقحام بني زيد في هذا الموضوع وكانك تقصدهم ومن حام حول الحمى كاد ان يقع وقد اوضحت لك ان من يسأل منا يقول من بني زيد ولا يقول قحطاني ولكن عند السؤال لمن ترجع بني زيد يقول لقحطان
بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي
اتفق معك في ان بعض اسر نجد التي لاتنتمي لقبائل اخذت في البحث عن الانتساب لاي قبيلة ولكن لسنا منهم ولك التحية

[سليل زيد]

الاخ يزيد قل هاتو برهانكم

[شامانـ العاطفي]

اخوي يزيــد :

تسلم والله لا يهينك يابن عاصــــم ..

اخوي سليل زيــــد :

ذكرت جعلك تحيا ان عبيدة تكوينها قبل الرسول صلى الله عليه وسلم وقبلها ذكرت

ان تكوين قبيلة بني زيد قبل اربعمائة وخمسين عام تقريبا يعني حوال عام 980 هــ تقريبا

طيب من قبل وقت الرسول صلى الله عليه وسلم وحتى الآن أكثر 1400 سنة يعني

هناك حول 10 قرون مرت على تكوين عبيدة هل تتوقع انة في هذا التاريخ اللي هو 980 هـ

ما كان فية فخوذ اساسية ومعروفة لعبيدة واذا كان انك تقر بذلك وتقول اننا لم نحفظ ما هو اسم فخذنا

او ان اجدادنا لم ينقلون لنا ذلك بالتواتر رغم ان لديكم مؤرخين كما ذكرت ابن بشر وابن عيسى وغيرهم

ولم يعلموا بذلك فهذا شي ثاني !!

وكيف تطلب مني ذكر فخوذ عبيدة القديمة وانت تقول انكم لو طلبتم موضوع عن تاريخ عبيدة فأنا مستعد ؟؟

تناقض واضح مع احترامي الشديد لك ولقلمك وذكرت كذلك قولك :

( بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة

اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير

شاهد لقولي ) انتهى ..

جميع النسابة مره وحدة !! ..

وذكرت انهم ينسون بني زيد لقحطان وانت بالتأكيد تقصد عبيدة فقط ..طيب النسابة هذولا ما تكرموا وذكروا

وش موقع بني زيد من عبيدة او هم من اي عبيدة والا اذا ذكروا ان بني زيد ينتمون لعبيدة فقط يكفي وخير برهان ؟؟


وتقبلوا تحيتي ..

[سليل زيد]

ما بعد كتبت الرد على قولك الاول يا شامان لاتستعجل باكر بنروح للديرة ان شاء الله ويوم السبت بنرد ان شاء الله وللجميع التحية

[شامانـ العاطفي]

الله يستــــر عليـــــــك ..

[أبو يزيد السرواتي]

الاخوة الاعزاء ابو يزيد شامان اخي ولد بني زيدالاخوة القراء السلام على الجميع
اخي ابو يزيد الله يعينا عليك طلبت منك الايضاح في البداية ولم توضح لانني فهمت انك تلمزنا بما ليس فينا فرددت عليك
اما قولك اننا لاننتسب لعبيدة فاكرر طلب الدليل واخبرك اننا ننتسب لقحطان سواء كان لعبيدة مباشرة والتي تكونت قبل الرسول للمعلومية وردا على من ذكر انني لااعرف متى تكونت وان اردتم طرح بحث عن تاريخ عبيدة فانا مستعد
او لقضاعة وهذا اصلنا ولا يستطيع احد ان يفصلنا عن اجدادنا اما ارتباطنا فنحن مستقلون وقبيلة بحد ذاتنا ولنا اراضينا وافخاذنا وعاداتنا وامراءناوبالامكان البحث للاستزادة وقد ذكرت ذلك سابقا
ذكرت اننا قبيلة قضاعية وهذا بحد ذاته فائدة ورجوع للحق حيث اعترفت اننا قبيلة وليس مجرد اسر (تتلزق )بالقبائل الاخرى وبناء عليه لنا سلومنا وقوانيننا القبلية وارجو منك الدليل على قولك بقضاعية بني زيد مع اني لاانفي ذلك او اثبته ولكن ان كان هناك دليل فاطرحه لنستفيد ويقصر الكلام
اما قولك ان آل فلان وفلان ينتسبون لقبائل اخر واصولهم قحطانية فهل تستطيع سلبهم اصولهم والتي يفتخرون بها عند الازمات او الخلافات مع قبائلهم الجديدة وقد قال طلال الرشيد ضيغمي للسناعيس انتسب
اما ماذكرته في موضوع الزواج فقد كنت في غنى عن اقحام بني زيد في هذا الموضوع وكانك تقصدهم ومن حام حول الحمى كاد ان يقع وقد اوضحت لك ان من يسأل منا يقول من بني زيد ولا يقول قحطاني ولكن عند السؤال لمن ترجع بني زيد يقول لقحطان
بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي
اتفق معك في ان بعض اسر نجد التي لاتنتمي لقبائل اخذت في البحث عن الانتساب لاي قبيلة ولكن لسنا منهم ولك التحية



1- أخي الكريم أنا لا أتهم أحدا بعينه وموضوعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .


2- يقول الأثر ( البينة على من ادعي واليمين على من أنكر ) فأنت الذي تقول أنكم تنتسبون الى عبيدة فأنت الذي تدعي وعليك الاثبات وليس نحن .

3- ذكرت لك ومن الكتب الرئيسية للشيخ عبدالله المنيع وغيره من النسابة يقولون ويرجحون أنكم من قضاعة القحطانية . وقد طرح عليك العاطفي سؤالا اللا أي عبيدة تنتسبون ؟

4- ذكرت لك ليس كل من انتسب لمذحج صار قحطانيا من قحطان المعاصرة وعندك قبيلة شمران كمثال وهي أقرب لنا منكم مكانا وسلوم وتاريخ .

5- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

[شامانـ العاطفي]

- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

اخوي ابو يزيد :

مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم

شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة ..

اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..

[أبو يزيد السرواتي]

- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

اخوي ابو يزيد :

مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم

شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة ..

اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..



هذا اللي أقصده أخي الكريم وهو أن مفهوم القبيلة يختلف فعند قحطان لكل قبيلة شيخ شمل بل ولكل فخذ نواب , في حين أن الأخوة من قبيلة بني زيد القضاعية ليس عندهم شيخ شمل للأسباب الذي ذكرت بعضها في الموضوع لكنني لا أشكك في نسب بني زيد .

وأنت خير من يعرف ايش قصدي بالموضوع :)

[الهاجري القحطاني]

الموضوع ذا في وقتة ...

وعندي كمن مثال ..

اعرفلك عأيلتين .. الهتمي والظاهر ال غريــب ..
بعد ما عرفوا ان فيه في بني هاجر من الشعامل ال غريب .. قلبوا كلهم الهاجري وهم اصلن حساوية من العيون ...
والحين عددهم حوالي 240 شخص ..حاطين لي الهاجري



وفي قطر عندك حضااارم .. حاطين القحطاني
الخ الخ


وين الي يتصدا لذا الظاهره ؟؟

[ذيب ال زيد]

- [color=#990000]
اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..


سلام للجميع ..

ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره
المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ
او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير .

[شامانـ العاطفي]

سلام للجميع ..

ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره
المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ
او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير .

وعليكم السلام ..

مرحبا يا ذيب بني زيـد ..

طيب أذكر لي بعض شيوخ الفخوذ والعشاير عندكم حتى نستفيد بارك الله فيك ..

وترى انا ما طريت العشاير ذكرت شيخة الشمل وشيخة الفخذ وانت اكدت ان لديكم شيخة الفخذ ..

وتقبل ودي ..

[فهد سعود الزهراني]

بارك الله فيكم جميع..
جميل جدا هذا البحث والنقاش بين الاخوان ..والهدف في النهاية الوصول الى الحق ..على كل طرف يدلي برأيه بدون مصادرة أراء الاخرين..
..
ماجعلني ادخل هذا الموضوع ان اخي عزيز على قلبي وهو شاعر من قحطان شارك في احتفال احد الاسر من حاضرة نجد ببني عمومتهم من الفهر على حسب ماقرأ ت في الحفل في قناة الساحة ..فكنت امازحه بكلام قريب مما ورد هنا في البحث ..!!
..
بالنسبة لشيخ الشمل كثير من القبائل ليس عندها شيخ شمل ومنها قبيلتي زهران..
..
وكما ذكر الاخوة عند الحديث عن قحطان يجب التفريق بين قحطان المظلة الكبرى لكثير من قبائل العرب وبين قحطان القبيلة الموجودة اليوم ..
..
تحياتي لكم واشكرك على هذا البحث الرائع

[ذيب ال زيد]

وعليكم السلام ..

مرحبا يا ذيب بني زيـد ..

طيب أذكر لي بعض شيوخ الفخوذ والعشاير عندكم حتى نستفيد بارك الله فيك ..

وترى انا ما طريت العشاير ذكرت شيخة الشمل وشيخة الفخذ وانت اكدت ان لديكم شيخة الفخذ ..

وتقبل ودي ..


أبشر وعلى خشمي ..

أبذكرلك بعض من أمرا العشاير اللي اعرفهم وياليت عيال العم يعطونا اللي ما ذكرناهم :

الأمير / عبد العزيز بن عبد الله بن سعد بن عبد الله المسعود ( الأمير الحالي لال مسعود ولمدينة الشعراء )

الأمير احمد بن دخيل المنيفي الأمير الحالي لعشيرة ال منيف ولمدينة حوطة بني تميم

الشيخ العلامه عبدالله بن جبرين شيخ عشيرة الجبارا من ال رشيد وشيخ شمل فخذ ال رشيد

الشيخ صالح بن علي ال راشد الحديثي شيخ عشيرة الحداثا من ال رشيد

الشيخ عبدالعزيز بن محمد عبدالله ال سدحان شيخ عشيرة ال سدحان

الشيخ عبدالله بن سليمان ال منيع شيخ عشيرة ال منيع من ال حرقوص

الشيخ عبدالعزيز بن ابراهيم بن صالح العيسى شيخ عشيرة ال عيسى من ال عطيه

الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن عبدالعزيز الحامد.محافظة القويعية سابقا وهو شيخ ال حامد من ال مسلم

حفظهم الله جميعا وما ادري ان كان منهم من مات ولاباقي وكلهم شيوخ عيال شيوخ ..

وأتمنى من اللي عنده زود يضيفه والسلااااااااام ..

[أبو يزيد السرواتي]

بارك الله فيكم جميع..
جميل جدا هذا البحث والنقاش بين الاخوان ..والهدف في النهاية الوصول الى الحق ..على كل طرف يدلي برأيه بدون مصادرة أراء الاخرين..
..
ماجعلني ادخل هذا الموضوع ان اخي عزيز على قلبي وهو شاعر من قحطان شارك في احتفال احد الاسر من حاضرة نجد ببني عمومتهم من الفهر على حسب ماقرأ ت في الحفل في قناة الساحة ..فكنت امازحه بكلام قريب مما ورد هنا في البحث ..!!
..
بالنسبة لشيخ الشمل كثير من القبائل ليس عندها شيخ شمل ومنها قبيلتي زهران..
..
وكما ذكر الاخوة عند الحديث عن قحطان يجب التفريق بين قحطان المظلة الكبرى لكثير من قبائل العرب وبين قحطان القبيلة الموجودة اليوم ..
..
تحياتي لكم واشكرك على هذا البحث الرائع



أخي الكريم كان شيخ زهران بخروش بن علاس الزهراني وهو أشهر من نار على علم وصحيح قد لا يكون لكافة (زهران) شيخ شمل لكن دوس وفهم وبالطفيل وغيرهم من القبائل لها شيوخ معروفين .

[شامانـ العاطفي]

أبشر وعلى خشمي ..

أبذكرلك بعض من أمرا العشاير اللي اعرفهم وياليت عيال العم يعطونا اللي ما ذكرناهم :

الأمير / عبد العزيز بن عبد الله بن سعد بن عبد الله المسعود ( الأمير الحالي لال مسعود ولمدينة الشعراء )

الأمير احمد بن دخيل المنيفي الأمير الحالي لعشيرة ال منيف ولمدينة حوطة بني تميم

الشيخ العلامه عبدالله بن جبرين شيخ عشيرة الجبارا من ال رشيد

الشيخ صالح بن علي ال راشد الحديثي شيخ عشيرة الحداثا من ال رشيد

الشيخ عبدالعزيز بن محمد عبدالله ال سدحان شيخ عشيرة ال سدحان

الشيخ عبدالله بن سليمان ال منيع شيخ عشيرة ال منيع من ال حرقوص

الشيخ عبدالعزيز بن ابراهيم بن صالح العيسى شيخ عشيرة ال عيسى من ال عطيه

الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن عبدالعزيز الحامد.محافظة القويعية سابقا وهو شيخ ال حامد من ال مسلم

حفظهم الله جميعا وما ادري ان كان منهم من مات ولاباقي وكلهم شيوخ عيال شيوخ ..

وأتمنى من اللي عنده زود يضيفه والسلااااااااام ..


علية الشحم ..

ويعطيك العافية على ما ذكرتة ..

لكن بنشدك الشيوخ اللي ذكرتهم شيختهم رسمية وبختوم والا كيف ؟؟

واللي ذكرتهم جميع شيوخ عشاير على كلامك ولا ذكرت شيوخ فخوذ كبيرة

في القبيلة كما قلت ذلك سابقا ..

لأن اللي طرها عندما ذكرت انا ان ما فية لبني زيد شيخ شمل واكدت انت ذلك

وذكرت انا ان مالهم بعد شيخ فخذ وذكرت انت ان لهم ولا ذكرت ذلك في إضافتك ..

.

[ذيب ال زيد]

علية الشحم ..

ويعطيك العافية على ما ذكرتة ..

لكن بنشدك الشيوخ اللي ذكرتهم شيختهم رسمية وبختوم والا كيف ؟؟

واللي ذكرتهم جميع شيوخ عشاير على كلامك ولا ذكرت شيوخ فخوذ كبيرة

في القبيلة كما قلت ذلك سابقا ..

لأن اللي طرها عندما ذكرت انا ان ما فية لبني زيد شيخ شمل واكدت انت ذلك

وذكرت انا ان مالهم بعد شيخ فخذ وذكرت انت ان لهم ولا ذكرت ذلك في إضافتك ..

ومشاركتك في هذا الموضوع إضافة لة ..

بعضهم شيختهم رسميه وبختوم وبعضهم رسميه على نطاق القبيله ومن اللي شيختهم رسميه<عند الدوله>

الامير الشيخ عبدالعزيز بن مسعود امير الشعراء

ومن شيوخ الافخاذ ذكرتلك الشيخ عبدالله بن جبرين شيخ شمل ال رشيد ويشمل

عشيرة الحداثا وعشيرة الطخيس وعشيرة ال ابن حسن وكل هالعشاير يرجعون له

فالاوراق الرسميه والسلااااااااااااااام .

[شامانـ العاطفي]

بعضهم شيختهم رسميه وبختوم مثل الشيخ عبدالعزيز بن مسعود امير الشعراء

ومن شيوخ الافخاذ ذكرتلك الشيخ عبدالله بن جبرين شيخ شمل ال رشيد ويشمل

عشيرة الحداثا وعشيرة الطخيس وعشيرة ال ابن حسن وكل هالعشاير يرجعون له

فالاوراق الرسميه والسلااااااااااااااام .

الشيخ العلامة عبدالله بن جبرين شيخ دين ماهوب شيخ فخذ الله يصلحك !!!!!

توني ذا الساع داق على واحد من الجبرين من ربعي وذكر لي هالكلام

والله على ما أقول شهـيـــــــــــــــــد ..

وهذا أثبات صريح ان ما عندكم شيخ فخذ ..

وش لون اسر متحضرة وعندها شيخة فخذ ؟؟ شيخة الفخذ تجي في قبايل

الباديــــــــة ..

وبعدين بدأ التخبط الواضح في فيما ذكرت في رد رقم 61 ان العلامة عبدالله بن جبرين شيخ عشيرة

الجبارا من ال رشيد ثم عندما اكدت لك انا ان ما عندكم شيخ فخذ ولم تذكرة في ردي رقم 63

بعد ذلك قمت وعدلت وغيرت انت ما ذكرت مسبقا وجعلت العلامة عبدالله بن جبرين شيخ فخذ ال رشيد

علشان تسكتني وهو في الحقيقة لا هو شيخ الجبارا وهو شيخ ال رشيد ولا تقول بعد يراجعون لة بالأوراق الرسمية اجل ههههه..

الوكاد

ان كنت تدري وتكذب فتلك مصيبةً ........... ...وان كنت ما تدري فالمصيبة أعظمُ

[ذيب ال زيد]

الشيخ العلامة عبدالله بن جبرين شيخ دين ماهوب شيخ فخذ الله يصلحك !!!!!

توني ذا الساع داق على واحد من الجبرين من ربعي وذكر لي هالكلام

والله على ما أقول شهـيـــــــــــــــــد ..

وهذا أثبات صريح ان ما عندكم شيخ فخذ ..

وش لون اسر متحضرة وعندها شيخة فخذ ؟؟ شيخة الفخذ تجي في قبايل

الباديــــــــة ..

وبعدين بدأ التخبط الواضح في فيما ذكرت في رد رقم 61 ان العلامة عبدالله بن جبرين شيخ عشيرة

الجبارا من ال رشيد ثم عندما اكدت لك انا ان ما عندكم شيخ فخذ ولم تذكرة في ردي رقم 63

بعد ذلك قمت وعدلت وغيرت انت ما ذكرت مسبقا وجعلت العلامة عبدالله بن جبرين شيخ فخذ ال رشيد

علشان تسكتني وهو في الحقيقة لا هو شيخ الجبارا وهو شيخ ال رشيد ولا تقول بعد يراجعون لة بالأوراق الرسمية اجل ههههه..

الوكاد

ان كنت تدري وتكذب فتلك مصيبةً ........... ...وان كنت ما تدري فالمصيبة أعظمُ


انا معك الشيخ بن جبرين يمكنه شيخ دين وانا ذكرت الشيخ بن جبرين لان واحد من ال رشيد ذكرلي هذا والله ماقصدي
اسكتكت ولا شي ولا كنت ادري ولبعدي عن فخذ ال رشيد((والله على ما أقول شهيد)) , لكن الشي المتأكد منه مثل ما تأكدت من اسمي تماما هو شيخة ال مسعود على فخذ ال علي كامل وكلهم تحت إمرته وشيخته رسميه وبختوم وما جتهم الشيخه كذا ما جتهم الا لانهم شيوخ وفرسان من قبل الدوله السعوديه وباذكرلك امراهم بالتسلسل التاريخي /

أمراء الشعراء:

من المعروف أن أمراء الشعراء هم من عشيرة ال مسعود وهم أبناء( مسعود بن عبدالله ) من آل علي من عطيه من بني زيد
1- الأميرالفارس / مسعود بن عبد الله بن محمد ( الضعيف ) أول أمير .
2- الأمير الفارس/ سعد بن مسعود بن عبد الله المسعود .
3- الأمير الفارس/ ناصر بن سعد بن مسعود المسعود .
4- الأمير الفارس/ سيف بن فهيد بن مسعود المسعود .
5- الأميرالفارس / سعد بن ناصر بن سعد المسعود .
6- الأمير الفارس/عبد الله بن سعد بن ناصر بن سعد المسعود .(توفي سنة 1355هـ رحمه الله)
7- الأمير / سعد بن عبد الله بن سعد بن ناصر المسعود .(توفي سنة 1401هـ رحمه الله)
8-الأمير / عبد العزيز بن سعد بن عبد الله بن سعد المسعود .(1403هـ تحولت الاماره للامير عبدالعزيز بن عبدالله لظروف)
9- الأمير / عبد العزيز بن عبد الله بن سعد بن عبد الله المسعود ( الأمير الحالي ,وقد تحول اسم امير الشعراء الى
رئيس مركز الشعراء سنة 1414هـ ) .

--------------------------------------------------------------------------------

والسلاااااااااام ..

[شامانـ العاطفي]

بيض الله وجهك يا ذيب بني زيد ولا اقدر اكمل الحوار معك

لأني ما ابي احاور احد الا وهو متأكد من اللي يقولة ..

على العموم استمتعت بالحوار معك والنعمين بك وبربعك ..


وانتظر اخوي سليل زيـــــد للإكمال الحوار معة ..

[فهد البواردي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اسجل حضوري ولي عودة

[ذيب ال زيد]

بيض الله وجهك يا ذيب بني زيد ولا اقدر اكمل الحوار معك

لأني ما ابي احاور احد الا وهو متأكد من اللي يقولة ..

على العموم استمتعت بالحوار معك والنعمين بك وبربعك ..


وانتظر اخوي سليل زيـــــد للإكمال الحوار معة ..


ووجهك يابن عاطف ولا عليكم زود ..

لكن تعليلك غير مقنع , وترى الشعور متبادل .

وننتظر ابن العم سليل ....

والسلاااااام ..

[ذيب ال زيد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اسجل حضوري ولي عودة

ارحب ارحب يالمنيفي بين اخوانك وبني عمك ..

وننتظر عودتك ..

[يزيد العاصمي]

ياربع الموضوع ماهب عن الجدال في بني زيد الموضوع ميه وثمانين درجه غيرررر ومعنى الموضوع واضح مثل وضح النقاء

[نهيد النهدي القحطاني]

تسلم على مجهودك يالغالي اما بانسبة لبني زيد فهم اولا من بني نهد من قضاعة وثانيا هم من قحطان وكما تعلم انا هناك قبايل من نهد متحالفة ومتصاهرة ومتداخلة مع قحطان وخاصة عبيدة والفرع الريسي هو بني زهير وثانيا في اليمن عبيدة ابراد ونهد هم على الداعي قحطان حلفهم انتقل من تثليث الى اليمن مع هجرتهم وشيخ قحطان اليمن الحالية هو الشيخ محمد النهدي القحطاني وتتبعة ثلاثة قبايل هم نهد وعبيدة وبعض من سنحان الحد واليمن ارجوا ان تتقبل مروري

[ذيب ال زيد]

تسلم على مجهودك يالغالي اما بانسبة لبني زيد فهم اولا من بني نهد من قضاعة وثانيا هم من قحطان وكما تعلم انا هناك قبايل من نهد متحالفة ومتصاهرة ومتداخلة مع قحطان وخاصة عبيدة والفرع الريسي هو بني زهير وثانيا في اليمن عبيدة ابراد ونهد هم على الداعي قحطان حلفهم انتقل من تثليث الى اليمن مع هجرتهم وشيخ قحطان اليمن الحالية هو الشيخ محمد النهدي القحطاني وتتبعة ثلاثة قبايل هم نهد وعبيدة وبعض من سنحان الحد واليمن ارجوا ان تتقبل مروري

افدى خشمك يالذيب..

وبيض الله وجهك ’’على العلم اللي يجمد على الشارب ’’


اخــــــوكـ ذيب ال زيد

[فهد سعود الزهراني]

أخي الكريم كان شيخ زهران بخروش بن علاس الزهراني وهو أشهر من نار على علم وصحيح قد لا يكون لكافة (زهران) شيخ شمل لكن دوس وفهم وبالطفيل وغيرهم من القبائل لها شيوخ معروفين .
كلامك صحيح اخي الكريم كان اول هناك شيخ شمل وآخر من كان الشيخ بن رقوش كان شيخ على كل قبائل زهران
ولكن قصدت في الوقت الحالي كل قبيله لها شيخ منفصل فنحن في دوس عندنا اربع قبائل باربع شيوخ وقس على ذلك باقي القبائل
..
ادري ان الموضوع بعيد ولكن لمجرد التوضيح
.
واشكركم جميع انا صراحة احب الاطلاع والبحث في مثل هذه المواضيع ومتابع نقاشاتكم اول بأول
تحياتي لكم يالنشاما
..

[نهيد النهدي القحطاني]

للملاحضة الشاعر هو مبارك ابن حمد المردعي النهدي القحطاني وهو من سكان البتراء شرق نجران في باديتها والمرادعه من نهد بدو رحل الى يومنا هذا وشكراا

[سليل زيد]

الاخوة الاعزاء الاخ ابو يزيد الاخ شامان الاخ ذيب الزيد الجميع السلام عليكم
اعتذر عن التاخر وعن التعليق على كامل الموضوع وساعلق فقط على موضوع المشيخة وسيكون لي عودة في وقت لاحق للتعليق على الموضوع بمجمله واقول بالنسبة لامارة بني زيد فقد كانوا جميعهم في شقراء وكانت امارتهم بالانتخاب حيث يعين الاكفاء وهوالذي يوجه ويتفاوض ويقود الحروب وخير دليل حروبهم مع الاشراف ومع الاتراك ومع ابن رشيد والقبائل المعتدية الاخرى وبعد كثرة بني زيد وانتشارهم في بلدانهم التي من ابرزها وهي خالصة لهم من دون الناس القويعية وشقراء والشعراء والدوادمي والرين ومحيرقة وقرى اخرى صغيرةاقول بعد انتشارهم ولكونهم حاضرة وليس هناك وسائل اتصال ولبعد القرى عن بعض وللضرورة فقد جعلو في كل قرية امير منهم وامرائهم مثبتين وبعد الحكم السعودي انتفت الحاجة لهم لأن الامراء اخوان نوره اعزهم الله واعز بعم دينه ولا يزال البعض من الامراء على منصبه حتى الان مثل المسعود بالشعراء ولمن اراد الاستزادة عن هذا الموضوع عليه الرجوع لمنتدى بني زيداما ماذكره الاخ ذيب حول امارة ابن دليم فلا اعرف ان بني زيد تامر عليهم شخص من غيرهم وهم علاقتهم بقحطان بالاصل اما الارتباط فلا رغم وجود علاقات نسب ومصاهرة مع الجميع حيث انهم قبيلة مستقله يتامر عليه احد اعضائها
ار جو ان تكون الصورة واضحة ولي عودة باذن الله وللجميع احترامي

[أبو يزيد السرواتي]

الاخوة الاعزاء الاخ ابو يزيد الاخ شامان الاخ ذيب الزيد الجميع السلام عليكم
اعتذر عن التاخر وعن التعليق على كامل الموضوع وساعلق فقط على موضوع المشيخة وسيكون لي عودة في وقت لاحق للتعليق على الموضوع بمجمله واقول بالنسبة لامارة بني زيد فقد كانوا جميعهم في شقراء وكانت امارتهم بالانتخاب حيث يعين الاكفاء وهوالذي يوجه ويتفاوض ويقود الحروب وخير دليل حروبهم مع الاشراف ومع الاتراك ومع ابن رشيد والقبائل المعتدية الاخرى وبعد كثرة بني زيد وانتشارهم في بلدانهم التي من ابرزها وهي خالصة لهم من دون الناس القويعية وشقراء والشعراء والدوادمي والرين ومحيرقة وقرى اخرى صغيرةاقول بعد انتشارهم ولكونهم حاضرة وليس هناك وسائل اتصال ولبعد القرى عن بعض وللضرورة فقد جعلو في كل قرية امير منهم وامرائهم مثبتين وبعد الحكم السعودي انتفت الحاجة لهم لأن الامراء اخوان نوره اعزهم الله واعز بعم دينه ولا يزال البعض من الامراء على منصبه حتى الان مثل المسعود بالشعراء ولمن اراد الاستزادة عن هذا الموضوع عليه الرجوع لمنتدى بني زيداما ماذكره الاخ ذيب حول امارة ابن دليم فلا اعرف ان بني زيد تامر عليهم شخص من غيرهم وهم علاقتهم بقحطان بالاصل اما الارتباط فلا رغم وجود علاقات نسب ومصاهرة مع الجميع حيث انهم قبيلة مستقله يتامر عليه احد اعضائها
ار جو ان تكون الصورة واضحة ولي عودة باذن الله وللجميع احترامي



الأخ الكريم

لا أود أن ينحرف الموضوع عن مساره وأعتقد أننا ذكرنا لك أن ( بني زيد) الموجودة في نجد ليس لها علاقة في قبيلة قحطان لا تاريخيا ولا من ناحية النسب الا من جهة كون بني زيد ينتسبون لقضاعة من قحطان .

ومرد الاختلاف هو بسبب عدم المامك بمفهوم ( القبيلة) , ولا أقول أن بني زيد غير قبيليين انما أقول مفهوم قبيلة قحطان ليس عندهم , ولم يكونوا يوما جزءا من قحطان وليس النسب فقط هو من يجعل مجموعة تنتسب لقبيلة ما , بل بالاضافة الى النسب هناك الحلف والأرض والتاريخ والسلوم ..

فأنت هنا تقول ليس لكم صلة بقحطان المعاصرة سوى ( النسب) وذكرت لك أن هذا وحده لا يكفي على افتراض صحته بل الصحيح أن بني زيد تنتسب لقضاعة كما في موقع قبيلتكم وكما في كتب الأنساب ومن ضمنها ما ذكره الشيخ بن منيع , ولم أسمع يوما شايب من قحطان يقول أن بني زيد من قحطان بل نعرف فروع قحطان وشيوخها , وما ذكرناه في الموضوع واضح وهو أن هناك من يخلط بين قحطان القبيلة العربية المعاصرة وبين الجذم القحطاني العربي المقابل لعدنان .


ولو جئت أخي الكريم لابن دليم وسألته أن يختم لك فلن يختم لك لأنك لا تنتمي للقبيلة .

[سليل زيد]

الاخ ابو يزيد لااعتقد انك تستطيع ان تنفي صلتنا بعبيدة او تأكد انتسابنا لقضاعة وان كان لديك دليل فابرزة خلاف ماهو مذكور في المنتدى لان منتدانا ذكر ان هناك اراء من ضمنها عبيدية بني زيد وقضاعيتهم وللمعلومية ذكر ذلك الشيخ بن منيع واقراء ما كتب جيدا لتعلم كما ذكر ذلك العديد من النسابة وخصوصا المتقدمين والكثير من مشجرات بني زيد تنسبهم لعبيدة ومن اهم ما ورد قول الامير البواردي لاخيه قبل مائتا سنه ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني فهل تعتقد ان قضاعة عيب لكي نتبراء منها او يتبراء منها البواردي قبل مائتا سنه اليس هذا يرجح قولي رغم انني لم اذكر بقطعي بذلك وانما قلت ارجح لمبررات في نفسي وقد اوضحت البعض منها اما قولك اننا لوذهبنا لابن دليم فلن يوقع لنا فلم ولن نذهب لاحد حيث لم نذهب في العسر ولله الحمد فكيف نذهب في هذا العصر ولا يستطيع احد ان يلغي علاقتنا باجدادنا كائن من كان فهل تستطيع نسبة زيد من الناس لغير ابيه لااعتقد واعتقد انه كثر الكلام حول هذا الموضوع حيث تقول راي وارد عليه واصبح كلامنا تكرا رلما ذكر والخص كلامي ان بني زيد قحطانية النسب نجدية الموقع جنوبية المنشاءمستقلة القرار ينسبها البعض لقضاعة والاخرون لعبيدة وارجح الراي الاخر ولا اقطع به ولا يستطيع احد ان يخرجنا من اصلنا حتى لو لم ندين له بالتبعية او نتفق معه في بعض السلوم وللجميع تحياتي

[سليل زيد]

الاخ ابو يزيد الاخ شامان تسائلتم عن شيخ شمل بني زيد فهل اتضحت لكم الرؤيه بعد ما اوضحت ذلك

[سليل زيد]

الاخ ابو يزيد مع احترامي لرايك في فهمك للقبيله الاانني لا اتفق معك في هذا ولا تستطيع ان تفرض رايك على احد فمن المعلوم ان القبيلة هي بالسلالة وإلا لاشترى الاغنياء قبائل وكانو هم شيوخها ويختار ون المميزين من الناس فقط وهذا لاينفي ان هناك قبائل تتحالف وتكون قبيلة بالحلف ويسنون لهم اعراف خاصه واعتقد ان هذا ما تقصده وتريد تثبيته واقناع الناس به ولكن تضل قبيلة بالحلف ويكثر حولها اللمز واعتقد ان قحطان من اقل القبائل في ذلك لأن من المعروف ان هناك قبائل قحطانيه انضمت لقبائل اخرى وليس العكس اما قولك انني لست بملم بمفهوم القبيلة فصعبه شوي (تراي عربي والبس غتره وعقال واكل تمر واشرب لبن ووجهي محموس من شمس نجدواقدر ارقد في البرلحالي ولانيب اقول ياي )مجرد دعابه

[شامانـ العاطفي]

ما بعد كتبت الرد على قولك الاول يا شامان لاتستعجل باكر بنروح للديرة ان شاء الله ويوم السبت بنرد ان شاء الله وللجميع التحية


اخوي سليل زيــــــــد :

راح اسبوع ولا رديت على ردودي رقم 46 والرد رقم 51 :) وتقبل تحيتي ..

[الاسطوره ابوحمد]

سليل زيد كل اللي ذكرتهم في القويعيه اعرفهم وقد درسو معي في ابو سليم وثنوية القويعيه تراني من سكان الحرمليه ولا وحده من العوائل اللي ذكرتها لها شغل في قحطان معروفين في المدرسه انهم حضر الجبرين والمطوع والى الى ماعمري سمعت احد يقول اني قحطاني وذالحين تبي تقنعني انك قحطاني

[سليل زيد]

الاخ شامان والله اني مشغول ولكن بارد انشاء الله ووالله اني ماسفهتك وانك ولا مجاملة من احسن من حاورت
الاخ الاسطورة اول شي من اين جبت اسم حمد اما عن الاسر التي ذكرت وتقول انني ذكرتهم فلم يحدث ذلك ولا اتنصل عن ابناء عمي وانت تعرف اهل القويعية فمن اسرهم الهويمل واجبرين والمطوع واليابس والحمد والسلمان والفوزان والسعدان والعويمر والعصفور والبيز والجثلان والربيعة والمرعبة والزنيتان وهلما جر اما عن نسبنا فنحن بني زيد قبيلة مستقلة قحطانية الاصل وانكنت لاتدري فتلك مصيبة وانكت تدري فالمصيبة اعظم

[الاسطوره ابوحمد]

انا معروف من ديرتي ديرة ال روق وبعدين لاتزعل ياخي كل العوائل اللي ذكرتها حضر وش يدرني وش انتم لني كل ماسئلت واحد قال حنا حضر بس ابيك تنشد اي قحطاني في القويعيه او في الهجر اللي حولها وقله الاسر اللي قلتها قبل شوي هل هي قحطانيه او لا وراح يكون الرد لالالالالالالا

[ذيب ال زيد]

انا معروف من ديرتي ديرة ال روق وبعدين لاتزعل ياخي كل العوائل اللي ذكرتها حضر وش يدرني وش انتم لني كل ماسئلت واحد قال حنا حضر بس ابيك تنشد اي قحطاني في القويعيه او في الهجر اللي حولها وقله الاسر اللي قلتها قبل شوي هل هي قحطانيه او لا وراح يكون الرد لالالالالالالا

ابدا مالك لوا يابوحمد اغلب الهجر الي تتبع القويعيه يعرفوناونعرفهم وبينا علاقات قويه من نسب وجيره وقبيله وحده

لكن انت ماتدري هذي مشكلتك رح يم شيبانك خلهم يعلمونك ,,

ومايحتاج انشد عن العلم لانه مايباله نشده

’’اسمحلي سليل رديت عنك ’’

والسلااااام ..

[نهيد النهدي القحطاني]

مرحبا بك يااخي سليل زيد ونعم بك وبربعك بس تاكد انكم قحاطين غصبا عن اطلق شنب وانتم معروفين ولستم محتاجين الى تعريف المعروف لايعرف انتم منا يابني نهد وحنا شيوخ قحطان الخب واليمن الحالية ارقى سنود ياولد العم ولا اقول الا ماقالة ولد عمنا العبيدي لااابن رشيد حنا عبيدة ما عبيدة غيرنا الا هل الخب وادي الابراد حنا قحطان ماقحطان غيرنا يا سليل بني زيد الكرام ملاحظة يالعاطفي بن عمر هو الشيخ جمعان بن عمر ال عجاج النهدي وافهم البيت قبل لاتتكلم على الرجال

[شامانـ العاطفي]

انت ينهدي ..

وش جاب بن قرملة لجمعان بن عمر اللي ذكرتة ما لهم اي علاقة

هذا من اقحطان وهذا من قبيلة ثانية نهد ..

وبعدين اقرا ردي ثلاث مرات وتعرف انا تكلمت على الرجال والا لا ..

[أبو يزيد السرواتي]

مرحبا بك يااخي سليل زيد ونعم بك وبربعك بس تاكد انكم قحاطين غصبا عن اطلق شنب وانتم معروفين ولستم محتاجين الى تعريف المعروف لايعرف انتم منا يابني نهد وحنا شيوخ قحطان الخب واليمن الحالية ارقى سنود ياولد العم ولا اقول الا ماقالة ولد عمنا العبيدي لااابن رشيد حنا عبيدة ما عبيدة غيرنا الا هل الخب وادي الابراد حنا قحطان ماقحطان غيرنا يا سليل بني زيد الكرام ملاحظة يالعاطفي بن عمر هو الشيخ جمعان بن عمر ال عجاج النهدي وافهم البيت قبل لاتتكلم على الرجال



أخي الكريم

الموضوع ليس حديثا عن نسب بني زيد الذي فصلنا فيه للمرة العاشرة وقلنا أنه بني زيد قبيلة ( قضاعية ) ( قحطانية) تنتسب لمجموعة القبائل القحطانية مثلها مثل قبائل الجنوب كشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران أو قبائل كشمر وحرب فهذه قبائل قحطانية .

أما قبيلة قحطان ( المعاصرة) فلا تنتسب لها بني زيد , ولم يعرف أبدا أنها تنتسب لها لا من قبل الخاص أو العام ولا يعرف في نجد من قحطان المعاصرة سوى الجحادر وبعض عبيدة

والقاعدة تقول : كل قبيلة من قحطان في نجد مثل الجحادر وبعض عبيدة فلهم فروع مازالت موجودة الى الآن في الجنوب , أما بني زيد فلا يوجد لهم أي فرع في الجنوب .


ومشايخ القبيلة وعلى رأسهم لا يعرفون بني زيد أنهم من قحطان , ولم يدخل بنو زيد تحت بيرق قحطان أبدا , وكبار مشايخ عبيدة كابن شفلوت وبن فردان وبن سليم وبن جلالة وغيرهم لو سألهم أحد عن بني زيد وهل هم من عبيدة أو كانت لهم هلاقة بعبيدة في الماضي القريب ستكون الاجابة أنهم ليسوا من قحطان المعاصرة أبدا .

وموقع الاخوة بني زيد الرسمي يعترف بهذا الأمر وأنهم قبيلة قضاعية كما كبار نسابة بني زيد.



وأرجو عدم تشتيت الموضوع فكل شخص قد قال رأيه في موضوع بني زيد وأبناء قحطان يعرفون الحقيقة .

[ذيب ال زيد]

أخي الكريم

الموضوع ليس حديثا عن نسب بني زيد الذي فصلنا فيه للمرة العاشرة وقلنا أنه بني زيد قبيلة ( قضاعية ) ( قحطانية) تنتسب لمجموعة القبائل القحطانية مثلها مثل قبائل الجنوب كشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران أو قبائل كشمر وحرب فهذه قبائل قحطانية .

أما قبيلة قحطان ( المعاصرة) فلا تنتسب لها بني زيد , ولم يعرف أبدا أنها تنتسب لها لا من قبل الخاص أو العام ولا يعرف في نجد من قحطان المعاصرة سوى الجحادر وبعض عبيدة

والقاعدة تقول : كل قبيلة من قحطان في نجد مثل الجحادر وبعض عبيدة فلهم فروع مازالت موجودة الى الآن في الجنوب , أما بني زيد فلا يوجد لهم أي فرع في الجنوب .


ومشايخ القبيلة وعلى رأسهم لا يعرفون بني زيد أنهم من قحطان , ولم يدخل بنو زيد تحت بيرق قحطان أبدا , وكبار مشايخ عبيدة كابن شفلوت وبن فردان وبن سليم وبن جلالة وغيرهم لو سألهم أحد عن بني زيد وهل هم من عبيدة أو كانت لهم هلاقة بعبيدة في الماضي القريب ستكون الاجابة أنهم ليسوا من قحطان المعاصرة أبدا .

وموقع الاخوة بني زيد الرسمي يعترف بهذا الأمر وأنهم قبيلة قضاعية كما كبار نسابة بني زيد.



وأرجو عدم تشتيت الموضوع فكل شخص قد قال رأيه في موضوع بني زيد وأبناء قحطان يعرفون الحقيقة .


اخوي ابو يزيد أرجوا انك ما تخلط بين قناعت الشخص والواقع الي نعيشه !!

ولا تقعد تفرض افتراضات من راسك الله يصلحك وتقول ان كبار بني زيد يوافقون رايك

وانا قريب انشاءالله ابنزل موضوع فااااااااصل ..

[فهد البواردي]

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ


[size=6]اخواني الكرام السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الموضوع ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
واؤكد لكم ان هذا الا نتسا ب لم يأ تي من فراغ فا الخوض في النسب موضوع حساس
ولا يثبت الا بدليل وعلم وبحث مستفيض وانتسا ب بني زيد لقحطان المعاصره يدعمه الكثير من الا دله واقوال
النسا به والرحاله على ان القول الا قوى في نسب بني زيد هو قضاعه ولكن يوجد الكثير من الا قوال في قحطان عبيده
كما كتب عدد من النسابين والعلماء ما يفيد انتماء بني زيد الى ( قحطان المعاصرة ) مثل الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر من بني زيد ( ت 1395هـ )، والشيخ حمد الجاسر ( ت 1420هـ )، والشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع من بني زيد ( ت 1427هـ ) ، ومن المعاصرين الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك من بني زيد في كتابه ( بنو زيد ) - غير منشور - ، والأستاذ عبدالله بن محمد البواردي من بني زيد في كتابه ( البواريد ) ، وهذا القول هو الذي يُفهم من كلام الأديب اللبناني أمين الريحاني ( ت 1359هـ ) وقد زار شقراء في الثلاثينات من القرن الرابع عشر ، وهو الذي يُفهم أيضاً من كلام الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي من بني زيد ( ت بعد 1374هـ ) ، وقد ورد هذا النسب في أبيات شعر للشاعر سعد بن محمد البواردي الملقب ( حديب ) من بني زيد ( ت 1290هـ )
وقد ذكر الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) - وقد زار نجداً سنة 1294هـ - أن بني زيد قبيلة قحطانية ولم يفصّل في نسبها ، ومثله الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) ، فكلام هذين الرحالتين يحتمل كلا القولين السابقين ، وأيضاً المؤرخ الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى من بني زيد ( ت 1343هـ ) ذكر انتسابهم لقحطان في بيت له ضمن قصيدة يمدح فيها بني زيد ولم يفصّل في نسبها ، ومن المعاصرين الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع من بني زيد ذكر القولين في كتابه ( العقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد ) .
استغرب من بعض الا خوان الذين يجزمون بان يقولوا او ينفو بل اتعجب
كيف يجزموا بنسب اي قبيله ومعروف في القبا ئل العربيه وقبائل الجزيرة العربيه التداخل والا ختلاف قديم
من مئات بل قبل الاف السنين استغرب من الا خوان الذين يجزمو بنسب اي قبيله كيف يجزم ايوجد عنده من العلم الواسع
او علم الغيب او هو معاصر منذ نشئه القبائل يوجد الكثير الكثير في الا ختلاف بين النسابه في جميع القبائل
ويرجع للكثير من الا سباب مثل تشا به الا سماء وحصول الوهم فيها تنقل القبائل دخولهم في احلا ف
استغرب قول من يقول اختلاف سلوم بني زيد عن سلومنا اين الا ختلا ف
او وجود شيخ شمل او شيخ للقبيله وبختم بني زيد متمسكين بسلوم القبا ئل
ويوجد في كل اسره من هو كبيرهم في السن او المقام ويرجعون اليه ويمثلهم
يوجد عندهم صناديق لكل عشيره واغلبها له اكثر من مئه سنه يوجد لكل عشيره قصر يتجمعون فيه
في المنا سبات والا عياد والحمد لله بينهم تكاتف ومحبه بينهم وبين جميع من جا ورهم وجميع القبائل
الاختلاف في النسب قديم ومذ عصر الرسول صل الله عليه وسلم والدليل قوله صلى الله عليه وسلم
في ما معنى الحديث
كذب النسا بون لو عدو عشرين جد الا نسبي

اشكر الجميع واعذروني على الا طاله

ان اصبت فا من الله وان اخطأت فمن نفسي ومن الشيطان

[سليل زيد]

اخي شامان اسعد الله مسأك بكل خير الاخوة الاعزاءالاخوة القراء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعدت اخي شامان بان لي رجعة وهنذا ارجع واجع واجيب على استفسارات شامان في رديه رقم46+51
واقول بعد الصلاة على الرسول
انك استفسرت عن اي فخذ من عبيدة ننتسب واقول اننا تكونا قبل الكثير من افخاذ عبيدة الموجودون حاليا حيث قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمسمائة سنهمع انني لم اقطع بعبيديتنا
ذكرت انني قلت اننا من رؤس عبيدة وهذا غير صحيح فلم اقل ذلك وانما ذكرت ان هناك نسابة يقولون ذلك حيث انني اقبل الاحتمالين مع ترجيحي لغبيديتنا ثم ما المانع ان نكون من رؤس عبيدة وجدنا شخص قدم لنجد واستطاع تكوين قبيلة وتمدد بها ورسى ولم يتزحزح ولم يستطيع ان يزيحه احد حتى الان
ذكرت انني شاك في انتسابنا لعبيدة وانني ارجح ذلك وفي موقع اخر قلت ربما فليس هناك تضارب او تضاد فربما تعني عدم القطع فكلا العبارتين متفقتان وليسا متضادتين فانا لم اقطع بعبيديدتنا رغم ترجيحي لها
ذكرت كلام حول الفلاح واقول اننا مفلحين ولله الحمد من مبطي
قلت ان مفاخر عبدة لشمر فهذا غير صحيح فعبدة تفخر باصلها وتفخر بانتمائها للقبيلة الاخيرة (ضيغمي للسناعيس انتسب)اما نحن فنفتخر باصولنا القحطانية ونفتخر بقبيلتنا بني زيدوفخرنا بها وبافعالنا والتي تبيض الوجه ولقحطان ان تفتخر بافعالنافي جميع المجالات كما لنا ولقحطان ان نفتخر جميعا بعلمائنا في كل مجال والذين اومأت لهم وكانك تلمزهم والذين على رأسهم وفي مجال الدين لانه قمة العلوم كلا من الشيوخ بن جبرين والمنيع والراجحي والسدحان والسبيل والشريم وبكر ابوزيد رحمه الله والكثير الكثير واكثر منهم في الطب وبقية العلوم ولله الحمد وجميعهم يشرفون
اشرت في الرد رقم51 الى انني ذكرت انكم لاتعرفون سلالاتكم ولم اقول ذلك ولكن اريد تفرعات الجحادر وعبيدة قبل خمسمائة سنه لوسمحت لازداد معر فة فقط اما علمائنا فارجع الى كتبهم كما رجع الكثير لتعرف قدرهم وللمعلومية هم لم يخلقو ليؤرخو لانسابكم فقط
قلت انني طلبت منك فخوذ عبيدة وانني استطيع كتابة بحث فلا تعارض في ذلك وانا اعرف متى نشات ومع من تحالفت وسبب التسمية اما التفرعات فمنكم نستفيد
علقت على قولي ان جميع النسابة يرجعوننا لقحطان وقلت جميع النسابة مرة وحدة واقول لك نعم فهل لديك راي اخر
اكدت انني اقصد بقحطان عبية فقط وهذا افتراء علي وتقويلي ما لم اقل فانا اعرف الجميع
اشرت ان النسابة لم يتكرمو ويذكرو وش موقع بني زيد من عبيدة او من اي عبيدة واقول ان بني زيد ذرية رجل واحد فقط قدم من قرية الهجيرة قرب تثليث وانشاء قبيلة اكبر من نصف عبيدة الحاليه وذلك قبل نشؤ الكثير من افخاذ الجحادروعبيدةولم يقدم لنجد كفخذ او قبيلة مثل الضياغن وال عايذ ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت
وقبل الختام اود منك ايضاح علاقة الجحادربعبيدة ومن هو الجد الذي يجمعهم وللجميع تحياتي

[سليل زيد]

اخي فهد البواردي مرحبا بك نورت الموضوع واشكرك على الايضاحوبيض الله وجهك ولسنا في حاجة لشهادة احد لكي يثبت اصلنا لاننا نعرف اصلنا قبل يعرف الكثير اصولهمولك تحياتي الحارة

[حجرف بن زيد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بدايه يطيب لي ان اشيد بمنتديات قحطان حيث اطلعت على العديد من المواضيع القيمه والتي غالبا ماتتبع بتعليقات متزنه ومفيده

بخصوص الموضوع محل النقاش، لا أخفيكم حقيقه أني قرأته بتمعن وعنايه، وذلك حتى تكون اضافتي على مستوى متابعين الموضوع والقراء الافاضل

الموضوع الذي خطته انامل الاخ الفاضل أبو يزيد السراوتي قيم ومفيد و مرتب بشكل جيد، بصراحه كان هناك أمر واحده فقط في الموضوع هو الذي اثار النقاش بخصوص قبيله بني زيـد ، وهو ان أخي الفاضل ذكر في النقطه الثانيه الكلام التالي:
((ولذلك تجد أحدهم من بني زيد يدعي الانتساب الى قحطان في حين المقصود بذلك قحطان الجذم العربي المقابل لعدنان كما قال الشيخ العلامة عبدالله بن منيع وهو من بني زيد))

الى حد الان الكلام واضح، و يؤيده القول الأقوى في نسب بني زيد، حيث يرجعون الى نهد القبيله القضاعيه المعروفه والتي ترجع الى قحطان الجذم العربي المقابل لعدنان.

الإشكال في الموضوع أن أخي الكاتب انتقل بعد ذلك مباشره الى النقطه الثالثه، والتي تحدثت عن مسأله التلدليس في النسب وماتبعه من حديث في نفس الموضوع، وهو ما أثار حفيظه بعض الأخوه ابناء بني زيد حيث ذكروا أن الموضوع ينتابه بعض الغموض وان هناك محاوله ربط بين النقطه الثانيه والثالثه، فكيف يتم التشكيك بقبيله معروفه ومشهوره ولها تاريخها العريق وبطولاتها ومحافظه على نسبها وأصالتها مثل بني زيـد ( من غير قصور في باقي القبايل والحمايل)

بعد ذلك أوضح الأخ الفاضل أبو يزيد السرواتي في أكثر من رد بأنه لم يقصد أبدا الأساءه لبني زيد، وأن النقطه الثانيه منفصله ومستقله تماما عن النقطه الثالثه ولا يوجد ربط بينهما.

وهنا أطرح رأيي الشخصي، وهو انه بحكم حساسيه مواضيع الانساب، أرى أن الأخ الفاضل أبو يزيد ( والذي كتب الموضوع بنيه حسنه وطيبه) لو صاغ الجزء محل الاشكال من الموضوع بصوره أخرى ( اعني النقطتين الثانيه والثالثه) وذلك أمابالتفصيل في الحديث فيهما حتى تتضح الفكره بما لايدع مجال للبس ويتضح ان لاترابط بينهما، أو الحل الاخر ابعادهما عن بعض، حتى لا يظن أو يتوهم قاريء الموضوع ان هناك ربط بينهما، كما أرى ايضا ان الاخوه وابناء العم الافاضل من بني زيد يقدمون حسن النيه، ويطالبون بإيضاح الموضوع أكثر، خاصه اننا في ضيافه منتديات قبيله قحطان، أهل الطيب والجود والكرم، حيث اتضح من ردود وايضاحات الاخ الفاضل ابو يزيد، انه لايشكك ابدا في أصاله بني زيد، وأنما كان رأيه ان بني زيد تعود الى قضاعه القبيله القحطانيه المعروفه، وليس الى قحطان المعاصره.

وبخصوص نسب بني زيد أفيد ( كما ذكرت سابقا ) معروف ان الرأي الاقوى انهم يرجعون الى نهد بن قضاعه، وهناك ايضا بعض الأراء التي ترى عودتهم الى مذحج، و قد تكون احد أسباب ذلك (كما اوضح اخي نهيد النهدي في مشاركته) التحالفات بين قبائل نهد وتداخلها مع قحطان وخاصه عبيده، وعموما مثل هذه الأمور شاعئه ومعروفه في علم النسب ، فمثلا ذكر الاخ شامان العاطفي الحديث التالي ((عبدة حصل فيها اختلاف فمنهم من يقول عبدة كلها ترجع نسبها الى عبيدة ومنهم من يقول ليست عبدة كلها بل فخذ ال جعفر فقط من عبدةاللي يرجع لعبيدة)) وهناك أيضا العديد من الامثله سواء في القبائل القحطانيه أو العدنانيه.


الأخ أبو يزيد السرواتي، شكرا مره أخرى على الموضوع، واتمنى ان تتقبل ملاحظتي بصدر رحب بارك الله فيك.
الأخ شامان العاطفي، أشكرك على ثنائك على بني زيد، هذا من طيبك وماعليك زود طال عمرك.
الأخ يزيد العاصمي، اوضحت في مداخلاتك أكثر من مره ان الموضوع لايهدف الى الاساءه الى أي احد، وقلت بما معناه أن المسأله مجرد سوء فهم، ماقصرت وبيض الله وجهك
الأخ نهيد النهدي القحطاني، أشكرك على مداخلتك الطيبه وبيض الله وجهك
الأخوه وابناء العم سليل زيد، ولد بني زيد، ذيب ال زيد، فهد البواردي، جزاكم الله خيرا على غيرتكم، ماحدث مجرد سوء فهم لا أكثر ولا أقل، وتأكدوا أن مثل هذا المنتدى الطيب يستحيل أن يكون ممبرا للأساءه للغير، وذلك لطيبه واصاله اصحابه ومرتاديه، بل بالعكس اتوقع من الاخواه الاعضاء في المنتدى ان يكونوا اول المدافعين عن اي قبيله لو تم الاساءه لها في هذا المنتدى، حتى قبل ابناء القبيله انفسهم.

وختاما كلنا اخوه في الاسلام ثم بالوطن، وفقنا الله جميعا لطاعته ومرضاته، وللفلاح في يوم لاينفع فيه مال ولا بنون، والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

حجرف بن غيهب بن زيـد

[مرعي بن دواس الحبابي]

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته

الاخ ابو يزيد السرواتي

شكرا لك على طرح الموضوع وشكرا لكل من ناقش بعقلانيه

اخواني الاعزاء ابناء قبيلة بني زيد

قبيلة بني زيد عزيزه علينا وقبيلة اصيله وعريقه ولا يختلف عليها اثنين
سوى انتسبت في قحطان الحاليه او في مذحج والموضوع لايمس قبيلة بني زيد
والله يحفظكم

اخوكم

[سليل زيد]

يقول سيدنا عمر رضي الله عنه لست بالخب وليس الخب يخدعني وقد طلبنا الايضاح اولا ولم يحصل

[سليل زيد]

عزيزي الضويري اشكر لطفك وادبك ونحن قوم مانحب الخطاء بس الرجال ترثع في القش

[رميزان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
كاني ارى بان اغلب المشاركات الاخيره تم حذفها
ومن ضمنها مشاركه لي كان بودي ان اعرف سبب
الحذف فان كان من ضوابط الموقع كان الاحرى حذف
الموضوع من اساس وليس حذف مشاركات الاعضاء
التي تناقش طرح الموضوع 0
امل التوضيح 0
رميزان

[عبيد المهداني]

اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبيلة بني زيد قبيلة عريقة تفتخر بماضيها وحاضرها

ولكنهم لاينتمون الى قبيلتنا قبيلة قحطان ولاتوجد بيننا وبينهم اي صلة نسب وهذا الامر لايضيرنا ولايضيرهم

فقبيلة بني زيد تعود الى قضاعة والتي منها البلوي والحهني وغيرها الكثير ولكن للأسف هناك من نسابتهم من


يدعي انتسابهم الى قحطان القبيلة وهذا غير صحيح اطلاقا


ففي الماضي بل والماضي القريب جدا كانوا يقولون نحن من قضاعة من قحطان وعندما فند هذا الامر بان

قحطان الحالية هي مذحج وقبيلةوادعةالكريمة التي بالحلف ورفيدة العز وان كانت قضاعية ولكن بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات

السنين وان كنت ارى مذحجيتها والله اعلم ولي في هذا موضوع آخر فليس معنى ان احدى قبائل قضاعة حالفتنا ان

تنضم بقية البطون الاخرى فلو اتى شخص من احدى قبائل بلي وقال نحن من قبائل قحطان لاستغرب الجميع

من ذلك بل هم ينتمون الى قبيلة ضاربة في جذور التاريخ الجاهلي ولاسلامي وهي قضاعة الحميرية



وكما قلت عندما فند هذا الامر قالوا نحن من عبيدة وهذا غير صحيح اطلاقا

واستدلوا بان اسلافهم كانوا في بلدة الهجيرة قرب تثليث فاقول منذ متى والدليل على الانتساب للقبيلة المكان


فهذا قمة الحهل فالقبائل العربية تتجاور وهذا ليس بدليل


ولم يذكر احد نسابة عبيدة انتسابهم للقبيلة مطلقا فقبائل ال عايذ نجد وبني هاجر وعبدة شمر الكل يقر بعبيدتها


منذ مئات السنين




وشكرا

[ابوسعيد النهاري]

بيض الله وجهك والله مجهود جباااااااااااااااااااااار ما اقدر كيف اشكرك لاكن ما اقول الى بيض الله وجهك وكفوووووووووو ابوسعيد النهاري

[عبيد المهداني]

مع كل احترام لبني زيد ولتاريخهم العطر ولكنهم ليسوا من عبيدة ومن كان له حجة فليدلي بها



بني زيد اولا عم الجهني والبلوي وهي قبيلة قضاعية وانت تعلم ذلك جيدا


ولكن للأسف كما قلت كانوا يقولون نحن من قضاعة من قحطان ولما فند هذا الامر بان قحطان القبيلة


هي مذحج ماعدا وادعة الكريمة ورفيدة العز وان كنت ارى مذحجيت رفيدة والله اعلم ولي في هذا موضووع آخر



ولكنهم دخلوا معنا منذ مئات السنين بحلف وعهود ومواثيق


اعطني شخص واحد من نسابة عبيدة قال بعبيدية بني زيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اخي الكريم

قبيلة بني زيد قبيلة نهدية قضاعية حميرية ولايوجد بينها وبين قبيلة قحطان اي صلة نسب مطلقا

وهذا لايضيرنا ولايضيرهم بل هي قبيلة كريمة ولها تاريخ مشرف بين القبائل قديما وحديثا


آل عايذ نجد وبني هاجر وعبدة الكل يقر بعبيديتها منذ مئات السنين

ولايوجد اي اختلاف على ذلك من نسابتنا ونسابتهم

[أبو يزيد السرواتي]

الاخ شامان في البدية تحية طيبة كلما سار اتجاه المركبة نحو أصل الموضوع
مسك الطاره والقيادة الاشتاذ شامان من جديد



يقول لك الاخوان ويذكرون لك اقوال نسابة كبار من الجزيرة العربية ( حمد الجاسر - وبن عيسى - ) ونسابة كبار من بني زيد انفسهم ( الشيخ عبد الله عبد الرحمن ابو بكر وهو مرجع في انساب القبايل وكتب الفت في بني زيد من بني زيد انفسهم كتاب ( بنو زيد ) للاخ عبد العزيز المترك وكتاب ( البواريد ) وكليهما الكتابان ينصان بعبيدية بن زيد
وشعر من قبل حوالي 150 ينص على عبيدية بني زيد

اخي العزيز شامان بني زيد ليست شجرة نسب اسرة او اسرتين او مائة او مائتين انها افخاذ وبطون وعشائر منذ عهود في مناطق المملكة والخليج في شقراء الدوادمي القويعية الشعراء السر الرياض الخرج المدينة المنورة الزلفي حوطة بني تميم الاحساء الدمام القراين القصيم عنيزة بريدة البكرية الهلالية الدرعية ....... ................... الكويت

ثم تقول زرت صديقك من ال مهنا (( انعم واكرم بال مهناء )) ولم اجد لقحطان طاري

اناقشك من وجهين الوجه الاول وانت تعرفه ان الشجرة التى رايت ( شجرة ال مهناء ) تنسب الى نهد ثم قظاعة ثم ماذا ؟ بالتاكيد



قحـــــــــطان الذى هو اخر اسمك انت يا شامان وتقول ما لقحطان طاري ؟؟؟

الوجه الثاني هذه شجرة رائها شامان وهناك غير شامان راى شجرات وليست شجرة
و كلها تنص بعد زيد الى عبيدة قحطان ( القول الثاني ) وهي
شجرة ال غيهب وهو فخذ كبير من بني زيد - شجرة ال صالح _ شجرة البواريد . ووو


بني زيد عرفت بالقحطانية ( العبيدة ) بالقحطانية عموما منذ زمن بعيد قبل الكتب الجديدة والانترنت وتنقلها السلف والخلف (( انظر كتاب العقد الفريد ) للشيخ عبدالله بن منيع حفظة الله ص 19 حتي من الرحالة الأجانب الانجليزي الذين زار نجد في 1294 أي قبل 135 سنه والاخر الالماني الذي توفي في 1365 كلهم دونو في كتبه عن قحطانية بني زيد وقالو عن شقراء والدوادمي امراء بني زيد من قحطان وتعرف ذلك الزمن اذا قال احد قحاطين لا يقصد الجذم بل يقصد قحطان المعاصرة

الاخ العزيز شامان لك كل التقدير والاحترام

اعرف ا وتعرف ن من بني زيد من يرى اننا من نهد القظاعية القحطانية لكن لا احد اينكر ابد من قال بالعبيدية القحطانية ومهما حصل الناس مأمونون على انسابهم واعلم بارك فيك انه لا يمكن ان يتغير مايعرف الناس منذ زمن بعيد من اجل قول من البعض في الطرف الاخر

وانا اخوك مارضينا نكون حلف علشان نرضى بغيره


ودمتم بخير






مع احترامي لك أخي الكريم الا أنه ينبغي أن أنبهك أن عبارة الناس مأتمنون على أنسابهم تنطبق على من يرجح في نسب لا من يدعي أنه ينتسب لقبائل معينه وهذه القبائل ترفض ذلك .. عندك مشايخ عبيدة وخصوصا الأقدمين كا بن شفلوت وبن سليم وبن جلالة وبن فردان و غيرهم ينفون نفيا قاطعا انتساب قبائلكم الى عبيدة .. فكيف يصح منك أن تدعي نسبا ليس لك .

المهم هنا أن موقع بني زيد يرفض رأيك ويلخص مجموعة من الباحثين أن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية مثلها مثل مئات القبائل العربية التي تنتسب الى قحطان وهذا رابط الموضوع وهو مثبت في قسم أنساب بني زيد :
http://www.banyzaid.com/vb/t48854.html


وقد سبق وأوضحت لك ولبعض الأخوة أنه وعلى افتراض انتساب بني زيد الى مذحج ( وهي رواية ضعيفة ) فلا يعني ذلك بحال أنها من قبيلة قحطان المعاصرة والا لقلنا أن قبيلة شمران وهي مذحجية صريحة النسب لقلنا أنها قحطانية معاصرة وهذا لا يقوله أحد .

و لو تقرأ الموضوع بتمعن ستجد أن مفهوم القبيلة ليس فقط نسبا بل بالاضافة الى النسب التحالف القبلي والمشيخات المشهورة و الأرض والتاريخ والعادات والسلوم .

[شامانـ العاطفي]

اخوي العزيز ولد بني زيــد :

ذكرت أنت ما نصة :

( ثم تقول زرت صديقك من ال مهنا (( انعم واكرم بال مهناء )) ولم اجد لقحطان طاري

اناقشك من وجهين الوجه الاول وانت تعرفه ان الشجرة التى رايت ( شجرة ال مهناء ) تنسب الى نهد ثم قظاعة ثم ماذا ؟ بالتاكيد

قحـــــــــطان الذى هو اخر اسمك انت يا شامان وتقول ما لقحطان طاري ؟؟؟

الوجه الثاني هذه شجرة رائها شامان وهناك غير شامان راى شجرات وليست شجرة
و كلها تنص بعد زيد الى عبيدة قحطان ( القول الثاني ) وهي
شجرة ال غيهب وهو فخذ كبير من بني زيد - شجرة ال صالح _ شجرة البواريد . ووو )

"انتهى كلامك"

يا عزيزي يا حبيبي أقرأ زين وش كتبت أنا ...

أنا كتبت ولا لقبيلة قحطان طاري فيها قلت قبيلة قحطان ما قلت قحطان فهمت وش الفرق ..

اما إذا كنت ما تفرق بين كلمة قبيلة قحطان وكلمة قحطان هذا شي راجع لك وانا خوك ..


بقي سؤال مهم ولم يجيب علية الذين يرون بعبيدية بني زيد وهو

"بني زيد اذا كانت من عبيدة فهي من اي عبيدة ؟؟؟؟؟"

:) ..


وتقبل تحيــة شامان :) ..

[سليل زيد]

الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت ا فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذكر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

[شامانـ العاطفي]

الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت امنا للجميع فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذخر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

اخوي سليل زيـد :

الأحلاف لا تعيب الا في مفهوم الجهلة ..

وننتظر مقتطفاتك ..

[سليل زيد]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم
كنت قد وعدتكم بايراد مقتطفات من كتاب الاخ عبد العزيز المترك عن بني زيد فاليكم ذلك
يقول الاخ بني زيد قبيلة عربية كريمة اصيلة متحضرة في نجدةوهي قبيلة قائمة بذاتها لها استقلاليتهاوكيانهاالثابت يرجع نسبها لعبيدة قحطان وقد ذكر بعض النسابة ممن يوثق بهم انهم من فخذ الحيان او ابناءزيد بن حيان من عبيدة
وقد خرج زيد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيدالذي لايعرف بيقين عقبه الى نجد وذلك من قرية الهجيره قرب تثليث
يستدل المؤلف على نسب بني زيد لعبيدة على اقوال الكثير من النسابة وكبار السن سواء من القبيلة او من غيرها وعلى راسهم الشيخ عبد الله ابو بكر والذي ذكره الشيخ بكر ابو زيد رحمهم الله في طبقات النسابين اضافة للشيخ فيحان بن طامي بن باحص امير السوده والشيخ محمد الاصيقع الذي نقل عن العديد من النسابة وكبار السن بالقبيلة والشيخ هاشم النعمي احد مؤرخي عسير حيث ذكر ان بني زيد من عبيدة وقد رحلو في حدود القرن العاشر الى نجد ضمن الرحلات الفرديه وذلك بناء على ما سمعه من عدة اشخاص من وجهاء عبيدة كما استدل المؤلف بقول الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري والذي قال انهم من عبيدةوانهم من رؤوس عبيدة الاصلية ويرجعون الى عبيدة التي في تثليث وليس عبيدة السراة كما استدل بالعديد من الاقوال والنسابة الذين لايتسع المجال لذكرهم وقد استدل بما ذكره له الشيخ فيحان بن باحص من السوده انه وعلى اثر معركة بين السوده بقيادة بن باحص وقحطان بقيادة بن شفلوت ويعتقد انه قال زيد بن شفلوت فقد قال بن شفلوت سلطهم الله علينا وهم اقرب من لنا
وقد فصل في ذلك وذكر الكثير من الاقوال كما فصل في العديد من الامور المتعلقة بالموضوع وبالاسر والمنازل وعلاقة بني زيد بالقبائل الاخرى ومن اراد الاستزاده الرجوع لذلك المؤلف وللجميع تحياتي والسلام

[شارب الفناجيل]

الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت ا فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذكر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

الأخ// سليل زيد *** لا تقع في المكروه *** فنحن قحطان (مذحج) قبائل لم تتجمع من قبائل متفرقه بل نحن قبيله نسبها
كابر عن كابر وجد عن جد ولم نجمع بالحلف ومحمد بن هادي بن قرمله قال **
لي لا بة ماجمعت بالحلايف ***** من نسل قحطان وتعزى على هود
فلا تقع في الخطاء وانا اخوك رب كلمه قالت لصاحبها دعني **

أما نسب بني زيد فهم عائله قحطانية الاصل لا شك فيها واصولها عبيد يه وقد هاجرواء من قرب تثليث واستقرواء
في نجد في الدوادمي والقويعيه وشقراء وأعظم مناطق نجد الوسطى مع قحطان ***
ويعتبرون بني زيد هم حاضرة قحطان *** وبني زيد يحق لهم أن يدافعواء عن اصولهم أذا طلب ذلك منهم فكل انسان يرجع لاسره والاسره هذه ترجع الى قبيله وكل انسان يفتخر بقبيلته مهما كانت فكيف اذا كانت قبيلتهم هي
قحطان والمعروفه بعراقة النسب والاصل **زملائي في العمل يوجد بهم من بني زيد من اهل شقراء
ويسالوني عن اخبار قحطان دائما ويفتخرون بجدهم وقبيلتهم حتى وان جدهم رحل قبل مئات السنين ولكن يبقى
جدهم على اصله لأن الاصل لا يروح مهما كانت الظروف و هذه قصه داعيه قحطاني ذهب الى تركيا فعند حدود سوريا وتركيا توقف قبل الحدود السوريه على حدود تركيا بعد ما راى ابل معرضه وهي لشمري فاستوقفه هذا الداعيه
وهو يخبرني بنفسه فقلت اريد حليب من هذه الابل فقال الشمري أبشر**وحلب له هذيك الناقه وبعد ماشرب الحليب ساله من اي العرب انت فقال الداعيه أنا من قحطان فقال الشمري ونعم والله هذا قصيري أبن عمك قحطاني من بني زيد
**يقول الداعيه فمريت من عنده والا الابل المجاهيم الي ابل قحطان الي نعرفها والا الرجال الي عاصب راسه
مثل عصبه قحطان يقول لي والله ان الرجل الي رأيته انه لقحطاني وكأنه عايش في نجد ما هو على حدود تركيا
فمثل هذا متمسك باصله وفصله ولم تأخذه الحضاره **
أما امور النسب في العوائل المتحضره فكل عائله معروفه من جدها واصلها ولا يحق لاي شخص ان يستبعد عائله او قبيله من جذورها ***كل الكتب التي قرات تؤكد ان بني زيد من قحطان ورحلواء من قرب تثليث **
ما عدا أقوال أنهم من بنو تميم ولكن بدون حجه مقنعه **** فبنو زيد عائله كريمه ونسبها لقحطان أظن ما يعيبنا يا قحطان بل بالفعل يشجعني فنعم الرجال ويكفي بنو زيد اهل القويعيه الي مع الجحادر علوم غانمه وسوالف طيب متبادله ونسب وحسب والله لا يفرق بين قحطان ***




ملا حظه الله الله بالعلوم الوافيه والردود التي تجمع ولا تفرق **** وبعض الحكي يا أخواني ماله لزوم وافهمها يلي تقراء

[ذيب ال زيد]

بيض الله وجهك يا شارب الفناجيل على الهرج الغانم والكلام اللي يجمد على الشارب

ما اقول الا جعل يمناك للشحم وشاربك للدسم

واشهد بالله انك حر من ظهر حر

[سليل زيد]

الاخ شارب الفناجيل
لم اقولاان قحطان تكونت بالحلف انما تسائلت عن الجد الجامع لهم للاستفاده فقط وارجو ايضاح عبارتك الاخيره افهمها يا قارئ والسلام

[الضويري]

الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت ا فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذكر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

ماهي التقاليد اللتي تتنافى مع الشرع والعادات العربية الاصيلة وحسب زعمك انها كثيرة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان لاتفقدك حرارة الحوار اتجاة البوصلة بدلا من ان تشير الى قحطان اصبحت تشير الى مكان اخر

!!!!!!!!!

الكلام اللي ذكرت لايصح بارك الله فيك من تقليل من شأن الاخرين بعبارة (من انتم) هذا مع احترامك لنا اجل بدون احترام

وش بتقول

فأذا اصبح من تنتسب اليهم فيهم الصفات اللتي ذكرت فأنت تناقض نفسك وتنتقصها مع العلم ان جميع الاخوان ذكرو

بني زيد بالذكر الحسن الطيب من دون مجاملة لاحد وتبقى المسألة في الاساس فيها اختلاف بين بني زيد انفسهم

ولاينبغي التهجم على المختلفين معك بهذة الصورة فلاتنسى ان هناك من هوا مقتنع بعبيدية بني زيد واخرين لا

وهذا من حق الجميع

وبالنسبة لذكر قبائل قحطان فعلى سبيل المثال في التواريخ النجدية ذكر للسحمة وال مسعود (ال جمل)من اعوام

920 هجري الى 1047 هجري مما يعني انها موجودة قبل هذا التواريخ بمسمياتها الحالية واما عن ذكر بني زيد فهوا

شأنهم

وبعد هذا التهجم مواعدنا بتعود بعد ......... لاوالله.... الا... الله يستر عليك رح في فالك لا يجينا اكثر

[أبومسفر القحطاني]

مع كل احترام لبني زيد ولتاريخهم العطر ولكنهم ليسوا من عبيدة ومن كان له حجة فليدلي بها



بني زيد اولا عم الجهني والبلوي وهي قبيلة قضاعية وانت تعلم ذلك جيدا


ولكن للأسف كما قلت كانوا يقولون نحن من قضاعة من قحطان ولما فند هذا الامر بان قحطان القبيلة


هي مذحج ماعدا وادعة الكريمة ورفيدة العز وان كنت ارى مذحجيت رفيدة والله اعلم ولي في هذا موضووع آخر



ولكنهم دخلوا معنا منذ مئات السنين بحلف وعهود ومواثيق

اعطني شخص واحد من نسابة عبيدة قال بعبيدية بني زيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اخي الكريم

قبيلة بني زيد قبيلة نهدية قضاعية حميرية ولايوجد بينها وبين قبيلة قحطان اي صلة نسب مطلقا

وهذا لايضيرنا ولايضيرهم بل هي قبيلة كريمة ولها تاريخ مشرف بين القبائل قديما وحديثا


آل عايذ نجد وبني هاجر وعبدة الكل يقر بعبيديتها منذ مئات السنين

ولايوجد اي اختلاف على ذلك من نسابتنا ونسابتهم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارحب ياعبيد المهداني والله يحييك ويحيي علمك..

واعفاك واعفا الحاضرين رفيدة مادخلوا مع أحد بالحلف وهي قحطانية أب عن جد وليس قحطان حكراً على مذحج..

واذا عندك اي دليل مع انني متأكد انه لا يوجد شيء من هذا القبيل فأورده بارك الله فيك ووفقك..





وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى






أخوك:
ابومسفر القحطـــــــــــاني

[حجرف بن زيد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
كما أوضحت بالتفصيل في رد سابق، تحديدا رقم 95
كاتب الموضوع ذكر أكثر من مره بأنه لا يقصد الإساءه الى أحد مطلقا
فالمفترض اذا ان ينتهي النقاش في هذه الجزيئه على ذلك، ولاينجرف الموضوع الى محاور أخرى ليس لها علاقه بصلبه

[شارب الفناجيل]

الاخ شارب الفناجيل
لم اقولاان قحطان تكونت بالحلف انما تسائلت عن الجد الجامع لهم للاستفاده فقط وارجو ايضاح عبارتك الاخيره افهمها يا قارئ والسلام

الاخ// سليل زيد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ** ترجو مني أخي سليل زيد أيضاح عبارتي الاخيره
و ابشر ساشرح العباره على ما كان يدور في خلدي وقت كتابتها مع أني أردت ان تفهمها بدون شرح وتفصيل
لأن أظن فيك الفطانه والذكاء **



معنى كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــلامي يا قحطان جميعا بدوووووووو وحضررررررررررر
أقطعواء الكلام في هذا الموضوع ووالله أنه ظهر عن حده قليل *** ونحن قبيله كبيره منذ الا ف السنين
وتعدادنا الان بالملايين وفي دول الخليج نحن اكثر القبائل و أكرمها من غير قصور بالقبائل الاخرى
وقد قالوها المستسشرقون الانجليز قحطان اعرق نسبا في القبائل العربيه **


وبني زيد حاضرة لقحطان قديما وحديثا ونعم فيهم وهم ابناء قحطان فالرجاء من أبناء عمومتي عدم الخوض في
الموضوع لان المنتدى زواره بالالا ف يوميا ويزوره ابناء القبائل الاخرى فلا نريدهم يرون ما لا نشتهي******

وجهة نظري أوردتها والعاقل خصيم نفسه ***** والرجــــــــــــــــــــــــــــال كالجبــــــــــــــــــال

[خالد العلياني]

نسب قبيلة بني زيد

تنتمي قبيلة بني زيد إلى قضاعة من قحطان كما ذكر الكثير من العلماء والنسابين ومنهم :

الشيخ صالح بن عثمان القاضي بتاريخ 1351هـ
الشيخ عبدالرحمن بن حمد الزيد المغيري بتاريخ 1364هـ
الشيخ محمد بن عبدالله البليهد بتاريخ 1377هـ
الشيخ محمد بن علي البيز من بني زيد بتاريخ 1392هـ
الشيخ محمد بن علي العبيّد بتاريخ 1399هـ
الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام بتاريخ 1423هـ
وكتب حول ذلك عدد من النسابين المعاصرين مثل الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل ، والشيخ محمد بن عثمان القاضي ، والشيخ بكر بن عبدالله أبوزيد من بني زيد ، والأستاذ عبدالرحمن بن عبدالله الشقير من بني زيد في كتابه ( بنو زيد )

كما كتب عدد من النسابين والعلماء ما يفيد انتماء بني زيد إلى مذحج ( قحطان المعاصرة ) مثل:

الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر من بني زيد ( ت 1395هـ )
الشيخ حمد الجاسر ( ت 1420هـ )
الشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع من بني زيد ( ت 1427هـ )
الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك من بني زيد في كتابه ( بنو زيد ) - غير منشور -
الأستاذ عبدالله بن محمد البواردي من بني زيد في كتابه ( البواريد )

المؤرخ الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى من بني زيد ( ت 1343هـ ) ذكر انتسابهم لقحطان في بيت له ضمن قصيدة يمدح فيها بني زيد ولم يفصّل في نسبها . <...انتسابهم لقحطان ولكن لم يبين انهم من مذحج

الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع من بني زيد ذكر القولين في كتابه ( العقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد )

وهذا القول هو الذي يُفهم من كلام الأديب اللبناني أمين الريحاني ( ت 1359هـ ) وقد زار شقراء في الثلاثينات من القرن الرابع عشر ، وهو الذي يُفهم أيضاً من كلام الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي من بني زيد ( ت بعد 1374هـ ) ، وقد ورد هذا النسب في أبيات شعر للشاعر سعد بن محمد البواردي الملقب ( حديب ) من بني زيد ( ت 1290هـ ).<..تعليق :القصيدة لم تأتي لامن بعيد ولامن قريب عن نسب بني زيد في مذحج

و قد ذكر الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) - وقد زار نجداً سنة 1294هـ - أن بني زيد قبيلة قحطانية ولم يفصّل في نسبها ، ومثله الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) ، فكلام هذين الرحالتين يحتمل كلا القولين السابقين .

ومن النسابين والعلماء والرحالة من يرى أن قبيلة بني زيد يرجع نسبها الى بني تميم ذُكر ذلك في نبذة قديمة في أنساب أهل نجد يُعتقد أنها للشاعر جبر بن سيّار ( ت 1085هـ وقيل 1120هـ ) ، كما أن الشيخ محمد بن عبدالله بن فنتوخ من بني زيد ( ت 1322هـ ) نسب نفسه الى بني تميم ، وأيضاً ابنه الشيخ عبدالله بن فنتوخ ( ت 1339هـ ) ، ويرى هذا الرأي الشيخ عبدالستار بن عبدالوهاب الدهلوي ( ت 1355هـ ) ، والشيخ محمد بن عبدالله آل عبدالقادر ( ت 1391هـ )، كما ذُكر ذلك في كتب بعض الرحالة الأجانب الذين كتبوا عن نجد مثل الإنجليزي ج ج لوريمر ( ت 1331هـ ) إلا أنه تذبذب في نسبة بني زيد وأحيانا يذكرها كقبيلة مستقلة ، والإنجليزي هاري سانت جون فلبي ( عبدالله فلبي ) ت 1380هـ ، وقد زار شقراء والقويعية في الثلاثينات من القرن الرابع عشر


والقول المشهور في كتب النسب المعاصرة هو القول الأول وهو أن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية النسب

المصدر : موقع بني تميم

وبني زيد قبيلة معروفه ولها ثقلها في حاضرة نجد وهي قبيلة قضاعية قحطانية
اتمنى من الاخوه المشرفين إقفال الموضوع لان النقاش هنا في أمر محسوم وقد ذكر ذلك باحثي الانساب ذوي الاختصاصات وليس مثل من يأتي بأوهام واباطيل ليبني عليها حججه واستدلالاته والقول المشهور والصحيح أن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية أي من قحطان العالية وليست من قحطان الحالية (المعاصره)..

والله أعلم

[شامانـ العاطفي]

نسب قبيلة (بني زيد) :

قبيلة بني زيد قبيلة قضاعية هذا هو المنقول من كلام الشيخ المؤرخ ابراهيم بن صالح بن عيسى 1343هـ وهو

من كبار بني زيد في وقته ، وكذلك الشيخ صالح القاضي المتوفى سنة 1351 هـ .

وهناك من فصّل أكثر وذكر بأنها من نهد من قضاعة ، وهو ما اختاره المغيري في كتابه المنتخب ، فذكر

أن بني زيد ينتسبون الى ( زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهد ) ،

وليس من البعيد أن يكون المغيري قد استفاد من بن عيسى في هذه النسبة خصوصأ وهو معاصر له

تقريباً في الزمن ، وقريب منه في الديار ، وتابع المغيري على هذه النسبة عبدالرحمن الشقير في كتابه ( بنو زيد ) .


المصدر " موقع قبيلة جهينة الرسمي"

للكاتب فتى بني زيـــد ..