حوار **ابن مضيم العبيدي @وذيب الدعجاني**

الاخوة الكرام اعضاء وزوار مجالس شبكة قحطان يشرفني أن اضع تحت انظاركم هذا الحوار الجريء لأحد أبناء قبيلة قحطان مع أحد أبناء قبيلة عتيبة وكذلك بعض التدخلات الجانبية من بعض الأعضاء هناك في منتدى قبيلة عتيبة الهيلاء.

والهدف من نقل ذلك الحوار هنا هو الإستفادة من بعض الحقائق التاريخية التي قام المتحاورين بمناقشتها من خلال ردودهما على بعضهم البعض معتمدين في ذلك على المراجع والمصادر التاريخية التي يذكرونها في طيات مشاركاتهما.

والحقيقة أن كلا القبيلتين غني بما يحفل به تاريخهما المشرف من البطولات والمآثر الطيبة. على الرغم من تدخل بعض الكتابات التاريخية المحرفة التي شوهت شيء من ذلك التاريخ الناصع.

وآمل من الأخوة الكرام أعضاء وزوار شبكة قحطان عدم التدخل بأي ردود تحمل بين طياتها أي عبارات فيها تجريح أو شتم أو لمز لقبيلة عتيبة العزيزة فالموضوع هو مجرد عرض معلومات من كلا الطرفين عسى أن يكون بها فائدة للقاريء الكريم. بعيداً عن التعصب الأعمى. وأن نتبع هدي المصطفى الكريم في هكذا مواضيع حين قال (أتبع الحسنة السيئة تمحها وخالق الناس بخلق حسن)أو كما قال صلى الله عليه وسلم. وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح والحمد لله على نعمة الأمن ولأمان في ظل حكومتنا الرشيدة.

وإليكم هذا الحوار الذي سيتم إنزاله على شكل حلقات متفاوته -بحول الله وقوته-:

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

أول رد لأبن مضيم :

إقتباس:

ذيب الدعجاني 000 السلام عليك.
يا ذيب أسمحلي أقولك أنك بالغت في هذه السالفة 000 أتق الله يا رجل فيما تكتب، بالله عليك هل هذا تاريخ ترويه عن قبيلتك العزيزة وعن أبناء جلدتك وجيرانك. مع أنه كلام ملفق لا صحة له فأنه شاهد عليك لا شاهد لك، فلوا أفترضنا جدلاً أن هذا الكلام صحيح فكيف تكون قبيلة عتيبة العزيزة التي لها من التاريخ المشرف والبطولات ما يغنيها عن سالفة مثل هذه.
فهل يعقل أن يكونوا مع الأجنبي (التركي والمغربي) ضد أخوانهم وجيرانهم، الذين كانوا يرعون نجدٍ بأمانهم وأمان شيخهم محمد بن هادي.
يا دعجاني الناس في القرن الواحد والعشرين جمعهم الإسلام والبلد الواحد والهدف الواحد والمصير الواحد وبين قحطان وعتيبة من الود والأخوة الشيء الكثير. فلماذا هذه القصص التي لا تشرف لا عتيبة ولا قحطان،
لا تقولي أنه تاريخ وأنك ناقل من وثائق تركية -حتى وأن نقلت من وثائق تركية فهل هؤلاء الكتاب ملائكة وهل كل ما كتبوه تعتبره تاريخ يشرف لكم ولقحطان- إذا ما تدري فالناس مثلك تقراء التاريخ -ولكنه الصحيح منه- وتعرف ماذا يقول فيكم وفي قحطان هؤلاء الأتراك وماذا كان يقول لأشراف والمصريين وغيرهم ايضاً. أن الأتراك يروننا أعراب مرتزقة لا بد من إخضاعنا لحكمهم وإستعمال أفراد القبائل كجنود مرغمين على القتال في جيوش لا هم لها إلا مصلحة الوالي العثماني في (أستانبول)أو غيره من عماله على الأمصار.

هل أنت مبسوط من هذه الرواية المظللة التي كانت فيها قبيلة عتيبة عبارة عن جنود مرتزقة تحارب تحت أمرة الأجنبي وتستحل دماء وأموال جيرانك وعوانيك بهذه الصورة المخزية.

والله والله أن مثل هذه السوالف لا يرضاها العاقل ولا الشهم من قبائل عتيبة الكريمة بل يرضاها من هو جاهل أو حاقد ملاء الحقد صدره والعياذ بالله. ويريد إشعال فتن بين القبائل والمجتمعات.

شيء أخير أحب أن أذكرك به يا أخي وأرجو أن لا تتضايق مني أو يتضايق مني الأخوة الكرام المسؤلين عن الموقع. أرجوا أن تخففوا من نبرة التعالي والتكبر على الآخرين بسوالف وأخبار الناس يعلمونها مثلكم بل أكثر عن ماضي عتيبة وتاريخها المشرف -وكلُ فيه حقه- والقبائل ايضا لديها تاريخ مشرف. ولا بد أن تعلم أن القبائل والمجتمعات والدول تمر بمراحل مختلفة ولا يوجد قبيلة على وجه الأرض لا تقهر بل أنها تنتصر في معركة وتهزم في الأخرى وتغير مرة وتصد، ويغار عليها مرة وتؤخذ وهكذا(هذه سنة الحياة).

أخيراً حقيقة يمكن أن تكون غائبة عنك (طالما أن هذا هو نهجك) وهي أن عتيبة وقحطان وكل قبائل المملكة اليوم مثل الأخوان وبينهم نسب وجيرة وأخوة لا مثيل لها وهذا الأمر ملموس منذ عهد الشيوخ الكبار مثل الشيخ /محمد بن هادي والشيخ /تركي أبن حميد، كما تراه من القصائد التي كانت تدور بينهم وهم إما قبل معركة أو بعدها، ولكنهم لا يهضمون حقوق بعضهم ولا قبائلهم.

مع صادق أمنياتي لكم بالتوفيق والسداد وآمل أن لا أكون قد تسببت في أي ضيق لأحد منكم أخواني أعضاء منتديات قبيلة عتيبة الهيلا. والسلام عليكم ورحمة الله.

أخوكم : أبن مضيم

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الرد الثاني لأبن مضيم :

الاخ الدعجاني كنت أتمنى أن يكون ردك بالتأسف والإعتذار عن هذه الزعم، ولكن للأسف -وكما يبدوا من نهجك في الطرح- أنك من أولائك الأشخاص اللذين يبنون لأنفسهم أمجاداً زائفة لا دخل للتاريخ فيها لا من قريب ولا من بعيد، ولديك جرئة غير مسبوقة على ظلم التاريخ يا ذيب. أنا أجزم بل متأكد أنك غير متخصص في التاريخ ولا علاقة لك به وإلا لما أستغرقت حوالى خمسة أيام حتى ترد على مداخلتي بهذا الرد المهلهل. والذي سوف أفنده للأخوة القراء فقرة فقرة حتى تتبين على حقيقتك وتعلم أن تاريخ القبائل ليس بلقمة مستساغة لكل من هب ودب.
تقول:
نعم الأتراك هم الولاة العثمانيين على البلاد الإسلامية ولكن لم تكن لهم ولاية كاملة على الجزيرة العربية في ذلك التاريخ، وخاصة نجد، وعليك قراءة تاريخ تلك الحقبة من تاريخ نجد.
الم أقل لك أنك تريد أن تبني لك مجداً زائفاً؟!!. في الفقرة الأولى تقول أن الأتراك لهم الطاعة على كل الجزيرة (إذا عتيبة هنا مستثناه !!!!) وتقول في الفقرة(2) أن عدد العتبان أكثر وأن الأتراك معهم أي أنهم تحت قيادة أبن ربيعان!!!!! إذا لا وجود لطاعة الوالي التركي المسلم هنا-كما تزعم-. والمعروف أن العسكري التركي الواحد يساوي في نظر وزمن حكومته مئات الأعراب. المحصلت النهائية أنك تناقض نفسك بنفسك.
ويفهم من كلامك الأخير في الفقرة (2) أن هدفكم طرد قحطان من نجد في هذه المعركة، فكيف تطلق عليها قحطان وهم حسب نصك المحرف فقط (فخذ واحد هم آل عاصم من بطن آل سليمان الجحادر قحطان) وتدعي أنه بنتيجة هذه المعركة الوهمية التي شنتها عتيبة وبمعاونة 300تركي و200مغربي تم طرد!!! قحطان من نجد. أي معركة وأي نجدٍ هذه التي تتحدث عنها يادعجاني.
أنا لا أحقد على عتيبة فهم أسمى وأرفع من أن تقحمهم معك في هذه السالفة العامية البائسة التي تدعي توثيقها وهي التي تقول في عنوانها الكبير أنها معارك غير مشهورة، فكيف أصبحت مشهورة في قاموسك وأجليت بواسطتها قحطان من نجد؟؟؟؟.
عتيبة000 أرجع وأقول لك ما هذه بأخلاق رجالاتها وفرسانها المعروفين مثل ابن ربيعان وغيره ممن ذكرتهم. فهم لا يحتاجون المعونة ولا يدخلون في جيوش الأجنبي الغازي لكسب الغنائم من جيرانهم وأبناء جلدتهم. مهما اللبست الموضوع من الحجج والأسباب.
يا لله العجب !!! أصبح هذا هو السبب الآن!! الست في الفقرة (2) تقول أن هدف عتيبة من الهجوم على آل عاصم قحطان هو طردهم من نجد وأخذ الغنائم، فمن أين أتيت بهذه الحجة السياسية الأخلاقية يا ممثل وقائد الجيوش العثمانية لتأديب أخوانك العرب بعصى الوالي التركي. وحفظ طرق الحج!!! -هذا في حال مصداقية هذا السبب- وهو كما قلت لك غير مرة أن (القصة من أساسها غير صحيحة).
وإجمالاً فأنا وأي إنسان عاقل مدرك لا يؤيد سلب الحاج أو التعرض له إطلاقاً في الماضي أو الحاضر. ولكنه ليس السبب الحقيقي وراء خوض هذه المعركة المزعومة.
ثم تعال وتكلم بصراحة بعيداً عن المغالطات هل كان الحاج في الماضي في مأمن من قطاع الطرق في جميع البلاد وهل كان بعض أفراد وجماعات القبائل البدوية وغيرهم يراعون حرمة الحاج. فلماذا هذه الإنتقائية في إختيارك لهذا السبب بالذات، وكلنا يعلم أن قطاع الطرق والخارجين على النظام موجودين في كل القبائل والمجتمعات حتى يومنا هذا!!
نص الوثيقة المزعوم يثبت بأن عتيبة بقيادته فقط وهو تحت قيادة قائد القوة العثمانية كما هو واضح من النص أعلاه. بل أنت الذي قمْ بمراجعة ما دونته يداك من نصوص تدعي أنها من وثائق لم يطلع عليها سواك.
وما دخل هذا في معركتنا (المزعومة) ؟؟ هل هذه المعارك إمتداد لها فارجو أن تتوقف عند هذا الحد من الخلط في المعلومات.
المعارك يا بطل تقاس أوقاتها بالجولات وليست بالأشواط -كما هو الحال في أشواط مباريات الكرة-.
لقد ذهب بك خيالك بعيداً جداً ياذيب 000 أين أنت من هؤلاء حكام دول وتقارنهم بشيوخ وفرسان قبائل وقادة معارك مع إحترامي لهم أحياءً وأموات. لكن هناك مقولة تقول: (رحم الله أمريء عرف قدر نفسه).
والمقارنة منتفية على الإطلاق ولا مجال للمقارنة بين حاكم وشيخ قبيلة أو فارس. يبدوا يا أخي أنها أختلطت عليك الأمور، أين وجه المقارنة بين عدد 500عسكري يمثلون الدولة العثمانية -كما تزعم في وثيقتك- ومعهم قبيلة عتيبة بقيادة أبن ربيعان تهجم على فخذ واحد من أحد فروع قبيلة الجحادر قحطان وتنتصر عليه وتمثل بقتلاهم، وبين ابن رشيد حاكم حائل وأبن سعود حاكم نجد ومعظم أرض الجزيرة العربية فيما بعد (المملكة العربية السعودية). وتقول أن الأمرين متشابهين، لا يا ذيب يبدوا أنك تعيش حالة من جنون العظمة الزائفة.
أنا لا أحكم على الزمن الماضي بقانون اليوم ولم أصل إلى هذا الحد الذي تقوله، بل أنك انت الذي تعيش في عالم آخر وجالس خلف شاشة الكمبيوتر وتذبح وتصلخ وتشنع بأخوانك وجيرانك العرب المسلمين وبقصص لآ طائل منها ولا تضيف جديد لتاريخ عتيبة المجيد. وكأنك شاهد عيان عليها أو مشارك فيها. (يا رجال على ما قلت الله لا يرد الماضي) وللمرة الأخيرة أقول لك سوالف الشيبان الثقات سواءً من عتيبة أو من قحطان يمكن بل أجزم أنها الأقرب للحقيقة على ما فيها من علات وهي أفضل من هذه الوثيقة التي تدعي إطلاعك عليها.
ما على قبائل عتيبة زود، والنعم بعتيبة الهيلا سبعة أنعام حاضر وماضي، الصدق الأيمن والكذاب إيسار.
ومثل ما قال أبن جروان أيضاً:
[poem=font="Simplified Arabic,4,royalblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حنـا قحاطيـنٍ لنـا موقفـنـا=عند الخوي والجـار والخطـار
ولا أقول حن فوق القبايل كلهم=كـلٌ بــدوره والفـلـك دوار
كلٌ علـى حقـه ودون العانـي=والخلق فيما يملكـون أحـرار
من سب في عرض القبايل سبته=وليس القضى بين الرجال إبعار[/poem]
أخوكم أبن مضيم

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الاخ ابن مضيم
هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي
ولأن المعركه وردت بتفاصيلها المذكوره سابقا , والا لم اوردها
والمعركه حصلت فعلا وليس في الخيال وقد اشار الى جوانب منها الاخ فايز البدراني في كتاب اخبار القبائل في نجد (وهو كتاب موثق)
والمعركه حصلت بتاريخ شهر جمادى الاولى 1254ه
وقد اشار الى جانب منها ايضا المؤرخ الدكتور عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي (دراسه وثاقيه )
عن وثائق الارشيف المصري .((محفظه عابدين بالقاهره ))
فوالله ان التفاصيل التي ذكرتها انا عن المعركه هي ما وجدته في الوثيقه .
وعتيبه وفعلها ليس بحاجه تزوير ياقحطاني ؟؟
ان توثيقي للمعركه هو للتاريخ ولست مختم بتصديقك لها ؟ او انك لم تطلع على الوثيقه فهذه مشكلتك انت ؟؟
قولك ان المعارك يقال عنها جوله ؟؟ فالمعروف ان الجوله ايضا خاصه بمباريات الملاكمه والمصارعه هه!!؟
اما قولك ان الحكام كا ابن رشيد وابن سعود لايقارنون بمشائخ البدو ! فأنا لم اقارن بل استشهدت بأن الحكام مثل ابن رشيد وابن سعود قد استعانوا بقوات عثمانيه تركيه واخرى في معاركهم . كما استعان الشيخ ابن ربيعان بالقوات العثمانيه في حربه ضد قحطان (( فالتمثيل ليس مقارنه حاكم بشيخ . انما المقارنه في الاستعانه بالقوات العثمانيه !!فتح عيونك))
ولزياده ايضاح وتوثيق لكلامي يقول الامير راكان بن حثلين شيخ قبيله العجمان في وقته في فرسه الحمراء التي طلب عبدالله بن الامام فيصل من راكان ان يعطيه اياها فرفض راكان ثم عرض عليه عبدالله شرائها فرفض وقال
ياسابقي طالبك ولد الامامي **** لاسامع قوله ولانيب معطيك
لو سام بمائه بكره بالتمامي ****حافت انا بالبيع مااهفي مثانيك
وان ساعف المولى وهب الولامي *** تاتي معي حمر الطرابيش تتليك
فهو في البيت الاخير يقول انه اذا قام حظي في المستقبل . سوف استعين بعسكر الاتراك (حمر الطرابيش) ليكونوا معي في غزواتي .
اما قولك كيف يكون الاتراك تحت طاعه ابن ربيعان رغم ان الجزيره العربيه خاضعه للعثمانيين ؟؟( فأنا لم اقل هداك الله ان السلطان العثماني كان في جيش ابن ربيعان . انما الذي كان في ساقه الشيخ هم عسكر عددهم 350 بقياده حسن اليازجي , قد ارسلهم خورشد باشا لمرافقه ابن ربيعان في مغزاه على قحطان افتح عيونك زين ؟ظ فالخاضع لابن ربيعان هم ال350 عسكري لا الدوله العثمانيه كلها
هل تعرف الجيش الذي فتح القسطنطينيه ؟ هل تعرف ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم في قائد هذا الجيش وفي افراده ( عندما بشر الرسول صلى الله عليه وسلم . بفتح القسطنطينه _استانبول _ قبل فتحها بعده قرون )
ان الجيش الفاتح للقسطنطينيه عثماني مسلم وهو الجيش الذي هزم اسماعيل شاه الرافضي وطرده من بغداد بعد ما فعل الافاعيل باأهل السنه في العراق ؟؟
والدوله العثمانيه هي من خدم الحرمين الشريفين فاأول من اطلق عليه لقب خادم الحرمين الشريفين هو السلطان سليم
والعثمانيين هم من حارب البريطانيين والفرنسيين في الحرب العالميه الاولى دفاعا عن ارض الاسلام من التقسيم ولما هزمت بعد دفاع شديد ( صارت معاهده سايكس بيكو) التي قسمت الدول العربيه الى 20 قطر (فرق تسد) مما ادى اللى ضعف وتأخر الدول العربيه اليوم ؟
اذا فالدوله العثمابيه المسلمه لها مواقف مشرفه وبطوليه في الدفاع عن الاسلام ونشره ( يجب ان تقرأ تاريخهم ياجاري القحطاني ؟ قبل ان تحكم عليهم يا ولد الشايب ؟؟

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الأخ الدعجاني أعصابي (ثلج) والحمد لله 00 وأنا ليّ معك عودة بإذن الله في القريب العاجل لأن النقاش معك يبدو أنه سيطول 00 فأنت تحاول أن تعطي هذا الموضوع صبغة التوثيق - وهو بعيد كل البعد عنه- ولكن ما دام الموضوع كذلك وأنت تؤمن بمثل هذا فسأتحاور معك من هذا المنطلق -والله المستعان.

أنتظرني 00 أبن مضيم
26/2/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الرد السادس لأبن مضيم:


شكراً لك على هذه الدٌرر التي تدل على كريم أخلاقك ونقاء بيئتك 00 الكلام الطيب ما يجي إلا من طيب أصل وعالمُ بقامة مؤرخ أم الجواعر المزعومة. مثلك يا دعجاني 00 على أية حال (كلام المرء بيان فضله وترجمان عقله).

أخي: مؤرخ أم الجواعر المزعومة:
يبدوا أنك تريد من مداخلتك الأخيرة هذه تشويش الصورة وتزويرها على صغار السن من المتابعين المؤيدين لك، ولكني لن أدع لك هذه الفرصة إطلاقاً بل أنني سوف أكشفك أمام الكل –كالعادة- ومن ثم نحد من أندفاعك في سرد أخبار وأوهام جديدة لا يعرفها إلا أنت، حتى لا تشوه بها تاريخ قبيلة عتيبة المشرف. رغبتةً منا في عدم الإستمرار معك في جدل عقيم أشبه ما يكون بنقاش الطرشان، الذي تكون نتيجته عدم ثباتك إزاء ما تدعيه إطلاقاً. بل تسرد لك مجموعة أوهام وأباطيل وعندما تكتشف أنها زيف وأباطيل تعود وتبدأ المشوار من جديد وكأنك تكرر نفس إدعاءاتك السابقة.

لو كنت فعلاً باحث أو لديك أبسط أبجديات الباحث -المبتدئ ايضاً- ما كان هذا أسلوبك في النقاش والمحاورة العلمية التي (عرفتها على أيدينا يا ذيب) والتي نفند فيها أباطيل القصص والأخبار التي تمهرها بأسماء المراجع وأرقام الصفحات وتواريخ (الوثائق المزورة) لتظهر أمام أشباه المتعلمين (من مؤيديك) وكأنك ذلك الجهبذ الذي سبر أعماق التاريخ بينما أنت في الواقع عكس ذلك. مع إحترامي للقراء الكرام المتابعين لك الذين يعلمون الحقيقة أكثر منك، ولكنهم يجاملونك –قدرهم أنك أصبحت مؤرخ لهم في هذه المعارك الغير مشهور التي لا يعلمها إلا أنت!!!!!.

لا بد أن تعلم أن هذه المرة الأخيرة التي سوف أرد عليك فيها إذا أستمريت على هذا النهج وهو المراوغة وعدم الرد على التساؤلات التي سألتك إياها في أكثر من رد. والخروج بنا إلى مواضيع أخرى غير تلك التي نحن بصددها. (أرجع إلى جميع التسؤلات التي وجهتها لك وأجب عليها، ومن ثم ناقش ما شئت من الروايات الوهمية التي لا يعرفها إلا أنت 00 لكن بعد الإجابة على ما طلب منك).

أخي:
للمرة الأخيرة أقولها لك وأمام الملاء وبالأدلة القاطعة (حادثة أم الجواعر لم تحدث إطلاقاً). للأسباب التالية:
1- إسم أو لفظ (أم الجواعر) لم تنص عليه الوثيقة المزعومة ولم يمر في أي من الكتب التي ذكرتها. وغير موجود على خارطة المملكة العربية السعودية بعد مراجعة دقيقة لأطلس المملكة الحديث. الذي غطى جميع الأسماء الموجودة على الخارطة بدون إستثناء.(من إصدارات الأمانة العامة للإحتفال بالمئوية-موثق-).

2- إختلاف التواريخ والنصوص. أوردتها يا ذيب في صلب مشاركتك الأساسية بتاريخ ونص مختلف كما يلي:

وتأتي بالنص الأخير التالي :
أنظر وتمعن جيداً 000 التأريخ مختلف بالنسبة للشهر والسنة والفرق (عــــام) أو ســنــــة كاملة بين الحدثين، والنص مغاير للسابق ايضاً!!!، من أين تنقل معلوماتك؟ اليست وثيقتك المزعومة هي المصدر الوحيد!! فكيف يكون فيها التأريخ خطاء بالنسبة للشهر (المكتوب بالأحرف) والعام ايضاً لو بقي الخطاء على العام المكتوب بالأرقام لقلنا خطاء مطبعي لكن أن يكون الخطاء في الشهر المكتوب بالأحرف فهذا غير ممكن. كذلك النص مختلف عن السابقة بهذه الصورة المبينة أعلاه بنص مشاركتك الأصلي.

3- إختلاف أرقام الوثائق وتواريخها وجهة صدورها، أنظر00 الآن وأنت تزعم أنك تنقل من الوثيقة التالية:
وهذا إختلاف ثانٍ عما نصت عليه المشاركة الأصلية الأولى ثم الثانية.

4- الوثائق التي تذكرها –إن وجدت- وثائق غير محققة وتحمل في طياتها مغالطات كثيرة، والذي قام بكتابتها الطرف الآخر (أي عامل الوالي على تلك النواحي مثل خورشيد باشا) ومن الطبيعي أن يمجد نفسه وقادته الميدانيين وعساكره المرتزقة التي يحاول إخضاع بادية نجد بها، فمن غير المنطقي أن يرفع تقريره للمسؤلين عنه ويكون في وضع الضعيف، هل تنتظر منه أن يقول للوالي أنه مهزوم وأن القبائل في نجد لم تُسلم ولم تنحني له، كما فعل بعضها بقيادة أمراءهم!؟؟ أنظر المداخلات السابقة – خلك فطين يالذيب-.

الوثيقة مالم تحقق وتمحص وتقارن المعلومات الواردة بها مع تواريخ وأحداث الفترة الزمنية التي كتبت فيها، وكذلك الشخصيات التي وردت فيها، من قبل مختصين، فأنها تكاد تكون عديمة الجدوى وغير منطقية البته.

يا أخي: ليس كل وثيقة تُكتب تعتبر صحيحة 100%، هل يعقل أن يكتب شخص مشهور في زمنٍ ما كلام يتفق مع أهدافه وميوله وفيه إجحاف بحق أنداده في زمنه، وبعد مرور زمن طويل على هذه الوثيقة يأتي بعده من يعتد بها ويأخذ كل ما جاء فيها وكأنه كلام منزل.!!!. هل يعقل؟.

استحلفك بالله 00 لو أن شخص كتب ضد قبيلتك وثيقة مغلوطة –كما تدعي هذه الوثائق- وأنت تعرف في قرارة نفسك أن جميع ما سطر فيها كلام بعيد عن الواقع ولا يصدقه عاقل، فماذا ستكون ردة فعلك؟ هل ستسلم بما جاء في الوثيقة؟ هل تعتبر كاتبها منزه مثل الأنبياء صلاة الله وسلامه عليهم. أم أنك ستذب عن قبيلتك وستحاول جاهداً إظهار الصورة الصحيحة النقية عنها وعن أخبارها.. أرجع إلى صوابك يا أخي وحكم عقلك لا عاطفتك.
أنا لا أدعي بأنيّ عالم، من أدعى العلم فهو جاهل، وبالنسبة لقولك أنني أحكم بقانون اليوم على الماضي، فهل تتكلم عن ماضي ما قبل التاريخ؟ أم أنك تتكلم عن أحداث حصلت قبل قرن من الزمان ودونت أحداثها وجميع أطرافها من المسلمين فهل تعاليم الدين بعد تجديدها على يد شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب لا تصلح لهؤلاء القوم؟. وهل أنقطعت شيم العرب وأخلاقهم حتى يستخدمهم عساكر الوالي لإستباحة أموال ودماء أخوانهم وجيرانهم –كما تزعم في قصة أم الجواعر-؟.

بالنسبة للشيخين الفارسين أبن ربيعان وأبن حثلين، لا تتباكى عليهما يا ذيب لإستعطاف القراء، فأنا وأنت لن نستطيع أن نظلمهم أو نبخسهم حقهم أو نقول عنهم أكثر مما دونته كتب التاريخ ومؤرخيها الذين عاصروهم. فمهما مدحتهم يا ذيب فلن تقدم لهم أو تؤخر، وأن تقولنا عليهم بشيء لم يفعلوه فسيتصدى لنا التاريخ لوحده. أنا لم آتي بشيء عندي وكلامي واضح، راجعه بتأنيٍ وروية.
يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: سبق أن أجبناك حول هذا الوهم ولا مانع من إعادة الإجابة علك تعود إلى جادة الصواب، تقول: أن أبن ربيعان طرد قحطان من جنوب نجد بمعركة أم الجواعر المزعومة وهي لم تحدث! وتقول لفظاً أنهم قحطان وهم فقط فخذ بل عشيرة صغيرة من آل عاصم وليسوا آل عاصم جميعاً-بقيادة حشر ابن وريك وتكابر وتقول قحطان هكذا جزافاً، هذا شيء محال. أنظر ما سبق شرحه لك.

أما بالنسبة لكلام الوثيقة التي ذكرتها عن إستعانة أبن هادي بخمسين خيالاً لتطويع العاصي من قحطان، فأن ليّ على هذه الوثيقة ومجمل ما جاء في أغلب هذه الوثائق تحفظ شديد وقد أبديت بعض جوانب هذا التحفظ في الفقرة (4) أعلاه.
يجي منك أكثر يا مؤرخ أم الجواعر. هذه أخلاق العلماء وإلا فلا!!!! 00 سأظل أحترم نفسي كما هي عادة رجالات قحطان الأوفياء. ولن أنزلق معك في هذا الطريق الذي لا يسلكه إلا مفلس، إحتراماً لنفسي وقبيلتي ولأصحاب المنتدى من قبيلة عتيبة الأوفياء.آمل أن يظل النقاش هادئاً داخل حدود الأدب بعيداً عن هكذا اللفاظ.
هذا وهمْ لن تستطيع إثباته بل تريدنا أن نخبر القراء بما جاء في ذلك الخصوص على لسان الشيخ هذال بن بصيص، حيث يقول الشيخ حمد الجاسر –رحمه الله- في كتاب أصول الخيل العربية ص 247-248/ نصاً "الدهماء عضيدة البدن، خيل مطير: سئل هذال بن بصيص عن الدهماء، رسنها فأفاد بأن شياعتها إلى شهوان، وفاضت على سعيد من شهوان، ...... حتى قال: فقلعها السهول وأخذها الإمام فيصل بن تركي، وهي موجودة عنده وأتت فرسنا الصفراء بفرس صفراء، حصان الحميدي الدويش، وسميناها (دوجة). وأتت الفرس الصفراء الأولى التي اشتراها من الفويرة، وهي بنت كبشان، بحصان أحمر، أبوه عبيان شراك، حصان الحميداني من (بريه) الذي درج إلى فيصل، أعـــــطـــيـــــنــــــــــاه أبن قرملة فأعطاه فيصل". أنتهى كلام أبن بصيص.

أجب يا مؤرخ: هل بعد هذا النص دليل أكثر على عدم مصداقية ما تورده من أوهام؟... أعطوه الشيخ ابن قرملة (عطاءً) فقام وأهداه لأبن سعود، زعماء عمالقة كبار وكبار جداً يتبادلون الهدايا.. النص ووووواضح ولا يحتاج شرح.
مؤرخ أم الجواعر المزعومة: لا يجدر بك مناقشة مثل هذه الأحداث، لأنها كما يبدوا أكبر من شوارد المعلومات التي تُزود بها من هنا وهناك.
وأنا هنا لا أنكر فقط بل أجزم وأنفي نفياً قاطعاً كل الأخبار التي توردها معتمداً على ذلك الراوي العامي المتأخر عن الحوادث المزعومة بمئات السنين/محمد العلي العبيد، وأشباهه أمثال أبن بليهد وغيرهم ممن زوروا تاريخ المنطقة.

على أية حال سوف أرد عليك مرة أخرى في هذا الموضوع من نفس المصدر الذي تستشهد به وهو كلام الإستاذ الباحث/فايز البدراني في مجلة الدرعية العددان 11-12 السنة الثالثة رجب وشوال 1421هـ ص177-178. رداً على هذه الخزعبلات التي تعتبرها تاريخاً: حيث يقول البدراني نصاً: ((وقعت بين عتيبة وقحطان سنة 1263هـ: لقد كنت متردداً جداً في إيراد هذا الخبر الذي أورده الراوي محمد العلي العبيد في مروياته المسجلة بصوته، لأن الراوي متأخر عن الحدث بحوالي مائة سنة، ولم تذكره المصادر المعاصرة له، إلا أنني رأيت إيراده بإختصار، وخلاصة ذلك كما يقول العبيد: أن سلطان بن ربيعان كان يقيم بعربانه فوق الدفينة المعروفة في ناحية كشب بعالية نجد، وقد ركب سلطان مع مجموعة من عربه في مديد لجهة الحوطة والحريق، وترك أخاه مسلطاً وكان شاباً عمره حوالي 25سنة عند أهله. وعندما وصل القويعية وصله النذير بأن محمد بن هادي قد قصد عتيبة غازياً. وأرسل سلطان نجاباً إلى أخيه مسلط هو عمر المليفت من الثبته ليخبر مسلط وينذره بالغزو، وأوصاه أن يحوز الأبل إلى جبل كشب. وعندما أستنذر مسلط، جمع كبار عربه وطلب منهم عقل الإبل وتنويخها إستعداداً للقتال وحماية لها من الغزاة.
وبعد ذلك يورد العبيد روايات فيها شيء من المبالغة التي لا تخلو منها الرواية العامية، ويبدوا أنه ينقل روايته عن رواة من عتيبة، حيث يقول: "نوخ قبالهم ابن هادي، وهي تطلع عليه أم سلطان ومسلط، سارة بنت عيران الهيظل، وهي تدخل عليه في مجلسه وتحب رجله، وقالت : أنا طالبتك يا أبن هادي أن تعف عنا وتكف قحطان عن الدفينة، والله ما على الماء إلا وراعين وحريم! .. قال يا أم سلطان، أما أبل عيالك فهي سالمة عن جيتك، وأما باقي عتيبة ما أقول عليها! .. قالت: عوق يعوق إبل عيالي ليا وخذت إبل عتيبة! .. لكن أبيها خضراء مضفي عليها جلالها، وأبيها تضفي الحسنى يا ولد هادي على من فوق الماء!.. قال: أبداً. أبداًولا أعطاها طلبها.
وأخذ له أربعة أيام وهو نازل قبالهم يراودهم ، ما قوي يصبحهم ولا قوي يصول عليهم لأنهم متحزبين ومعقلين الإبل ومستعدين للكون" ثم يذكر العبيد بأن مسلط بن ربيعان في اليوم الرابع أمر على عشرين خيالاً أن يقوموا بالإلتفاف على قوم ابن هادي ويغيرون على الجيش العازب خلف خيالة قحطان، وأمرهم أن يهجموا عليه إذا نام الرعاة ويوجهونه نحو الخرمة والقنصلية. وقد نجح خيالة عتيبة -حسب ما يقول الراوي- في الإلتفاف على أبل قحطان المشاركة في الغزو (وضفوها من مفلاها) وفي صباح اليوم التالي نادى مسلط على خيالة عتيبة أن يبدأوا الهجوم، وصاح قائلاً: "عتيبة يارفاقة! فكوا محارمكم ترى الله نوى كسرتهم، جيشهم فارقهم، ولا عاد مع أبن هادي إلا الرجلية والخيالة" .. ويضيف العبيد: "والعتبان ينصبون عليهم! ويوم التفتوا قحطان إلى جيشهم ولا ما عاد هو مهم .. والله سبحانه ينزل عليهم الهزيمة، وينكسرون كسرة ما جرت! والله إن واحد من المراشدة يقال له جالي العرط شايبٍ يعلمني، يقول: والله إذا هبت الهبوب على الحول إن جلجلة أظفارهم إنها مثل سفير الزرع!! وقال مسلط يا عتيبة من زبن الصمد فهو ممنوع تراه بوجهي وسمي صمد معتق!"
ثم أورد العبيد حوالي ستة أبيات يزعم أنها لشاعر من جماعة ابن هادي، يصور شجاعة مسلط وانسكار قحطان، إلا أن الذي يظهر ليّ أنها أبيات ركيكة يتضح أنها مصنوعة لإثبات القصة على عادة الرواة العوام ومنها:
[poem=font="Simplified Arabic,4,crimson,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
من شاف هدة مسلط ما احـد هـاش=يفدهـم فـد الجـمـل للسراحـيـن
وجو الدفينـة قاطنـة كـل هـواش=ومزرق مـن فـوق قـب شياهيـن
يوم ان ابن هادي غزاهم با أهل جاش=واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كـل الادبـاش=والله نصرهم والقـدر فيـه راضيـن
ثم انهزمنا مع صحـاري ورشـراش=صكت علينـا خيـل قـوم مثاريـن[/poem]
.... إلخ.
وكما ذكرت في بداية هذا الخبر، فأن أسلوب الرواية يوحي بأن الخبر لا يخلو من حشو الخيال العامي ومبالغته، مما يجعل إحتمال وقوع هذا الحدث إحتمالاً ضعيفاً جداً، فضلاً عن تفصيلاته بالصورة السابقة وذلك للأسباب التالية:
- تأخر المصدر عن زمن الحدث بفترة طويلة.
- أن راوي الخبر للعبيد من الطرف المنتصر كما يبدو من سياق القصة والقصيدة!.
- المبالغة في الوصف بعبارات عامية يغلب عليها تأثير الخيال العامي بوضوح.
- نسبة القصيدة التي كلها مدح للمنتصر للطرف المنكر.
- عدم وجود أية إشارة لهذا الخبر في المصادر التاريخية المحايدة والمعاصرة للحدث. ومع ذلك فقد رأينا أن إيراد هذا الخبر مع إبداء الملاحظات أفضل من تجاهله، فربما وقع عليه أحد المؤلفين غير المحققين فنقله على علاته، حتى يصبح خبراً متواتراً!)). أنتهى نص البدراني حرفياً.

ما هو رأيك يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: يا خريج مدرسة أبن عُبيد .. لتزوير التأريخ؟. ما هو رأيك في كلام البدراني؟؟؟؟.
رواية تضحك -وشر البلية ما يضحك- هذه الرواية العامية أشبه ما تكون بالقصص التي تروى للأطفال قبل النوم.

يا أخي: أعلم أن هناك أحداث ومعارك أنهزمت فيها عتيبة هزائم منكرة، وقد كانت الأسباب وراء قيام تلك الأحداث أوالمعارك أسباب غير منطقية، فالمعروف أن القبائل تخوض المعارك ضد بعضها لأسباب سامية مثل التزاحم على الأراضي أو المياه أو الصراع من أجل البقاء بعزة وكرامة وإباء. مثل ما فعلته قحطان حينما صممت على عدم الخضوع لأوامر العساكر الظالمة، ولكن أن تدخل القبيلة في معارك وفي أحداث تخسرها لأسباب كهذه الأسباب التي جعلت الوقعة على عتيبة سنة 1264هـ حيث قال البدراني في مجلة الدرعية العددان 11-12 السنة الثالثة رجب وشوال 1421هـ ص181، ما نصه ((قال أبن بشر:"وفيها سار الإمام فيصل بجنود المسلمين قاصداً عربان الدعاجين من عتيبة لأنه حدث منهم أحداث على الحــــــاج، فلما وصل الأحور-في نواحي الوشم- أبقى خيامه وأثقاله فيه، وعدا عليهم وهم في نفود السر متنازلين مع الروقة، فصارت الوقعة على عربان الروقة وهو يظنهم الدعاجين، فأخذهم وأنهزم الدعاجين، لأن النذير سبقه إليهم، فلما علم أنهم الروقة أعطاهم جميع ما أخذ منهم ورجع إلى الأحور)). أنتهى النص الذي نقله البدراني.
سبحان مغير الأحوال00 كنت فيما مضى في بداية ردودك عليّ تقول نصاً :
من الذي يسلب الحاج يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة؟؟؟؟.

وإليك هذه الحادثة التي تم قتل عدد خمسة أفراد من أبناء قبيلتك عتيبة من أجل ماشية، يقول الكابتن ج.سادلير في كتابه رحلة عبر الجزيرة العربية خلال عام 1819م تحقيق/سعود بن غانم العجمي، ص 89 يقول سادلير، نصاً: ((السابع عشر من آب أغسطس: .... وقبل أن ننصب الخيام وصلنا خبر مفاده أن مجموعة من بدو عتيبة ساقت الماشية التي تخص سكان شقراء كلها، فأُرسلت مجموعة من جنود المعسكر للحاق بهم، فعادوا بأولائك اللصوص المغيرين. كان عدد اللذين أرسلوا إليهم من الأتراك عشرين رجلاً، لقوهم في السهل وأحضروا منهم خمسة مساجين حُـــــــــــــــــــــــزت رؤوسهم. ولم يكن بالإمكان عبور الطريق الذي يصل إلى هذه القبيلة من خلال القيام بحملة، وقد عاملهم الباشا بأشد قسوة كلما سنحت له فرصة لذلك)). أنتهى نص سادلير.
وهل هذا عمل مشرف -كما تقول أنت أعلاه-؟؟؟؟!!!!! وهناك المزيد.

مع إعتذاري الشديد للأخوة الكرام من أبناء عتيبة الذين يتابعون هذا الحوار، فلقد أجبرني مؤرخكم الدعجاني، على إيراد مثل هذه الأحداث كرد إعتبار ودفاع عن تاريخ قبيلتي، وليعلم أن لكل قبيلة أو جماعة في هذا الكون محاسن ومساوئ ولها إنتصارات وعليها هزائم.

لقبيلتي قحطان تاريخ مشرف يعلمه القاصي والداني وكذلك قبيلة عتيبة. وكان من المفروض على ذيب الدعجاني عدم إيراد مثل تلك الأخبار (الملفقة والبائسة) التي لا تضيف مجداً لتاريخ قحطان وعتيبة الحافل بالإنتصارات والبطولات، بل شوشت الصورة الناصعة لتاريخ هاتين القبيلتين الكريمتين.

همسة أخيرة في أذن الأخ ذيب الدعجاني 00 آمل أن لا تكون "كالدّلاّل: الذي يحلو له الكلام كثيرًا عن إنجازاته وأعماله، فكلما جلس في مجلسًا، قال: فعلت كذا وكذا، ويأخذ في سرد بطولاته القديمة، مما يضعه في موضع السخرية والاستخفاف، إن الأعمال الجليلة لا تحتاج إلى الإعلان، بل هي التي تدل على نفسها بما تتركه من بصمات في حياة صاحبها والناس من حوله".

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبن مضيم
محمد العــبــيــدي القحطاني
24/3/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)