;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;


مجلس فرسان قحطان يعرض في هذا القسم فرسان قحطان وسيرهم وقصصهم

موضوع مغلق
قديم 02-05-2010, 11:02 AM
  #111
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل ناجم مشاهدة المشاركة
يعطيك العافيه


الله يعافيك
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 02-05-2010, 01:09 PM
  #112
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آبن فهم ال عبدان العاطفي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


تــمــهـــيــد



تاريخ نجد القريب من عام 1150 هجري الى عام 1350 هجري معروف ومتداول لدى العامة من الناس بروايات متواترة يغلب على بعضها طابع المبالغة والانحياز لطرف ٍ دون الآخر . وقد اجتهد الكثير من الرواة في كتابة هذا التاريخ , فحاول بعضهم تحري الدقة ومراعاة الامانة التاريخية , في حين انجذب بعضهم الآخر الى التحيز وصياغة الروايات بما يتوافق مع الرغبات الشخصية لاعلاء طرف ٍ فوق طرف ٍ آخر . ولكن مهما حاول البعض جاهدا ً في صياغة التاريخ القبلي لنجد حسب اهوائه , فأن الاحداث الاخرى المثبته سـتـظـهر تناقضا ً في اي رواية مصـطـنعه , وهذا يتجلى بوضوح عندما يستخدم القاريء الربط والتحليل المنطقي للاحداث بعيدا ً عن الاهواء الشخصية .

فما اجمع عليه الرواة لهذا التاريخ مسجل , وما اختلفوا عليه مسجل , ويظل للقاريء مهمة ليست بالعسيرة ... الا وهي استخدام العقل والمنطق للوصول الى ما هو صحيح والبعد عن ماهو غير صحيح .


ولقد شدني معلومة ذكرها احد المؤرخين وهو محمد بن عبدالله بن بليهد ( رحمه الله وعفا عنه ) في كتابه ( صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من آثار) تتضمن استنتاج غريب لمجرى الاحداث في الفترة بين عام 1250 الى عام 1280 هجري . بل هو لم يستنتج ... لقد سبح بخياله مع امواج الانحياز لطرف دون الآخر وترك لاهوائه الشخصية الحرية المطلقة في توثيق مارآه هو الصحيح ... والصحيح ان ماذكره بن بليهد عن اخراج قبيلة عتيبه لقحطان من نجد هو غير صحيح .

وهذا هو اساس الموضوع هنا... تـفـنـيـد وتـعـريـة ماذكره بن بليهد في كتابه عن قحطان وعتيبه وحروبهم ونتائجها في نجد في تلك الفتره . وكان بأمكاني الرجوع لمصادري الشخصية , ولكني اردت ان ادحض معلومة بن بليهد المغلوطة بمصادر لا تنتمي لقبيلة قحطان لا من قريب ولا من بعيد لكي يكون للحيادية هامش اكبر ومصداقية اكثر .


فبالله نستعين ...

مــقــدمـة

هناك اساسيات ثابته في تاريخ نجد في تلك الفترة وما سبقها لايختلف عليها احد , وهي نقاط اتفاق لا اختلاف مع بن بليهد وغيره من المؤرخين . وهي كالتالي :

1- السيطره على نجد كانت لقبيلة عنزه ولمدة قاربت المئة عام بعد حروب متواصلة ضد قبيلة الظفير والفضول . ثم كان نزوح قبيلة مطير من الحجاز وحروبها ضد قبيلة عنزه الى ان ازاحتها من نجد . ثم كان النزول الاكبر للجحادر الى نجد تحت رئاسة الامير عثفر العماج ( رحمه الله) والذي اختار الحرب بديلا ً عن دفع الخفر لقبيلة مطير ورئيسهم آنذاك الامير وطبان الدويش ( رحمه الله) .. تلك الحرب اللتي انتهت بأنتصار الجحادر وقتل الامير وطبان الدويش في صبحا ومن ثم اخراج قبيلة مطير من نجد واستيلاء الجحادر عليها . وهذا موثق (شعريا ً ) بأبيات شاعرة مطير مويضي البرازية :


نـجـد ٍ حـمـيـناهـا مـن اولاد وايـل
واليوم عـدونا سكن وادي الـراك


والجحادر (قحطان) هم المقصودين بسكن وادي الراك .

- من نزل الى نجد وحارب قبائلها المكتملة هم الجحادر وليس كامل قبيلة قحطان . بمعنى ان من حارب قبيلة مطير كاملة ً هم الجحادر وليس قبيلة قحطان كاملة , ونفس الشيء ينطبق على الحروب الاخرى ضد الدواسر والعتبان والحروب والسبعان والعجمان . لانه لونزلت قبيلة قحطان كاملة الى نجد لما استطاع احد سواهم ان يتنفس ذرة هواء في نجد . فقبيلة قحطان هي من اكبر القبائل العربية ان لم تكن الاكبر , ورجالها جمعوا الشجاعه وشدة البأس والصبر على ويلات الحروب , واكبر دليل ٍ على ذلك هو مكانة بطون قبيلة قحطان في مناطقها اللتي سيطرت عليها بقوة السلاح ... فهذه المناطق - سواءا ً في نجد او الجنوب او شرق الجزيرة العربية - لم تأت الي قبائل قحطان من باب الهدية .. بل حكموها بالسيوف المسلولة والرماح اللتي تصيب ولا تخطيء ... . فهم كما عرفهم الناس ... اينما نزلوا حكموا , وان نادى منادي القتال اجابوا بدون تردد .. ولذلك رددت العامة من الناس المثل القديم القائل : ياويل الناس من قحطان ... وياويل قحطان من الله .


3- كان مسمى الامير محمد بن هادي بن قرمله ( رحمه الله ) هو سلطان نجد , وهي دلالة على تزعمه لاقليم نجد وفرضه الخفر على من اراد النزول اليها للمرباع . وقد وصف بن بليهد مكانة الجحادر (قحطان) في ذلك الوقت ب (العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الاعراب ) في كتابه المذكور اعلاه في الجزء الثاني - الصفحة رقم 131 .

ولكن الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) عاش ومات ولم يصل الى تلك المنزلة اللتي تجعل من قبيلة عتيبة متزعمة لاقليم نجد وتفرض الخفر على من اراد النزول اليها , وهذا امر مثبت تاريخيا ً ولا نقاش فيه .

وهذا هو الفرق في الحرب التي دارت آنذاك ... فقحطان كان هدفها الاستمرار في ممارسة السيطرة على نجد واخراج عتيبة منها .. وعتيبة كان هدفها البقاء في نجد دون النظر الى السيطرة عليها .


فهذه الثلاث نقاط هي اساسيات لايختلف عيها اثنان , ومن بعدها سيظهر التباين والاختلاف مع بن بليهد ... وجنوح معلومته الى ارض ٍ لا واقع فيها ولا حقيقة !!


المعلومة المغلوطة أم الاكذوبة المكتوبة

أولآ : ذكر بن بليهد المعلومة المشار اليها اعلاه من ان الامير تركي بن حميد حارب الامير محمد بن هادي وهزمه وهد ملكه ومجده وازاحه الى الجنوب ! ولا أدري اي خيال ٍ سار بن بليهد خلفه ... وأية اوهام سامرها في قريته تحت انين الجواميس وروايات الفلاحين ليتحدث عن من ركبوا الخيول وسلوا السيوف بهذه الطريقة !! ودليل بن بليهد هو معركة لم يذكرها الا هو !!! وأسماها معركة وادي الرشا عام 1269 هجري... وبن بليهد نفسه هو من مواليد عام 1310 هجري ... اي انه ولد بعد اكثر من اربعين عاما ً على معركته الوهمية !!! ونقلها عنه شخص آخر وأسماها بأسم معركة وادي الشعرا ... وهو ابو عقيل عبدالرحمن الظاهري الذي ولد بعد تلك المعركة المزعومة بما يقارب من مئة سنه !!!!

اذا ً ... لامن ذكر القصة عاش في زمنها .. ولا من نقلها عنه ..... ولكن كما قلت أعلاه .. بأنه من خلال الربط بين الاحداث الموثقة نستطيع الوصول الى الاستنتاج الصحيح لتبيين ما هو غير صحيح .

فبعد الاستعانة بالله سبحانه , نستعين برأي ٍ محايد لا علاقة له بالطرفين للتوضيح أكثر واكثر لهذه القصة ... فهذا هو رأي الاستاذ : فائز بن موسى البدراني الحربي صاحب كتاب ( من أخبار القبائل في نجد ) معقبا ً على معركة بن بليهد الوهمية :


( ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر , هو ان ابن بليهد متأخر عنه , ولم تشر المصادر المعاصرة له , مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين , ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر ! . والاغرب من ان العبيد اورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263 هجري , كما مر معنا , ولم يورد شيئا ً عن هذا الخبر , والمقصود ان الاخبار اللتي يوردها كتاب متأخرون عنها دون الاعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة , ينبغي التثبت منها ! . كما أنني لا أستبعد ان تكون مثل هذه الاخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العوام وخاصة من عتيبة , بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي ! . )

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد من عام 850 هجري الى عام 1300 هجري لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 304.

فهذا المصدر المحايد ينتقد بوضوح رواية بن بليهد واللتي انطلق منها بن بليهد لبناء معلومته المغلوطة في كتابه . وهي ايضا ً دلالة على ان من عاصروا تلك الفترة من المؤرخين لم يوردوا اي شيء ٍ بهذا الخصوص .. فكيف بمن لم يولد بعد !!! وما كان اساسه خطأ ... فبنائه خطأ ايضا ً ... وهكذا سـتـتـساقط رواية بن بليهد واستنتاجه حرف بعد حرف ... وكلمة بعد كلمة ... ليتضح بأن ما كتبه في كتابه ليس سوى غير الصحيح .

ثانيا ً : تفرقت جموع من عتيبة وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي ... وهذه المعلومة ذكرها الراوي منديل الفهيد وهو من حاضرة عتيبة .. فليس له علاقه بقحطان لامن قريب ولا من بعيد , وقد ذكرها في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول - الصفحة رقم 85. والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! بالطبع لو ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد لظلت جموع عتيبه حوله ليل نهار وما انفضوا من حوله. وهذا هو الربط المنطقي للاحداث .. وهاهي رواية بن بليهد تتساقط كأوراق الخريف .. ورقة بعدها ورقة ...

ثالثاَ:ً ذكر منديل الفهيد في نفس الكناب ونفس الصفحة المذكورة اعلاه انه قيل ان الامير الهيضل امير الدعاجين من عتيبه قد قدم على سلطان نجد وطلب الصلح وقدم فرسين هدية لسلطان نجد . ونفس السؤال البديهي المذكور اعلاه يتكرر ... كيف يظهر الامير الهيضل ... احد كبار قبيلة عتيبة على الامير تركي بن حميد ويطلب الصلح من سلطان نجد طالما ان الامير تركي بن حميد - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على بن هادي واخرجه من نجد !!! ولماذا يطلب الامير الهيضل الصلح لو كانت هناك بوادر فوز وانتصارات على سلطان نجد !!! ولاحظوا ان من طلب الصلح هو الامير الهيضل .. وأن من قدم الهدايا هو الامير الهيضل أيضا ً وليس سلطان نجد .



رابعا ً : ذكر منديل الفهيد ايضا ً في نفس الكتاب والصفحة في معرض حديثه عن الامير تركي بن حميد انه - اي ابن حميد - قد خرج الى ان وصل الى رنية قاصدا ً الامير سعد بن قطنان من سبيع طالبا ً - بعد الله سبحانه - نصرته له ... بل الادهى من ذلك هو التالي ..
فالامير سعد بن قطنان هو ابن اخت سلطان نجد .. فمحمد بن هادي خاله .. وقد جاء ليخطب عند سلطان نجد فلم يوافق له ورفض تزويجه ولكن بمدحة ٍ لااظن ان الامير سعد بن قطنان قد تلقى احسن منها في حياته كلها .. حيث قال له سلطان نجد ( لقد زوجنا اباك فأتى بك وبالا ً ونقصا ً علينا .. فلن نزوجك ) .. فهذه شهادة سلطان نجد بشجاعة سعد بن قطنان .. فعندما وصل الامير تركي بن حميد الى سعد بن قطنان في رنية حاول استخدام هذه القصة كوسيله للدخول الى راس سعد بن قطنان وتحفيزه لقتال خاله ... وهذا دلالة على ذكاء الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) ... وهي ايضا ً دلالة على ما وصله من يأس في حربه ضد الامير محمد بن هادي ... وقد اورد منديل الفهيد قصيدة الامير تركي بن حميد في ذلك الكتاب .. اورد منها هنا بيتين للدلالة على هذه النقطة ..حيث يقول بن حميد مخاطبا ً بن قطنان :


نـزلـت يـم الـقـهـب بأوســط نـفـوده
واصـيح للـغـلـبا بـروس الـمـشـاريف
وانـشـد سعـد من خالهم ويـش فوده
اللي يـصرف له من الـحـكي تـصريف


فهل يعقل ان الامير تركي بن حميد - الذي يزعم بن بليهد انتصاره على بن هادي - قد وصل من اليأس الى درجة استفزاعه بقبيلة اخرى للحرب ضد بطن من بطون قحطان الا وهم الجحادر !!! والامير تركي بن حميد شاعر مجيد .. وقد اختار كلمة ( اصيح) بدلا ً عن كلمة ( انادي ) لان تعبيرها اكثر قوة ودلالة على حاجته لنصرة قبيلة اخرى ضد قحطان رغم ان قبيلة عتيبه (برقا + روق + الشيابين ) اكثر عددا ً من الجحادر .. ولكن نفور جموع عتيبه بعد بداية الحرب فرض امورا ً اخرى على ابن حميد .
واظن شخصيا ً ان هذه القصة هي تأكيد لما ذكره منديل الفهيد عن خروج الهيضل وطلبه للصلح ونفور بعض عتيبه من ابن حميد في حربه ضد بن هادي , ولا يطلب العون من قبيلة اخرى الا من ضاقت به الارض من خصمه . ..


فتساقطي يا أوراق الخريف الـبـليـهـديـة تباعا ً تباعا ً ....


خامسا ً : ما الذي يجعل احد افراد قبيلة عتيبة يقول ابياتا ً يعبر فيها عن يأسه من افول نجم بن هادي وحزنه على ما وصل اليه الحال في حربهم ضده اذا كانت عتيبه - كما يزعم بن بليهد - قد انتصرت واخرجت الجحادر من نجد ؟؟ بالطبع لن يعبر العتيبي عن مشاعره الصادقة .. والمكتومة الا اذا كان ما حدث هو عكس ما ذكره بن بليهد في كتابه ... هذه الابيات لاحد افراد قبيلة عتيبة يصف فيها الحال بقوله :


الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام



مصدر الابيات وقصتها : كتاب من القائل لعبدالله بن خميس - الجزء الثالث - الصفحة رقم 388


هذه خمس نقاط .. نقلتها من مصادر لاتنتمي لقبيلة قحطان لكي لا يكون هناك شك في الحيادية ... والخمس نقاط المذكورة اعلاه تتنافى تماما ً مع رواية بن بليهد المزعومة واستنتاجه المغلوط .... وحين نقرأ كتاب بن بليهد .. نجد فيه تحيز واضح ضد قحطان ... بدون اي مراعاة للامانة التاريخية في النقل والتوثيق ...
فهو يذكر معركة بين ستين فارسا ً من عتيبه يرأسهم محمد بن هندي واحد عشر فارسا ً من قحطان يرأسهم الامير قنيفذ بن لبده ومعه اخوه ضويحي وجديع آل جرو ... فر فيها الامير محمد بن هندي من الامير قنيفذ بن لبده صائحا ً على من كان معه من عتيبة ( امنعوني من هالفارس ) ..
ولكن بن بليهد لم يجروء على القول بأنها انتهت بنصر لقحطان .. !!


المصدر : صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الآثار لابن بليهد - الجزء الثاني - الصفحة رقم 121 -122


كذلك وصف بن بليهد شيخ قحطان وسلطان نجد الامير محمد بن هادي بأنه نقض العهد وخفر الذمة مع عتيبة من خلال قوله ان الامير بن هادي لم يؤدي ما فقدته عتيبه وكان ( قعود زبن ) .. في حين ان هناك راوية ليس له علاقة بقحطان هو ماجد بن طاهر المطيري قد ذكر في كتابه ( ديوان الامراء ) ان ابن هادي طلب قعود زبن من ابن حميد .. وهذا مناقض تماما ً للرواية البليهيدية المغلوطة !! علما ً ان الامير تركي بن حميد ( رحمه الله ) قد وثق هذا الشيء في قصيدته اللتي بعث بها الى سلطان نجد محمد بن هادي ( رحمه الله ) قائلا ً :

اديـت انا اربـع قحـص والـخـامـس الـتـوم
وقـعـود (زبن) الـلي يـبـي مـا حـصـل له


والتوم هو الحصان الهدية الذي قدمه بن حميد ورفضه سلطان نجد.

فعجب العجاب والله ان يستشهد بن بليهد بهذا البيت على روايته والبيت يشرح نفسه من تلقاء نفسه وينافي روايته !!!!


----------


وسنعطي الموضوع هنا منحى آخر له علاقة بالموضوع ككل ....

فلمعرفة المزيد عن ماواجهه بن هادي وقحطان في نجد من هزات عادوا بعدها الى ماكانوا عليه من سيطرة في نجد .. في أوقات ٍ اجتمعت ضدهم فيه قبائل نجد لتحاربهم تحت راية محمد علي باشا .. فهذه مراسلات من قادة الحملات الى محمد علي باشا بخصوص بن هادي وقحطان :

ففي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :


( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان .. )


المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224


هذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الاول وسقوط الدرعية عام 1331 هجري ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعة الاتراك .


-------

وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :


( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..



المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


وهذا حدث بعد اكتساح الحملة المصرية - التركية للحكم السعودي الثاني وترحيل الامام فيصل بن تركي لمصر ورفض بن هادي رغما ً عن هذا مبايعتهم ايضا ً .

فلك أن تتخيل اكثر من عشرين سنة تفصل الحملتين .... ومن تقلب ولائهم في الحملة الاولى .. تقلب في الحملة الثانية .. وسلطان نجد وقحطان ثابتة على ولائها ...



كذلك يذكر صاحب المصدر نفسه الاستاذ فائز البدراني في الصفحة رقم 272 ما نصه :

( من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد اغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطر فيها العساكر على وسط نجد ).

وهذا يشير الى ان فقدان قحطان لبعض المناطق المسيطرة عليها في وسط نجد كان بسبب العساكر بشكل مباشر وليس بسبب قبيلة ما .. وهذا من الآثار التي جعلت بعض المنتسبين للتوثيق يزعمون ان هيمنة قحطان على نجد ضعفت بسبب حروبها ضد قبيلة معينة .. بل حدث ذلك بسب عداء جيوش محمد علي باشا لقحطان ومحاربتها لابن هادي وقحطان من خلال المواجهه المباشرة او دعم القبائل الموتورة من قحطان بالسلاح والرجال .

ولكي تتضح الصورة اكثر واكثر وعودة اخرى مع معلومة بن بليهد المغلوطة ...


فهاهو فائز البدراني يضع رؤيته الخاصه في نفس الكتاب - الصفحة رقم 318 و 319 بعد غزو آل عاصم من الجحادر على مدينة عنيزه عام 1278 هجري لخروجهم عن طاعة الامام فيصل بن تركي .. يقول البدراني :

( ويستفاد من هذا الخبر , حضور قبائل قحطان وانهم من القبائل الموالية لزعامة الدولة السعودية الثانية كما كانوا موالين للدولة السعودية الاولى , ومما ينبغي ملاحظته هنا ان سيطرة قبيلة قحطان وقوتها وحضورها في نجد مرتبط بوضع الدولة السعودية . لا كما يشيع بعض العوام . من ان القبيلة الفلانية هي التي اضعفت سلطة قحطان على نجد ! ).

فهذا هو رأي احد الكتاب المحايدين ... وفيه ينفي بوضوح مازعمه بن بليهد عن ان قبيلة ما قد اضعفت سلطة قحطان في نجد , ولم يكتب الاستاذ البدراني رأيه الا بعد دراسته لكل المصادر المتعلقة بتلك الفترة وتحليلها بطريقة عقلانية ومحايدة .


ومن هنا نعود الى ما تم ذكره اعلاه في اول الموضوع عن تاريخ المعركة المزعومة لابن بليهد ( وادي الرشا ) عام 1269 هجري ... فكيف بعد هذه المعركة المزعومة بتسع سنوات - اي في عام 1278 - لا يزال الامام فيصل بن تركي العائد من الاسر في مصر يستعين - بعد الله سبحانه - بقحطان في نجد لتأديب اهل عنيزه لخروجهم عن طاعته !!! كيف يظل الجحادر في نجد الى هذا الوقت ؟؟ وليس مجرد بقاء .. انما بقاء وقوة ..... فاين ما زعمه بن بليهد ؟ ........... عجب العجاب ..!!



لنضيف دليلا ً آخر .. ومن مصدر .. لاينتسب لقحطان .. بل لا ينتسب الى العرب قاطبة .... هو المستشرق ( داوتي ) والذي كان حاضرا ً في عنيزه عندما غزا جماعة من آل عاصم من الجحادر على مطير ... فأستفزع المطران بأهل عنيزة ..وخرج امير عنيزة بن سليم - بعد تردد - بأهل عنيزة كلها واجتمع مع المطران ضد آل عاصم .... وليسوا الجحادر كلهم او قحطان كما ذكر ( داوتي ) .... فأهل عنيزة موتورين من آل عاصم بعد غزوة عام 1278 هجري ....

على كل حال ...هذه المعركة حدثت عام 1295 هجري .... وينطبق على هذه المعركة مقولة ( الكثرة تغلب الشجاعة ) وقد مات بعدها امير آل عاصم حزام بن حشر بسبب اصابته ولم يقتل في ارض المعركة .. وما يهمنا في سياق هذا الموضوع هو ما قاله ( داوتي) عن آثار نتيجة المعركة على نجد هو المقاطع التالية من مذكراته عن تلك المعركة:



(كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).

ثم يضيف :

( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو.)

ثم يضيف ناقل المذكرات ومترجمها عن شارلز داوتي :

(يذكر داوتي أنه حتى ابن رشيد البعيد نسبياً وصاحب القوة والنفوذ استراح من إزعاجات قحطان له، وآل سعود أيضاً في الجنوب – رغم ضعف دولتهم وقلة تأثيرهم- شعروا بالراحة فقد كان سعود بن فيصل قد غزا قحطان في السنة التي قبلها ولكنهم صدوه بقوة وهزموه).


الاقتباسات اعلاه هي من مذكرات المستشرق (شارلز داوتي ) واللتي نشرها باللغة الانجليزية عام 1936 ميلادي ... وقد نقلت مايفيد الموضوع من ترجمة لشخص يدعى : الدكتور عبدالعزيز الشبل من منتدى عنيزه


من هذا .. وبنظرة عاقلة وحيادية بناءا ً على معلومات المصادر أعلاه ... نجد ان الجحادر في نجد ظلوا كما كانوا رغم تقلب الظروف السياسية ...حملة تركية اولى ... ثم حملة تركية ثانية ....تقلبات في ولاء الحاضرة والبادية .... والجحادر بشكل ٍ اجمالي في نجد على ثبات .... وبأحداث موثقة حدثت بعد معركة وادي الرشا المزعومة :

أولا ً: الامام فيصل بن تركي يستعين بقحطان في نجد لارجاع من خرج عن الطاعة عام 1278 هجري ....

وثانيا ً: الامام سعود بن فيصل غزا قحطان في نجد بعد عام 1290 هجري ... فانكسر بمن معه وانهزم شر هزيمة .....

وثالثا ً: المستشرق داوتي يصف النفوذ القحطاني في نجد عام 1295 هجري بأنه مقلق للحكام
سواءا ً ابن سعود او ابن رشيد ....


نحن نتحدث عن تاريخ في نجد ... ومجد لقحطان عموما ً والجحادر خصوصا ً ابتدأ من السنوات المجاورة لعام 1200 هجري بنزول الجحادر الى نجد وسيطرتهم عليها .. مرورا ً بأنتصارهم على جيش الدولة السعودية الاولى عام 1204 هجري .... عبورا ً بتأييدهم المطلق بعد ذلك وولائهم المستمر للبيت السعودي وللدعوة الوهابية ضد الحملات المصرية - التركية المتكررة ... وتقديمهم اميرهم وقائدهم الامير هادي بن قرملة فداءا ً للدين ثم الوطن من خلال مقتله ضد الحملة التركية الاولى عام 1226 هجري في معركة وادي الصفرا ... وتضحيتهم بمركزيتهم في نجد من اجل ذلك .... بالاضافة الى معاركهم الموثقة ضد الاشراف وعلى رأسها ( كون تين ) الشهير ....


فمن اين اتى بن بليهد بمغالطاته ؟ وكيف تجرأ على كتابتها ؟!! شيء غريب ... وعجيب ..!!


ولكن ....بهذا الربط العقلاني للاحداث والروايات الموثقة .... تساقطت الاوراق الخريفية الـبلـيـهـيـدية ...

سقوطا ً مؤسفا ً ...


ورقة بعد الاخرى ...


لتثبت الروايات الاخرى ان ما ذكره بن بليهد لا يتعدى كونه ضرب من ضروب السوالف القروية عن ماحدث في اراضي البادية ... والنقل التام للاحداث بدون تدقيق لما يروى من العامة ... وهذه هي المشكلة ...


وكما ذكرت في اول الموضوع .. بالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. فهي اكذوبة حبكها شخص لاسباب لا نعرفها ... ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..هذا هو التفسير المقبول عقليا ً لما حدث بناءا ً على روايات محايدة وموثقة .

ولكن ... لان بن بليهد من سكان القبور .... لا نقول سوى : رحمه الله وعفا عنه ...


خاتمة

ليس المقصود من وراء هذا الموضوع الانتقاص من حق قبيلة عتيبة ... فهي قبيلة من اعرق القبائل العربية من حيث الشجاعة والشهامة ... وتاريخها يشهد لها .. وليست بحاجه لابن بليهد ومغالطاته لكي ترفع من مكانتها .... تظل قبيلة عتيبة كما هي .... بأمرائها وفرسانها ورجالها .. قبيلة احتلت صفحة بيضاء من صفحات تاريخ القبائل في شبه الجزيرة العربية ... فلها من المعارك والانتصارات في نجد ما وثقه المؤرخون واثبت شجاعتها وصلابتها وصمودها ... ولها من الفرسان ممن سارت بأخبارهم الركبان و سمع ببطولاتهم القاصي والداني على حد ٍ سواء .

ولعل اصدق ما يوثق كلامي ... هو ان الامير شالح بن هدلان ( رحمه الله ) قد رثى الامير محمد بن هندي ( رحمه الله) عندما علم بوفاته ...
فكيف يحزن الشخص على موت خصمه الا اذا كان خصما ً يستحق الاحترام والتقدير بغض النظر عن الحروب الطاحنة بين قحطان وعتيبة آنذاك.... تلك الحروب التي ضربت اروع الامثلة في الشجاعة والاقدام والشهامة من كلا الطرفين مما جعل قصصها حديثا ً لا يمل في مجالس الرجال .....


ولا يجب ان يؤخذ هذا الموضوع كوسيلة لاثارة النعرات القبلية اوللانتقاص من مقدار قبيلة اخرى .

.. انما هو لتفنيد مغالطات بن بليهد التاريخية في حق قبيلة قحطان وخصوصا ً الجحادر .

وللتذكير :

(نعمتان عظيمتان خافيتان على الانسان ... الصحة في الابدان .. والامن في الاوطان) .

نسأل الله ان يرحم بن هادي وابن حميد وعموم اموات المسلمين والمسلمات .

تمت
منقوووووووووول
منقول

بيض الله وجهك ع الصدق والادله
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 10-05-2010, 02:32 AM
  #113
محمد بن مسفر بن جليد
.::شاعـر::.
 الصورة الرمزية محمد بن مسفر بن جليد
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 1,898
محمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud ofمحمد بن مسفر بن جليد has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

-دليل شعري
يكفي بيت واحد من أبيات الأمير محمد بن هادي بن قرمله وهو في آخر حياته رحمه الله يعني بعد ما مات تركي أبن حميد ..

نجد خذيته بالسلف و التفافيق .. .. .. .. و خيل تعاقب مثل طابور رومي

والأبيات واجده حول هذا الموضوع لكن بيت أبن هادي هذا يكفي

احسنت يا بن فهم جبت الد ليل --------------------------------------
__________________

خلقت في الدنياوانامامعي شي *** وباروح منها مامعي شي منها
مسكين يالي تحسب الواجدشوي *** العافيه لوتنشرى وش ثمنها
محمد بن مسفر بن جليد غير متواجد حالياً  
قديم 12-05-2010, 01:24 PM
  #114
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

ياأخوان نطلب العفو والغفران من جليل الملك يغفر لنا ويتوب علينا أن التفاخر والإعتزاز في طاعة الله سبحانه

والمسلم الحقيقي من سلمو المسلمين من لسانه ويده يشهد الله ماأظطرني لكتابة هذا الموضوع إلا المصداقيه

وحفظ التاريخ الصحيح للأجيال القادمه ومن أراد يزور ويكذب فالله حسيبه أين سيذهب من العزيز الجبـار

أن الظلم والعدوان والتحريف في التاريخ جريمه لا تغتفر وأن ماذكرته أنا وكتبته بأذن الله أنه الصحيح

شـكرا لإخواني الكرام على مداخلاتهم الجميله والتي أثرت الموضوع وكانت إضافات موفقه وصادقه

بأذن الله جمل الله حالكم جميـع وتاب علينـا وعليكم أنه خيـر التوابين هذا والله أعلم
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 14-05-2010, 12:28 AM
  #115
الظور
مشرف
مجلس فرسان قحطان
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,614
الظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond repute
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

ارحب ثانيه اخوي بندر

لما لهذا الموضوع من اهميه لحفظ تاريخ قحطان وقبيله عتيبه من التزوير ولما فيه من الحقائق

ارى تثبيته لاهميته ولتعم الفائده

تحاتي لك ولك من شارك في هذا الموضوع ولكل زائر كريم
__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم
الظور غير متواجد حالياً  
قديم 14-05-2010, 12:35 AM
  #116
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور مشاهدة المشاركة
ارحب ثانيه اخوي بندر

لما لهذا الموضوع من اهميه لحفظ تاريخ قحطان وقبيله عتيبه من التزوير ولما فيه من الحقائق

ارى تثبيته لاهميته ولتعم الفائده

تحاتي لك ولك من شارك في هذا الموضوع ولكل زائر كريم

ان الاعمال القيمه والصادقه تحظى بمن يقيمها مثل جنابكم

أخي الكريم ابو محمد ومشرفنا الصادق والواثق شكرا لك

على التثبيت دمت ودام تواجدك لاهنت
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 16-05-2010, 03:23 PM
  #117
..العبيدي..
عضو مشارك
 الصورة الرمزية ..العبيدي..
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: **السعوديه**
المشاركات: 124
..العبيدي.. is just really nice..العبيدي.. is just really nice..العبيدي.. is just really nice..العبيدي.. is just really nice
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

تحية إكبار لقبائل إقحطان كافه وبدون استثناء وألف شكر يابندر على موضوعك المميز ولك ولمن رد

وإن إقحطان أخوه وأبناء رجل واحد ونشكر كل من يجمع ويحد الصف وكفانا الله شر الدسائس الذي

يتدسسون بإسم القبيله ولا ينامون الليل من الحقد والحسد والضغينه ويحاولون زرع الفتنه بين أبناء القبيله

والتفرقه فإن إقحطان جبالا شامخه في وجوه أهل الدسائس وزرع الفتن وإن كل حاقد عليه معالجة نفسه

شكرا

التعديل الأخير تم بواسطة ..العبيدي.. ; 16-05-2010 الساعة 03:27 PM
..العبيدي.. غير متواجد حالياً  
قديم 29-05-2010, 12:07 PM
  #118
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ..العبيدي.. مشاهدة المشاركة
تحية إكبار لقبائل إقحطان كافه وبدون استثناء وألف شكر يابندر على موضوعك المميز ولك ولمن رد

وإن إقحطان أخوه وأبناء رجل واحد ونشكر كل من يجمع ويحد الصف وكفانا الله شر الدسائس الذي

يتدسسون بإسم القبيله ولا ينامون الليل من الحقد والحسد والضغينه ويحاولون زرع الفتنه بين أبناء القبيله

والتفرقه فإن إقحطان جبالا شامخه في وجوه أهل الدسائس وزرع الفتن وإن كل حاقد عليه معالجة نفسه

شكرا

ألف شكر لك يالعبيدي على كلمة الحق بارك الله فيك

والقافله تمشي والكلاب تنبح كرمكم الله
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 31-05-2010, 05:33 PM
  #119
هادي محسن جليغم
..::شاعـر::..
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 129
هادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to beholdهادي محسن جليغم is a splendid one to behold
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

مانقله ابن عبدان هو الارجح والصحيح لاني اسمع من بعض المجالس القرويه ان ابن حميد اتى الى ابن هادي وقال له كذا وقال ابن هادي كذا .............ولم اجد خبرا موثوق في ان قبيلة عتيبه اخرجت قحطان من نجد ولاقصيدة تثبتها ولاحدث مشهور صحيح بل مجرد مهاترات من بعض السفها في قولهم اخرجنا قحطان بدون دليل وهذا ضلم وزور وبهتان لان القضية تاريخية وامانة في رقاب الناس ليس من السهل ان يتجرى احدا عليها بغرض قبلي وان بليهد اخطا خطا فادح فيما نقله عنه ابن عبدان وانا لم اقرا كتابه وساقرأه
هادي محسن جليغم غير متواجد حالياً  
قديم 12-06-2010, 02:43 PM
  #120
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادي محسن جليغم مشاهدة المشاركة
مانقله ابن عبدان هو الارجح والصحيح لاني اسمع من بعض المجالس القرويه ان ابن حميد اتى الى ابن هادي وقال له كذا وقال ابن هادي كذا .............ولم اجد خبرا موثوق في ان قبيلة عتيبه اخرجت قحطان من نجد ولاقصيدة تثبتها ولاحدث مشهور صحيح بل مجرد مهاترات من بعض السفها في قولهم اخرجنا قحطان بدون دليل وهذا ضلم وزور وبهتان لان القضية تاريخية وامانة في رقاب الناس ليس من السهل ان يتجرى احدا عليها بغرض قبلي وان بليهد اخطا خطا فادح فيما نقله عنه ابن عبدان وانا لم اقرا كتابه وساقرأه


ابن جليغم مشكككككككككور ع مرورك العطر
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
موسوعة تفسير الأحلام _ فسر حلمك بنفسك صقر آل عابس مجلس الإسلام والحياة 22 23-02-2009 12:02 AM
بعض من أشهر مشاهير فرسان ال سعد الجحادر القهره مجلس فرسان قحطان 17 07-01-2009 02:25 PM
تجدون..معاني الاسماء العربية وعلى ما تدل .............. وتتصف به. إبن قمدان الوادعي إستراحة المجالس 19 07-12-2007 02:57 AM
حــــــــوار بشــــــــأن ما أدعــــــي عن محمد المهــــــــادي سعيد بن مسعود آل مهدي مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي 22 26-09-2007 02:35 AM


الساعة الآن 05:58 PM

سناب المشاهير