للي يفهم بس !!!

للي يفهم بالتحليل والربط بين الاحداث والتواريخ .....

هذا المقال لمشاركة من يستطيع الربط بين القصص والتواريخ لتحديد التواريخ المهمه في تراثنا ....

تعالوا نبدأ .....

1- ذكر المؤرخون بأن ولادة سلطان نجد الامير محمد بن هادي بن قرمله كانت ما بين عامي 1180 و 1185 هجري.. يعني قبل 240 سنه (تقريباً) ... وانه (رحمه الله ان شاء الله) عاش ما يقارب من 100 عام ... يعني وفاته كانت مابين عامي 1280 الى 1285 هجري ... هل توافق على هذا التاريخ ؟؟؟؟ وللمعلومية ... فتاريخ وفاته المذكور هنا يوافق تاريخ وفاة الامام فيصل بن تركي .... وهذا يعني ان سلطان نجد قد عاش خلال الدوله السعوية الاولى والثانية ؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟

2- اذا كان ماذكرته اعلاه "دقيقا ً" ... فان المؤرخون انفسهم يذكرون بأن مقتل الامير هادي بن قرمله ( رحمه الله ان شاء الله) كانت عام 1224 هجري بعد معركة وادي الصفرا الشهيره ضد الاتراك ....يعني كان عمر محمد بن هادي وقت وفاة ابيه 40 عاما تقريبا ً ً .... هل توافق ..؟؟ واذا وافقت ... فماهو تخمينك لعمر الامير هادي بن قرمله وقت مقتله ؟؟؟؟؟ 65 عام؟؟ 70 عام ؟؟؟؟ 75 عام ؟؟؟ وهل هذا يعني ان الامير هادي من مواليد عام 1160 هجري ؟؟؟ 1155 هجري ؟؟؟ او 1150 هجري ؟؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟

3- واذا كان ماذكرته اعلاه قريبا ً للواقع ... فهل هذا يعني ان وفاة الامير عثفر العماج ( رحمه الله ان شاء الله) كانت " تقريبا ً " حول عام 1175 هجري ؟؟؟ 1170 هجري ؟؟؟ 1165 هجري ؟ او 1160 هجري ؟؟؟ واذا افترضنا ان وفاة الامير عثفر العماج كانت بين 1165 هجري - 1175 هجري .... فهل هذا يعني ان ولادته كانت - تقريبا ً - حول اعوام 1090 هجري ؟؟؟ 1095 هجري ؟؟ او 1100 هجري ؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟

4- ذكر المؤرخون بأن وفاة الامير شالح ابن هدلان ( رحمه الله ان شاء الله) كانت حول عام 1340 هجري .. وهو مايتوافق مع احداث ما بعد فتح حائل (1338) وسقوط امارة آل رشيد وقبل فتح الحجاز وسقوط حكم الاشراف(1345) . وقيل بان الامير شالح (عمر طويلاً) ... فهل هذا يعني 80 عام ؟؟؟ 85 عام ؟؟؟ او 90 عام ؟؟؟ لانه لو عاش 100 عام لذكروها كما فعلوا مع الامير محمد بن هادي ... فهل هذا يعني انم الامير شالح من مواليد 1260 هجري ؟؟ 1255 هجري ؟؟ او 1250 هجري ؟؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟؟؟؟

5- في مكتبة الملك فهد الوطنية ..هناك لوحة بأسماء من شاركوا بفتح الرياض ومن ضمنهم ابن جلوي (ضحية ) الذئب بن شالح ابن هدلان .. وتذكر تلك اللوحة بأن مقتل ابن جلوي كان على يد قحطان عام 1320 هجري .. اي بعد فتح الرياض (1319) .... فكم كان عمر ذيب بن شالح ابن هدلان وقتها ؟؟؟؟ 20 عام ؟؟ 22 عام ؟؟؟ او اقل او اكثر ؟؟؟؟ وكم عاش بعدها الى ان قتل ؟؟؟؟ وهل نستطيع القول بأن ولادته كانت - تقريبا ً - عام 1300 هجري ؟؟؟ 1305 هجري ؟؟؟ او اقرب او ابعد من ذلك ؟؟؟ هل من تعقيب ؟؟؟؟

اللي صدع راسه .. لايقرأ المقال مره ثانيه !!
هذا هو الجزء الاول .... وقد يأتي غيري بالجزء الثاني !!!!

اخوي المشبهاني

الحقيقه انا معلوماتي في التاريخ سيئه وانا عندي عقده من وانا ادرس من التاريخ

لاكن مداخلتي من اجل نقطه وحده وهي اسم الامير العماج اعتقد ان اسمه عثفر

وليس غثبر ولربما وجدنا التأكيد من احد الاخوان على ايهما اصح .


عندي ملاحظه بسيطه : وهي اني ما وجدت اي ترابط بين العنوان والموضوع .



اخوك \ ابن شفلوت

(رحمه الله إن شاء الله)
اعزم في دعوتك ولا تقول ان شاء الله أثناء الدعاء

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

صدقت يا ابن شفلوت اسمه عثفر العماج الله يرحمه وليس عثبر اما بالنسبه للتواريخ ما اقدر افيدكم

المحيط

الحمد لله طلعت افهم

الاخ ابن شفلوت:

غلطه مطبعيه ... وشكرا ً على الملاحظه .. وبالنسبه للعنوان .. فيه ربط بالموضوع .. والمقصود يابن الاجواد ان اللي عنده معلومات تاريخيه ويفهم في طريقة ربط المعلومات بالتواريخ ربطا ً منطقيا ً يشارك. وليس القصد منه (على الاطلاق) الانتقاص او التحييد لاي راي . بل على العكس من جمال العنوان هو " شد" القاريء للموضوع ايضا ً.

مرة اخرى ... شكرا ً لتوقفك ولملاحظتك.


ابو زيد:

متأكد من المعلومه ؟؟

حياك الله اخوي المشبهاني والحقيقه قله من ينتبه للتواريخ ويربطها بالاحداث المصاحبه

مثلا تنتشر في المنتديات قصه انضمام واستجابه هادي ابن قرمله للدعوه السلفيه وقياده الجيوش السعوديه بعد ذالك زمن الامام تركي ابن عبدالله وهذا غير صحيح اذا عرفنا ان هادي رحمه الله استشهد في معركه الخيف زمن الدوله السعوديه الاولى وبعد ذالك تولى الزعيم المعروف محمد ابن هادي رحمه الله مشيخه قحطان والحكم المطلق على نجد واخراجة لمطير من عاليه نجد اخر موطء قدم لهم واخر عهدهم بنجد ولاشك ان ابن هادي ادرك زمن الوله السعوديه الثانيه ولم يدرك الدوله السعوديه الاولى او الثالثه ولم يدرك عثفر العماج الا والده هادي وورث المشيخه عنه

1175 هجري معارك نزول الجحادر في نجد مع الجبلان من مطير في صبحا
1201 قاد هادي ابن قرمله قحطان في مواجهه مع الدوله السعوديه الاولى نجده لبني هاجر في نجد ونهزمت الدوله السعودي الاول ( لاحظ هادي لم ينضم للدعوه السلفيه وكان زعيم لقحطان)معناه ان عثفر قد توفي قبل هذا التاريخ وهوا كبير في السن ولا شك انه وهادي من مواليد الجنوب وتذكر المصادر ان ولاده محمد ابن هادي كانت زمن زعامه ابيه لقحطان ولا شك ان وفاته كانت في حدود 1184 الى 1189 للهجره وزعامته لقحطان بدأت من 1226 للهجره وولادته 1189 للهجره والبدو يبالغون في الاعمار عكس الحضر وهذا معروف واتوقع انه لم يبلغ المائه سنه

شالح ربما ادرك اواخر عمر محمد ابن هادي ولكنه ادرك محمد ابن هندي زعيم عتيبه وناصر ابن قرمله زعماء الجيل الثاني بعد محمد ابن هادي وتركي ابن حميد وشالح رحمه الله وفاته ثابته في 1340 للهجره وقد تقدم به العمر وارجح ولادته سنه 1260 للهجره وذيب توفي رحمه الله في العشرين من عمره

الاخ \ الضويري

مرحبا ً الف والمهلي مايولي ان شاء الله ....

1- ذكرت يابن الاجواد ان عام 1175 هجري شهد نزول اقحطان في نجد وبداية معاركهم مع المطران واشكرك عللى هالمعلومه لانها توضح شي اسعى لربطه .. وهو ان الامير عثفر العماج كان "حياً" الى ذلك التاريخ وان الامير هادي لم يتولى زعامة اقحطان قبل ذلك التاريخ. ارجو تصحيح هذا الربط منك او من غيرك او تأكيده. ومن هنا يمكن القول بأن عمر الامير عثفر في حينها قد يكون مابين 70 الى 85 عام ...وهذا يؤدي الى امكانية القول بأن الامير عثفر من مواليد مابين عام 1090 هجري الى 1105 هجري. اذا كان هناك تعليق.. الرجاء لااحد يبخل علينا فيه.

2- ذكرت يابن الاجواد ان الامير هادي قاد معركة ضد الدولة السعودية الاولى (فزعه مع بني هاجر) عام 1201 هجري .. واقول كلامك صح .. وانا قرأت ان لهذه المعركة تاريخ قريب الى ماذكرت وهو 1204 ..وان من بعدها انضم الامير هادي الى جيش الدوله السعودية الاولى واصبح احد قادتها .. وللمعلومية فان الدولة السعودية الاولى لم تخسر الا موقعتين قويتيين كانتا ضد اقحطان والثانيه ضد يام. وكلها حدثت وقت الامام محمد ابن عبدالوهاب.

ولكن ... الامير محمد ابن هادي اذا كانت ولادته بين عامي 1180 هجري و 1185 هجري .. فقد ادرك بكل تأكيد الدولة السعودية الاولى التي كان سقوطها الاخير بعد اقتحام ابراهيم باشا للدرعية وتخريبها عام 1230 هجري. واذا كان مقتل الامير هادي بين عامي 1224 و 1226 هجري .. فان الامير محمد كان قرابة ال 40 عاما ً من ةعمره حين ذاك ...

وبالنسبة للمبالغة في العمر عند البدو ... فاذكر قصة شخصية باننا كنا نتحدث عن رجل ونقول بانه قد تجاوز ال 80 من عمره .. وقال آخر بل تجاوز ال 90 سنه ... فرد علينا احد الاخوان قائلا ً ( ترى ال 80 كايده .. ماكل ٍ ياصلها !!!!!)

3- باللنسبة للامير شالح ابن هدلان ... فانا معك بان ولادته كانت حوالي عام 1260 هجري الى 1265 هجري ...اي في اواخر ايام الامير محمد ابن هادي ... وللمعلومية فقط .. وحسب ما اعرف ان لم اكن مخطئا ً ... فان مابين عام 1280 الى 1285 هجري شهد وفاة الامام فيصل بن تركي والامير محمد بن هادي ومقتل الامير تركي ابن حميد على يد شمر .....

واظن - والعلم عند الله - ان الامير شالح قد افاق على الدنيا والامير ناصر بن عمر هو المتزعم لقحطان ...لان المعروف ان الامير محمد بن هادي قد تنازل عن الزعامه - لا الاماره - لابن اخيه قبل وفاته بسنوات ....

اما بالنسبة (للذيب) ذيب ابن هدلان ..... فان المعلومة التي ذكرتها انا في المقال اعلاه عن تاريخ مقتل ابن جلوي على يد اقحطان عام 1320 هجري موجودة في مكتبة الملك فهد لمن اراد الاطلاع .... والشاهد من القصة هو الاتي :

3.1 كانت المعركة التي قتل فيها ذيب بن شالح عبيد ابن حميد واخذ فرسه (الحمده) كانت تلك المعركة قبل قتله لابن جلوي ... فاذا كان مقتل ابن جلوي عام 1320 هجري ... فكم (تقديريا ً) كان تاريخ المعركة الاولى ؟؟؟ اذا عرفنا ان ممن طلبوا (الحمده) من الامير شالح كان الامام عبدالله بن فيصل بن تركي !!!!! وليس الملك عبدالعزيز !!!!! والدولة السعودية الثانية سقطت (رسميا ً ) على يد الامير محمد بن عبدالله بن رشيد عام 1309 هجري ...!!! هناك احتمال وهو ان الامام عبدالله بن فيصل قد احتفظ بلقبه حتى بعد زوال حكمه.... ممكن نعم .... وممكن لا ...... والعلم عند الله سبحانه ..... واظن بان (الذيب) قد قتل وهو في (العشرينيات ) من عمره وليس في (العشرين ) من عمره .....
واعتقد بان احد المشرفين هنا هو من آل هدلان ... ويستطيع ان يصحح لنا هذه المعلومه او يؤكدها .....

على كل حال ... مرة اخرى ... شكرا ً يالضويري يابن الاجواد على وقوفك .. وكما ذكرت انت بان هناك من لايهتمون بالتواريخ ومع ذلك فهم يضعون من الارقام والقصص ما لايتوافق مع الواقع ..... ومنها قصة زواج الامير هادي والامام تركي بن عبدالله وحروب الامير هادي مع الدولة السعودية الثانية !!!!!! وفقط للتذكير :

مقتل الامير هادي كان ببين عامي 1224 و 1226 هجري ..وقيام الدولة السعودية الثانية على يد الامام تركي بن عبدالله كان عام 1240 هجري !!! فهناك ما يعادل 15 عام فرق ..!!!!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------

الاخ ابن الاروق :

بعد الترحيب ......

هد اعصابك ... ومثل ماقال الامير محمد بن هادي ( ماخلقت الدنيا ولا الناس في يوم ) ......

وين المصدر ؟؟؟؟؟ كتب والا شيبان والا استنباط شخصي ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
صحيح كان نزول البعض من قبائل الجحادر الي نجد بقيادة الشيخ العماج .

الله يطول عمرك اخوي المشبهاني واللي يقراء

يمكن انا طالبت قبل فتره ببحث شامل عن تاريخ الوجود القحطاني في نجد لأستغلال الحماس اللي كان موجود عند

افتتاح المنتدى ليقيني انها مهمه بالفعل لنوثق تاريخنا في نجد ودورنا في الاحداث السياسيه اللتي لاتخفا على احد

النقطه الاولى

تاريخ 1175 هجري هو الاستيطان القحطاني في جنوب نجد ولكن سبق هذا التاريخ حروب لقحطان لم يتزعمها فيها لا

العماج ولا ابن قرمله ولكن ذكرت لنا المصادر عن اسماء لا نعرف عنهم شىء مثل مترك و ( مثل طامي) وغيرهم كانو

زعماء لقحطان في حروبها مع الدواسر وبني كثير والفضول والظفير وشاركت قحطان مع عنزه ومطير ضد بني لام

واخراجهم من نجد

وبعد ذالك الصدامات مع الدواسر اللتي انتهت الى ردهم الى واديهم والاستيلاء على مراعيهم والوجود القحطاني قديم

في نجد والسحمه ذكرتهم المصادر في العام 1045 هجري ولم تكن هناك قوه تمنع الوجود القحطان في نجد ربما من

ازمان بعيده ولكن لم تكن هناك مصادر تذكر ذالك وحاولت مطير فرض سيطرتها على نجد بعد اخراجها لعنزه ولكن

فشلت في اول صدام مع قحطان .

والتاريخ اللذي ذكرت عن عمر العماج هوا الاقرب للصحه وان هادى تولى المشيخه ربما بعد احد ابناء العماج لا سيما

وانهم ابناء عم ولكن ربما احد ابناءه لم يستطع ان يحتفظ بالشيخه وربما حصل صدام مسلح انتهت الامور الى هادي ومن

المعروف ان دور ال عماج في محاولات استعاده المشيخه معروف , وهادي كان شيخ لقحطان قبل 1200 هجري

واتوقع الشيخ عثفرالعماج من مواليد 1110 هجري

النقطه الثانيه

محمد ابن هادي رحمه الله واسكنه فسيح جناته ربما ادرك الدوله السعوديه الاولى في صغره وبدايه شبابه وربما شارك

مع والده ولكن دوره الحقيقي هوا الزمن الذهبي لقحطان والمجد العظيم اللتي تتجنب المصادر ذكرها او التطرق اليه مع

الدوله السعوديه الثانيه واثناء غيابها عن نجد ومحمد ابن هادي لم يعيش الا 85 سنه على الارجح ورغم مبالاغات البدو

اللذين يقولون تعدى المائه ووفاته رحمه الله مابين 1282 و1289 هجري وعليك التكهن بولادته وارجح انها بعد 1200

هجري وقد خاطبه الامام فيص ابن تركي بالبشايب في اواخر ايام الدوله السعوديه الثانيه

وهناك عند البدو قاعده ان الرجل لايعتد برأيه الا عند بلوغه الاربعين

ابن حميد تركي لم تقتله شمر بل مطير

وشالح حياته ومماته رحمه الله معروفه وقد عاش بعد ذيب سنين عديده ربما اخوي خليل ابن هدلان يفيدنا اكثر واتوقع

ان ذيب

كسب الفرس المعروفه بالعزبه في 1315 هجري ولاامام حتى في سجنه يحمل لقبه ويوصف بالاامام في المصادر

شاكر ومقدر تواصلك والوصل الى اقرب تصحيح للتواريخ المهمه في تاريخنا