رسالة إلى الفئة الضالة ح 3

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






ابدا يا غالي لا تحدي و لا شي و كل الموضوع انك طلبت نقاش و انا وافقت بالشرط المذكور ( فوق الطاولة ) بس كان كلامي باسلوب جدي

و لا تاخذ الموضوع بحساسية زايدة انت اخ لك جهدك المشكور يعني حتى لو اختلفنا في شي فهذا لا يسمح ان استهزي بك



رجاءك صحيح يا عزيزي لأنك مدحت الموضوعين و لم تقل ما شاء الله و لا بركت على الموضوعين و وضعتها بين قوسين كجملة اعتراضية في سياق الكلام و ارجو تشيل موضوع الاستهزاء من بالك يا هاني




.

انا ذكرت لك الدلالة التي جعلتني اقول ما ذكرت و ليس السبب في ذلك حساسية عدم المرور مثل ما فهم بعض الاخوة فحق المرور راجع لكل عضو !
انما السبب ما اشرت له في ردي الاول .. و الحر تكفيه الاشارة


نعم اصدقك يا هاني



لا ابدا ما يزعجني و انا ما زلت انتظر نقاشك في موضوع الصليب و الفرق بين الاثنين واضح و ياليت لو يكون النقاش في موضوع مستقل





اتمنى ان يشاركني الاعضاء الاجابة على هذه الاسئلة و يا ليت نسمع اجابة من الاخ البشري !؟


و و كأن شرع الله معطل في انحاء المعمورة عدا المملكة !!!

على فكرة عندنا بعد محاكم شرعية

و من قال اني اعتقد ذلك ؟؟!!
ما يصحش كده يا هاني ههههههههههه لا تزعل تراني امزح






هذه التسمية هي التي اطلقها عليهم حكام المملكة و هم يحنون على هذه الفئة حنو الاباء
و انا اكتب في منتدى عام يعني ما اقدر اقول لهم يا ايتها الفئة الطيبة مثلا.. فهمت قصدي؟




ذكرت ان عنده اخطاء كثيرة و المدخلي كان يذكره الامام ابن باز بخير و التعديل الواضح لا يترك الا بالجرح المفسر كما نص على ذلك علماء الجرح و التعديل و اما الاخطاء فكل الناس خطىء



ما عندي مانع يا حبيب ارسل لي الروابط على الخاص و للعلم ان ادري بسلبيات سحاب و لكن ما اردت ان نشغل انفسنا بعيوب الاخرين







السؤال له دخل يا هاني لو تاملت و لو سلمت لك بانه ماله دخل فالجواب هو :

فهمت قصدي !؟





لن اضغط يا هاني اكثر عليك في موضوع السؤال (( يحول االسؤال من اجباري الى اختياري ))





تمزح ؟! أمممممممممممم زين و ماله امزح يا هاني


طلبت النقاش و انا وافقت بالشرط المذكور ( شو المشكلة .. الشارع فاض .. ليش مسوين زحمة )


و انت كذلك


و عليك السلام و رحمة الله و بركاته و مغفرته

اخوك : ابو فارس


نسخة الى الاخ المشرف البشري ( و لي عودة على تعليقه ، فليعذرني على التاجيل ) و نسخة كمان للفاضل ابي مصعب .

__________________
[frame="7 88"]قال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : و لعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا و كان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته[/frame]

مشرفنا البشري

السلام عليك .. يعلم الله ان الحق بغيتي ..



حبذا لو ذكرت لنا يا مشرفنا موضع النقص فانا اقوم بذكر كل شبهة يتناقلها اصحاب هذا الفكر و انقل الشبه التي تدور بين الشباب الحدثاء و كذا ما يجود به علي الاخوة الاعضاء في الشبكة العنكبوتية ثم اقوم بجمع الرد على هذه الشبه من كتب اهل العلم ، و الغريب انك يا مشرفنا اول شخص انتقد انتقاء المواضيع ، فياليت توضح لتنفعنا



المعذرة يا مشرفنا اسلوب قالوا و قلنا او نقول لهم اسلوب علمي قديم اعتمد عليه ائمة الاسلام في طرح المعلومات و هاك اقرب مثالين على ذلك :
كتاب الام للشافعي

كتاب المحلى لابن حزم

و من بعد اولئك يا مشرفنا ؟!



اسلوب الطرح هو هو فاين الفرق يا وجه بشر ؟!



في الانترنت صورة مدبلجة له - رحمه الله - و هو يرتدي الصليب و هو ما اعنيه بردي في الوجه الاول من التثبت و عدم الطعن فيمن ثبت ايمانه بيقين فراجعه

كما ان اي حاكم مسلم - بما فيهم حكام الجزيزة - يزور دولة اوربية مثلا يعطى وسام او وشاح و كثيرا ما يكون فيه صليب .. و هذا قصدي


انا باستدلالي بما جاء في البخاري لم اكن اقصد جواز لبس الصليب بل كنت اقصد ان البخاري ناقش قضية جواز الصلاة من عدم جوازها بالثوب المصلب فلو كان اللابس كافرا بلبسه الثوب فما فائدة مناقشة صلاته هل هي صحيحة ام باظلة ؟ و هذا الكلام ينتبه له كل من قرأ الاستدلال بتمعن


عفوا يا مشرفنا المحلى ليس لابن حجر انما هو لابن حزم الانلسي الظاهري
و الحديث ليس فيه تكفير لابس الصليب و الخروج على الحاكم الذي لبس صليب اذن الاستدلال غير مبرر




كلام جميل لكن ليس له دخل في موضوعنا !!





و الله لا حساسية و لا شي بس كان الاسلوب جدي نوع ما لا اكثر

و الغاية ان شاء الله هي الحق لا غيره



ابو زيد كلمة من الجملة التي قبلها و المقصود بالكلام هو هاني .







[( الغير سلفية ) كلام يذكرني بكثير من الشباب اللي تعلم شوي علم حديث و مصطلح و فام يصنف الناس فلان سلفي و فلان غير سلفي و عموما في كتاب مفيد للشيخ بكر ابو زيد بعنوان تصنيف الناس بين الظن و اليفين راجعه تراه مفيد

ترى من المعيب علينا ان نعيب الناس بما نقع نحن فيه هذا و انت شفت سحاب و تقول كده اجل لاشفت موقع الاثري و يش بتقول ، الله الله بالحكمة مع المخالف يا اخوان .





[color=#0066CC
انا ما طلبت من هاني انه يقيم بل طلبت اعتقاده في طاعة حكام الجزيرة و لأجل الاحراج حولت السؤال من اجباري الى اختياري يعني ما اسقطت السؤال الى الآن





تسع سنين .. فكان ماذا ؟!

كم عاش محمد سرور زين العابدين و كم عاش الفقيه و كم عاش المسعري بل كما عاش اسامة ؟؟!!

طبعاً انا لا اقصد انا هاني يحمل منهج من ذكرت و لكن ارد على الاستدلال فحسب ..









[

اظن يا مشرفنا من اصول النقاش عدم الخروج عن الموضوع محل النقاش الا لسبب
انا اناقش : هل يجوز الخروج على الحاكم المسلم الذي لبس صليب على صدره
و هاني يريد ان يناقش : حكم لبس الصليب للمسلم

هل عرفت وين الفرق يا حبيّب !؟

اقتباس:

أريد أن تبين لنا ما هو المكشوف لو سمحت

عفوا كما ان المعروف لا يعرّف فإن المكشوف لا يكشف و الحر تكفيه الاشارة يا بو سعد

اقتباس:

وأنا معاك في هذه النقطة المباشرة.

و انا اعيد و اؤكد ان الحق بغيتي

اقتباس:

أتمنى من الأخ حر اليدين الأستمرار ولكن بدون أخذ الردود بحساسيه من الشباب وكذلك هب نفسك أخي حر اليدين أنك قابلت أحد ا من أصحاب هذا الفكر قال المصطفى صلى الله عليه وسلم

[/quote]

على الرأس و العين و الخشم بعد يا ابن العم








اخوكم / ابو فارس ..



نسخة لكل من يظن انه سيوقع بين بني قحطان و لكل من يشكك في منهجية هذا الصرح الكبير ( شبكة قحطان ) و كذا نسخة للفاضلين ابي مصعب و ابي زيد و كل المحترمين ( الذين لا يطعنون في المملكة ظاهرا او باطنا ) .

__________________
[frame="7 88"]قال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : و لعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا و كان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته[/frame]

استلمت النسخة
شكراً أبا فارس

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ : حر اليدين


موضع النقص أخي الكريم هو ماذكرته في النقطة الثالثة الا وهو الشبهه الواردة عن الفئة الضالة وهو تكفير الحكام بسبب لبس الصليب فهي شبهه لم أسمع بها من قبل فهناك شبه أعم وأشمل كما ذكرت في موضوع الفئه الضالة رقم 4.






نعم ذكر في كتب الأئمة . ولكن في وقتنا الحاضر كل من أراد كذبة قال قالوا وقالوا وحاشاك أن تكون تنقل كذبه ولا ضير في هذا .




صورة مدبلجة : غفر الله لك وقد رردت في مجمل ردك السابق .

اي حاكم مسلم لا يقبل وسام في تصليب وإن قبل فعائد عليه نسال الله أن يغفر لنا وله.

كلا سليم و واضح عفا الله عنا وعنك.





شكرا للتصحيح :
الإمام أبو محمد علي بن أحمد بن حزم الأندلسي ، اما الظاهري فهو لقب لأنه من الظاهريه.

رحمك الله ومتى قلت بتكفير من لبس الصليب !!!!!

ما ذكرت في الحديث قصدي به الأستدلال على بغض النبي لهذا العمل والأستدلال كذلك لسوء هذا العمل وليس كما ذكرت غفر الله لك.





أرجع للرد السابق





أسمع رعاك الله أنا لم أصنف أحدا بعينة ولم أذكر أخا لي في الله بسوء وراجع ردي غفر الله لك ،

أنا تحدثت عن شبكة سحاب ولم أقصد أشخاص بعينهم وكلامي الغير سلفية معناه التي لاتأخذ منهج السلف ، فهذه الشبكة لا تأخذ منهج السلف إطلاقا ونحن براء منها ومن منهجها وكتاب شيخنا الفاضل وسام على سطح المكتب في الكمبيوتر الخاص بي ودائما أرجع اليه ،
نعم من المعيب ان نذكر الناس بما نقع فيه !!! راجع ردودك على الأخ هاني وترى من يقع منه هذا غفر الله لك.










أتوقع عقيدة أخينا هاني سلفية ومعروفه من واقع ردودة وحبه لهذا الوطن وحكامه ولا يحتاج لأن تحرجه لأني أتوقع هذا لا يحرجه.


ولا تنس قولك:::::










[اي خروج تتحدث عنه !! أنا اتيت بحديث صحيح عن حكم لبس الصليب وهذا المحك وليس خروج عن الموضوع.


كلامك جميل تعرف مايقصد هاني ولماذا هذا الجدال مادمت تعرف مايعني.






[

وضح أرجوك المكشوف لا يكشف .


أسأل الله العلي القدير الرحمن الرحمن الرحيم أن يحمي بلادنا وحكامنا ومقدستنا من كل مفسد ومخرب ، وأسأل الله أن يصلح أبنائنا ونسائنا ومن له حق علينا.


آمين

أخي الحبيب ... الطيب ... ( البشري ) ...

جزاك ربي خيرا ً عني ... جزاك ربي خيرا ً عني ... جزاك ربي خيرا ً عني ...

لا أدري كيف أشكرك و لا أدري كيف أوفيك قليلا ً من حقك ...

أسأل الله تعالى بما دفعت عني ودافعت و نافحت أن يدفع عن وجهك النار ...

أسأل الله تعالى أن يجزيك الجنة ...

و أن يرزقك من الحور العين ...

و أن يرزقك من كل خير .. تعرفه ولا تعرفه ...

أخي البشري ... و الله العظيم .. إن تلك الكلمات لقليلة ... لا توفيك حقك في الدفاع عني ....

و إني أحب أن أوضح لأخي حر اليدين .. أبو فارس ... حفظ ربي و غفر لي و له و لجميع المسلمين ....

لماذا الإصرار على هذا السؤال .... !!!!

و هل محبة المسلمين و مودتهم تقاس على هذا السؤال .... ؟؟؟

أخي حر اليدين ...

بارك الله في عمرك ...

فرق كبير بين الإقرار بواقع الحكم ... و مدى تطبيقه على أرض الواقع ....

لبس الصليب كفر و العياذ بالله ....

و لا أدري من هو هذا الجاهل ( من الأشخاص ) الذي لا يعرف أن لبس الصليب كفر ... !!!!

هل من الممكن أن تأتيني بأدلة و أمثلة مقنعة على جهال جهلة فعلا ً لبسوا الصليب وهم لا يعلمون أنه

كفر ... ؟؟

فما بالك ونحن لا نتناقش عن جهال ... بل عن أشخاص ( حكام للمسلمين ) ...

ترى هل هؤلاء جهال ... !!!!!!!!

لا أدري ...

ربما ...

وما داموا جهالا ً .... كيف تولوا مقاليد الحكم ... !!!

و كيف بايعهم العلماء و الوجهاء .... !!!

إلا لو كان العلماء و الوجهاء جهالا ً أيضا ً .... !!!!!!

ربما ...

أخي الحبيب ...

أنا لا أناقش عن أشخاص ... وأقولها مرة أخرى ... لا أريد التحدث عن أشخاص ... بل أريد التحدث عن حكم

شرعي ليس إلا ....

و أقول حتى لا تحسبن أن سؤالك محرج لي ...

أقسم بالله أن السؤال لم يصبني بأي حرج ... و العجيب أني قد رددت عليك .... فلماذا تكرر السؤال ... !!!


و أقول أيضا ً حتى يتضح الموقف ...

و الله الذي لاإله إلا هو .... و الله الذي لا إله إلا هو ...

أني لست من أنصار الفتنة و الهمجية و الغوغائية .. الذين يريدونها سائبة ... تراق فيها الدماء بلا حساب ...

و لا أحب الخروج أبداً أبدا ً أبدا ً على حاكم ... ما دام يقيم لا إله إلا الله ...

ما دام لا يمنع الصلوات و يغلق المساجد ...

كيف يخرج عليه و إن كان ظالما ً جائرا ً فاسقا ً أو حتى مرتدا ً .... و الفساد الذي يعقب الخروج أضعاف

أضعاف المصلحة ... !!!!


أخي حر اليدين ... بارك الله في عمرك ....

و أسأل الله تعالى أن يجزيك عني خيرا ً على غيرتك على دينك ...

و تحية من قلبي للأخ الحبيب مشرفنا الحبيب .. البشري ... على دفاعه عني ... و رده على كل من لمزني

بكلمة أو بأخرى ....

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

__________________

[



هذه الشبهة مشهورة جدا بل و رد عليها اهل العلم كالامام ابن باز و لو لم تكن مشهورة لم يرد عليها الامام ابن باز - رحمه الله -






ما سار عليه الائمة نحن نسير عليه و لا تعليق على الباقي..





تابع الاخبار و سترى عجبا يا غالي






[هذا واجبنا يا البشري و ان كنت اعترف ان المفروض ان يكون التصحيح عن طريق الخاص و هذا خطا مني..







انا قلت : تكفير او الخروج على الحاكم و كلامي كان عام في رد الشبهة

ملاحظة : راجع كلام الاستاذ هاني الصقر فيمن يقول ان لابس الصليب ليس بكافر .. للعلم فقط



نقاشنا في هل يسوغ لبس الحاكم الصليب الخروج عليه ؟
انا لم انكر حرمة لبس الصليب او بغض النبي لهذا العمل ، فاحصروا النقاش في الموضوع محل الخلاف





رجعت و لم اجد الا ما ذكرت لك سابقاً










هل تتكرم و تخرج لي من كلامي ما ذكرت .. يعني مثل عبارة ( غير سلفي ) ستعي نفسك بحثاُ و لن تجد يا عزيزي..









[اذا كانت عقيدة هاني معروفة اذن ليش لم يجاوب الى الان عن رايه في حكام غير السعودية مثل ال صباح في الكويت و ال ثاني في قطر و غيرهم ..
يا البشري .. الحق اعز مني و منك و من هاني .. حكم النصوص لا العاطفة














لو كنت منصفا لطرحت هذا السؤال على هاني .. لكن عزائي ان الانصاف في الدنيا قليل ..

انا اقول ان لبس الصليب حرام ........... حلو

و طارح موضوع في عدم تسويغ الخروج على الحاكم المسلم بسبب لبسه للصليب و جاء هاني يطرح موضوع حكم لبس الصليب و يريد يناقش فيه .. و لا الموضوع حول حكم لبس الصليب شو السبب .. الجواب عند هاني و قد اجاوب عليه في ردي على تعليق هاني ..





[




[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ستنبأك الايام بما كنت عنه جاهلا = و ياتيك بالاخبار من لم تزود[/poem]







اللهم آمين

__________________
[frame="7 88"]قال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : و لعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا و كان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته[/frame]

اما انت يا اخ هاني فلا اقول غير :









نحن في نقاش و هاني في استعراض
هاني اردنا ان نحصر النقاش و لكن ..









على الاطلاق يا هاني ؟

يا البشري سمعنا رايك هنا الله يرضى عليك ..






معليش يا هاني ترى البشري لا يقول ان لابس الصليب كافر ..!



هذه عقيدتك فاسمع الى عقيدة امام اهل السنة الامام ابن باز :
س - يحدث احيانا ان يحضر بعض المسلمين الى بلد يدين اهله غير الاسلام إما لزياة او لمناسبة ما و يقوم الكفار بتقليد احد المسلمين بقلادة من على هيئة صليب او عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم، و يتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ، هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ و هل يصل الى مرتبة الكفر ؟

اجاب الامام : لا ، هذه امور عادية مثل ما تقدم ، هذه امور عادية ينظر فيها ولي الامر بما تقتضيه المصلحة ، فإذا كان من المصلحة الاسلامية قبول هذه المجاملة او هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشر و جلب الخير، كما يقبل هداياهم التي يهدون اليه يرى مصلحة في ذلك و ان راى المصلحة في ردها ردها
هكذا ما يتوج السلاطين و الملوك على قلائد يصنعها الكفار او يقدمها المسلم لهم اذا راى في هذا المصلحة الاسلامية كفا لشرهم و جلبا لخيرهم ، فلا مشاحة في ذلك و ليس هذا من الموالاة .( المرجع : اسئلة و اجوبة الجامع الكبير - المجموعة الثانية - اصدار تسجيلات التقوى - الشريط 29 - الوجه الثاني )

فان كنت تعتقد بما يقولوه الامام ابن باز فالحمد لله و ان كان غير ذلك فالحكم للاخوة القراء

هاني :


[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
فدع عنك الكتابة لست منها = و ان لطخت وجهك بالمداد [/poem]


و سامحني ما تعودت اخب شي في قلبي و يقولون عندنا في الامارات : الكلمة اللي تستحي منها بدها


( نسخة لكل منصف في هذه الشبكة و على راسهم الفاضلين بو مصعب و بو زيد )

ملحوظة : لم يذكر هاني ادلة تكفير لابس الصليب و لم يفتح موضوع للنقاش حسب طلبه هو الى الان !؟

__________________
[frame="7 88"]قال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : و لعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا و كان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته[/frame]

للانصاف لم ارى في موضوع الاخ لي الشرف قحطاني اي خروج عن حدود الادب الا اذا كان مدح حراليدين يدخل في العبارات الغير الاخلاقية

و الاخ دعى بالحفظ للطرفين في آخر كلامه .. هذا للانصاف و الامانة لا اكثر و الامر راجع للاخوة المشرفين

__________________
[frame="7 88"]قال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : و لعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا و كان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته[/frame]

ساقوم باستئناف الكتابة في هذه السلسلة بعد شهر رمضان المبارك و ذلك لكثرة المشاغل في هذا الشهر الكريم
شاكرا تفاعل الاخو لا سيما :
ابو زيد
ابو مصعب

و اكيد





















مشرفنا البشري



اخوكم حراليدين

__________________
[frame="7 88"]قال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : و لعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا و كان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته[/frame]