عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

جهود طيبه تشكرون عليها

وفقكم الله لما يحب ويرضاه

أرحب يابو ناصر...

وافي ومحايد ..وتحليل منطقي..

__________________

والله ماعرف الجميع الا بسلامتهم وعلى العموم ومن دون زرا
موضوع الأنساب خطير وشائك ولابقبل الهواجيس والدندنه وماتكتبون ينقل للناس ويتنقل الحديث وهكذا وجيل بعد جيل
وأما تحليلي للشخصيات وبدون زرا
الضويري==معلومات قيمة وميول شخصي عنصري خطير
ابن شريم== ساري ليييل
الظور == صادق ومحايد

لاحدٍ علي يزعل رجاءً رجاءً == == بلكي وبلكي لازعل مادرينا
مثل الشهد واحيان سماً وداءً == == ياهل المخابز خففوا فالعجينا

السلام عليكم ورحمة الله

سوف انقل هنا ما قرأته في منتدى عبيدة مارب حول نسب عبيده وضيغم وهل هم من مذحج ( جنب ) ام من قبيلة كلب القضاعيه ( جناب )

النسب هو : عبيده ان عدي ابن جناب ابن ضيغم . من كلب من قضاعه من حمير ابن سبأ

وعبيده هنا هو اسم رجل .

الروايه الاخرى التي نسبت عبيده الى مذحج .. اسبابها ؟؟ ومن روج لها ؟؟

كتابة الانساب بدأت في القرن الرابع الهجري . ويجب ملاحظة ان النسابه والمؤرخين يكونون تابعين للانظمه الحاكمه . وسوف نبدأ من تاريخ استشهاد سيدنا عثمان رض .

كانت امارة قريش في بني اميه . وسقطت تلك الاماره بعد ان فتح المسلمين مكه . واصبحت القياده للنبي محمد عليه الصلاه فاصبحت تحسب لبني هاشم " خصوم بني اميه التقليديين " ثم توالت الاحداث الى ان استشهد سيدنا عمر رض . وحينما كان يحتضر اشار الى الصحابه ان يختارو خليفتهم ممن تبقى من العشره المبشرين بالجنه . ثم اجتمع من تبقى منهم وهم سته ورشحوا عثمان وعلي ثم احتكموا للتصويت في تحديد الفائز وشارك اهل المدينه كلهم في التصويت وانتخب عثمان . وهنا نجد ان الخلافه برمتها عادت لبني اميه . وعندما استشهد عثمان انتخب الجميع سيدنا علي . ولكن امراء بني اميه في الشام ومصر ( معاويه و عمر ابن العاص ) رفضوا التسليم لعلي وحصلت الفتنه ..

هنا يأتي دور قبيلة قحطان المعاصره التي كانت تقطن في بادية الشام وتمتد جنوبا الى تيما ودومة الجندل .

معاويه كان قد تزوج ميسون ابنة اعظم امراء كلب . وقد انجبت منه يزيد . فلجأ اليهم معاويه في حربه مع علي . ووافقوا ان يدعموه مقابل بعض المناصب والامتيازات وتم الاتفاق . وبالفعل ساندوه واستطاعوا ان يثبتون حكم معاويه في الشام .
عندما وصل الحكم الى يزيد استعان باخواله وجعلهم امراء ووزراء ثم اشتعلت العنصريه القبليه بين قحطان وعدنان وخصوصا بين القيسيين والكلبيين . فقام يزيد برشوة بعض شعراء قضاعه ونسابتهم ودسوا ابيات من الشعر في قصائد شعراء قضاعه توحي بان قضاعه من عدنان !! ويزيد فعل ذلك لتهدئة الاجواء بين الطرفين وهو بذلك يرفع الحرج عن نفسه امام القيسيين وايضا يقوي مركزه باعتماده على قضاعه وخصوصا كلب العظيمة العدد والتي اشتهرت بالفروسيه وقوة الباس وكثرة الاموال .
علمت بقية قبائل حمير بالخبر فاجتمعو وذهبوا الى يزيد واعدادهم بعشرات الالاف ثم نظموا انفسهم في صفوف ودخلوا دمشق وهم يرددون الابيات التاليه

ايها الداعي ادعنا وابشر وكن قضاعيا ولاتنزر
نحن بنوا الشيخ الهجان الاصفر. قضاعة ابن مالك ابن حمير
النسب المعروف غير المنكر. النسب المنقوش فوق المنبر
(( وهم بذلك يشيرون الى انهم ابناء ملك ولهم العدد والعده والنسب الملكي وليسو بحاجه لتغيير نسبهم لاي سبب فان نسبهم اكرم الانساب ))
خرج يزيد من قصره وقال ماهو طلبكم ؟؟ قالو اعد الينا ابنائنا .. فاجابهم بقوله : حسنا لكم ذلك

بعد وفاة يزيد اشتعل العداء بين القيسيين والكلبيين مرة أخرى . وتأثر خلفاء بني اميه من ذلك الصراع فقامو باستبدال ولاة الامصار والوزراء الكلبيين بآخرين من قيس على مراحل . وعندها اجتمعت كلب وذهبو لبني العباس واخبروهم بانهم سيدعمونهم في الثوره على الامويين مقابل اعطائهم المناصب والاراضي . وفعلا تم ذلك

ملحوظه : في ذلك الوقت كان الفقهاء يفتون بان الخلافه حكر على قريش

الكلبيين ينقسمون من حيث النسب الى قسمين ( عامر و جناب )
حصل خلاف بينهم فانضم جزء كبير من جناب الى عامر في مواجهة القسم المتبقي من جناب . فانتقل جزء منهم الى اقاربهم الموجودين في العراق والازالو هناك في بابل والانبار وديالى . وجزء من عامر رحلوا الى شمال فلسطين ولازالو هناك في منطقة تدعى مرج بني عامر وهي اخصب مرج في بلاد العرب . وجزء انضم الى جهينه القضاعيه . اما البقيه فقد رحلوا بعد فتره الى منطقة تثليث بعد ان نزحت قبيلة نهد القضاعيه الى شمال حضرموت .
ظلت نهد وكلب مسيطرين على مراعي الربع الخالي واطرافه . ثم اجتمعوا واتحدو واطلقوا على انفسهم مسمى قحطان .
(( هناك اسباب سياسيه اخرى وراء اجتماعهم ومغزى من وراء اطلاق مسمى الجد العود عليهم )
لم يتم التأكد منها من مصادر محايده وموثوقه
ظلت قحطان في تثليث الى ان اجتمع الازد وانمار وبعض همدان وتوافقوا على قياده موحده لصد هجمات الائمه الزيود في اليمن . وفي ذلك الحين مات كبيرهم واسمه حسان من عسير ( اموي الاصل ) فاختلف ابنائه الاثنان على الحكم وهما صقر و ابراهيم
ابراهيم استعان باهالي جرش ( العواسج ) وطلب من امام اليمن مساعدته في معركته مع اخيه . اما صقر فانطلق الى قحطان في تثليث يطلب المساعده . ولكنه رفضوا الا بشرط ان تصبح منطقة جرش وما بعدها جنوبا الى الحرجه لهم . وافق حسان وانتصر واصبحت تلك الارض برمتها لقحطان بالاضافه الى تثليث وما بعده شرقا وشمالا الى نجد والخليج .

رفيده اصبحت لهم جرش وما تلاها غرب وجنوب . والبقيه لعبيده وبني بشر . اما باقي قبائل قحطان فلم يرحلوا من تثليث الا بعد فتره من الزمن .

ملحوظه : الجحادر كانوا في اليمن وليس لهم من ذلك التاريخ شي . ورحلوا في عهد دولة بني رسول بعد ان سلموا بيوتهم للرسوليين . واعطو ممر آمن الى تهامه . ولبثو هناك فترة طويله من الزمن الى ان علموا ان قحطان نزحوا بالكامل من تثليث فهرعوا اليها وتقاتلوا مع قبيلة ناهس وانتصرو عليهم ثم تغارموا مع قحطان لانهم في حقيقة الامر مطوقين من قحطان وخصوصا عبيدة نجد التي طوقتهم من الشمال .

النسابه حاولوا ان يجعلوا عبيده قسمين ( عدناني و قحطاني ) ونسبوا اليهم قصة ليلى ابنة الزير المهلهل . وانها كانت سمراء ثم ربطوا بين تلك الروايه وبين رواية قبيلة صداء واشقائها الذين رفضوا نساعدتها في حرب غطفان وهزيمتها وكيف تخلى اشقائها عنها فاطلق عليهم لقب ( جنب ) لانهم تجنبوها !! والجميع من مذحج

الحقيقه ان ليلى كانت بيضاء وماتت في جنوب شرق نجران ولازال ابنائها يحملون اسمها وهم قريتين ويقال لهم بنو ليلى . وهم بالفعل من ابوين احدهم قحطاني والآخر عدناني

والنسابه الذين يحاولون جمع قبائل قحطان بقوه في نسب عبيده فانهم مخطئين بلا شك . ولا يمكن لاي باحث ان يقبل بوجود اسماء قبائل عريقه مثل سنحان وبشر والجحادر والهواجر قبل ميلاد المهلهل بفتره طويله ثم ينعكس التاريخ فيصبحون من ذرية ابنته !!!!

وحتى شاعر عبيده يقول
حنا عبيده ماعبيدة غيرنا. الا عبيدة نجد والا عبيدة براد

ملحوظه : قبائل مذحج كان لهم بعض المراعي في منطقة السراه ومنها شرق ولكن بعد ان استقرت نهد في تثليث اخرجوا من تبقى من مذحج .

وحتى قول بعضهم حنا بني مضيم !! هي غير صحيحه لانه أخذ من نسب صدا وهو مكتوب في كتب التاريخ ضمضم وليس مضيم حتى وان ادعو ان النسابه اخطئوا فان ذلك لايقبل .

الخلاصه : جميع قبائل قحطان هم ابناء كلب ابن تغلب ابن الحاف ابن قضاعه . وعزوتهم " الغلبا " وحتى تلك العزوه سطت عليه قبيلة سبيع . واما نهد فلازالت عزوتهم هي " حنا قحطان الغلابه كم من قبيلي نتفنا نابه "
واما الجحادر فلم نجد اي وثيقه او روايه توضح الى من ينتسبون من قبائل قحطان العود (( هل ينتمون لمذحج او قضاعه او همدان )
للاسف ان بحثي ضعيف فيهم لقلة المصادر وهذا متروك لابناء تلك القبيله التي اخضعت نجد بجميع قبائلها واجبرتهم على دفع الجزيه .

تنويه : هذا مجرد بحث اجتهدت فيه قدر الامكان . وجميع ماذكر فيه يحتمل الخطأ والصواب . هذا والله اعلم

تحياتي : اخوكم ابو اسامه القحطاني

يا اخوان بارك الله فيكم ( الحبابي ، الضويري ، الظور ) ،،،
فيه أخبار جديدة حول العينات الآنفة الذكر ...
وتقبلو تحياتي .

لتاريخ

قحطان بن عامر
وسبيع بن عامر
اخوان؟؟؟؟
المتتبع لسير بني عامر بن صعصعه يجد ان له اخ من امه وهو عامر الكلبي الحميري
وقيل في سبيع انه بن عامر بن تغلب الغلباء الكلبي الحميري؟؟؟؟؟

يقول تركي بن حميد في سبيع وقحطان
وهم على عامر عصاه ومواليف؟
ماذا يقصد بهذا البيت؟


..... يقول زفر بن الحارث ابو الهذيل :


ألا ياكلب فانتشري وسحي = فقد أودى عمير بن الحباب
الا هل ثائر بدماء قوم *** اصابها عمير بن الحبابو
هل في عامرٍ يوما نكير *** وحي عبدود او جناب

ارجو من المحللين تحليله وشكراً

السلام عليكم

تشابه الاسماء يحدث الخلط بين الانساب لمن لا يعرف تاريخ القبائل وانسابها وهجرتها ..

هناك تغلب القضاعيه القحطانيه وهناك تغلب الهوازنيه العدنانيه .. وهناك عامر ابن صعصعه وهو تغلب من هوازن وله اخ من والدته وهو عامر ابن عوف من تغلب القضاعيه .

ولذلك لانستغرب من بعض المؤرخين او النسابه الذين لايعلمون عن تلك المتشابهات فيخلطون بين الانساب . فعندما يقرأون ان عامر من تغلب و الآخر ايضا هو عامر من تغلب !! وكلاهما تنسب اليهم قبائل كثيره !!

أخيرا : ما أثاره بعض النسابه الجدد من أخطاء فادحه لتفخيم اعداد قبائلهم بضم قبائل اخرى لها مستغلين اخطاء من سبقهم . قد احدث بلبله وأجبر بعض القبائل على التقدم بشكاوي الى الدوله ورفع قضايا على اولئك النسابه والمطالبه بسحب كتبهم من الاسواق

قبيلة ضفير وقبيلة الدواسر دخلتا في قضايا شائكه ضد النسابه من عنيزه وخصوصا ابن حقيل الذي ذكر جميع المعارك بين عنيزه وضفير وذكر المعارك التي انتصرت فيها عنزه ولم يتطرق لتلك التي انتصرت فيها ضفير !!

ايضا الدواسر أثبتوا انهم قسمين :
الاول : من الازد من قحطان
الثاني : من تغلب القضاعيه القحطانيه

والاخيره هي التي تنتسب اليها قبيلة بني ياس التي منها ال نهيان وال مكتوم . وهذا يؤكد ما ذهب اليه النسابه الاماراتيين في كتاب ( أوثق الادله والمعايير في نسب بني ياس والمناصير ) ان ال نهيان من الضياغم وجدهم شهوان الضيغمي . وهذا يؤكد ايضا ما ذهبنا اليه الى ان بني ياس والهواجر وعبيده وأحد بطون شمر الحاليه ابناء ضيغم .
وبهذا يكون عبيده ابن عدي ( جد عبيده ) وهو حفيد ضيغم وليس العكس ..
لذلك نقول ان الهواجر وجزء من شمر وبني ياس . يلتقون مع عبيده في ضيغم ابن جناب الكلبي

اما رفيده بن عامر وسنحان بن عامر والحباب وشريف وبني بشر والخنافر فانهم يلتقون في عامر .

وعامر و جناب من ذرية كلب . ولم يعرف التاريخ انهم انفصلوا عن بعض حتى في هجرتهم الاولى لبلاد الشام لاهضاع اميرها بأمر من احد ملوك حمير وهو الملطاط

كان ملكهم قبل الاسلام هو الاكيدر . وكان مركزهم في دومة الجندل . وكان فارسهم وشاعرهم قبل الاسلام هو زهير ابن جناب الكلبي الذي غزا بكر و تغلب وأسر المهلهل وشقيقه وسبأ نسائهم ثم هجاهم بقصائده
ومن اهم الابيات في قصيدته


( أين أين الفرار من حذر الموت
إذ يتقون بالأسلاب ) # ( إذ أسرنا مهلهلا وأخاه
وابن عمرو في القيد وابن شهاب ) # ( وسبينا من تغلب كل بيضاء
رقود الضحى برود الرضاب ) # ( حين يدعو مهلهلا يالبكر
ها أهذي حفيظة الأحساب ) # ( ويحكم ويحكم أبيح حماكم
يا بني تغلب أنا ابن رضاب ) # ( وهم هاربون في كل فج
كشريد النعام فوق الروابي ) # ( واستدارت رحى المنايا عليهم
بليوث من عامر وجناب ) # ( فهم بين هارب ليس يألو
وقتيل معفر في التراب ) # ( فضل العز عزنا حين نسمو
مثل فضل السماء فوق السحاب )

الشاهد هو قوله ( بليوث من عامر و جناب )
ونستخلص من قصيدة ذلك القائد في حربه مع غطفان والتي ذكر فيها حرب غطفان مع صداء المذحجيه ان غطفان اخرجت صداء من ارضها وهو ( زهير ) وقومه من اخرج غطفان لاحقا واصبحت الارض لهم . وهذا يشير الى ان الارض كانت لمذحج في اول الامر . ولعل ذلك من الاسباب التي جعلت بعض النسابه يخلطون بين مذحج وقضاعه !!

هنا البيت من قصيدة الشاعر
ولولا صبرنا يوم التقينا لقينا مثل ما لقيت صداء
غداة تعرضوا لبني بغيض وصدق الطعن للنوكى شفاء