إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

موضوع مغلق
قديم 20-08-2007, 10:24 PM
  #1
مذحج الطعان
مشرف سابق
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 596
مذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond repute
افتراضي إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

بسم الله الرحمن الرحيم


مقدمة :

لم يدفعني إلى كتابة هذا الموضوع إلا عندما سألني احد الباحثين بمانصه :

هل بني هاجر من بني ضبة ؟

اجبته بالنفي وان هذا الامر ماهو الا لبس عند الباحثين الذي لايفرق بني بني هاجر الحاضرة التميميةوبين بن هاجر البادية القحطانية وان فارق الزمن بينهما كبير ......
لعله استشهد بمقولة المؤرخ جبر بن سيار الخالدي وهو من مؤرخي القرن الحادي عشر فجبر هذا نسب بني هاجر غلى بني ضبة التميمية وهذا الذي اشكل على بعض الباحثين في هذا الامر


الموضوع :


نحن نعلم أن بني هاجر كانت هجرتهم من بلاد قومهم في اوائل القرن الثالث عشر الهجري حيث قادهم شيخهم العام محمد بن شبعان في اوائل القرن المذكور إلى سافلة نجد

لكن يلاحظ أن هناك اسرا عديدة في نجد ينسبون انفسهم إلى بني هاجر مع انهم موجودون قبل القرن الثاني عشر بوقت طويل .
قال الشيخ محمد بن إبراهيم بن عثمان عن بني هاجر ( أن بني هاجر المقيمون في العارض وشرق الجزيرة هم بني هاجر من بجالة من قبيلة ضبة إحدى قبائل الرباب هم أبناء عم تميم وإخوة بني هاجر هم بنو كوز من بجالة وهم في نجد من عهد الجاهلية )

يقول احد الشعراء :
وضعنا على الميزان كوزا وهاجرا ...........فمالت بنو كوز بأبناء هاجر
ولو ملأت أعفاجــهــا من رثيئــــة ...........بنو هاجر مالت بهضب الأكادر

الاكادر جبال في بلاد بنيى هاجر في البحرين ( الحسا )

وبنو هاجر وحاضرتهم وباديتهم ليسوا من قحطان وإن ظاهرة انتساب بعض قبائل نجد إلى قحطان نشأت أخيرا لأن العادة انتساب الحضري للبدوي كما تنتسب ب عائذ إلى قحطان لان عائذ نجد هم عائذ بن ربيعة بن كلاب بن عامر بن صعصعة وقول ابن سيار إلى بني هاجر هو قول صحيح ) انتهى

يقول دريد بان الصمة :
كسح الهاجري جريم تمر

يدل على ان بني هاجر المعنيين بالقول هم بني ضبة او على الاقل اهل البلاد الأصليين الذين مارسوا الزراعة وعرفوا بها منذ الجاهلية الأولى .
في حين أن بني هاجر قحطان بادية صرفة نزلت إلى نجد في حدود التاريخ السابق بقيادة زعيمها .......

أقول :

وإذا علمنا ان المؤرخ جبر بن سيار بن حزمي وهو من قبيلة بني خالد انه كان يقصد بني هاجر الحاضرة التي كانت موجودة قبل اتيان بني هاجر القحطانية بسنين عديدة فلم يكن نزوج بني هاجر إلى سافلة نجد إلا بداية القرن الثالث عشر وهذه حجة دامغة لمن اشكل عليه نسب بني هاجر إذ أن الفارق الزمني لهو اكبر دليل على اختلاف القبيلتين في النسب اللهم انهما اشتركا في نفس الاسم ................
اما ماذكره أحد الشعراء في ان جبال بني هاجر اعني بني هاجر التميمية كانت هي الأكادر فهذا يعني أن بني هاجر كانت مساكنها أيضا في بلاد البحرين قديماً كما كانت في نجد أيضا وبلاد البحرين منها الاحساء والقطيف .......
وقد كانت تسمى الاحساء بلاد بني سعد وبنوسعد إحدى القبائل الكبيرة في بني تميم

وانظر اخي القاريء إلى هذا النص لتعرف مدى التشابه العجيب في اسماء القبائل فلايوجد عندنا فقط بني هاجر اثنين بل ثلاثة لتدرك بعدها ان قضية التشابه في الاسماء قد توهم الكثير في أن يجعلوا نسب القبيلة هي نفس نسب القبيلة الأخرى بمجرد تشابه الاسم في حين انك تجد الفرق عجيب لامن حيث الفارق الزمني او المكان اوغيره للكن من يقع في هذا اللبس ماهو إلا رجل متعجل لايدرك أمور النسب وما اكثرهم !!!!!!!!!!!!!!!!

يقول صاحب المعجم ياقوت الحموي :

هَجَرُ : بفتح أوله وثانيه، في الإقليم الثاني، طولها من جهة المغرب ثلاث وسبعون درجة، وعرضها أربع وعشرون درجة وخمس عشرة دقيقة، وفي العزيزي: عرضها أربع وثلاثون درجة، وزعم أنها في الإقليم الثالث، وفي اشتقاقه وجوهٌ، يجوز أن يكون من هجر إذا هذى، ويجوز أن يكون منقولاً من الفعل الماضي، ويجوز أن يكون من الهجرة وأصله خروج البدويّ من باديته إلى المدن ثم استعمل في كل محلّ تسكنه وتنتقل عنه، فيجوز أن يكون أصله الهجران كأنهم هجروا ديارهم وانتقلوا عنها، ويجوز أن يكون من هجرتُ البعيرَ أهجرهُ هجراً إذا ربطتَ حبلاً في ذراعه إلى حقوه وقصّرته لئلا يقدر على العدو، فشبه الداخل إلى هذا الموضع بالبعير الذي فعل به ذلك ثم غلب على اسم الموضع، ويجوز أن يكون شيء مُهْجِرٌ إذا أفرط في الحسن والتمام، وسمي بذلك لأن الناعتَ له يخرج في إفراطه إلى الهُجر وهو الهذيان، ويجوز أن يكون من التهجير وهو التبكير إلى الحاجة، أو من الهاجرة وهي شدة الحر وسط النهار كأنها شبهت لشدة الحرّ بها بالهاجرة، وقال ابن الحائك: الهجر بلغة حمير والعرب العاربة القرية، فمنها: هجر البحرين وهجر نجران وهجر جازان وهجر حصنة من مخلاف مازن؛ وهجرُ: مدينة وهي قاعدة البحرين، وربما قيل الهجر، بالألف واللام، وقيل: ناحية البحرين كلها هجرُ، وهو الصواب، قال ابن الكلبي عن الشرقي: إنما سُميت عين هجر بهَجر بنت المكفف وكانت من العرب المتعرّبة وكان زوجها محلّم بن عبد الله صاحب النهر الذي بالبحرين يقال له نهر محلم وعين محلم؛ وينسب إليها هاجريّ على غير قياس كما قيل حاريّ بالنسبة إلى الحيرة؛ قال عوف بن الجزع:

تشُقّ الأحزّةَ سُلاّفُنا
كما شقّق الهاجريُّ الدبارا

الدبار: المشارات التي تُشَقّ للزراعة،

أقول هناك عائلة اسمها الهاجري بعضها يدعي نسبا لقبيلة بني هاجر القحطانية وبعضهم لايعلم نسبه والصحيح أن عائلة الهاجري وهم من الشيعة لاينتسبون إلى قبيلة بني هاجر التميمية أو القحطانية بل هم ينتسبون إلى المكان هجر وبعض أهل اللغة يرى النسبة إلى هجر ( هاجري ) و ( هجري ) والعائلة المذكورة قديمة في الأحساء وللتنويه قد تم مناقشة هؤلاء فكثير منهم يدعي نسبا إلى قبيلة بني هاجر لكنه لايعلم الفخذ وهذا أمر باطل إذ لاتوجد مصادر تؤيد نسبهم إلى القبيلة .
أما بني هاجر التميمية فلم يأت من ينسب نفسه إليها في بلاد البحرين في هذا الوقت الحالي والذي اعتقده والله اعلم ان بني هاجر التميميمة قد انصهرت في بني تميم كونها من نفس القبيلة ........... لكن لم نجد من يقول ان نسبي هاجري من بني ضبة من بني تميم بل يقول انه من قبيلة بني تميم لاننا نعلم ان قبيلة بني تميم ضاربة في التاريخ ولها توسع عجيب في داخل الجزيرة العربية وخارجها

موضوع بسيط : إن رايتم مني خطا فقوموني فانا اشد تطلعا إلى نقد يوجهني خير من ان يوجه لي ثناء غير مستحق


كتبه : مذحج الطعان

المراجع :

موسوعة قحطان بني مضيم : للباحثين الكبيرين : مانع بن عائض آل عاطف و محمد بن مطلق الشامخ آل روق

مخطوطة جبر بن سيار تحقيق العساكر


علماء نجد ...... لابن بسام

معجم البلدان للحموي
__________________
وطني لو شُغِلتُ بالخُلدِ عنّه * * * نازعتني إليه في الخُلدِ نَفسي

التعديل الأخير تم بواسطة مذحج الطعان ; 20-08-2007 الساعة 11:07 PM
مذحج الطعان غير متواجد حالياً  
قديم 20-08-2007, 10:37 PM
  #2
متعب الهاجري
عضو فضي
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 1,334
متعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to behold
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

بيض الله وجهك يامذحج الطعان

مع ان حنا ما اثرنا هذه النقطه لان ماسمعنا فيهم بال ضبه هؤلاء ولكن المطلعين على الانساب وامور تشابه الاسماء امثالك بين لنا هذا وانت مشكور على ذلك

جزاك الله خير وانساب بنو هاجر معروفه وراسخه بالمصادر والرواة ومن الشيبان الله يطول بأعمارهم والاشعار القديمه والحديثه

تحياتي
متعب الهاجري غير متواجد حالياً  
قديم 20-08-2007, 10:41 PM
  #3
مذحج الطعان
مشرف سابق
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 596
مذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond repute
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

بني هاجر اسعدني مرورك الجميل ياجميل

دمت بود
__________________
وطني لو شُغِلتُ بالخُلدِ عنّه * * * نازعتني إليه في الخُلدِ نَفسي

التعديل الأخير تم بواسطة مذحج الطعان ; 20-08-2007 الساعة 11:08 PM
مذحج الطعان غير متواجد حالياً  
قديم 20-08-2007, 10:43 PM
  #4
متعب الهاجري
عضو فضي
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 1,334
متعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to behold
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

رديت عليك طال عمرك في ذا الموضوع
متعب الهاجري غير متواجد حالياً  
قديم 21-08-2007, 06:54 AM
  #5
ابو عبدالعزيز القحطاني
عضو فعال
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 481
ابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to beholdابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to beholdابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to beholdابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to beholdابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to beholdابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to beholdابو عبدالعزيز القحطاني is a splendid one to behold
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

جزاك الله خير
وهذا موضوع يستفاد منه في علم الانساب
__________________
ابو عبدالعزيز القحطاني غير متواجد حالياً  
قديم 21-08-2007, 07:32 AM
  #6
الضويري
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية الضويري
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,569
الضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond repute
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

استاذنا القدير

مذحج الطعان

لاشك ان بعض المواضيع خصوصا فيما يتعلق

بعلم الانساب تحتاج الى دارسين ومختصين

من امثالك من لهم القدره على البحث بعقليه

المتبصر وايصال المعلومه بشكل مبسط

الى المتلقي .

تقبل تحياتي
الضويري غير متواجد حالياً  
قديم 21-08-2007, 08:28 AM
  #7
الفارس الجنوبي
عضو فضي
 الصورة الرمزية الفارس الجنوبي
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 1,154
الفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud ofالفارس الجنوبي has much to be proud of
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

أشكرك على طرحك الرائع

تقبل مروري
__________________
الفارس الجنوبي غير متواجد حالياً  
قديم 24-08-2007, 02:01 AM
  #8
أبومسفر القحطاني
مشرف سابق
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 748
أبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant future
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

ارحب ارحب ياوجه قحطان بارك الله فيك وبيض الله وجهك على التوضيح وبني هاجر روس عرب وافين بدون قصور في باقي القبايل..




سؤالي بارك الله فيك انت ذكرت (..كما تنتسب ب عائذ إلى قحطان لان عائذ نجد هم عائذ بن ربيعة بن كلاب بن عامر بن صعصعة وقول ابن سيار إلى بني هاجر هو قول صحيح )

فكيف تكون قبيلة عائذ من بني عامر بن صعصعة من العدنانية والمعروف بأنها من آل الصقر من عبيدة؟؟؟!!!




وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى






أخوك:
ابومسفر القحطـــــــــــاني
__________________
يالله إنـي طالبـك عـفـو وغـفـران وسـمـاح = ياللذي تجزي علـى الحسنـه بعشـر أمثالهـا
هـذي الدنـيـا ماتـسـوى لا تـعـب ولا كـفـاح = دام مـاهـي دار خـلـد لـيـه أنــا أتعـنـى لـهـا
عيشتى عيشـت غريـب وادع الغربـه وراح= أو كـمـا عـابـر سبـيـل دوم يـشــد رحـالـهـا
أو كما تايـه بصحـراء مالقـى شربـت قـراح = أو كمـا إللـي تحـت شـجـرة نـاعـم بظلالـهـا
كلـهـا أيــام وليـالـي ثــم قـالـوا فـــلان راح=أخـذه المـوت وحياتـه غــاب نــور هلالـهـا

الشاعر محمد بن مزهر الرفيدي
أبومسفر القحطاني غير متواجد حالياً  
قديم 24-08-2007, 02:48 PM
  #9
مذحج الطعان
مشرف سابق
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 596
مذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond reputeمذحج الطعان has a reputation beyond repute
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

الاساتذة

بني هاجر

ضفاف

الفارس الجنوبي

ابو مسفر

دمتم بود وشكرا لكم

اما فيما يتعلق في سؤال أخينا ابو مسفر فأقول هذا قول ابن عثمان وتجده بين القوسين
ومعلوم ان عائذ نجد تختلف عن عائذ قحطان ال صقر والمسألة تشابه اسماء كما في بني هاجر قحطان وبني هاجر تميم وهذا سبب سردي للنص والله اعلم
__________________
وطني لو شُغِلتُ بالخُلدِ عنّه * * * نازعتني إليه في الخُلدِ نَفسي
مذحج الطعان غير متواجد حالياً  
قديم 24-08-2007, 03:15 PM
  #10
@ابوريان@
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية @ابوريان@
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: السعوديه
المشاركات: 8,783
@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute@ابوريان@ has a reputation beyond repute
افتراضي رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور يمذحج الطعًان على هذا الموضوع
__________________

أجمل شي في ألانسان قلب صافي يدعو لك
@ابوريان@ غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لقاء بمداد الذهب ... مع د. ابراهيم الشمري .. الناطق الرسمي للجيش الاسلامي بالعراق ،،، نسناس مجلس الإسلام والحياة 10 06-10-2008 07:54 AM
رد مزلزل لأحمد عبيد من الباحث الكبير المطروشي بخصوص كتاب أوثق المعايير للباحث الخاطري الخزرجي الظاهري المجلس الـــــعــــــــام 7 15-09-2007 01:36 PM
وجاءدورالمجوس ابومحمدالقحطاني فضائح وجرائم الروافض ضد أهل السنة 2 07-08-2007 03:11 AM
هام قراءة نقدية لكتاب (أوثق المعايرفي نسب بني ياس والمناصير) لحماد الخاطري النعيمي الازدي المجلس الـــــعــــــــام 14 29-07-2007 10:51 PM


الساعة الآن 11:56 PM

سناب المشاهير