من فرسان قحطان | عثفر العماج


مجلس فرسان قحطان يعرض في هذا القسم فرسان قحطان وسيرهم وقصصهم

إضافة رد
قديم 26-08-2012, 08:46 PM
  #31
مقدم الشفقان
عضو مشارك
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: تثليث
المشاركات: 192
مقدم الشفقان is a jewel in the roughمقدم الشفقان is a jewel in the roughمقدم الشفقان is a jewel in the rough
افتراضي رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر مشاهدة المشاركة
مقدم الشفقان ( مسلي الخطار سابقا ))

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته

وكل عام وانت والجميع من العايدين

ناظر ردك مقتبس والرد على كل نقطة




حسب اطلاعنا وحسب روايات كبار السن من الجحادر والحباب على هذا الكون او المعركة لم يشارك مع الجحادر من قبيلة الحباب احد سوى شخص واحد ويعتقد والله العالم انه غازي جد قبيلة ال غازي وقد اخذ له قسم معروف من الفيد


المعركة او الكون وحسب ماتم ايراده في ردي السابق لم يحضره لا عثفر العماج ولم يخلق في ذالك الوقت كونه قديم وعثفر العماج عاش تقريبا في القرن الثاني عشر
وكذالك حامد بن شنان عاش في نفس القرن مع حسن بن عضيب ال عاصم لان حسن بن عضيب حسب روايات ال عاصم عاش في النصف الثاني من القرن الثاني عشر والقيادة كانت لثلاثة من شيوخ الجحادر وهم علي بن اللوى الخنفري خال علي بن حلبوب
مملوك بن محمد ال مسعود وهو الي قتل حناضل

حسن بن علي بن حلبوب ومن خلال استقراءنا لتاريخ هؤلا الثلاثة لم نجد مايدعم ان الشيخ عثفر العماج عاش في زمنهم



كما قلنا سابقا وحسب روايات كبار السن ان قاتله مملوك بن محمد ال مسعود شيخ ال الجمل في وقته وحتى شاعر ناهس حنظلة لم يترك مجال حتى للمشاعلة انفسهم ان يقولو انهم من قتله




مسلي الخطارالقصيدة صحيحة وليس فيها غبار ولم يشكك بها كن انت نعم في وقتهم كان يوجد بنادق وقبلهم بعد (((من خلال البحث والمعلومات المتجددة , وجدت أن البندقية قد تم استعمالها منذ عهد صلاح الدين الايوبي , أي في نهاية الدولة العباسية , بل واستخدمت من قبل الدولة الطاهرية في اليمن ضد الدولة الرسولية عندما قامت على انقاضها في منتصف القرن الثامن


مسلي الخطار هل تعرف متى سقطت الدولة العباسية ؟؟؟


ومتى قامت الدولة الطاهرية ؟؟؟؟





.


ذكرنا المشهور واغلبها كانت اوارك ولا زالت بقية عن ذرية من حضر تلك المعركة وما الحباب فلم يحضر منهم سوى رجلا واحدا

فلو هم حضرو كما ذكرت كان ذكرهم الناهسي في قصيدته فليس من المعقول حضور قبيلة كالحباب التي يشار لها بالبنان ولم يذكرها شاعر ناهس الذي حضر تلك المعركة


اخيرا هنا عضوان وكاتبان متمكنان وهما الظور وعلي بن شداد القحطاني

فلو كانت روايتك صحيحة لا ايدوها من بدايتها

يا غضنفر هد اللعب شوي ونا اخوك.

لا زلت مصر على رأيك المخالف وتقول أن عثفر(العماج) ما حضر الهيه وتنكر ذلك فلا نستغرب إنكارك مشاركة الشيخ/ حامد بن شنان وباقي الحباب , بل أن بعض الروايات أثبتت مشاركة قبيلة ولد عمر ( سنحان ) في الهية وفزعتهم مع ربعهم الجحادر والحباب.

بالنسبة للشيخ / عثفر (العماج) هو الذي قاد الجحادر من تهامة وأمسى بهم في الفرشة والدليل هذا البيت من قصيدة المغزى (اول مسانا بفرشة نقيل) أين توجد الفرشة؟ ومن ثم قادهم في هية (المصبح) وسمي بالعماج عندما حلقو عليه القوم فقام يقاتلهم بالمشعاب والرمح لين امتنع وعندما سئل بعد الهية عن كيفية نجاته قال عبارتة الشهيرة ( قمت اعامجهم برمحي لين ظهرت) فسمي بالعماج من ذلك الوقت , ثم تقول بأن ابن الحلبوب المشعلي هو قائد الجحادر في الهية فإذا كان ذلك صحيح فمن هو الرجل الي سبر ناهس وذبحوه؟ ومن هو الي فزع وصاح في القوم؟

بالنسبة لقولك بأنه يوجد معهم أسلحة وبنادق وتستدل بالدولة العباسية والطاهرية (لا يكون معهم منجنيق بعد) بودنا نعرف ما نوع بنادقهم أو رشاشاتهم!!؟ وليش عثفر العماج ما خذا له بندق وهو عقيد القوم يوم سلاحه رمح ومشعاب !

- من خلال استنتاجك بأن الهية قديمة ولم يحضرها عثفر العماج الذي تقول بأنه عاش في القرن الثاني عشر وكذلك حامد بن شنان وبن عظيب ؟ ما هو دليلك على ذلك؟

- تقول بأن قصيدة الناهسي صحيحة, ونحن لا نجزم بصحتها وإذا كانت صحيحة فربما حرفت بها أبيات وأضيفت أبيات والدليل على ذلك أن أغلب أبياتها مكسورة, واختلاف ابياتها من راوي إلى أخر بعكس القصائد القديمة المعروفة.

- بالنسبة لسؤالك عن قسم الحباب من البل , فأنت لم تجبني عن قسوم باقي قبائل الجحادر وإنما اكتفيت بأربع قبائل ولم تذكر البقية فلا نستنكر منك إنكار قسم قبايل الحباب من الفيد ما دام أنك أنكرت قسوم باقي قبايل الجحادر؟ علماً بأن قسم الحباب من الغنايم هو (بيضاء اللهدة) وهي الأوراك البيض من البل والتي لا زالو يتوارثونها الى يومنا هذا و قامت من اجلها اغلب حروبهم مع القبائل وكان أخرها زمان (ذباح البل) في عصر الملك عبد العزيز.

التعديل الأخير تم بواسطة مقدم الشفقان ; 26-08-2012 الساعة 09:18 PM
مقدم الشفقان غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 27-08-2012, 12:47 PM
  #32
مطنوخ القحطاني
عضو مشارك
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 193
مطنوخ القحطاني is on a distinguished road
افتراضي رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج

هدو اللعب كل واحد يطرح ما عنده كلنا بني عم

وبالنهايه الي على خطأ يعترف

ولا يصير الجدال مجرد للجدال ..و انا اشوف نقاشكم لحد الحين طيب

واتمنى انه لا ينحدر ..

تحياتي للجميع
مطنوخ القحطاني غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 28-08-2012, 11:17 PM
  #33
الظور
مشرف
مجلس فرسان قحطان
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,614
الظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond repute
افتراضي رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج

نرجوا من الاخوان ان يكونون على يقين في فيما يذهبون اليه

اول سلاح ناري وصل الى قبضه القبايل هو الفتيل وكان ذلك بدايه القرن 11

ثم ان عثفر العماج رحمه الله عندما وقعت هيه المصبح لم يخلق بعد على الرغم من انه مات طاعن بالسن

اما بخصوص مشاركه الحباب من عدمه فليس لدي تاكيد او نفي ولست اعلم في هذا الامر من اخوي علي بن شداد

اشكر الجميع
__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

التعديل الأخير تم بواسطة الظور ; 28-08-2012 الساعة 11:18 PM
الظور غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 12-09-2012, 12:03 AM
  #34
علي بن شداد القحطاني
..:: كاتب وباحث تاريخي ::..
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 1,747
علي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond reputeعلي بن شداد القحطاني has a reputation beyond repute
افتراضي رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور مشاهدة المشاركة
نرجوا من الاخوان ان يكونون على يقين في فيما يذهبون اليه

اول سلاح ناري وصل الى قبضه القبايل هو الفتيل وكان ذلك بدايه القرن 11

ثم ان عثفر العماج رحمه الله عندما وقعت هيه المصبح لم يخلق بعد على الرغم من انه مات طاعن بالسن

اما بخصوص مشاركه الحباب من عدمه فليس لدي تاكيد او نفي ولست اعلم في هذا الامر من اخوي علي بن شداد

اشكر الجميع



هل نستطيع تحديد وقعة المصبح ؟
لمن لديه إجابه مشكورا يتفضل بطرحها .. وأن كانت بسيطة . خاصة من الجحادر وعبيدة .
__________________
للإطلاع على تحقيقي حول قصيدة حسان بن ثابت


للإطلاع على الموضوع اضغط هنا

لزيارة موقعي أنساب العرب

تفضّل بزيارة هذا الرابط


http://ansabalarab.com/
علي بن شداد القحطاني غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 15-12-2012, 04:16 AM
  #35
رسن بن عبدالله
عضو نشيط
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 270
رسن بن عبدالله is on a distinguished road
افتراضي رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
هل نستطيع تحديد وقعة المصبح ؟
لمن لديه إجابه مشكورا يتفضل بطرحها .. وأن كانت بسيطة . خاصة من الجحادر وعبيدة .


نعم نستطيع تحديد وقعه المصبح فهي في بداية النصف الاول من القرن العاشر

مابين(900 هـ الى960هـ) ومن المعلوم ان ال عاصم نزلوا نجد قبل الجحادر وقتلوا الشيخ عامر ابن سهاج المسعري في وقعه مع الدواسر وذلك عام881هـ

يقول الشيخ خالد بن حشر الأول شيخ ال عاصم عندما سئل عن مربط العبسيه وكانت لريحان بن مسعود بن بخان فقال:

(أن مـربــط العبسيه من مرابط أجدادنا الأولين قبل خروجنــا من الجحـــادر )




وال عاصم لم يشاركوا في معركه المصبح مع ناهس وتم ذكر الجحادر ولم يتم ذكر ال عاصم في قصيدة المشعلي وهي بعد نزوح ال عاصم من الجحادر بفترة ..
وهناك ذكر لال روق وال مسعود الجحادر عام 980 هـ في نجد والمصبح قبل عام 950هـ وهذا هو الاكيد ..
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة رسن بن عبدالله ; 15-12-2012 الساعة 04:19 AM
رسن بن عبدالله غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
400 مسالة في الحج لأبن قدامه رحمه الله تعالى المناضل السليماني مجلس الإسلام والحياة 0 11-10-2011 07:26 AM
إبن سبأ اليهودي مؤسس الديانة الشيعية ابو عائشة الطائي فضائح وجرائم الروافض ضد أهل السنة 2 20-12-2009 10:31 PM
فتاوى السحر والمس والعين مفرغا من شريط للعلامة ابن باز : اعداد بعض طلبة العلم ابو اسامة مجلس الإسلام والحياة 11 26-05-2007 01:52 PM
مناسك الحج و العمرة اللبيب مجلس الإسلام والحياة 6 28-04-2007 02:39 PM


الساعة الآن 12:55 PM

سناب المشاهير