براهين على تزعم قحطان لنجد وعلى منزلة الشيخ الامير محمد بن هادي بن قرمله


مجلس فرسان قحطان يعرض في هذا القسم فرسان قحطان وسيرهم وقصصهم

موضوع مغلق
قديم 01-03-2005, 11:06 PM
  #21
ابن عاصم
عضو فضي
تاريخ التسجيل: Oct 2004
الدولة: هناااك
المشاركات: 1,402
ابن عاصم is just really niceابن عاصم is just really niceابن عاصم is just really niceابن عاصم is just really nice
افتراضي

اخوي ناقد مدري وش قصدك من كلامك

عند اضافه او تعليق حياك الله اما علامه التعجب هذي مالها داعي

وشكل الادله اللي وضعها اخوي ابن الاروق ما اعجبتك هذي والله اللي خوووووش

وانا اقول ان كل قبيله فيها حقها

واخوي ابن الاروق لم يسيء الى اي قبيله .. فلوكان اساء الى احد القبائل فلن نرضى لا ن

القبائل نحترمها ونعزها ولها مكانتها عندنا ولنا اصدقاء من خارج القبيله ويجمعنا بينهم نسب بل مثل اخواننا او اكثر فانا ولله الحمد لي اصدقاء من

قبا ئل اخرى وبيننا معزه واخوه وتقدير واحترام


والان الحمد لله كلنا اخوان وربع واهم من هذا كله اننا مسلمين


اخوووووووووكم ابن عااااااااااصم
__________________
ماهقيت إن للجمايل على الدنيا جحود
لين معروفي بذرته بنـاس وجحـدوه

أشهدٍ من يفعل الجود في من لا يجدود
مثل من حجج على غاربه ذباح بـوه


الشاعرالكبير _ حمد بن هادي المسردي

التعديل الأخير تم بواسطة ابن عاصم ; 01-03-2005 الساعة 11:53 PM
ابن عاصم غير متواجد حالياً  
قديم 12-03-2005, 11:48 PM
  #22
صقر نجد
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 17
صقر نجد is on a distinguished road
افتراضي

أخواني من قبيلة قحطان

والله يأخوان كل القبائل من عتيبة الى قحطان الى حرب الى مطير

كل واحد فينا يحكم عواطفه فقط ولم أجد يوما من الايام أحدا يحكم الحقيقة البتة

الشيخ ابن هادي رحمه الله وفرسان القبائل الأخرون كانوا رموزا لقبائلهم

وبالنسبة لي أنا لايهم أن كان محمد بن هادي ولا ابن ربيعان ولا ابن حميد ولا الدويش ولا غيره من أمراء وفرسان أميرا أو حاكما لنجد لأنهم في الحقيقة كلهم لم يصنعوا شيئا

دعوني أناقش معكم وبكل محبة قصة الجزية

أخواني الكرام كلنا نعلم أن الشيخ محمد بن هادي كان يأخذ الإتاوات من القبائل التي تريد المرباع عنده هذا شيء مسلم به عند القاصي والداني فعتيبة في الحجاز مثلا لا تعطي أبن هادي شيئا وهي في الحجاز حتى إذا طاح الربيع أتوه وأدو له ضريبة معروفة عندهم ليست عتيبة فقط بل حرب ومطير وشمر وغيرها كانت تفعل ذلك بحكم ان هذه المنازل هي منازل قحطان وله الحق أن يفرض على من يشاء الضريبة

كانت هذه العادة متبعة عند عنزة في الشمال حيث انها تفرض الضرائب على القبائل التي تنزل ديارها



ردا على ردود الإخوة الكرام واتمنا ان يؤخذ على حسن النية وإلا فإنني سوف أخرج من الموضوع لأنه لايفيدني ولا يفيدكم في شيء...


قال الأخ الضويري :والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث في فتره سقوط الدوله السعوديه حيث ان القوات التركيه والمصريه والشريفيه امرت عتيبه للنزول في نجد وتغيير التركيبه السكانيه في نجد واضعاف قحطان عصب القوه السعوديه وفي تلك الفتره تراجع ابن هادي تحت ضغط القوات المحتله الى نواحي بيشه تارك نجد حتى انسحاب القوات الدخيله وكانت عتيبه في وقتها تحت حمايه ابن رشيد الموالي للدوله العثمانيه واثناء عوده قحطان لنجد حدثت الخلافات بين عتيبه وقحطان ورد ابن رشيد البرى على ابن حميد وقال ابن حميد قصيدته المعروفه
قوم من العارض الى باب حايل ............... لا بهم قرب ولا بهم مرحميه


الم اقل لكم ان كل منا يحكم عواطفه تجاه قبيلته نحن نعرف ان عتيبة كان مقصدها المرباع ولولا تعنت الشيخ محمد بن هادي في مطالبه ضد عتيبة ماحصل الذي حصل اصلا ولكن الشيخ أراد أن يضهر عتيبة على مبلغ سطوته فحدث ماحدث

أما عن قولك ان عتيبة كانت بعد رحيل العثمانين تحت حماية ابن رشيد فالتاريخ خير شاهد ان عدو ال رشيد التقليدي هم عتيبة لذلك غزاهم في معركة واحده اربعين غزوة وهذا لم يحدث مع أي قبيلة أخرى

ثم تقول ان قحطان لكا عادت الى نجد من بيشة حدثت الخلافات بينهم وبين عتيبة ثم رد ابن رشيد البرا - أريد تفسير منطقي لما تقول فهل ابن رشيد مع عتيبة ولا ضدها هل المقصود ب قوم من العارض الإمام فيصل ام ابن هادي
نحن نعلم ان حاكم تلك الفترة هو الإمام فيصل والقول انه ابن هادي دحر لتاريخ كله وتكذيب له

أخواني الكرام عتيبة تحت إمرة رؤسائها من ال ربيعان كانت في نجد قبل ان يحصل ماحصل بين ابن هادي وابن حميد يعني لا عثمانين جابوهم ولاابن رشيد حتى ان ديار عتيبة قبل مجيء العثمانيين كانت الى قريب الرس وإنما كان ابن هادي يحكم الجزء الأعظم من نجد وهي افضل مراعيها التي كانت تستقطب القبائل الأخرى

كبريات الوقائع كانت بين عتيبة وبين قحطان لم تشترك مع عتيبة اي قبيلة أو عثمانيين او ابن رشيد فاين قولك يا أخي الكريم ان العثمانيين جاؤ بعتيبة

ولو أردت مني سرد القصة بالكامل لأعلمت متىوقع صلح الهيظل لابن هادي فقد كانت قبل وقعة الشعراء الكبيرة والتي كانت الفيصل بين القبيلتين

أخواني الأحبة ليس المقصد أن ينال بعضنا من بعض أو يزري بعضنا ببعض فالحمدلله الذي أنعم علينا بنعمة الإسلام
وشكرا لكم جميعا
صقر نجد غير متواجد حالياً  
قديم 13-03-2005, 01:13 AM
  #23
الامبراطور
عضو فعال
 الصورة الرمزية الامبراطور
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: جده
المشاركات: 530
الامبراطور has a spectacular aura aboutالامبراطور has a spectacular aura about
افتراضي

اخوي صقر نجد الحقيقه دائما مره ولكن علينا تقبلها
تقول اخوي ان الهدو او الجزيه لاتدفع الا لاجل المرباع كما قلت ولكن اجد من قصيدة الامير/ ابن حميد غير ذلك عندما قال:
شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيظه وتمشي رضا له
وقال الامير/ راكان ابن حثلين:
اهديت لك نور السلف والجهامه = ابغيك لي ذخر (ن) في مقابيل الايام



ففي قصيدة ابن حميد التي منها البيت السابق دليل على ان الجزيه والهدو كان يأتي من باب القوه المسيطره لا من باب احترام المناطق وزعمائها


عزيزي حنا اليوم في نعمه والحمد للولي القدير ولكن ليس لك الحق او القدره على اختلاق تاريخ مزيف او محاولة قلب الحقائق


اخوي!!!!!!!!!!!!!!!



الشيخ الفارس الشاعر /محمد ابن هادي ابن قرمله السحيمي القحطاني شيخ قحطان ترى خذا الجزيه على عتيبه وغيرها ولو كان في كلامك طرف صح لما سكتت الكثير من ا لقبايل ولا اقول ا لشي هذا نقص في حق القبايل لكن توثيق لحقيقه حصلت في العصور القديمه وعلى ذالك ادله كثيره جدااااااا







وشكرا
__________________


almas0110@hotmail.com

JEDDAH is the best
الامبراطور غير متواجد حالياً  
قديم 13-03-2005, 12:50 PM
  #24
الضويري
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية الضويري
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,569
الضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond repute
افتراضي

اخوي صقرنجد
لو كانت تحكمنا العاطفه وهي موجوده في كل منا لو وجدت تطاول على القبائل المختلفه كما يحدث في منتدياتهم ولو كان لديهم ربع تاريخنا لكان قومو الدنيا وقعدوها ولكان هنا نكن الاحترام لجميع القبائل ولا نرضى بالتطاول عليهم

ذكرت ان ابن هادي وابن حميد والدويش لم يصنعو شي ؟
طبعا انت تتكلم وانت لست بحاجتهم (ذريتهم) الان لامن قريب ولا من بعيد فالوقت تغير ولكن في السابق كانو يخوضون الحروب من اجل قبائلهم ومراعيهم وكانو دائما في المقدمه ولايقع الطعن الا في نحورهم فيجب ان نكون منصفين بحقهم
من جهه كلامك ان الجزيه لا تدفع لا بن هادي الا اذا ربعت نجد غير صحيح فالجزيه تدفع لابن هادي سواء ربعت نجد ولا امحلت وهي مقابل عدم غزو ابن هادي لهم خوفا من بطشه ولا اذا ربعت نجد كلام ثاني وابن حثلين يسوق جزيته لابن هادي وهوا في الصمان يقول ابن حثلين
اهديت لك نور السلف والجهامه........... باغيك ذخر في مقاديم الايام
والشطر الثاني لا يحتاج الى تفسير واصبحت الجزيه على القبائل مثل السلم بين القبائل تسوق جزيتها لبن هادي ولكن البعض الان اصبح يتفشل منها ولاارى سبب لذالك فهو سلم متعارف عليها بين القبائل
واحب ان اوضح لك ان ليست كل نجد منازل قحطان فمنازل قحطان في الحصاه والعارض اجمالا ولكنها بسطت نفوذها على تراب نجد بأكمله
واما من جهه عنزه فليس هناك وجه للمقارنه هنا الله يجزاك خير , شي طبيعي ان اي قبيله تنزل عند قبيله اخرى يكون هناك ضريبه تدفع
نحن هنا نتحدث نجد الواسعه تغرب عليك الشمس وتشرق وانت تمشي فيها وتسيطر عليها قبيله واحده وسبق ان اخرجت منها قبائل عرفت بالقوه
والعجيب انك تتحدث وكأن عتيبه تأتي لأول مره الى نجد وتربع فيها وكأن الخلاف حدث فقط من لا شي ولا كأنك تعلم
ان عتيبه من قبل تربع في نجد وتسوق الجزيه وابن حميد كان من ضمن الوفد الذي يأتي من عتيبه بالجزيه قبل ان يشيخ فيها
ولكن مالذي تغير ؟
اما عن ابن رشيد فلم افهم قولك انه غزاهم في معركه اربعين غزوه ربما تقصد انه صبحهم اربعين صباح وهذا معروف والعلاقه بين القبائل والحكام دائم بين شد وجذب وتوترت العلاقات بين عتيبه وابن رشيد بعد رد البرى على ابن حميد
واما قصيده ابن حميد الي قال من عرضها
قوم من العارض الى باب حايل
يبدو انك لاتعرف وقتها ان الامام مسجون في مصر بعد انهيار دولته وحل محله ابن رشيد الذي قدم نفسه للدوله العثمانيه ليكون يد لها في وسط الجزيره العربيه
والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث اثناء انهيار الدوله السعوديه
واما عن وجود ابن ربيعان قبل ابن حميد في نجد فهذا الكلام لم يذكر الا في مصدر واحد وهو في كتاب ابن بليهد الذي لايعرف تضاريس الارض وانظر كيف وصف مكان ماء الجمانيه وبأمكانك عزيزي الذهاب الى منتدى العتبان وانظر كيف اختلفو فيمن اتى الى نجد اولا
والوثائق المصريه المنشوره في الانترنت عن تلك الفتره تذكر كيف اتت بالقبائل المواليه لها للتضييق على قحطان في نجد ومافيه دخان بدون نار
واما عن صلح الهيضل وابتعاده عن ابن حميد وقولك انه قبل معركه الشعراء المزعومه اقول لك انت ابتعد عن العاطفه وتمعن ابيات ابن حميد خصوصا الشطر الثاني

حنا الي كلن تمصلح بقوده ......................... نصلح بقب كنها الشواحيف
باالاضافه ان كل المصادر ذكرت تفرق عتيبه عن ابن حميد وباع خيله بعدها

التعديل الأخير تم بواسطة الضويري ; 13-03-2005 الساعة 04:02 PM
الضويري غير متواجد حالياً  
قديم 13-03-2005, 08:34 PM
  #25
صقر نجد
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 17
صقر نجد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامبراطور
اخوي صقر نجد الحقيقه دائما مره ولكن علينا تقبلها
تقول اخوي ان الهدو او الجزيه لاتدفع الا لاجل المرباع كما قلت ولكن اجد من قصيدة الامير/ ابن حميد غير ذلك عندما قال:
شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيظه وتمشي رضا له
بالنسبة لي لم أسمع بهذه القصيدة منذ قرأت في أشعار تركي ولا أعرفها هلا جئت بالقصيدة كاملة وبالمصدر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامبراطور
ففي قصيدة ابن حميد التي منها البيت السابق دليل على ان الجزيه والهدو كان يأتي من باب القوه المسيطره لا من باب احترام المناطق وزعمائها
أؤريد ان أسألك سؤالا هل قبيلة قحطان اقوى من قبائل عنزة التي يقول فيها المثل ( كل قوم دون عنزة ) والتي كانت تأخذ الإتاوات من القبائل العربية كلها حتى حصل ماحصل بينها وبين مطير فهزمتها مطير وحتلت نجد كله فجائت قحطان فحاربتها فأجلتها عن عالية نجد كله وفي ذلك تقول مويضي لبرازية
نجد حميناها من أولاد وائل *** واليوم حدونا سكن وادي الراك
إذا المسأله ليست مسألة حكم المسأله مسألت أراضي وأمتداد على حساب الغير

عندما يأتي الجزية من باب القوة المسيطرة - على حد قولك - فهنا نقول ان قحطان قبيلة ليست من جنس البشر بل قبيلة لاتهزم قادمة من كواكب أخرى أتمنى أن لا تأخذ بك العواطف بعيدا فرحم الله أمرأ عرف قدر نفسه
صقر نجد غير متواجد حالياً  
قديم 13-03-2005, 09:02 PM
  #26
صقر نجد
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 17
صقر نجد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
اخوي صقرنجد
لو كانت تحكمنا العاطفه وهي موجوده في كل منا لو وجدت تطاول على القبائل المختلفه كما يحدث في منتدياتهم ولو كان لديهم ربع تاريخنا لكان قومو الدنيا وقعدوها ولكان هنا نكن الاحترام لجميع القبائل ولا نرضى بالتطاول عليهم

ذكرت ان ابن هادي وابن حميد والدويش لم يصنعو شي ؟
طبعا انت تتكلم وانت لست بحاجتهم (ذريتهم) الان لامن قريب ولا من بعيد فالوقت تغير ولكن في السابق كانو يخوضون الحروب من اجل قبائلهم ومراعيهم وكانو دائما في المقدمه ولايقع الطعن الا في نحورهم فيجب ان نكون منصفين بحقهم
نا هنا لأقدح فيهم ولكن سؤالي ماذا قدموا لدينهم قبل قبائلهم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
من جهه كلامك ان الجزيه لا تدفع لا بن هادي الا اذا ربعت نجد غير صحيح فالجزيه تدفع لابن هادي سواء ربعت نجد ولا امحلت وهي مقابل عدم غزو ابن هادي لهم خوفا من بطشه ولا اذا ربعت نجد كلام ثاني
ماخافت عتيبة من بطش أبن رشيد الذي تتبعة قبائل شمر وحرب ومطير وعنزة حتى يوقع بهم غيره

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
وابن حثلين يسوق جزيته لابن هادي وهوا في الصمان يقول ابن حثلين
اهديت لك نور السلف والجهامه........... باغيك ذخر في مقاديم الايام
والشطر الثاني لا يحتاج الى تفسير واصبحت الجزيه على القبائل مثل السلم بين القبائل تسوق جزيتها لبن هادي ولكن البعض الان اصبح يتفشل منها ولاارى سبب لذالك فهو سلم متعارف عليها بين القبائل
فأين أنت من قول راكان ابن حثلين يهدد محمد بن هادي
حرم عليك النوط تطلق بلامه *** مادام عنده واحد من ضنا يام
والمعروف ان راكان دحر الهواجر في معاركه معهم مما أضطرهم لطلب النصرة من محمد بن هادي فأرسل له ابن هادي قصيدة طويلة موجوده في كتب التاريخ والشعر منها هذا البيت
وحنا كما سيل يكف العدامه *** .............. أيتلطم تلطام

فرد عليه راكان
أن كانكم سيل يكف العدامه *** فحنا كما طعس يكثح الما عنه لياعام

أين أنت من هذه الحقائق هل يستطيع أن يقول مثل هذا الكلام من يدفع الضرائب - خوفا من بطش ابن هادي وسطوته - هذا الكلام لايقوله إلا من يثق بنفسه في المعارك ومستعد ان يقابل أي قبيلة مهما كانت قوتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
واحب ان اوضح لك ان ليست كل نجد منازل قحطان فمنازل قحطان في الحصاه والعارض اجمالا ولكنها بسطت نفوذها على تراب نجد بأكمله
الم تكن الشعراء هي أفضل مراعي ابن هادي حسب روايات القحطانيين الم يكن وادي الرشا من ديار قحطان يقول الشاعر العصيمي ردا على شاعر حرب عيدابا العويرا عندما قال :
الحر الأشقر جا لجنحانه وشيم فيصل ود سلطان سعد اللي نخاه

فرد لعتيبي قائلا
واد الرشا ماهوب لحد من قديم ألا لمن ساق الجمل ثم أحتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ..... الخ البيت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
والعجيب انك تتحدث وكأن عتيبه تأتي لأول مره الى نجد وتربع فيها وكأن الخلاف حدث فقط من لا شي ولا كأنك تعلم
ان عتيبه من قبل تربع في نجد وتسوق الجزيه وابن حميد كان من ضمن الوفد الذي يأتي من عتيبه بالجزيه قبل ان يشيخ فيهاولكن مالذي تغير ؟
نعم لم أنكر كانت عتيبة تسوق الجزية قبل ذلك وتربع وترجع لكن ابن هادي فرض في الأخير طلبات فاحشة على عتيبة مما أضطرهم للحرب فهم سوف ينزلون نجد إما بالقود وإما بالحرب
البداية الأولى للمشاكل انه بعد ان أخذ ابن حميد العاني لمن معه من عتيبة أتفق مع ابن ادي على ان ما يأخذه قحطان يؤدونه وما تأخذه عتيبة يؤديه ابن حميد ففقد القحطانيون خمسة خيل وحصان اسمه التوم فأدوه العتبان وفقد بعير لرجل من عتيبة اسمه زبن فذهبوا ليؤدونه فرفض القحاطين - من باب السيطرة المطلقه طبعا - فحدثة حرب كان النصر حليف عتيبة لكن عتيبة لم تستحل نجد رجعت وأتت من السنة الماضية فرفض ابن هادي أن يربع العتبان لأن عتيبة نزلت الى نجد قبل أن تأتي بالهدو وقال أرجعوا ثم أتو بالهدي فرفض ابن حميد ونشب القتال عند الشعراء فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية وكتب التاريخ والأشعار وروايات كبار السن من قحطان وعتيبة تثبت ذلك وهذا ماعرفناه أما أن يوصف ابن هادي على أنه كان حاكما اقليميا فهذا أمر جديد علينا لم ننتبه له إلا الأن


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
واما قصيده ابن حميد الي قال من عرضها
قوم من العارض الى باب حايل
يبدو انك لاتعرف وقتها ان الامام مسجون في مصر بعد انهيار دولته وحل محله ابن رشيد الذي قدم نفسه للدوله العثمانيه ليكون يد لها في وسط الجزيره العربيه
سؤي للأخ الضويري مامصدرك في ذلك على ان القصيدة قيلت والإمام فيصل مسجون هل عملت تحقيق تاريخي خرجت في لنهاية على ان فترة الحرب وهذه القصيدة كان الإمام فيصل مسجون


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
واما عن وجود ابن ربيعان قبل ابن حميد في نجد فهذا الكلام لم يذكر الا في مصدر واحد وهو في كتاب ابن بليهد الذي لايعرف تضاريس الارض وانظر كيف وصف مكان ماء الجمانيه وبأمكانك عزيزي الذهاب الى منتدى العتبان وانظر كيف اختلفو فيمن اتى الى نجد اولا
لا كانوا في نجد وعندنا إثباتات أيضا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
والوثائق المصريه المنشوره في الانترنت عن تلك الفتره تذكر كيف اتت بالقبائل المواليه لها للتضييق على قحطان في نجد ومافيه دخان بدون نار
جميع الوثائق لم تشر الى تركي لا من قريب ولا من بعيد وحروبه خارجة عن تلك الوثائق لأنها لم تذكر تلك الوقائع مطلقا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
واما عن صلح الهيضل وابتعاده عن ابن حميد وقولك انه قبل معركه الشعراء المزعومه اقول لك انت ابتعد عن العاطفه وتمعن ابيات ابن حميد خصوصا الشطر الثاني

حنا الي كلن تمصلح بقوده ......................... نصلح بقب كنها الشواحيف
باالاضافه ان كل المصادر ذكرت تفرق عتيبه عن ابن حميد وباع خيله بعدها
ليست مزعومه بل هي حقيقة مؤكدة
والبيت عندك خطأ والصحيح
حنا ليا كلن تمصلح بذوده ... نصلح بقبن كنهن الشواحيف

والتمصلح هنا اي إصلاح الحلال اي ان العرب عندما تمصلح أبلها نحن نصلح الخيل للحرب وإلا كيف يفتخر شاعر أنه يمصلح أعدائه بأفضل خيلة
اما قصة بيعة خيلة لم تذكر من قبلك ولا أدري من أين أتيت بها

وأحب أوضحلك ان هناك وقائع أخرى حفظتها الأشعار بين ابن حميد وابن هادي مثل البديعة ووقعة بين ابن حميد وقحطان كلها تشير الى ظفر ابن حميد في تلك الغزوات مما يبطل القول بأن قحطان كانت قوة مسيطرة تأخذ الجزية على القبائل وأن ما كانت تأخذه قحطان كان هديا وقودا للمرباع فلما كانت وقعة الشعراء لم يعد لها هدي ولا قود
صقر نجد غير متواجد حالياً  
قديم 13-03-2005, 11:18 PM
  #27
الضويري
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية الضويري
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,569
الضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond repute
افتراضي

اخوي صقر نجد
بالنسبه للشيوخ السابقين لا اقول الا الله يتعافى عنا وعنهم فقد كانت حياتهم قاسيه تفرض عليهم قسوتها

بالنسبه لبن رشيد وعلاقته مع عتيبه وعتيبه مع قحطان فبأمكانك الرجوع لأشعار ابن حميد ومدحه لبن قرمله ومهاداته له والسعي للصلح معه حتى تعرف ممن تخشى عتيبه

اما عن ابن حثلين انت لم تعلق على البيت المعروف
اهديت لك نور السلف والجهامه ............... باغيك ذخر في مقاديم الايام
وانتقيت بعض الابيات التي فيها حفض لماء الوجه
انظر الى كتاب العجمان وشيخهم راكان ابن حثلين لأبي عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري حتى لاتتهمني بالعاطفه واعرف كيف كان يخشى بطش ابن هادي ولجؤ ابن حثلين للأمام فيصل ابن تركي خوفا من ابن قرمله لا يحتاج الى تعليق

اما عن الشاعر العصيمي فأنت تناقض نفسك دون ان تدري وهوا مصداقا لكلامي

(وادي الرشا مهوب لحد من قديم) فهمت

انت ذكرت مانصه


(فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية)

اين ذهبت قحطان بعدما خرجت من نجد كما تزعم وماذا عن ديارهم الواسعه في نجد من الهياثم غرب جنوب الرياض الى المزاحميه الى ضرما الى الجله الى تبراك الى جو الى اللغف الى الحرمليه الى نساح الى الفويلق الى المليحات الى السرداح الى دلقان الى الرين ومايتبعها من 400هجره الى حصاه ابن حويل الى الناصفه الى عنان الى حصاه قحطان وصبحاء الى والله تعبت

اما عن سجن الامام في مصر اشوفك تتسائل وكأن مستغرب فهو ليس بسر وأنا لم اعمل تحقيق ولكني عطاني الله عيون اقراء اذهب للمكتبه واقراء عن تاريخ الدوله السعوديه وسقوطها

اما عن ابن ربيعان ووجوده في نجد واذا عندك اثباتات عطها لربعك في منتدى العتبان وأقنعهم

واما عن الوثائق المصريه وعدم اشارتها لتركي فهو شي طبيعي عدم اهتمام المستعمر بأسماء المرتزقه ولكنها تشير الى قحطان كعدو لها

اما عن البيت المشهور الي عقبه غزى ابن حميد على المطران منتحرا من القهر

حنا الي كلن تمصلح بقوده ................................ نصلح بقب كنها الشواحيف

فأنا مصدري
كتاب ادابنا الشعبيه لمنديل الفهيد الاسعدي العتيبي
ديوان تركي ابن حميد ومؤلفه خالدي
ديوان الشعر العامي بلهجه اهل نجد صفحه 151

ولم اتي بشي من عندي وجميعهم ذكرو تفرق عتيبه عنه وصلح الهيضل راعي الجمل عند عتيبه مع ابن قرمله وساق الجزيه له

وماذا عن البيت الاخر

نزلت بهم الهضب باوسط نفوده .................................. واصيح للغلبا بروس المشاريف

ترى وش كان يصيح منه ابن حميد

والا عندك تفسير ثاني
الضويري غير متواجد حالياً  
قديم 14-03-2005, 07:58 AM
  #28
إبن الأروق
عضو متميز
 الصورة الرمزية إبن الأروق
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 924
إبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the rough
افتراضي

لاهنتوا جميع

واصلوا واصلوا

انا والله كتبت مقاله اول البارحه وجاي اعاينها ما لقيتها ، راحت علي

لكن اعدكم بالرد الجميل لكل الاستفسارات التي اعرف اجابتها

اما التي اجهل فسأعتذر عن الاجابة عنها
إبن الأروق غير متواجد حالياً  
قديم 14-03-2005, 02:18 PM
  #29
الامبراطور
عضو فعال
 الصورة الرمزية الامبراطور
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: جده
المشاركات: 530
الامبراطور has a spectacular aura aboutالامبراطور has a spectacular aura about
Thumbs

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي صقر طلبت القصيده :


[poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="blue" bkimage="backgrounds/2.gif" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله

تلقى محمد زبن من جاه مضيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله


شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضا له


جانا من الشايب مكاتيب وعلوم = حي الكتاب اللي لفا حشمة له[/poem]



(تخاف من غيضه وتمشي رضا له) هل يعقل ان يصبرون القبايل على دفع الجزيه علشان المرباع فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟








اخوي ذكرت عنزه وما حدث بينها وبين مطير

وقلت ان عنزه كانت تأخذ الاتاوات على القبايل وهذا شي لم اسمع به من قبل هل ياترى انت تقول غير الحقيقه ام تدعي ترهات من نسج الخيال ام انني غير مطلع بما فيه الكفايه على التاريخ من يعلم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!



وقد قلت ما اضحكني ان قحطان قد يكونون من غير البشر اقول لك قحطان بشر وحكموا نجد ولا اقول قحطان قوه لاتقهر بل قبيله يحصل معها مثل باقي القبايل تنتصر وتهزم ولكن فرضت الجزيه وقد اديت لها ومما يحزنني انك غير متقبل للحقيقه


والسلااااااااااااااااااااااااااااااااااااام
__________________


almas0110@hotmail.com

JEDDAH is the best
الامبراطور غير متواجد حالياً  
قديم 14-03-2005, 09:08 PM
  #30
إبن الأروق
عضو متميز
 الصورة الرمزية إبن الأروق
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 924
إبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the rough
افتراضي

السلام عليكم

أخي صقر نجد

أنا أوجه إليك سؤالا واحدا فقط


قال تركي بن حميد مخاطبا محمد بن هادي :

ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم @@@ شيخ وشيخان القبايل تدله








لن أسألك عما تتوقعه ، بل سأسألك عن معنى كلمه واحدة فقط .....


قال : ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ..............


ما معنى كلمة : (( بالقسا )) ؟؟


أنتظر منك ردا أخي الحبيب
إبن الأروق غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله صقر القحاطين مجلس فرسان قحطان 172 20-06-2008 12:09 PM
وينك يالجراح وأعوانك وتعال يا ولد النايب إبن الأروق مجلس فرسان قحطان 11 18-04-2006 03:55 PM


الساعة الآن 12:13 PM

سناب المشاهير