حجة الشدادين وحلفهم مع بني الحارث


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

موضوع مغلق
قديم 14-11-2005, 10:20 PM
  #1
ولد مذحج
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 16
ولد مذحج is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انذكر في الشجرة الاولى اللي في الرابط أن قبايل ولد الحارث يرجعون الى ضيغم أليس الصحيح أن قبايل ولد الحارث يرجعون الى معاوية وآل ضيغم الى روح بن مدرك يعني مايجتمعون الا في جنب وامهم عبيدة
ولد مذحج غير متواجد حالياً  
قديم 14-11-2005, 07:51 PM
  #2
السلطان التاسع
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 12
السلطان التاسع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس قحطان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارحب ياحمد
والله يحييك معنا

وشكرا لك على ايراد هذه المعلومات الهامه

ولكن سؤالي هل ملفي بن مفلح الشدادي هو نفسه ابن لمفلح الذين هم قبايل الفهر

وهل هذا يعني ان الشدادين يرجعون في الفهر من بني شداد



وشكرا لك


.

أخي الغالي فارس قحطان نعم ملفي هو ابن مفلح بن الشدادي من الفهر

وسأورد هنا رد الدكتور عايض بن فدغوش على سؤال أحدهم بهذا الخصوص

وأنا هنا أنقل كلام الدكتور للأمانة وحفظ الحقوق فهو من قام بالتقصي والبحث

لمدة 26 عاماً متنقلاً بين ديار قحطان وبني الحارث وشمر وجهينة وغيرها

ومن يورد أي كلام للدكتور ولم يذكر مصدره فقد خان أمانة النقل والدكتور قد

جعل نفسه مرجعاً لمنتديات الشدادين وحذر من أي نسخ ولصق لكلامه وأبحاثه

ومن ضمنها الحجة التي أوردها الأخ حمد الشدادي ولم يذكر مصدرها الأصلي

وكذلك قصيدة ابو نكيفين في الشدادين لم يذكر مصدرها

وأنا من هنا أقول بأن الباحث الدكتور عايض الشدادي هو المرجع الرئيسي والوحيد

تقريباً لمنتديات الشدادين وما يكتبه ويبحث فيه يكون حصرياً لهذه المنتديات ويحذر

من نسخها ونشرها بدون إذن خطي منه

راجع هذا الرابط أخوي

http://www.shdadeen.com/vbq/showthre...?t=5090&page=1


نعود للموضوع ولا نذهب بعيداً ففي هذه المواضيع يجب تحري الصدق

والبعد عن أي شيء ينقل بدون ذكر مصدره

اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم


ـ وأما قوله : أن الفهر أبناء عم وهو الفهر بن مفلح بن عياش بن شدّاد
ـ وقوله : أن شدّاد جاء بأربعة أبناء هم عريج ومفلح و وديد وعياش
ـ وقوله أن جدّنا مفلح بن شدّاد وليس مفلح بن عياش بن شدّاد
ـ وقوله : أن جدّنا الذي كتبت وثيقة الحلف بسببه هو ملفي بن مفلح بن العلي بن عامر بن عجيم بن العلي
بن مفلح بن شدّاد ...
• فالجواب على ذلك من عدة وجوه :
الوجه الأول : أن الفهر ليس جداً وإنّما لقب لقبيلة الفهر
وهم أبناء مفلح بن عياش بن شدّاد
وأم مفلح هي " فهره " السبيعية زوجة عياش بن شدّاد
وقد عقب مفلح هذا ثمانية أبناء هم : ( عامر وخميّس وحارث " وقويفل واسمه عون "
" ونطع واسمه حمد" وغانم ومحمد جدّ آل غنيمه وناصر جدّ آل مليسان )
وعامر بن مفلح بن عياش بن شدّاد عقب خمسة أبناء ويطلق عليهم " آل خميّس" وهم ( مصلوم وسالم وراجح ومسفّر جدّ آل دشنة وعجي ) وخميّس بن مفلح بن عياش بن شدّاد لم يعقّب .
فصارت قبائل الفهر إحدى عشرة قبيلة هي :




1. المصاليم (وهم الشفاليت شيوخ عبيدة)
2. آل ســـــــالــــــــم .
3. آل راجــــــــــــــح .
4. آل دشـــــــنـــــــه .
5. آل الــــعـــــجـــــي .
6. آل حــــــــــــــارث .
7. الـــقــــوافــــلــــة .
8. الـــنــــطــــعــــان .
9. آل غـــــــانــــــــم .
10. آل غـــنـــيـــمــــه .
11. آل مـــلـــيـــســـان .




وقد أجمع على ذلك جميع قبائل عبيدة وعلى رأسهم الفهر ، وأخذته من كبارهم منهم الشيخ
مترك بن ذيب بن عشق بن شفلوت يرحمه الله شيخ شمل عبيده سابقاّ ومسفر بن ظبيان من آل دشنه يرحمه الله وحسين بن علي بن رفعه من آل سالم ومن غيرهم .
الوجه لثاني : أن شدّاد بن حارث عقّب أربعة أبناء وهم ( عريج ، عياش ، عذير ، مهدي ) وذلك بإجماع النسابين من عبيدة ولد الحارث وعبيدة آل الصقر .
ـ فعريج عليه " العرجان " وحالفتهم قبيلة " آل معمّر" جماعة ابن فردان .
ـ ومهدي عليه " آل مهدي " وحالفتهم قبيلة حمالة أهل المزاحمية .
ـ وعذير لم يبق من نسله إلا القليل ، ولم يكوّنوا قبيلة .
ـ وعياش عقب مفلح الذي جاء بقبيلة الفهر كلها ، والفهر لقب لهم وليس جداً .
ـ أما قول أخينا الباحث : إن شدّاد عقب وديد ومفلح فهو قول خاطيء ، إذ لم يذكرها أحد من قحطان لامن عبيدة ولا من غيرهم ، فمن أين أتى بهما الباحث وفقه الله ؟ فالباحث ـ هداه الله ـ
أسقط من أولاد " شدّاد " اثنين هما "مهدي وعذير "
وأضاف بدلهما اثنين وسماهما " وديد ومفلح " وهما غير معروفين عند قبيلة شدّاد ولا عند عبيدة
ولد الحارث ، ولا عند عبيدة آل الصقر ولا عند قحطان ولا غيرهم ممن هو مهتم بالأنساب .
وأنما آفة الأخبار رواتها .....

الوجه الثالث : أن وثيقة الحلف الخاصة بنا نصّت على أن اسم جدّنا هو ( ملفي بن مفلح الشدّادي)
ولكن هل مفلح هذا هو ابن عياش بن شدّاد أو هو من أحفاده ؟!
ـ فإن كان هو مفلح بن عياش فجدّنا ملفي أخ لقبيلة الفهر أبناء مفلح بن عياش .
ـ وإن كان هو من أحفاده فهو منتزع من إحدى قبائل الفهر الإحدى عشر فيبحث عن القبيلة الفهرية التي انتزع منها .. ؟
• وفي كلا الحالتين يكون فهرياً إما أخاً لهم من أولاد مفلح بن عياش بن شدّاد ، أو من قبائلهم من أبناء أبناء مفلح بن عياش ابن شداد !!
ولاشك عندي أنه من أولاد مفلح بن عياش بن شدّاد إمّا من صلبه أومن أحفاده !!
وإن كان من أحفاده فالسقط في تسلسل نسبه لايتجاوز رجل أو رجلين لما سأذكره قريباً ، ولا يضرّنا هذا السقط ، فكم من سقط وقع في الأنساب المعروفة القديمة والحديثة ، ولم يضرهم ذلك مادام أن الجدّ والقبيلة معروفان ...
وقبل أن أذكر ماسمعت في تسلسل نسبنا من الخلاف لابد لي من تحرير محل النزاع فأقول :
اتفق النسابون من قحطان ومن غيرهم على أن جدّنا من نسل " شدّاد بن حارث "الضيغمي العبيدي القحطاني من عبيدة ولد الحارث ، ولا خلاف بيننا وبينهم في ذلك ، وإنما الخلاف وقع بيننا من أي أولاد شدّاد تسلسل نسبنا ؟!
ولا ضير في ذلك فطول المدة وانقراض من يعرف ذلك من كبار السن ، وضعف الذاكرة ، وسوء الحفظ ، كلها أسباب مجتمعة في عدم الضبط ، ولذلك نظائر في القبائل الأخرى قديماً وحديثا ...
وقد سمعت في تسلسل نسب جدّنا " ملفي " أربعة أقوال وكلها متفقة على أنه من نسل " شدّاد بن حارث " الضيغمي العبيدي من عبيدة ولد الحارث .. وهذه الأقوال هي :
القول الأول : أن اسمه : ملفي بن مفلح بن العلي بن عامر بن عجيم بن علي بن مفلح بن عياش بن شدّاد وهذا القول سمعته من ابن العم / زايد بن نايف بن شرار الشدّادي الحارثي نقلاً عن جده " شرار " وعن جدّه لأمه نايش بن جربان وعن حباب بن قليش وشارع بن وازع وعايض بن مفلح بن مهرس وقال زايد نقلاً عن المذكورين : نحن نتلاقى مع الفهر في " مفلح " ولهذا فنحن - على قوله - إخوان قبيلة الفهر ولسنا متسلسلين من قبائل الفهر قلت : وهذا معناه - على هذا القول - أن مفلح بن عياش عقب تسعة أبناء ، ثمانية كوّنوا قبيلة الفهر ، وواحد الذي تسلسل منه الخمسة الذين جلوا ومنهم جدّنا " ملفي "
القول الثاني : أن اسمه : " ملفي بن مفلح بن العلي بن عامر بن عجيم بن العلي بن مفلح بن شدّاد " وهو ماذكره أخونا الباحث ، ولا أدري ماسنده .. ؟
وهذا القول قريب من القول الأول إلا أنه أسقط " عياش " وجعل مفلح ابناً لشدّاد من صلبه وهذا الرأي يرى أن هناك مفلحان اثنان :
أحدهما : مفلح بن شدّاد ، والثاني : مفلح بن عياش بن شدّاد فالأول عم الثاني .
الأول : عقّب الشدادين من بني الحارث .
والثاني : عقّب قبيلة الفهر من عبيدة .
وقد سمعت هذا القول قديماً من بعض " ذوي حمدان " البدوة ولم أعره اهتمامي ولعل هذا القول هو قول زايد بن نايف بن شرار إلاأنني لمّا ناقشته معه منذ عدة سنوات رجع إلى مانقلته عنه آنفاً في القول الأول .
القول الثالث : أن اسم جدّنا " ملفي بن شدّاد بن عياش بن شداد " وسمعته من ابن العم / فيحان بن زياد شعق الشدّادي الحارثي نقلاً عن حباب بن قليش وشارع بن وازع ، حيث قالا : نحن لسنا عيال
" مفلح " بل نحن عيال " شدّاد " أخو مفلح ، ومفلح ماجاء عليه إلا الفهر. أ. هـ
وقال فيحان : وهذا نفس الكلام الذي سمعته من عدة رجال من آل مليسان ومن غيرهم من قبائل الفهر منهم : حسن بن فرج وفهد بن سعد ومحمد بن ظبيان .. أ هـ . قلت :
وهذا معناه : أن عياش بن شدّاد جاء بولدين هما ( شدّاد و مفلح ) أما مفلح فعليه الفهر ، وأما شدّاد فعليه " ملفي " جدّ الشدّادين .
فشدّاد ومفلح على هذا القول إخوان وهذا من الغرائب والعجائب !!!
القول الرابع : أن اسم جدّنا هو ( ملفي بن مفلح بن مسفّر بن عامر بن مفلح بن عياش بن شدّاد بن حارث ) وسمعت هذا القول قديماً في عام 1413هـ من ابن العم / زيّاد بن قاعد الشدّادي الحارثي نقلاً عن حباب بن قليش و شارع بن وازع ـ رحمهما الله ـ
*وحدثني محمد بن مسفر بن رفعه الفهري نقلاً عن حزام بن جدعي من آل الحارث الفهر عن الأمير ذيب بن عشق بن زيد بن سالم بن شفلوت رحمه الله قال : صادفنا واحد في الحجاز وطلع الرجال شدّادي من الشدادين .
وعدّ الأمير ذيب هو والشدّادي أجدادهم حتى وصلوا إلى الجد الثامن الذي يشتركون فيه ، فقال الشدّادي : إننا من آل دشنه فأيده الأمير ذيب. أ. هـ
ويؤيده ماذكره لي أحد كبار قبيلة الفهر - وأظنه إن لم أكن واهماً - محمد بن سيّاف الفهري من آل راجح ، حيث قال لي : أنتم من آل دشنه من الفهر ، وآل دشنه هم أبناء مسفّر بن عامر بن مفلح بن عيّاش بن شدّاد وهم من آل خميّس بل هم أقرب آل خميّس للمصاليم ( الشفاليت ) .
كما يؤيده مانقله ابن العم / فيحان بن زيّاد بن شعق الشدّادي الحارثي عن أبيه أنه قال: سألنا ـ ونحن صغار ـ عمي عايش بن خلف وهو طاعن في السن عن نسبنا ؟ فقال: حنا من قحطان إن جت من قبالة ، وعبيدة إن جت من قحطان وفهر إن جت من عبيدة . أ. هـ .
قلت وهذا من أقوى الأقوال والنقول وأصحها في نظري ..
ومعنى هذا القول : أننا من إحدى قبائل الفهر الإحدى عشر إذ لو كنّا إخوان الفهر أو أبناء عمومتهم - كما يزعم من قال ذلك - لكانت قبائل الفهر وآل مهدي والعرجان في درجة واحدة فلا نفزع لقبائل شدّاد على بعضها ، وإنّما نفزع لهم على غيرهم .
ولو كان الأمر كما زعموا لقال عائش بن خلف : حنا من قحطان إن جت من غير قحطان ، وعبيدة إن جت من قحطان ، وشدّاد إن جت من عبيدة.
لكنه قال: نحن من الفهر إن جت من عبيدة .
فنحن على قول عائش من الفهر يقيناً ..
وياليت عائش بن خلف ـ رحمه الله ـ حدّد لنا القبيلة الفهرية التي خرج منها جدّنا ، وهل ينفع ياليت؟!
قلت : الأقوال الثلاثة الأولى ضعيفة إذ لا وجود لقبيلة عبيدية تنتسب إلى العلي بن مفلح بن عياش بن شدّاد ، ولا إلى العلي بن مفلح بن شدّاد ، ولا إلى شدّاد بن عياش بن شدّاد بإجماع النسابين من عبيدة ، ولو كان الامر كما زعموا فأين عقب مفلح بن شدّاد ، وشدّاد بن عياش الذين بقوا في عبيدة قبل أن يجلى جدّنا وبعد جلائه ؟!
ومن الأدلة على ضعف القول الثالث أن صاحبه جعل اسم جدّنا ( ملفي بن شدّاد بن عياش) وهذا مخالف لما في وثيقة حلفنا مع بني الحارث حيث إن اسم جدّنا فيها هو ( ملفي بن مفلح الشدّادي ) فلم يتبق عندنا من الأقوال الصحيحة المنضبطة إلا القول الرابع ، ولكن تسلسل النسب المذكور في هذا القول بحاجة إلى مزيد من البحث للتأكد .
ولو قيل : أن اسم جدّنا هو ( ملفي بن مفلح بن عياش بن شدّاد بن حارث ) فهي نسبة صحيحة حتى ولو سقط منه جدّ أو أكثر فلا يضرّنا كما هو معلوم في أنساب القبائل الاصيلة كلها .
ومما يدل على صحة ما ذكرناه من ترجيح القول الرابع على غيره ان عدد الأجداد متقارب بيننا وبين القبائل الأخرى التي تشترك معنا في " شدّاد " ومن أمثلة ذلك :
ـ مناحي بن ذيب بن عشق بن زيد بن سالم بن زيد بن شفلوت بن مغثي بن مصلوم بن عامر بن مفلح بن عياش بن شدّاد . ( شيخ شمل عبيدة )
ـ علي بن مسفر بن محمد بن حسين بن علي بن مغثي بن حمدان بن سالم بن صليم بن سالم بن عامر بن مفلح بن عياش بن شدّاد . ( من آل سالم من آل خميّس الفهر )
ـ فلاح بن شرثان بن فراج بن هياف بن فراج بن ناصر بن مسفر بن ناجع بن قرقاح بن نقيح بن غانم بن مفلح بن عياش بن شدّاد . ( من آل غانم الفهر )
ـ فدغوش بن جزاء بن حسن بن حمدان بن مقبول بن مقيبل بن بديوي بن دمشق بن ملفي بن مفلح بن عياش بن شدّاد . ( والـــدي )
ـ رميزان بن عواد بن عبيد بن حميد بن صبيح بن دبيس بن زَرَف بن سعد بن مروان بن مفلح بن عياش بن شدّاد ( من المراوين من جهينة )
وفي الختام أشكر مرة أخرى أخانا الباحث على بحثه وتحريه للصواب وأقول له ناصحاً : يا أخي الكريم وابن عمي العزيز : جدّنا الذي حالف بني الحارث " ملفي " لابد ان يكون له تسلسل صحيح في عبيدة قحطان ، وبالذات في نسل " شدّاد " وحيث إنه لا يوجد فيهم ما ذكرته من الأسماء الغريبة والنسب العجيب فأعرض عن هذا فقد كفيت المؤونة من قِبل أولاد عمنا الفهر ومن نسابة عبيدة فنحن وهم على وفاق واتفاق ، ومثلما قال شاعرنا حمد بن خميّس العواضي الدمشقي الشدّادي رداً على شاعر الشلاوى :




[poem=font="Simplified Arabic,5,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أنت صادق إنّا من عبيدة=مفلح الضيغمي هو جدّنا [/poem]




ولايوجد مفلح الضيغمي في بني شدّاد من عبيدة إلا مفلح بن عياش بن شدّاد بن حارث جدّ قبيلة الفهر كلها فنحن من نسله يقيناً كما ذكر شاعرنا قديماً.
الكلام السابق للشيخ الدكتور عايض بن فدغوش الشدادي

مؤلف كتاب ( بني الحارث قديماً وحديثاً )

وهذا الموقع هو الموقع الرسمي لقبيلة الشدادين المعترف به رسمياً من شيخهم

علي بن محماس بن عجير الشدادي

راجع هذا الرابط

http://www.shdadeen.com/vbq/showthre...?t=5166&page=1

آسف لوضع الروابط رغم علمي بحظرها

ولكن هنا لا بد من ذكرها فأنتم الأصل ونحن الفرع ولا يمكن أن نفصل بين المنتديين

تحيتي العطرة للجميع

أخوكم

سلطان بن عبدالله الشدادي

مؤسس شبكة الشدادين
__________________
السلطان التاسع غير متواجد حالياً  
قديم 17-11-2005, 06:48 PM
  #3
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اخي السلطان التاسع

السلام عليكم

ارحب ثم ارحب في محلك وبين اخوانك

كلامك طيب وجزل ومعلومات وافيه
والشيخ ابو يوسف ما قصر في كل كتاباته

وقد كان لي مداخله في نفس الموضوع الذي كتبه الاخ حمد الشدادي
ارجوا ان تطلع عليه

اكرر الترحيب
وانتوا في محلكم وبين ربعكم
وابارك لكم افتتاح منتدى الشدادين
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 25-11-2005, 07:03 PM
  #4
هنا الرياض
موقوف
 الصورة الرمزية هنا الرياض
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 444
هنا الرياض is on a distinguished road
افتراضي

لاهنت على موضوعك الوافي
هنا الرياض غير متواجد حالياً  
قديم 26-11-2005, 01:23 AM
  #5
سليمان القحطاني
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 609
سليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really nice
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم السلام
عليكم ورحمة الله وبركاته
هذابيت من قصيده قديمه جدابعد نزوح بني شدادمن وادي الفيض
الواقع جنوب خبت ال سلمان شرق الزرايب غرب وادي القصب شمال
وادي سروم وكانت ميشخت بني شداد في ال سيارويقول الشاعر
( لاعافهاجمع ابن سيارعفتها,,,قدهي خرابين يناغق غرابها )

الراوي علي بن محمد العنابس السنحاني
سليمان القحطاني غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:09 PM

سناب المشاهير