قصيدة شاعر الرسول !!!نحن بنو قحطان هوداً جدنا

16-11-2004, 09:35 PM

#11

إبن الأروق

عضو متميز

تاريخ التسجيل: Sep 2004

المشاركات: 924

السلام عليكم

مشكور يابن قحطان على القصيدة

وانا يتراوالي اني شايفها في احد دواوين حسان بن ثابت ، وبحاول اتأكد إن كانت من قصائدة والا لا

وعلى العموم أرحب يابن مظيم

وعلى القصيدة ان كانت من قول حسان رضي الله عنه والا ما هي لمحمد بن هادي

ما سمعت شاعر الاشراف في معركة تين يقول :

حسان بن ثابت ذكر قبـل ذلحيـن ===== بيتاً تعرفه جملة النـاس ماضـاع
يقول من مصـر لحـد العراقيـن ===== تهتز لركبوا علـى كـل مطـواع

فبالتالي القصيدة يعرفها جملة الناس قبل معركة تين ، فإن لم يكن قائلها حسان بن ثابت ، فهو بالتأكيد ليس محمد بن هادي

وياليت تخبر الباحثين المتخصصين في امور التراث انهم ما ينسبونها لابن هادي ثم ينتقدونهم الرياجيل والباحثين اللي اكبر منهم

وشكرا لك يالطيب على انضمامك للمنتدى ، خطوة عزيزة

16-11-2004, 10:02 PM

#12

أبن مضيم

عضو

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 63

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن الأروق

السلام عليكم
مشكور يابن قحطان على القصيدة
وانا يتراوالي اني شايفها في احد دواوين حسان بن ثابت ، وبحاول اتأكد إن كانت من قصائدة والا لا
وعلى العموم أرحب يابن مظيم
وعلى القصيدة ان كانت من قول حسان رضي الله عنه والا ما هي لمحمد بن هادي
ما سمعت شاعر الاشراف في معركة تين يقول :
حسان بن ثابت ذكر قبـل ذلحيـن ===== بيتاً تعرفه جملة النـاس ماضـاع
يقول من مصـر لحـد العراقيـن ===== تهتز لركبوا علـى كـل مطـواع
فبالتالي القصيدة يعرفها جملة الناس قبل معركة تين ، فإن لم يكن قائلها حسان بن ثابت ، فهو بالتأكيد ليس محمد بن هادي
وياليت تخبر الباحثين المتخصصين في امور التراث انهم ما ينسبونها لابن هادي ثم ينتقدونهم الرياجيل والباحثين اللي اكبر منهم
وشكرا لك يالطيب على انضمامك للمنتدى ، خطوة عزيزة

أنت اللي أرحب --- يا أبن الأروق
وأنا يا أبن عمي ما دخلت في الموضوع وسألت إلا وأنا عارف أن الإجابة على مثل هذا السؤال عزيزة جداً ولا كان ما قلت أنت : ( وانا يتراوالي اني شايفها في احد دواوين حسان بن ثابت ، وبحاول اتأكد إن كانت من قصائدة والا لا)!!!.
ثم أنك جزمت أنها ليست لمحمد ابن هادي إن لم تكن لحسان بن ثابت. فعلى ما أعتمدت في نفيك هذا هل هي القصيدة النكرة التي قالها أحد موالي الأشراف بعد هزيمتهم من قحطان؟ وهل صاحب هذه القصيدة بأحسن حال ممن يتناقلون هذه القصيدة (مدار النقاش) وينسبونها إلى حسان؟

يا أخي يا أبن الأروق .. لا تأخذك الحمية بدون دليل الموضوع موضوع نقاش قد يكون من خلاله إثبات قصيدة تداولها العامة منذ مئات السنين وحرفوا فيها وكسروا وزنها وقافيتها وأدخلوا عليها اللحن العامي بصورة واضحة.

ومشكور يا أبن الأروق وخطوة أكثر من عزيزة مداخلتك أنت : وأنا منتظر تأكيدك نسب هذه القصيدة.
رفيقك أبن مضيم

17-11-2004, 12:32 AM

#13

إبن الأروق

عضو متميز

تاريخ التسجيل: Sep 2004

المشاركات: 924

اهلا وسهلا بك يابن مظيم

وشكرا لك على سعة صدرك

انت تقول :

فعلى ما أعتمدت في نفيك هذا هل هي القصيدة النكرة التي قالها أحد موالي الأشراف بعد هزيمتهم من قحطان؟ وهل صاحب هذه القصيدة بأحسن حال ممن يتناقلون هذه القصيدة (مدار النقاش) وينسبونها إلى حسان؟

كيف حكمت على انها نكرة ؟

وهل أكثر ماروي من شعر شعبي عن جميع القبائل الا من هذا النمط ، وقد دون واعتمد وأصبح مرجعا ، والا لانه دون من 20 و30 سنه صار معتمد !!

اخي الكريم بارك الله فيك ، انا اشوف انتصارك لرأيك بدون الاخذ بإعتبارات نقل الروايات الشعبية المتعارف عليها من المفارقات العجيبة !

فأنت من ينفي ، أحضر البينة قبل الجزم بصحة ما تقول أو يقول هؤلاء الباحثين

الخلاف في الرأي لايفسد للود قضية

انتظر أدلة الطرف الآخر

واشكرك على اسلوبك الراقي في التعامل ورغبتك الى الوصول للحقيقة

التعديل الأخير تم بواسطة إبن الأروق ; 17-11-2004 الساعة 12:34 AM

17-11-2004, 03:25 AM

#14

أبن مضيم

عضو

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 63

أخي أبن الأروق – حياك الله

أسمح ليّ أذكرك بأني أنا الذي طلبت منك الإثبات على صحة أدعائك بأن القصيدة (مدار النقاش) هي فعلاً لحسان بن ثابت رضي الله عنه، ولكن على أية حال يبدوا أنك محاور محترف، وخرجت من موقع الدفاع إلى الهجوم، وهذا لا يضير طالما أن هدفنا نبيل ومسعانا هو خدمة القبيلة فأنا على إستعداد بالإجابة على تساؤلك وعليك في المرة القادمة أن لا تتجاهل ما طلب منك في المداخلة السابقة لهذه. آمل ذلك إذا أحببت الأستمرار في هذا النقاش البناء.

أما بالنسبة لطلبك إثبات قولي أن القصيدة التي قالها أحد موالي الأشراف نكرة، فهذا صحيح ولا جدال فيه، يقول العامة : قائلها أحد عبيد الأشراف وقد قتله عمه خوفاً من أن تنتشر تلك القصيدة!!!! عجباً كيف يقتل قائلها وتحفظ منه بعد وفاته، وهكذا قاله مؤلف شعراء وفرسان من الصحراء، وكذلك مؤلف كشف الغموض وكلاهما لبني هاجر وأوردوها بدون البيتين التي أوردتها أنت، وهي على النحو التالي:
[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يالله لا تسقي نهار على تين= يوم خذينا يا بديع به أقطاع
يوم إلتقيان حن وخيل القحاطين=كلنا لهم بالمد واوفوا لنا الصاع
جونا الهواجر مثل وردٍ محيمين = ياما وطوا منا على صحصح القاع
الصفر مثل مغلثات الشياهين= والشقر من ضرب المزاريج خراع
حطيت رجلي في حسين التوامين = وعرضتها من بينهم مثل فراع
كله لا عنى لابسات السباهين = اللي يحطن الخواتم بالأصباع
والأشراف لانوا عقب ما كان قاسين = والشق ما يرفاه خمسة عشر باع
يا شيب عيني ليلة الغزو ملفين = لو نجمع العشرين عشاهم الصاع[/poem]ثم جاء بها علي ابن ابراهيم الحبابي في كتابه الدليل والبرهان على أنساب قبائل قحطان بصورة أخرى وبزيادة وحذف عن السابقة، ولم يذكر قائلها بل قال أنها لشاعر الأشراف، وعلق على أحد الأبيات وقال أنه غير مستقيم المعني وهو (لو نجمع العشرين عشاهم الصاع ) ولم يذكر راويها ولا المرجع الذي نقل منه.
إذا بالله عليك اليست نكرة بعد هذا كله. وكل لبيب بالإشارة يفهم.

تقول : (وهل أكثر ماروي من شعر شعبي عن جميع القبائل الا من هذا النمط ، وقد دون واعتمد وأصبح مرجعا ، والا لانه دون من 20 و30 سنه صار معتمد !!)
يا أخي سامحك الله – هل يعقل أن يكون شاعر بحجم ومكانة الأمير الفارس الشاعر/ محمد بن هادي بن قرملة- رحمه الله- مثل هذا الشاعر النكرة الذي لم يدون له أسم ولا قبيلة ولم يدون له أي قصيدة أخرى في كتب التراث غير هذه التي تحقر أسياده وكانت سبباً في موته.!!!!!

أما عامل الوقت الذي تشير إليه فهو ضد توجهك وشاهد على عدم دقته. والدليل أن جميع الأشعار الفصيحة والنبطية تكاد تكون مدونة بدون أستثناء منذ مئات السنين بل الآف السنين. وتتعرض حتى اليوم للبحث والتحقيق والتدقيق والتقويم، ولا غرابة في ذلك. فالقائلون والراوون والحافظون والمدونون بشر كل يخطئ ويصيب قال أحد الأئمة : كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر، يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم).

تقول : (انا اشوف انتصارك لرأيك بدون الاخذ بإعتبارات نقل الروايات الشعبية المتعارف عليها من المفارقات العجيبة).
أخي: أين الإعتبارات التي تشير إليها في نقل الرواية الشعبية المتعارف عليها، وأنها من المفارقات العجيبة، تقول أنك تعتمد على الرواية الشعبية الشفهية في تحليل بعض القصائد، فهل تتوقع أن الرواية الشفهية التي تسمعها اليوم لقصة حصلت قبل مائة سنة صحيحة مائة في المائة. يا أخي الحبيب أنظر إلى القصص الشعبية أمثال قصة محمد المهادي أو مهمل، كأنموذج لهذا التخبط العجيب في الروايات العامية سوف تجد أنها وردت في معظم كتب التراث الشعبي وبأكثر من رواية وبأكثر من شخصية وقصيدتها تحرف وتعدل وتنقص وتزاد كل راويً على هواه ( أنظر إليها في منتدانا هذا ويكفي).

أشكرك على سعت صدرك منتظر إجاباتك يا الأجودي عسانا ما نعدم أمثالك من المثقفين من أبناء قحطان الكرام.
رفيقك – أبن مضيم.

التعديل الأخير تم بواسطة أبن مضيم ; 19-11-2004 الساعة 11:58 PM

17-11-2004, 06:04 AM

#15

إبن الأروق

عضو متميز

تاريخ التسجيل: Sep 2004

المشاركات: 924

قريت ردك يابن مظيم

ولكن لا استطيع الرد الآن ، لاني تعبان جدا وابي انام

اشكرك كثيرا على مناقشاتك الممتعه ، ويمكن يكون ردي اللي في الموضوع الثاني فيه توضيح اشوي .

بالتوفيق لك يا رفيقي

19-11-2004, 02:28 AM

#16

أبن مضيم

عضو

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 63

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن الأروق

صباح الخيرات والمسرات يا الأجودي == طولت نايم يا ذيبـــــــــــــــــــــــــان-- ما هي بعاداتك.

رفيقك -- أبن مضيم

19-11-2004, 05:32 AM

#17

شيخ المهادية

عضو مشارك

تاريخ التسجيل: Sep 2004

المشاركات: 168

شيخ المهادية will become famous soon enough

اخوي ابن مضيم ترا هذا مهوب اسلوب للحوار انا قريت الحوار كله والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه وانا اشوفك متعصب لرأيك لاخر درجه
ترا الانسان مهما كان ممكن يكون على صح وممكن يكون على خطأ والكلام الي قاله ابن الاروق الناس متعارفه عليه من آلاف السنين وما اظن حد بيقدر يغير رأي الناس في يوم وليله..

اخوك شيخ المهادية

19-11-2004, 08:10 PM

#18

أبن مضيم

عضو

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 63

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ المهادية

اخوي ابن مضيم ترا هذا مهوب اسلوب للحوار انا قريت الحوار كله والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه وانا اشوفك متعصب لرأيك لاخر درجه ، ترا الانسان مهما كان ممكن يكون على صح وممكن يكون على خطأ والكلام الي قاله ابن الاروق الناس متعارفه عليه من آلاف السنين وما اظن حد بيقدر يغير رأي الناس في يوم وليله..
اخوك شيخ المهادية

أرحب يا شيخ المهادية -- كلامك في نهايته كلام رجل عاقل متزن وخصوصاً قولك : [ترا الانسان مهما كان ممكن يكون على صح وممكن يكون على خطأ والكلام الي قاله ابن الاروق الناس متعارفه عليه من آلاف السنين وما اظن حد بيقدر يغير رأي الناس في يوم وليله..)

يا سلام عليك كلام أكثر من جميل، وأنا معك أن العامة إذا أخذوا معلومة أو حفظوا سالفة حتى وأن كانت خطاء تعصبوا لصحتها خصوصاً إذا كانت تناقش أمجاد أو أفعال أسطورية قامت بها قبائلهم. لكن هذا ما يمنع أن الشخص المطلع على مثل هذه المواضيع يدلي برأيه فأن كان على صواب أيدوه المنصفين وإن كان يجادل بلا حجة وبلا دليل فالناس بالتأكيد ستقول له أنت مخطيء، وجميعنا يا شيخ بشر كلنا نخطئ ونصيب.

وأنا سامحك الله لم أتعصب لرأيي مطلقاً وكوني أناقش أخي أبن الأروق في موضوع -هو ليس في الأساس بالذي طرحه-، وأن ليّ فيه وجهة نظر وأورد ما لديّ من لأدلة على صحة كلامي ينظر ليّ بأني متعصب فهذا غير صحيح إطلاقاً. كما قلت أنت النقاش لا يفسد للود قضية، وفي المحصلة النهائية لا نريد إلا الحقيقة بعيداً عن التعصب للآراء الخاطئة.

أشكرك جداً على مداخلتك وكلامك القيم. رفيقك أبن مضيم.

19-11-2004, 08:18 PM

#19

إبن الأروق

عضو متميز

تاريخ التسجيل: Sep 2004

المشاركات: 924

اخوي الغالي ابن مظيم

انا عن نفسي سعيد بمداخلاتك ونقاشاتك ، وايضا يجب ان تعتبر لمن يرى الموضوع ، فأنت لم تأت إلى الآن بدليل قوي يعضد ما تقول سوى ان قول العامة خطأ ..... إذا إئتنا بالصواب

انتظرك رفيقي

وبالنسبة لي فأنا لست متضايقا منك ابدا ، ولا اتحمل ما لم يبدر مني .

23-11-2004, 12:58 PM

#20

محمد بن شديد

..:: شــــاعر ::..

تاريخ التسجيل: Oct 2004

المشاركات: 120

محمد بن شديد has a spectacular aura about

السلام على الجميع وكل عام وانتو بخير

القصيده من اراد ان يقطع الشك بالقين انها لحسان رضي الله عنه فل يعود لكتب الادب في المرحله الثانويه وسيلقى قصيده لحسان بن ثابت على هذا الوزن والقافيه والمعنى ولكن لم تذكر الابيات الوارده في اول الموضوع والله يعينكم ارجعو شوي واما ابن هادي رحمة الله عليه فلم يرد انه قال الفصحى ولكن ورد انه قارء كتاب وصاحب علم من غير الامور المتعارف عليها في زمنه وقد سمعت شخصياً من الدكتور الارويه العلامه ناصر الرشيد بان ابن هادي كان يقرا الكتب في ظهر رحله.

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
اليا نخو عاطف نيسنا الموت ونسينا الحياه= قحطان لمن سمعت الصايح تبيع ارواحها[/poem]

__________________
[poem font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
في ضحى العيدي اخلي من العايدين=والمعايد نهار العيد مافيه شي
حبذا لو يكون معانقٍ باليدين= وان سنح فيه فرصه بنتمادى شوي
ودي اشم باقي نفحت الياسمين= حسبي الله علىمن قال بالشرع لي [/poem]

للتواصل دون فواصل
alaatifi@hotmail.com

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
خيل قحطان	صقر القحاطين	مجلس فرسان قحطان	12	06-05-2009 09:24 PM
براهين على تزعم قحطان لنجد وعلى منزلة الشيخ الامير محمد بن هادي بن قرمله	إبن الأروق	مجلس فرسان قحطان	63	30-11-2008 11:47 AM

سناب المشاهير

روابط سريعه

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة قوانين المنتدى