;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

الاخ الظور
ابارك لك توليك منصب الاشراف والله يقدرك على هالمنصب ومسؤوليته

اما بخصوص اسئلتك فهي ليست بصدد الموضوع الاساسي الذي اتفقنا على الحوار به

المزاحمية اللي نعرفه ان اهلها حضر بني تميم طال عمرك وهذي مدن وهجر تستوطنها الناس بالوقت الحالي يعني ليست ملك احد
وتبراك والجله وجو هذي لقحطان وتعتبر جنوب نجد لان المعروف لدى الناس ان سنام نجد وقلبه وما حلوه
هو وادي الرشا


وموضوع جنوب رفايع الضبطان هذا موضوع اعتقد ماله اي علاقه يهم قبيلة قحطان

تختص به قبيلة مطير وعتيبة

الى الان الاخوه الاعزاء لم اجد حوار بمصادر مؤرخين مثبتة الحجه
سوى اسئله اغلبها ليس بصدد موضوعنا الاهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيف تركي بسم الله الرحمن الرحيم الاخ الظور ابارك لك توليك منصب الاشراف والله يقدرك على هالمنصب ومسؤوليته اما بخصوص اسئلتك فهي ليست بصدد الموضوع الاساسي الذي اتفقنا على الحوار به المزاحمية اللي نعرفه ان اهلها حضر بني تميم طال عمرك وهذي مدن وهجر تستوطنها الناس بالوقت الحالي يعني ليست ملك احد وتبراك والجله وجو هذي لقحطان وتعتبر جنوب نجد لان المعروف لدى الناس ان سنام نجد وقلبه وما حلوه هو وادي الرشا وموضوع جنوب رفايع الضبطان هذا موضوع اعتقد ماله اي علاقه يهم قبيلة قحطان تختص به قبيلة مطير وعتيبة الى الان الاخوه الاعزاء لم اجد حوار بمصادر مؤرخين مثبتة الحجه سوى اسئله اغلبها ليس بصدد موضوعنا الاهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور عندي سوالين يامنيف 1 - هل المزاحميه وجو والفويلق وتبراك والجله في جنوب نجد ومن سكانها 2 - انا ذهبت الى قبر تركي بن حميد فوجدته جنوب رفايع الضبطان بمسافه كيلو متر وسئلت السكان فوجدتهم مطران فهل مطير انتزعت منكم تلك الارض وحلت على قبر تركي وهم من قتله فكيف تحتلون ارض وتوخذ منكم اخرى

الله واكبر عليك يالضويري هالحين اللي مسطرهم لك 7 مصادر وتقول وش جبت غير حلف عن ناس من اهل الكويت
عجب والله لأمرك

انا الى الان لم اجد حوار منكم سواء اسئله بعضها والله ماله اي علاقه مدري وش المقصد منها


حط يامال الغناه مصادر واثبت الحجه وابشر بالردود اما كذا والله اشوف انه كلام فاضي للاسف

اكتب المصادر اللي تقولون عنها ولك وجهي لرد واتناقش معك بكل سؤال يدور حول موضوعنا

ولا قبور ومدري ويش :

وذي وين محلها وين تقع


ماش علم والله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيف تركي اخي الفاضل بندر مسألة ان عتيبة نزلت نجد بالهدنه والله غير صحيحه والكل متفق على عدم صحتها ونجد نزلناه على صهيل الخيل طال عمرك واتمنى منك ان تذكر لي نزول عتيبة في نجد بعد هدنه من قبيلة قحطان انا ذكرت لي مصادر اثبتت ان عتيبة نزلت نجد بالقوة ولم يتطرقو الى شي من الهدنه اما سالفة ان اللي موجودين في نجد هم فقط عدد ضئيل وقليل جدا من قبيلة السحمه رعاك الله ماتدخل العقل هذي والله الحجادر وعبيدة هم من كانو في نجد ايام الحروب والمعارك التي حصلت بين عتيبة وقحطان وابد ياطويل العمر اذكر المصادر اللي عندك هذي امور وراحت ولا يزعل منها الا ردي الحيل وانشاءلله ان العموم هنا مافيهم ردي حيل وعتيبة نزلت على وقت المؤسس عجب والله لهذا الاطراء منك ونحنو متفقون ان يكون الحوار عقلاني عتيبة من القبائل التي كان لها ثقل كبير مع المؤسس طيب الله ثراء وانا اجبت لك على اسئلتك وذكرت لك المصادر التي تذكر نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد واذا تبي ادعمها بقصائد تثبت ذالك على خشمي ياهاب الريح وابد اذكر ماعندك من مصادر والله اني ماراح ازعل على علوم حصلت من قرن لكن اللي يحز في خاطر الشخص السب والشتم وللاسف ان الاداره لا تلغي مشاركاتهم او مسح مايكتب من تجريح لقبائل لها تاريخها في شبه الجزيرة العربيه ففي هذا الموضوع من شت عتيبة وانت شكرته لمشاركتة ولم تعقب على ماقال من سب فهذي والله تحسب على رجال طيبين ولو قبيلة قحطان ماهي من القبائل الاصيله والطيبيه في مملكتنا والله ما اسجل في موقعهم ولكن حدث العاقل بيما يعقل بعيد عن المهاترات والسب والشتم وسلامتك ياهاب الريح

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر ابقاك الله


فوالله ان الحوار معك شيق ويجذب

اخي الكريم انت كذبت جميع ماقلته من مصادر وهي من رجال لاينتمون لقبيلة عتيبة بنسب ولا عرق وقلت انهم اعتمدو على رواة عتيبه يعني من البدايه انت طال عمرك ناوي تكذب ماقاله المؤرخين والنسابه والعرب قالو اللي ماعليها ثبوت تموت

وقعة الوطاه عام 1269 هــ

وفيها اغار فرسان المقطة وفرسان ذوي زياد من النفعه من عتيبة وعلى رأسهم تركي بن حميد قد داهمت محمد بن هادي وهو قاطن على ماء الوطأة غرب الدوادمي 50 كم وكان برفقة تركي ستون فارسا وقد قسم خيلة الى قسمين القسم الاول ثلاثون فارسا والقسم الاخر ثلاثون ايضا وقد غمنوا ابله وفي هذا الموقع تقابل اشهر زعيمان في عصرهما هما تركي بن حميد ومحمد بن هادي وبذلك تكون عتيبة قد سجلت اول انتصاراتها على قحطان ..... انتهى

وقعة البديعة عام 1269 هــ

البديعه منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية وهو ماء جاهلي قديم كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر فلما توغلت عتيبة في نجد اخرجوا قحطان من تلك الناحيه في اواخر القرب القرن الثالث عشر وملكوها واختصت قبيلة المقطه
ووقعة البديعه كانت الحاسمه والبوابه لدخول تركي بن حميد نجد ومنها تمركزه في قلب نجد وخاض بعدها حروب ومعارك حتى استطاع ان يستولي على باقي المراعي التي هي الان من ديار المقطة وعتيبة وبعد وقعة الوطاه التي كسر فيها محمد بن هادي في عقر داره ايقن ابن حميد ان قبيلة قحطان سوف ترد عليه بغاره اكبر من الغاره التي صبحهم بها
وانهم لن يسكتوا عن هذه الهزيمه التي هزموا في عقر دارهم وكانت قحطان قبل ذلك أمنه في ديارها مطمئنه على ان لايتجرأ احد ان يغزيها او يشن عليها حربا فكيف اذا هزمت في عقر دارها فتجمعت هذه الجيوش بقيادة زعيمها محمد بن هادي واتجهت صوب عتيبه التي كانت تقطن البديعه وكان تركي بن حميد قد اخذ عهدا من الصعران من مطير بالوقوف معه في هذه الحرب الا انهم خذلوه فلما جاء خبر وصول ابن هادي وقومه تحرك ابن حميد نحوه والتقى الجيشان في البديعه وكان عدد قحطان يفوق عدد عتيبه بكثير وقد اصيب ابن هادي في المعركة وغنم عقاب بن شبنان فرسه واسمها ريشه اخذها قلاعه من محمد بن هادي وانتصرت عتيبة انتصارا ساحقا بقيادة اخو شرعا تركي بن حميد وباتصارهم هذا يكونو قد عزوزوا من موقفهم في نجد وقال تركي بن حميد واصفا احداث البديعه

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير

وكذلك قال الشاعر الخروعه الثبيتي الروقي عقب هذه المعركه

اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير ___________ كم شيخ قوم جاء ولدوه عنا
خذو لنا العبله بسوق المظاهير ____________ وقطعاننا يم الرزيزا تثنا
منه القلبي اللي حيوده نواعير ____________ من ملك ابن هادي غدا ملك النا

ويقول الشاعر

ياعد مذكورن مساس ______ عدن لابن هادي قديم
حنا نزلناه بعشر افراس ______ لعيون سايجة البريم

انتهى

وقعة سناف الطراد كذلك عام 1269هــ
بعد وقعة البديعه نزل تركي بن حميد للربيع على ماء الشعرى وكان تركي يعلم ان قبيلة قحطان سوف تشن غارة عليه لنزوله في مراعيهم فأخذ ابن حميد يستفزع فرسان عتيبة ويرسل اليهم الرسائل والاشعار الحماسيه التي تثير حماسهم وكان يحرص على شحذ همم قومه ويغرس في نفوسهم العزه والحماس ويشجعهم على ملاقاة الاعداء ومدحه كان لعموم قبائل عتيبة وشيوخها قبل فرسانها

استلحق اللي يطلبون النواميس _____________ اللي من الاقصين وادنى اللحومي
فقد تجمعت قحطان بجيوش جراره واتجهوا بجيوشهم نحو عتيبة التي كانت تقطن قرب بلدة الشعرى فوقعت المعركه في سناف قرب وادي الشعرى وسمي هذا السناف بعد هذه المعركة بسناف الطراد لكثرة مطاردة الخيل من كلا الجانبيين وانتصرت عتيبة في هذه المعركه انتصارا ساحقا

ومن ايام العرب المتأخرين في سنة 1269 بين عتيبة وقحطان رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده رؤساء الروقه من عتيبة ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان وانتصر العتبان وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ......... انتهى


وقعة الردادي

هذا المعركة حصلت قرب البديعه وسبب تسميتها بالردادي لكثرة ما يرد فيها فرسان قبيلة المقطة خيل قبيلة قحطان عندما اغاروا عليهم والردادي ارض مرتفعه تقع في البديعه
ويقول تركي بن حميد بعد هذة الوقعه

ساعه تواجهنا بهاك الزبارا ____________ واثر الحريب مظهر قد له ايام
جونا كما الدبو علينا مغارا _____________ جرد الايادي فوقهن كل همام
دخانها منقاد والعج ثارا _______________ كن الطلوح البايده حذف الازلام
راحت بابن هادي تذب الخبارا ___________ ادمية تاخذ ورا العدي دوام

انتهى
هذي اربع وقعات على الشيخ ابن هادي وكلها ينهزم بها وبأذن الله لنا تكمله حور المعارك التاليه ولكن قبل ان اختم شأذكر هذه الابيات وهي للشيخ محمد بن هادي ابن قرمله

يامن يخبر شافي نجد ممطور __________ ووادي الرشا ما ياخذ الا ملاله
قل له يتنصى منزله قاعة الضور __________ ينصى غدير الشظو لما امتلى له
ياعمنا عم العرب عم صنقور __________ شيخ قحطان ن والجحادر اعواله
والمقصود هو الشيخ شافي بن سفر بن ناصر بن شبعان شيخ قبيلة بني هاجر


ويقول شويمان ابا الجلاداالعصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبة و مطير وحرب وهو يرد على شاعر حرب

وادي الرشا ماهوب لحدن من قديم ___________الا لمن ساق الجمل ثم احتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ____________ راحت شرايدهم بصبحا والحصاه


ووداي الرشا كان ملك من من القبائل و اصبح ملك من من القبائل اثناء الحروب والمعارك ؟.؟؟

ولنا تكمله بأذن الله ولكن اود منك اخى الفاضل بندر الضيغمي ان تذكر ما لديك من مصادر انت قلت عندك مصادر ولم نرا شي منها ياهاب الريح

وسلامتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيف تركي بسم الله الرحمن الرحيم الاخ بندر ابقاك الله فوالله ان الحوار معك شيق ويجذب اخي الكريم انت كذبت جميع ماقلته من مصادر وهي من رجال لاينتمون لقبيلة عتيبة بنسب ولا عرق وقلت انهم اعتمدو على رواة عتيبه يعني من البدايه انت طال عمرك ناوي تكذب ماقاله المؤرخين والنسابه والعرب قالو اللي ماعليها ثبوت تموت وقعة الوطاه عام 1269 هــ وفيها اغار فرسان المقطة وفرسان ذوي زياد من النفعه من عتيبة وعلى رأسهم تركي بن حميد قد داهمت محمد بن هادي وهو قاطن على ماء الوطأة غرب الدوادمي 50 كم وكان برفقة تركي ستون فارسا وقد قسم خيلة الى قسمين القسم الاول ثلاثون فارسا والقسم الاخر ثلاثون ايضا وقد غمنوا ابله وفي هذا الموقع تقابل اشهر زعيمان في عصرهما هما تركي بن حميد ومحمد بن هادي وبذلك تكون عتيبة قد سجلت اول انتصاراتها على قحطان ..... انتهى وقعة البديعة عام 1269 هــ البديعه منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية وهو ماء جاهلي قديم كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر فلما توغلت عتيبة في نجد اخرجوا قحطان من تلك الناحيه في اواخر القرب القرن الثالث عشر وملكوها واختصت قبيلة المقطه ووقعة البديعه كانت الحاسمه والبوابه لدخول تركي بن حميد نجد ومنها تمركزه في قلب نجد وخاض بعدها حروب ومعارك حتى استطاع ان يستولي على باقي المراعي التي هي الان من ديار المقطة وعتيبة وبعد وقعة الوطاه التي كسر فيها محمد بن هادي في عقر داره ايقن ابن حميد ان قبيلة قحطان سوف ترد عليه بغاره اكبر من الغاره التي صبحهم بها وانهم لن يسكتوا عن هذه الهزيمه التي هزموا في عقر دارهم وكانت قحطان قبل ذلك أمنه في ديارها مطمئنه على ان لايتجرأ احد ان يغزيها او يشن عليها حربا فكيف اذا هزمت في عقر دارها فتجمعت هذه الجيوش بقيادة زعيمها محمد بن هادي واتجهت صوب عتيبه التي كانت تقطن البديعه وكان تركي بن حميد قد اخذ عهدا من الصعران من مطير بالوقوف معه في هذه الحرب الا انهم خذلوه فلما جاء خبر وصول ابن هادي وقومه تحرك ابن حميد نحوه والتقى الجيشان في البديعه وكان عدد قحطان يفوق عدد عتيبه بكثير وقد اصيب ابن هادي في المعركة وغنم عقاب بن شبنان فرسه واسمها ريشه اخذها قلاعه من محمد بن هادي وانتصرت عتيبة انتصارا ساحقا بقيادة اخو شرعا تركي بن حميد وباتصارهم هذا يكونو قد عزوزوا من موقفهم في نجد وقال تركي بن حميد واصفا احداث البديعه ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير وكذلك قال الشاعر الخروعه الثبيتي الروقي عقب هذه المعركه اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير ___________ كم شيخ قوم جاء ولدوه عنا خذو لنا العبله بسوق المظاهير ____________ وقطعاننا يم الرزيزا تثنا منه القلبي اللي حيوده نواعير ____________ من ملك ابن هادي غدا ملك النا ويقول الشاعر ياعد مذكورن مساس ______ عدن لابن هادي قديم حنا نزلناه بعشر افراس ______ لعيون سايجة البريم انتهى وقعة سناف الطراد كذلك عام 1269هــ بعد وقعة البديعه نزل تركي بن حميد للربيع على ماء الشعرى وكان تركي يعلم ان قبيلة قحطان سوف تشن غارة عليه لنزوله في مراعيهم فأخذ ابن حميد يستفزع فرسان عتيبة ويرسل اليهم الرسائل والاشعار الحماسيه التي تثير حماسهم وكان يحرص على شحذ همم قومه ويغرس في نفوسهم العزه والحماس ويشجعهم على ملاقاة الاعداء ومدحه كان لعموم قبائل عتيبة وشيوخها قبل فرسانها استلحق اللي يطلبون النواميس _____________ اللي من الاقصين وادنى اللحومي فقد تجمعت قحطان بجيوش جراره واتجهوا بجيوشهم نحو عتيبة التي كانت تقطن قرب بلدة الشعرى فوقعت المعركه في سناف قرب وادي الشعرى وسمي هذا السناف بعد هذه المعركة بسناف الطراد لكثرة مطاردة الخيل من كلا الجانبيين وانتصرت عتيبة في هذه المعركه انتصارا ساحقا ومن ايام العرب المتأخرين في سنة 1269 بين عتيبة وقحطان رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده رؤساء الروقه من عتيبة ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان وانتصر العتبان وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ......... انتهى وقعة الردادي هذا المعركة حصلت قرب البديعه وسبب تسميتها بالردادي لكثرة ما يرد فيها فرسان قبيلة المقطة خيل قبيلة قحطان عندما اغاروا عليهم والردادي ارض مرتفعه تقع في البديعه ويقول تركي بن حميد بعد هذة الوقعه ساعه تواجهنا بهاك الزبارا ____________ واثر الحريب مظهر قد له ايام جونا كما الدبو علينا مغارا _____________ جرد الايادي فوقهن كل همام دخانها منقاد والعج ثارا _______________ كن الطلوح البايده حذف الازلام راحت بابن هادي تذب الخبارا ___________ ادمية تاخذ ورا العدي دوام انتهى هذي اربع وقعات على الشيخ ابن هادي وكلها ينهزم بها وبأذن الله لنا تكمله حور المعارك التاليه ولكن قبل ان اختم شأذكر هذه الابيات وهي للشيخ محمد بن هادي ابن قرمله يامن يخبر شافي نجد ممطور __________ ووادي الرشا ما ياخذ الا ملاله قل له يتنصى منزله قاعة الضور __________ ينصى غدير الشظو لما امتلى له ياعمنا عم العرب عم صنقور __________ شيخ قحطان ن والجحادر اعواله والمقصود هو الشيخ شافي بن سفر بن ناصر بن شبعان شيخ قبيلة بني هاجر ويقول شويمان ابا الجلاداالعصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبة و مطير وحرب وهو يرد على شاعر حرب وادي الرشا ماهوب لحدن من قديم ___________الا لمن ساق الجمل ثم احتماه خلوه من بعد القسمى بني مضيم ____________ راحت شرايدهم بصبحا والحصاه ووداي الرشا كان ملك من من القبائل و اصبح ملك من من القبائل اثناء الحروب والمعارك ؟.؟؟ ولنا تكمله بأذن الله ولكن اود منك اخى الفاضل بندر الضيغمي ان تذكر ما لديك من مصادر انت قلت عندك مصادر ولم نرا شي منها ياهاب الريح وسلامتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري وازيدك من الشعر بيت حتى قبر محمد بن هندي يتبع محافظة الطايف . حتى شيوخهم قبورهم غير اماكن ربعهم هالحين