ابن صبر الصفا

اهلا بك ...

كلام المشايخ اعلاه ... يدور بين فلكين ...

بين فلك معاني الشريعة ومدلولاتها ... وبين معاني الجاهلية ومدلولاتها ..

وكل له حرية الاختيار ... وكل نفس بما كسبت رهينة ( حتى بافكارها ) ...

وان تعذر عليك فعل تؤيده الشريعة ... بسبب خشية نوع اذى يلحقك او ما شابهه ... فانت في واسع العذر ولله الحمد ...

اما ان ننسف قاعدة شرعية ( عليها من الله برهان ) ... بحالة جاهلية قذرة .... فهنا خطر عظيم وكبير !!!! على صاحبه !!

وبالمناسبة فان نبينا المصطفى صلى الله عليه وسلم ... قد زوج قرشية من عبد حبشي ( فضلا عن تكروني ) !!

فما ادري اين تصنف نبيك الكريم ... بفعله هذا ؟؟!!!

اهلا صبر الصفا ...

.

__________________

أخي ناصر بن هذال ال شري: شكراً لك على المرور.. وأعتقد أخي أني لم آتي بأكثر مما هو في الكتاب .. والموضوع للمناقشة .. والفائدة للجميع .. والكامل هو الله .. والمؤمن مرآة أخيه .. والجميع في الشبكة إخوة .. وأعتقد أنه لن يشارك أحد في الموضوع إلا وهو يسعى في حفظ مجتمعه مما يضره.. الموضوع فيه كثير من الصحة - تقوله أنت-.. ولو كنت أعلم خطاءً لتفاديته .. فوضح للزوار إن كنت ترى شيئاً آخر .. وأفدهم بما عندك .. فلك الأجر إن شاء الله ..
أخي أتفق معك أن العصبية تتفاوت من قبيلة لأخرى .. ولكن ألا ننظر لقبيلتنا قبل غيرنا وهلاّ هذّبنا مجتمعنا ليُزيلها كاملةً .. ويكون قدوة للآخرين في تعاونه ونبذه للعصبية القبلية التي تنظر لتوزيع المجتمع لفئات متفاوتة.. إن الأقربون أولى بالمعروف .. وأنذر عشيرتك الأقربين..
لا نزكي قبيلتنا عن غيرها .. ولا نرفعها أكثر من قدرها .. ومن لم ينظر لعيوب نفسه لم يرى محاسن غيره .. ولنسعى لننبذ ما بيننا من عصبية قبلية توزع المجتمع لطبقات تعتمد فقط على اسم القبيلة ..وهذا دون النظر في المرء وما قدّم.. فلعلنا نبدأ بأقاربنا وتوجيههم فلهم الحق علينا ..

أكرر شكري لك أخي ناصر.. وجزاك الله خيراً..

__________________

ليس الفتى من قال كان أبي *** إن الفتى من قال ها أنا ذا

من ابن باز إلى من تحاكم إلى العادات والأعراف القبلية

همسات لبني عمي!!!(1)(2)...

إن وجودَنا هنا في هذه الشبكة( اسمعوها جيدا) لنكون قدوة للقبائل في تعاوننا وتلاحمنا وتكاتفنا..لنكون قدوة للقبائل في كل أمر حميد في الشرع أو العُرف.

اللهم صلي علي محمد سيد بني ادم وسيدك وسيدي اما بعد :

لن يطول عليك ردي واعطي موضوعك اكبر من حجمه تقول وقد زوج الرسول صلى الله عليه وسلم قرشيه من عبد حبشي وهذا فعل هذا ما اقصد الرسول صلى الله عليه وسلم قدم الفعل على القول وهذه من صفات المعلم العظيم ان يبدا بنفسه قبل الناس وهذا ما ادعو له من اراد ان يغير شي فل يبدا بنفسه وبما انك متحمس اكثر منهم فابدا بنفسك واهلك واتبع سنة النبي الكريم انت والمشايخ اعلاه عندها انت وهم على عيني وعلى راسي واحترم وجه نظركم اما التنظير والازدواجيه فأنت تعرف من هي له !!!

(تخيروا لنطفكم فأن العرق دساس ) !!!!!!!

**********

هذا من التقوّل على محمد صلى الله عليه وسلم ...

فلا يوجد حديث في كتب مصادر السنة بهذا اللفظ !!!

وينبغي لمن في قلبه ايمان وتقوى الا يعبث بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ،،

وان يسأل اذا كان يجهل ...

وللفائدة للقراء الكرام اقول :

(1)

" تخيّروا لنطفكم ، فانكحوا الاكفاء " ... حديث صحيح ( الالباني .. صحيح الجامع 2928 ) ..

قال الالباني رحمه الله في بيان معنى الحديث : الاكفاء يعني في الدين والخلق ،

فقد قال عليه الصلاة والسلام " من اتاكم ترضون دينه وخلقة فزوجوه "

(2)

اما ما يروى .. " تخيروا لنطفكم فان النساء يلدن اشباه اخوتهن "

قال العلماء : الحديث موضوع !!! ( ضعيف الجامع للالباني 2415 )

(3)

وما يروى .. " تخيروا لنطفكم ، واجتبوا هذا السواد "

فقد قال العلماء : الحديث موضوع ( يعني مكذوب على النبي صلى الله عليه وسلم ) ... ( ضعيف الجامع 2416 )


(4)

واما ما يروى " فانظر في أي نصاب تضع ولدك , فإن العرق دساس "

فقد قال العلماء : يروى عن عمر بن الخطاب - وهو حديث ضعيف لا يصح -

ذكره المحدث: العجلوني - المصدر: كشف الخفاء - الصفحة أو الرقم: 1/358

(5)

واما ما يروى : " إياكم وخضراء الدمن ، قيل : وماذا يا رسول الله ؟ قال : المرأة الحسناء في المنبت السوء "

الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: لا يصح من وجه - المحدث: الدارقطني - المصدر: المقاصد الحسنة - الصفحة أو الرقم: 164

ويستشهد به البعض على اختلاف النسب !!!

***************

اللهم من اراد نصر حق نزل به نبيك ، فانصره بين الخلائق دنيا وآخرة ...

ومن اراد هضم حق نزل به نبيك فارخصه في الارض .. ويوم العرض ....

__________________

الأخ : ابن صبر الصفا الطريبي - هداك الله - ومن أنت حتى تتحدى كبار العلماء عندنا .. ابن جبرين يشهد له العالم الإسلامي قاطبة بعلمه وفقهه ومعرفته .. ويأتي ابن صبر الصفا في إحدى شواطئ بحر الإنترنت ليتطاول على ذلك العالِم ويتحداه!!!
ما مدى علمك وقدرتك بجوار ذلك العالم الجهبذ الذي منذ طفولته وحتى شيخوخته وهو بين العلماء بل وأصبح من كبارهم ؟!!!
ابن جبرين يتحداك أن تبين خطأ واحد في الكتاب فلن تجد .. وإذا كنت عند مقولتك في التحدي فليس أن تتحداه هنا وتفتل عضلاتك - هداك الله - بل رُد على كتابهم بكتاب فيه الدليل والبرهان حتى تستطيع أن تقارعهم وتحاجهم!!

ثم إنك تدخل في النيات فتقول(ولكن الحقد وما ادراك ما الحقد على القبائل ) !!! هل كشفت عن القلوب لتبين هل هو حقد أو لا.. وتأتي بالطامة لتقول(وان كنتم قد البستم موضوعكم عبائة الدين كالعادة) أليس هذا دخول في النيات واتهامهم بالشرك الخفي ( الرياء)؟!!!
وفي الأخير تستدل بدليل لم تذكر لا الراوي ولا المُخرِج ولا تدري عن صحته!! وتتحدى به العلماء!!!!!

إن مهمة العلماء ليس لأن يكون بينهم وبين الناس تحدي.. بل الواجب عليهم بيان الحق وتوضيحه بالدليل من الكتاب والسنة..
هل نطلب منهم أن يعملوا نجّارين لأنهم يجيزوا تلك الصنعة؟!!أو يطبقوا كل شيء بينوه في كتبهم ولو لم يحتاجوه!!!
ثم ما أدراك أنهم رفضوا أحداً تقدم عليهم من غير القبائل ؟!!
هل تستطيع أن تثبت أن ابن جبرين تقدم له شاب غير قبيلي ثم رفضه لنسبه؟!!!
أخي أسأل الله أن يهديك لرشدك فلحوم العلماء مسمومه .. ولن يفلح أحدٌ والله لم يقدر العلماء .. فاحذر والواجب عليك تعديل مقالك أو الإعتذار عن خطأك أو الرد بالدليل من الكتاب والسنة..

__________________

ليس الفتى من قال كان أبي *** إن الفتى من قال ها أنا ذا

من ابن باز إلى من تحاكم إلى العادات والأعراف القبلية

همسات لبني عمي!!!(1)(2)...

إن وجودَنا هنا في هذه الشبكة( اسمعوها جيدا) لنكون قدوة للقبائل في تعاوننا وتلاحمنا وتكاتفنا..لنكون قدوة للقبائل في كل أمر حميد في الشرع أو العُرف.

لماذا تركتوا الموضوع الأصلي وبدأتم تهاجمون بن صبر ، مع أنه لم يتحدى العلماء في علمهم وما قال الا حقاً أليس الله القائل جل وعلا (( أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم )) أنا أحترم كل الأطياف وأقدرها ولكن من عنده يزوج أي شخص فهو حر ، وبما أن من يرفض الرأي الآخر لايقبل الا بما يري فليزوج أو يتزوج ممن يريد وكفى ، وأنا أيضاً أتحدى مع الأخ بن صبر أن يفعلها أحد منكم ولو قال غير ذلك . نعرف بعضنا جيداً ، ولا أحد يقول وأنت .

قال تعالى(( ياايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا" وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ان الله عليما" خبير))
وقال صلى الله عليه وسلم (اذا جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه 0000000)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يزيد لماذا تركتوا الموضوع الأصلي وبدأتم تهاجمون بن صبر ، وأنا أيضاً أتحدى مع الأخ بن صبر أن يفعلها أحد منكم ولو قال غير ذلك . نعرف بعضنا جيداً ، ولا أحد يقول وأنت . أنا أحترم كل الأطياف وأقدرها ولكن من عنده يزوج أي شخص فهو حر ، وبما أن من يرفض الرأي الآخر لايقبل الا بما يري فليزوج أو يتزوج ممن يريد وكفى ،

الاخ العزيز ابو يزيد ...

ردك جميل ومنطقي للغاية ...

والموضوع شائك وليس بالسهل ... ومن الصعوبة ان يتفهمه الكثير من الناس ...

( لانه موضوع ضارب باطنابه في اوساطنا وبقوة ... )

( وبالمناسبة لو امعنت النظر لوجدت ان الهجوم على صاحب المقال لا منه !!! )

وبالنسبة لي فهذه وقفاتي التي ارجو ان تثري الموضوع ...

اولا :

فعن نفسي ... انا لم اهاجم احدا ... وليس لي مصلحة من ذلك ...

الامر انه كان هناك وجهة نظر خطيرة !! ومن زاوية غريبة !!

لو مشينا بها لنقضنا عرى ديننا عروة عروة ...

فلم يسبق لاحد من اهل العلم والمعرفة .. بالقول انني لن اقبل بحكم شرعي مالم يقبل به الناس !!!

وليس لنا بعد فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقريره رأي ولا كلام !!!

والا اصبح الامر خطير جدا على مدعي ذلك ...

اما عن نفسي ...

فاقسم بالله العظيم ... الا اقف عند مسألة ان الخاطب اصل او طرف ...

220 او 110 ...

قبيلي او خضيري !!!

( يعني من باب انني افضل منه او اشرف !!! )

فهذه فكرة جاهلية عمياء قبيحة ...

واقسم بالله العظيم الا اقف عندها ...

الا اذا خفت الاذى على نفسي وعرضي من سفهاء مصبوغين بصبغة الجاهلية !!!

( وهذا امر تراعيه الشريعة جدا ولله الحمد والمنة ) ...

ارجو ان نفهم جميعا هذا التفريق الشرعي المهم جدا ....

وبالمناسبة ... الناس الان تتزوج من كافة مناطق المملكة ... ودون تدقيق !!!

بل ومن اقطار العالم العربي ... وبتساهل واضح

فضلا عن الزواج من اقطار دول العالم ... والامر في غاية السهولة والتساهل !!!

لكنه الموروث المشؤوم ... والارث الجاهلي المقيت ...


ثانيا :

اما كلامك اخي العزيز ... ان كل حر يزوج من يريد ويترك من يريد ... فلا فض الله فاك ...

وقد طابق كلامك كلام الامام ابن باز تماما ....

واليك كلامه رحمه الله :

ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟

الجواب :

هذه مسألة جزئية، وهي معروفة بين الناس. القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك، والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة.

والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبلياً أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛

كما قال صلى الله عليه وسلم ((لا فضل لعربي على عجمي، ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى، ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى))،

وكما قال الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}

لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها، ويقف بعضهم عن تزويج من ليس من قبيلة يعرفها، وهذا باق في الناس.

وقد يتسامح بعضهم ويزوج الخضيري والمولى والعجمي، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبالي كونه مولى عتيقا، وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير،

ولكن الناس بعد ذلك وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف،

وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له: لم زوجت فلانا، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك، وقد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا، وأمره سهل.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس،

وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.

http://www.imambinbaz.org/index.php?...fatawa&id=1737

ابو يزيد ...

اشكر لك صراحتك وادبك في المداخلة ...

وارجو ان يكون هدفنا جميعا ... الارتقاء للاحسن دينا وعقلا وفكرا وسلوكا ...

وان يكون عندنا الاستعداد للتغيير للاحسن ... وترك الاسوأ اذا تبين لنا ذلك ...

.

__________________

أخي نسناس أشكرك على إثراء الموضوع والتوضيح لكل غامض .. فشكراً لك وجزاك الله خيراً..وجعلها الله في ميزان حسناتك..

أخي أبو يزيد: شكرا على المرور ..ومناقشتنا هنا لتبيين الحق وتوضيحه لكن مسألة أن يأتي أحدنا ليتحدى عالِم !!!! لو أنه تحدى أحدَنا لكانت مقبولة أما أن يتحدى المشايخ .. فلا أعتقده من توقير العلم وأهله..
نحن لا نريد التحدي ولسنا في حاجة إليه وكما قلت لمن يتحدى الشيخ ابن جبرين أو غيره أن يثبت أن ابن جبرين قد تقدم إليه أحداً من الشباب الذين يُرضى دينهم وخلقهم ثم رده الشيخ بسبب أصله وقبيلته!!!
إن من الواجب علينا كسر هذه الحواجز في المجتمع وعدم الغضب والإنتقاد لمن زوج ابنته أو أخته من رجل ذو خلق ودين ولو لرجل غير قبيلي لأن له حق في ذلك .. ولكن للأسف قد تسمع من أقارب ذلك الشخص من يقرع قريبه أو ينهاه بل قد وصل الأمر إلى التهديد أن لا يتم الزواج من غير قبيلية أو تزويج الغير قبيلي .. وما ذاك إلا احتقار للآخرين وتعصب للقبيلة ولو تقدم لهم رجل قبيلي لا ترضى دينه وخلق لزوجوه ورحبوا به !!!
ولو زوجوا فتاتهم لصاحب الدين والخلق لكان خيراً لها ولهم وأبرك.. فلنقتنع بذلك ولا نعارضه إلا بدليل ..


الأخ سعد بن عوض آل سيف: شكرا لك ولو تدبر الناس للدليلين لكفاهم ذلك .. نسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه .. ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه..

__________________

ليس الفتى من قال كان أبي *** إن الفتى من قال ها أنا ذا

من ابن باز إلى من تحاكم إلى العادات والأعراف القبلية

همسات لبني عمي!!!(1)(2)...

إن وجودَنا هنا في هذه الشبكة( اسمعوها جيدا) لنكون قدوة للقبائل في تعاوننا وتلاحمنا وتكاتفنا..لنكون قدوة للقبائل في كل أمر حميد في الشرع أو العُرف.

موضوع رائع أخي الحبيب

ولاشك أن العصبية القبلية من اعادات الجاهلية الأولى كما ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم


شكراً لك

__________________
بعض أطروحاتي



المنذريات.............الحلقة الاولى؟؟؟


خاطرة بعنوان: أعاتبك........؟؟؟



كيف نؤثر على الآخرين.....؟؟؟




السعادة الحقيقية وكيف نحققها......؟؟؟




للتواصل/ mh_qahtani@yahoo.com