ملاحظات في الانساب والتفسير


المجلس الـــــعــــــــام للمواضيع التي ليس لها تصنيف معين

إضافة رد
قديم 03-02-2013, 06:16 PM
  #1
صالح فهد الحبابي
عضو مشارك
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 136
صالح فهد الحبابي is on a distinguished road
افتراضي ملاحظات في الانساب والتفسير

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .اردت تنبيه القاري الكريم الى بعض الملاحظات في بعض كتب الانساب والتفسير ما يصح منها وخلاف ذالك ومثال ذالك ما ذكره ابن الكلبي في جمهرة النسب ص 18 واتفق معه ابن حبيب في كتاب امهات النبي ص 94 ان ام عدنان هي مهدد بنت لهم بن جلجب بن جديس وهذا يعتقد انه لايصح بهذه الصورة ومن المعلوم ان عدنان من سلالة اسماعيل عليه وعلى نبينا السلام وبين عدنان واسماعيل عدة اباء قيل خمسة وقيل سبعة وقيل اكثر من ذالك وقيل اقل وبين اسماعيل وسام بن نوح عدة اباء بينما المرأة التي ذكر المؤرخين انها ام عدنان بينها وبين سام بن نوح اباء فقط وكذالك ما اورده المصعب الزبيري في كتاب نسب قريش ص 5 ان ام معد منهاد بنت لهم بن جليد بن طسم وحاله مثل القول السابق للفارق في عدد الاباء ورأي اخر لآ بن دريد في الاشتقاق ص 43 ان ام معد تيمة بنت يشجب بن يعرب بن قحطان وام عدنان بلهاء بنت يعرب بن قحطان فأن كان قحطان من ولد اسماعيل فربما يصح ماورد عن ابن دريد وإذا كان نسب قحطان الى عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح وهذا رأي كثير من علماء النسب قديما وحديثا فلا يصح قول ابن دريد للفارق الكبير في عدد الاباء .
الملاحظة الاخرى التي اردت التنبيه عليها ما ذهب اليه بعض المفسرين في تفسير الاية الكريمة 138 من سورة الاعراف قال الله تعالى (فاتوا على قوم يعكفون على اصنام لهم)ذهب بعض المفسرين ان القوم المقصودين في الاية لخم ويقال جذام وهذا يعتقد بعدم صحته فأن كان قحطان من ولد اسماعيل فيكون بين لخم وابراهيم اربعة عشر اباً وبين موسى وابراهيم ستة اباء فيكون لخم عاش بعد موسى بزمن طويل فأن كان لخم ولد قحطان ابن عابر وهذا رأي علماء النسب فأن عدد الاباء من لخم الى سام مساوي او مقارب لعدد الاباء من موسى سام بالتالي يكون الفارق قليل بينهما فأن عاش لخم قبل موسى فلا يمكن ان تكون منه قبيلةً ذلك الوقت وما ينطبق على لخم ينطبق على جذام من القول السابق لأنهما اخوة باجماع علماء النسب الملاحظة الثالثة التي اردت التنبيه عليها حديث فيه اضطراب في نسبته الى رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال عن عنزه قوم شعيب واصهار موسى هذا الحديث يرد في بعض كتب التراجم عن عنزه وفي بعض الكتب المعاجم عن جذام انه قال مرحبا بقوم شعيب واختان موسى ويعتقدان هذا الحديث لا يصح عن عنزه ان بين عنزه وعدنان خمسة اباء فقط
عنزه بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان
وبين عدنان وابراهيم عدد مختلف فيه من الاباء وشعيب معاصر لموسى عليهما السلام وعدد الاباء بالتالي شعيب عاش قبل عنزه بزمن طويل وقد بنه الاستاذ عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي الى ذالك اما عن جذام فيذكر بعض العلماء ان شعيب عليه السلام احد بني وايل من جذام ومن هؤلاء العلماء البكري والقلقشندي والمقريزي ومن التناقض ان احد هؤلاء العلماء يرفع نسب شعيب الى ابراهيم في اربعة اباء بعد ماذكر انه من بني وايل من جذام واكثرعلماء النسب يرون ان جذام هو عمرو بن عدي بن الحارث الى اخر النسب فأن صح نسب قحطان الى عابر وهو رأي اكثر علماء الانساب فأن عدد الاباء متساوي او متقارب بين موسى وشعيب عليهما السلام وبين جذام وربما يكون قبلهما بقليل او بعدهما بقليل فإذا صحة نسبة جذام الى قحطان وصح نسب قحطان الى اسماعيل وهو رأي بعض علماء الانساب يكون جذام بعد موسى وشعيب بزمن طويل ولا اطعن في الحديث إذا ثبت صحته عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن قوله هو الحق والصدق وان خالف إجماع المؤرخين ويجب تصديق النبي صلى الله عليه وسلم في كل شي ولايستبعد ان احدى القبيلتين ترجع اصولها الى مدين دخلت ضمن العرب القحطانية او العدنانية او أن من أمن من مدين دخل ضمن احدى القبيلتين او تأويل لم نتوصل له غير ذالك وقد نبه الامام السهيلي صاحب الروض الآنف الى شي من هذه الملاحظات .
صالح فهد الحبابي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 05-02-2013, 05:15 PM
  #2
طارق آل مشهور
عضو نشيط
 الصورة الرمزية طارق آل مشهور
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 280
طارق آل مشهور will become famous soon enough
افتراضي رد: ملاحظات في الانساب والتفسير

لا زلت تمتعنا بما تخطه أناملك أخي الأستاذ صالح الحبابي ..

أسمح لي أن أعقّب على النقاط التي أوردتها ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .اردت تنبيه القاري الكريم الى بعض الملاحظات في بعض كتب الانساب والتفسير ما يصح منها وخلاف ذالك ومثال ذالك ما ذكره ابن الكلبي في جمهرة النسب ص 18 واتفق معه ابن حبيب في كتاب امهات النبي ص 94 ان ام عدنان هي مهدد بنت لهم بن جلجب بن جديس وهذا يعتقد انه لايصح بهذه الصورة ومن المعلوم ان عدنان من سلالة اسماعيل عليه وعلى نبينا السلام وبين عدنان واسماعيل عدة اباء قيل خمسة وقيل سبعة وقيل اكثر من ذالك وقيل اقل وبين اسماعيل وسام بن نوح عدة اباء بينما المرأة التي ذكر المؤرخين انها ام عدنان بينها وبين سام بن نوح اباء فقط وكذالك ما اورده المصعب الزبيري في كتاب نسب قريش ص 5 ان ام معد منهاد بنت لهم بن جليد بن طسم وحاله مثل القول السابق للفارق في عدد الاباء ورأي اخر لآ بن دريد في الاشتقاق ص 43 ان ام معد تيمة بنت يشجب بن يعرب بن قحطان وام عدنان بلهاء بنت يعرب بن قحطان فأن كان قحطان من ولد اسماعيل فربما يصح ماورد عن ابن دريد وإذا كان نسب قحطان الى عابر بن شالخ بن ارفخشذ بن سام بن نوح وهذا رأي كثير من علماء النسب قديما وحديثا فلا يصح قول ابن دريد للفارق الكبير في عدد الاباء .

ذكرت اختلاف النسّابة في تحديد اسم أم عدنان وأم معد .. وتوجهك في ذلك صحيح وأؤيدك عليها ..

ولكن أستاذي الكريم من وجهة نظري أن جميع هذه الأسماء لا تصح . كما لا نعلم مصادر هؤلاء النسّابة في تحديد أسماء أم عدنان وأم معد ، وهذا مما سبب الاختلاف في اسمهما ونسبهما فمرة من طسم ومرة من جديس ومرة من قحطان !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي مشاهدة المشاركة

الملاحظة الاخرى التي اردت التنبيه عليها ما ذهب اليه بعض المفسرين في تفسير الاية الكريمة 138 من سورة الاعراف قال الله تعالى (فاتوا على قوم يعكفون على اصنام لهم)ذهب بعض المفسرين ان القوم المقصودين في الاية لخم ويقال جذام وهذا يعتقد بعدم صحته فأن كان قحطان من ولد اسماعيل فيكون بين لخم وابراهيم اربعة عشر اباً وبين موسى وابراهيم ستة اباء فيكون لخم عاش بعد موسى بزمن طويل فأن كان لخم ولد قحطان ابن عابر وهذا رأي علماء النسب فأن عدد الاباء من لخم الى سام مساوي او مقارب لعدد الاباء من موسى سام بالتالي يكون الفارق قليل بينهما فأن عاش لخم قبل موسى فلا يمكن ان تكون منه قبيلةً ذلك الوقت وما ينطبق على لخم ينطبق على جذام من القول السابق لأنهما اخوة باجماع علماء النسب
أحسنت في هذه المقارنات ، واتفق فيها معك ..

كما ان كلام المفسرين ليس بالضرورة أن يكون صحيحا 100% ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي مشاهدة المشاركة

الملاحظة الثالثة التي اردت التنبيه عليها حديث فيه اضطراب في نسبته الى رسول الله صلى الله عليه وسلم انه قال عن عنزه قوم شعيب واصهار موسى هذا الحديث يرد في بعض كتب التراجم عن عنزه وفي بعض الكتب المعاجم عن جذام انه قال مرحبا بقوم شعيب واختان موسى ويعتقدان هذا الحديث لا يصح عن عنزه ان بين عنزه وعدنان خمسة اباء فقط
عنزه بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان
وبين عدنان وابراهيم عدد مختلف فيه من الاباء وشعيب معاصر لموسى عليهما السلام وعدد الاباء بالتالي شعيب عاش قبل عنزه بزمن طويل وقد بنه الاستاذ عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي الى ذالك اما عن جذام فيذكر بعض العلماء ان شعيب عليه السلام احد بني وايل من جذام ومن هؤلاء العلماء البكري والقلقشندي والمقريزي ومن التناقض ان احد هؤلاء العلماء يرفع نسب شعيب الى ابراهيم في اربعة اباء بعد ماذكر انه من بني وايل من جذام واكثرعلماء النسب يرون ان جذام هو عمرو بن عدي بن الحارث الى اخر النسب فأن صح نسب قحطان الى عابر وهو رأي اكثر علماء الانساب فأن عدد الاباء متساوي او متقارب بين موسى وشعيب عليهما السلام وبين جذام وربما يكون قبلهما بقليل او بعدهما بقليل فإذا صحة نسبة جذام الى قحطان وصح نسب قحطان الى اسماعيل وهو رأي بعض علماء الانساب يكون جذام بعد موسى وشعيب بزمن طويل ولا اطعن في الحديث إذا ثبت صحته عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن قوله هو الحق والصدق وان خالف إجماع المؤرخين ويجب تصديق النبي صلى الله عليه وسلم في كل شي ولايستبعد ان احدى القبيلتين ترجع اصولها الى مدين دخلت ضمن العرب القحطانية او العدنانية او أن من أمن من مدين دخل ضمن احدى القبيلتين او تأويل لم نتوصل له غير ذالك وقد نبه الامام السهيلي صاحب الروض الآنف الى شي من هذه الملاحظات .
فيما يخص نسب شعيب -عليه السلام- فهو من ذرية إبراهيم -عليه السلام- كما أتعقد . والثابت لدي أن شعيب ليس من قوم عنزة نهائيا ..

أما الحديث الذي أوردته فإسناده فيه مجاهيل ..

والحديث الصحيح كما وجدته فهو :
أن حنظلة بن نعيم وفد إلى عمر فكان عمر إذا مر به إنسان من الوفد سأله ممن هو حتى مر به أبي فسأله ممن أنت فقال : من عنزة فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : حي من ههنا مبغي عليهم منصورون .
مسند أحمد .. إسناد صحيح ..

نلاحظ أن الحديث الصحيح لا وجود فيه للنص الذي يذكر أن شعيب من عنزة ..

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود
__________________
" ومن تفكّر في المُرتفعين في الهِمم علِمَ أنهم كهو من حيث الأهليّة، والآدميّة ؛ غير أنّ حُب البَطالةِ ، والراحة جَنَيا عليه فأوثقاه ، فساروا وهو قاعد ، ولو حرّك قَدَم العزم لوصل ! "

ابن الجوزي
الطب الروحاني (ص/55)
طارق آل مشهور غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 07-02-2013, 12:41 AM
  #3
صالح فهد الحبابي
عضو مشارك
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 136
صالح فهد الحبابي is on a distinguished road
افتراضي رد: ملاحظات في الانساب والتفسير

الاستاذ طارق ال مشهور. ردك على الموضوع دليل على سعة اطلاعك ووفرة معلوماتك .حفظك الله .بالنسبة للحديث الذي ورد في مسند الامام احمد لست بغافل عنه وهو مثل ما تفضلت اصح ما ورد ولكن ورد بصيغ اخرى مما حدى بمؤرخ عنزه الاستاذ العبار بالنفي .والحقيقة المداخلات على اي موضوع تثري المعلومات. وقد طرحت الموضوع في منتدى الحباب ورد الاستاذ ابن زابن الحبابي برد ورديت عليه وطرحت الموضوع في منتدى السلالات العربية ورد اثنين من الاعضاء الاطلاع ينمي المعلومات شكرا لك يا استاذ طارق وتحياتي لك والى الجميع.
صالح فهد الحبابي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مجلة كاس العالم 2010 الـهـامـور عالم الرياضه 32 12-07-2010 04:48 PM
الاخطبوط الشيعي في العالم؟؟ ادخل ولن تندم ابومحمدالقحطاني فضائح وجرائم الروافض ضد أهل السنة 20 26-10-2008 08:14 PM
رأي العلامة محمد ناصر الدين الألباني في [ كيفية حجاب المرأة المسلمة ] حرقي العرين مجلس الإسلام والحياة 6 07-05-2007 11:40 PM


الساعة الآن 02:29 AM

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود