عرض مشاركة واحدة
قديم 17-11-2004, 06:01 AM
  #8
إبن الأروق
عضو متميز
 الصورة الرمزية إبن الأروق
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 924
إبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the roughإبن الأروق is a jewel in the rough
Thumbs

ما شاء الله .... الموضوع يحلو بالنقاش المفيد والمثمر

اسلوبك ما هو بغريب علي ..... لكن يمكن ما هو بأنت اللي في بالي ( أرجو عدم التعليق على ذا الجملة ... يعني فوتها )


اولا اشكرك على مناقشتك الجميلة اللي اسعدتني وافادتني واكسبتني صديق جديد


قولك :
اقتباس:
- وأما قولك أن التدوين لاخبار قحطان بدأ متأخرا عن باقي القبائل بعشرات السنين ، مما أضاع إرثا ضخما من الموروث القبلي، فهذا القول غير دقيق والدليل أنك تنقل من مرجع يتكلم عن شخصيات من قحطان وغيرهم عاشوا في القرن الثالث عشر الهجري، صحيح أنه لا يوجد مرجع واحد لقبيلة قحطان وهي كباقي معظم قبائل الجزيرة العربية، ولكن أخبارها موجودة في كتب التراث وعند معظم فروع قبائل قحطان كتب خاصة بقبائلهم، ومثال ذلك كتاب آل عاصم آنف الذكر. صدقني لم يضع شئ. وإذا كان هناك بعض السوالف البسيطة لم تدون فأن هذا لا يلغي جهود المؤلفين والكتاب الذين أفنوا حياتهم في تدوين تاريخ الأمة. ما عليك إلا البحث والقراءة وستجد ما يسرك يا أبن الأروق.

لنناقش هذه الفقرة جيدا
بداية :
كتاب آل عاصم هذا جديد ما صار له سنتين او ثلاث ، يعني لم يدون من 30 او 20 سنة ، وانا اقصد لم يتم تدوين اخبار القبيلة من قبل ابنائها ، فهم اكثر حيادية ممن كتب عنها عرضا . فأكثر الذين كتبوا تعمدوا عدم كتابة بعض المرويات والتي تم اعطاؤها لهم .

فهذا احد الكتاب القدامى قد اخذ من احد رواة قحطان الكبار سالفة معركة بقصيدتها ، ولما كانت ضد قبيلته اورد السالفة بطريقة لا توحي بمعركة او خسارة معركة ، كما لم يورد القصيدة نهائيا ، وهي تعرف بيوم الكودة .

وإليك صدر أحد أبياتها :
يوم على الكودة يوم الدبش هج == حنا فريق .................
...................... لا عسكر العج == ...................الى آخر القصيدة



وانت تقول بأن هذا القول غير دقيق .... إيتني بكتاب ألقه قحطاني منذ 20 او 30 سنه فضلا عن خمسين !!




اما قولك : صدقني لم يضع شيء ، فأنا أكثر من رأى بعينه ضياع كثير من السوالف ، والتي كنا نسمعها صغارا ، وعندما مات الكثير من حفاظ الجماعه ، سألنا عن هذه السوالف فقال شيبان هذا العصر : ماتت مع اهلها .

وعن البحث ، لاأعتقد بأن الكثير فعل مثل ما فعلت في البحث ، ولكن كانت هذه مرحلة وانتهت الى غير عودة ، فلقد سافرت الى جميع دول الخليج بحثا عن الرواة والكتب ، ووجدت ما وجدت ، فشتان بين ما في الكتب وبين ما وجدته عند الرواة ، لا ادعي الاحاطة ، ولكن كان جمعي متواضعا . واكثر ما عندي من سوالف قحطان سمعته من قبائل اخرى الا ان اكثره بل غالبه بدون قصائد .


أما إلغاء جهود الآخرين ، فأنا بريء من هذا .

بل اشكر كل من كتب بإنصاف ولم يزور او يخفي .




قولك :
اقتباس:
- وأما قولك أنه إذا صدر كتاب جديد لقحطان وفيه من الامور والقصائد ما يطبع وينشر لاول مرة ، فإنه غير صحيح .
فهذا أمر غير منطقي أنت لا تستطيع أن تأتي بأي سالفة ولا قصيدة لم يتم تدوينها من قبل وخاصة القديم منها، أنا متأكد من ذلك الأمر. لا بأس في أن توردالقصيدة وسالفتها وتقوم الأعواج الحاصل فيها وتزيل عنها بعض الشبهات وتورد قصتها بالشكل الذي يتناسب مع مجريات الأحداث وتؤكده القصيدة.

لماذا غير منطقي ، الذي دون منذ 30 سنة ، وأتى بشيء لاول مرة يطبع وينشر يكون الامر في حقه منطقي والذي يدون الآن لايصبح الامر في حقه منطقي ، اي منطق هذا ! كلهم أخذ عن بشر ، فإما ان نعترف برواية الرواة كمصدر للكتب القديمة والحديثة والا نلغيها كلها من باب الانصاف .

وهل سمعت عن العتيبية الدعجانية اللي قالت في الطاحون القحطاني :

يا طارشي سلم على الطاحون === ................... الى آخر القصيدة


وهل سمعت عن القصيدة التي قيلت عندما صوب مناحي وانكسروا جماعته ، يوم يقول الشاعر :

طحنهم الطاحون في مركاضه === واركى عليهم سيفه المجرود

الى آخر القصيدة


وهل سمعت عن يوم ابو هميد ، يوم يقول الشاعر :

عواطف تروي الرصاص المعاطيش ==== كم يتموا في دقلهم من رضيعي


وهل سمعت القحطاني الذي توجه الى ديار القوم لوحده ناويا الثأر عندما قال :

ضو(ن) زمت لي تواقد حطبها === ................. الى آخر القصيدة وغيرها كثير كثير لن تجده في أي مصدر كان مطبوعا او مخطوط الى هذه الساعة ، ولكنه قريبا بإذن الله سيرى النور .


واسمح لي على عدم ذكر القصائد كاملة لانها مجهودات أشخاص يملكون عليها حقوق الملكية الفكرية .





اقتباس:
- يا أخي الفاضل قلت لك المراجع موجودة ولكن عليك أن تكلف نفسك البحث إذا أردت أن يطمئن الناس لأخبارك التي توردها
أعتقد ان كلفت نفسي اكثر من طاقتها .

اقتباس:
أما مسائلة الشيبان فعلى الرأس والعين، ولكن يا أخي نحن في زمن التدوين منذ ما يقرب من خمسين عاماً ولا تزال مصرّ على سماع الرواية الشعبية بكل ما فيها، فهذا شأنك والأمر متروك لك.
الرواية الشعبية في أغلبها صحيحة ان كان الراوي من أصحاب الشأن ، اي اذا كان يروي قصة جده او ابو جده ، اما الباقين الذين لا يخصهم الموضوع قد يبالغون فيها ... وجهة نظر .

واما ما تقصد من المبالغات التي يتداولها الكثيرين مثل تجمد الدم في يد المحارب وغيرها ، فتستطيع ان تبعدها حتى يأتي من يجرب وتتحقق فيه حتى نصدقها ، فأنا لا أصدقها على الاقل في الوقت الحاضر .

انا جلست منذ زمن مع احد الشيبان الرواة ، وكان شديد الحفظ وقوي الذاكرة رغم تجاوزه ال 80 عاما ، وكنا نسأله عن السوالف ونقول له فلان يقول كذا ، فكان يصحح لنا ويصحح الاخطاء التي في روايات الغير ، فكنا نمازحه ونقول له يمكن انت كبرت وقمت تضيع ، فيقول والله ياولدي اني سامعها ان وفلان(س) الله يرحمه من فلان(ص) وانا صغير وفلان(ص) سامعها من صاحب السالفة والقصيدة بنفسه ، وذولا كلهم سامعين مني انا والا من فلان(س) .


الشاهد اني طولت عليك كثير والسموحه منك على اي تقصير
إبن الأروق غير متواجد حالياً