الأخ ذيب آل زيد أتمنى أن تقرأ رد الأخ مبارك بن حاضر فلقد أورد مجموعة من النقاط التي تستحق القراءة ... ويدل على مهارة في قراءة التاريخ ,وكل نقطة تحتاج إلى بحث مستقل , وأتمنى أن تقرأ الرد أكثر من مرة ولعل الأخ مبارك يسمح لي أن أعلق على مداخلته الجميلة التي تبين أنه قرأ ما بين السطور.
ولعلي أعلق على كل نقطة :



أولا ً : لم يكن يطلق على الرجل الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة مسمى ( القحطاني ) ، حتى أن الضياغم من عبيدة لم يكن يطلق على مفردهم القحطاني ، أنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي لأن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على بعض القبائل المذحجية ( عبيدة - بني بشر - شريف - سنحان - الجحادر - الحباب ) و من قضاعة ( رفيدة ).


قراءة جيدة وبالفعل فإن مسمى القحطاني لم يكن يطلق على الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة ,فكان يقال الجنبي والمذحجي والنهدي والعبيدي والسنحاني...الخ ولم يذكر القحطاني الا في أو قات لاحقة , وهذه الأوقات تحتاج إلى مزيد من البحث لتحديد الزمن الذي أطلق فيه مسمى قحطان , و من خلال قراءتي المتواضعة أقول أن زمن نشوء مسمى قحطان يتراوح بين عامي 450 هـ و650 للهجرة وأن هذا المسمى نشأ في موقع ما من ديار قحطان في الجنوب.



ثانيا ً: لايمكن أن ننسب نهد الى قحطان الحالية ، فلم يكونوا من القبائل التي احيت اسم قحطان ، و لم ينطووا تحت هذا الاسم ، ولايوجد هناك علاقة بيننا وبين نهد بعد ظهور المسمى القحطاني ، لذلك من الخطأ أن ندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني.


أتفق معك في هذا الرأي بشرط عدم وجود علاقة بين نهد وقبائل قحطان بعد ظهور المسمى القحطاني.
وهذا القول ينسحب أيضا على البطون المذحجية التي هاجرت قبل ظهور المسمى القحطاني وقد ينسحب أيضا على بعض بطون جنب التي هاجرت إلى اليمن أو نجد قبل هذا المسمى.


ثالثا ً : صدقت أخوي ذيب ال زيد هناك حلف بين قبائل مذحج و على الأرجح أنهم عبيدة و بعض القبائل النهدية في تثليث ، وكان سبب هذا الحلف الضغوط التي عانتها القبائل المذحجية و كان يطلق عليهم مسمى ( بنو الحارث ) و قد كانت قبيلة بنو الحارث آن ذاك قبيلة حربية معروفة بقوة البأس و الشكيمة ، و لكن هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني ، فلم يظهر المسمى القحطاني الا بعد نزوح نهد ، لهذا السبب لاندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني ، و اكيد الجميع يتفق معي في هذه النقطة.


لقد كانت قبيلة نهد قبيلة منيعة وقوية في المنطقة فعمارة (ت 569هـ) وهو مؤرخ يمني مذحجي يقول أن قبيلة نهد قوم كالوحوش وهذا دلالة على بأسهم وشتدتهم ورحلوا الى اليمن بعد 29 سنة من وفاة عمارة وبعد استقرارهم في اليمن كونوا لهم دولة أو دويلة بعد 20 سنة فقط من رحيلهم إلى اليمن.
وأحلاف نهد في المنطقة مرت بثلاث مراحل معلومة بحسب المراجع
1- الحلف مع الحارث بن كعب
2- الحلف مع جنب وزبيد
3- الحلف مع الحارث بن كعب لمحاربة قبيلة يام ومن ثم هجرتهم إلى اليمن
4-



رابعا ً : اذا كانوا بني زيد يستشهدون بالحلف النهدي العبيدي في تثليث ، فهذا الحلف حدث قبل ظهور المسمى القحطاني ، فكيف ندخل بني زيد في القبائل التي احيت اسم قحطان.



إذا صح أن هناك حلف نهدي عبيدى فمتى كان زمنه بالتقريب حتى يمكننا أن نحدد هل ظهر قبل أو بعد المسمى القحطاني.
وأخي ذيب آل زيد يقول أن هجرتهم كانت في القرن السابع الهجري (بعد 600 هجرية) وهجرة نهد إلى اليمن كانت 598 هـ ,بمعنى أن هجرتهم كانت متأخرة عن بقية بني نهد وبالتالي فإن احتمالية رحيلهم بعد نشوء المسمى القحطاني وارد ولكنه يحتاج إلى أدلة أكثر



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ



أخي العزيز ذيب آل زيد تقول في ردك على مداخلتي (كلامك بالأسود)
تحديد (القدم) الذي تعنيه
(لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا).

كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره

(لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني )

وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير ,

(أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ