اخوي ناقد مدري وش قصدك من كلامك

عند اضافه او تعليق حياك الله اما علامه التعجب هذي مالها داعي

وشكل الادله اللي وضعها اخوي ابن الاروق ما اعجبتك هذي والله اللي خوووووش

وانا اقول ان كل قبيله فيها حقها

واخوي ابن الاروق لم يسيء الى اي قبيله .. فلوكان اساء الى احد القبائل فلن نرضى لا ن

القبائل نحترمها ونعزها ولها مكانتها عندنا ولنا اصدقاء من خارج القبيله ويجمعنا بينهم نسب بل مثل اخواننا او اكثر فانا ولله الحمد لي اصدقاء من

قبا ئل اخرى وبيننا معزه واخوه وتقدير واحترام


والان الحمد لله كلنا اخوان وربع واهم من هذا كله اننا مسلمين


اخوووووووووكم ابن عااااااااااصم

أخواني من قبيلة قحطان

والله يأخوان كل القبائل من عتيبة الى قحطان الى حرب الى مطير

كل واحد فينا يحكم عواطفه فقط ولم أجد يوما من الايام أحدا يحكم الحقيقة البتة

الشيخ ابن هادي رحمه الله وفرسان القبائل الأخرون كانوا رموزا لقبائلهم

وبالنسبة لي أنا لايهم أن كان محمد بن هادي ولا ابن ربيعان ولا ابن حميد ولا الدويش ولا غيره من أمراء وفرسان أميرا أو حاكما لنجد لأنهم في الحقيقة كلهم لم يصنعوا شيئا

دعوني أناقش معكم وبكل محبة قصة الجزية

أخواني الكرام كلنا نعلم أن الشيخ محمد بن هادي كان يأخذ الإتاوات من القبائل التي تريد المرباع عنده هذا شيء مسلم به عند القاصي والداني فعتيبة في الحجاز مثلا لا تعطي أبن هادي شيئا وهي في الحجاز حتى إذا طاح الربيع أتوه وأدو له ضريبة معروفة عندهم ليست عتيبة فقط بل حرب ومطير وشمر وغيرها كانت تفعل ذلك بحكم ان هذه المنازل هي منازل قحطان وله الحق أن يفرض على من يشاء الضريبة

كانت هذه العادة متبعة عند عنزة في الشمال حيث انها تفرض الضرائب على القبائل التي تنزل ديارها



ردا على ردود الإخوة الكرام واتمنا ان يؤخذ على حسن النية وإلا فإنني سوف أخرج من الموضوع لأنه لايفيدني ولا يفيدكم في شيء...


قال الأخ الضويري :والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث في فتره سقوط الدوله السعوديه حيث ان القوات التركيه والمصريه والشريفيه امرت عتيبه للنزول في نجد وتغيير التركيبه السكانيه في نجد واضعاف قحطان عصب القوه السعوديه وفي تلك الفتره تراجع ابن هادي تحت ضغط القوات المحتله الى نواحي بيشه تارك نجد حتى انسحاب القوات الدخيله وكانت عتيبه في وقتها تحت حمايه ابن رشيد الموالي للدوله العثمانيه واثناء عوده قحطان لنجد حدثت الخلافات بين عتيبه وقحطان ورد ابن رشيد البرى على ابن حميد وقال ابن حميد قصيدته المعروفه
قوم من العارض الى باب حايل ............... لا بهم قرب ولا بهم مرحميه

الم اقل لكم ان كل منا يحكم عواطفه تجاه قبيلته نحن نعرف ان عتيبة كان مقصدها المرباع ولولا تعنت الشيخ محمد بن هادي في مطالبه ضد عتيبة ماحصل الذي حصل اصلا ولكن الشيخ أراد أن يضهر عتيبة على مبلغ سطوته فحدث ماحدث

أما عن قولك ان عتيبة كانت بعد رحيل العثمانين تحت حماية ابن رشيد فالتاريخ خير شاهد ان عدو ال رشيد التقليدي هم عتيبة لذلك غزاهم في معركة واحده اربعين غزوة وهذا لم يحدث مع أي قبيلة أخرى

ثم تقول ان قحطان لكا عادت الى نجد من بيشة حدثت الخلافات بينهم وبين عتيبة ثم رد ابن رشيد البرا - أريد تفسير منطقي لما تقول فهل ابن رشيد مع عتيبة ولا ضدها هل المقصود ب قوم من العارض الإمام فيصل ام ابن هادي
نحن نعلم ان حاكم تلك الفترة هو الإمام فيصل والقول انه ابن هادي دحر لتاريخ كله وتكذيب له

أخواني الكرام عتيبة تحت إمرة رؤسائها من ال ربيعان كانت في نجد قبل ان يحصل ماحصل بين ابن هادي وابن حميد يعني لا عثمانين جابوهم ولاابن رشيد حتى ان ديار عتيبة قبل مجيء العثمانيين كانت الى قريب الرس وإنما كان ابن هادي يحكم الجزء الأعظم من نجد وهي افضل مراعيها التي كانت تستقطب القبائل الأخرى

كبريات الوقائع كانت بين عتيبة وبين قحطان لم تشترك مع عتيبة اي قبيلة أو عثمانيين او ابن رشيد فاين قولك يا أخي الكريم ان العثمانيين جاؤ بعتيبة

ولو أردت مني سرد القصة بالكامل لأعلمت متىوقع صلح الهيظل لابن هادي فقد كانت قبل وقعة الشعراء الكبيرة والتي كانت الفيصل بين القبيلتين

أخواني الأحبة ليس المقصد أن ينال بعضنا من بعض أو يزري بعضنا ببعض فالحمدلله الذي أنعم علينا بنعمة الإسلام
وشكرا لكم جميعا

اخوي صقر نجد الحقيقه دائما مره ولكن علينا تقبلها
تقول اخوي ان الهدو او الجزيه لاتدفع الا لاجل المرباع كما قلت ولكن اجد من قصيدة الامير/ ابن حميد غير ذلك عندما قال:
شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيظه وتمشي رضا له
وقال الامير/ راكان ابن حثلين:
اهديت لك نور السلف والجهامه = ابغيك لي ذخر (ن) في مقابيل الايام



ففي قصيدة ابن حميد التي منها البيت السابق دليل على ان الجزيه والهدو كان يأتي من باب القوه المسيطره لا من باب احترام المناطق وزعمائها


عزيزي حنا اليوم في نعمه والحمد للولي القدير ولكن ليس لك الحق او القدره على اختلاق تاريخ مزيف او محاولة قلب الحقائق


اخوي!!!!!!!!!!!!!!!



الشيخ الفارس الشاعر /محمد ابن هادي ابن قرمله السحيمي القحطاني شيخ قحطان ترى خذا الجزيه على عتيبه وغيرها ولو كان في كلامك طرف صح لما سكتت الكثير من ا لقبايل ولا اقول ا لشي هذا نقص في حق القبايل لكن توثيق لحقيقه حصلت في العصور القديمه وعلى ذالك ادله كثيره جدااااااا







وشكرا

اخوي صقرنجد
لو كانت تحكمنا العاطفه وهي موجوده في كل منا لو وجدت تطاول على القبائل المختلفه كما يحدث في منتدياتهم ولو كان لديهم ربع تاريخنا لكان قومو الدنيا وقعدوها ولكان هنا نكن الاحترام لجميع القبائل ولا نرضى بالتطاول عليهم

ذكرت ان ابن هادي وابن حميد والدويش لم يصنعو شي ؟
طبعا انت تتكلم وانت لست بحاجتهم (ذريتهم) الان لامن قريب ولا من بعيد فالوقت تغير ولكن في السابق كانو يخوضون الحروب من اجل قبائلهم ومراعيهم وكانو دائما في المقدمه ولايقع الطعن الا في نحورهم فيجب ان نكون منصفين بحقهم
من جهه كلامك ان الجزيه لا تدفع لا بن هادي الا اذا ربعت نجد غير صحيح فالجزيه تدفع لابن هادي سواء ربعت نجد ولا امحلت وهي مقابل عدم غزو ابن هادي لهم خوفا من بطشه ولا اذا ربعت نجد كلام ثاني وابن حثلين يسوق جزيته لابن هادي وهوا في الصمان يقول ابن حثلين
اهديت لك نور السلف والجهامه........... باغيك ذخر في مقاديم الايام
والشطر الثاني لا يحتاج الى تفسير واصبحت الجزيه على القبائل مثل السلم بين القبائل تسوق جزيتها لبن هادي ولكن البعض الان اصبح يتفشل منها ولاارى سبب لذالك فهو سلم متعارف عليها بين القبائل
واحب ان اوضح لك ان ليست كل نجد منازل قحطان فمنازل قحطان في الحصاه والعارض اجمالا ولكنها بسطت نفوذها على تراب نجد بأكمله
واما من جهه عنزه فليس هناك وجه للمقارنه هنا الله يجزاك خير , شي طبيعي ان اي قبيله تنزل عند قبيله اخرى يكون هناك ضريبه تدفع
نحن هنا نتحدث نجد الواسعه تغرب عليك الشمس وتشرق وانت تمشي فيها وتسيطر عليها قبيله واحده وسبق ان اخرجت منها قبائل عرفت بالقوه
والعجيب انك تتحدث وكأن عتيبه تأتي لأول مره الى نجد وتربع فيها وكأن الخلاف حدث فقط من لا شي ولا كأنك تعلم
ان عتيبه من قبل تربع في نجد وتسوق الجزيه وابن حميد كان من ضمن الوفد الذي يأتي من عتيبه بالجزيه قبل ان يشيخ فيها
ولكن مالذي تغير ؟
اما عن ابن رشيد فلم افهم قولك انه غزاهم في معركه اربعين غزوه ربما تقصد انه صبحهم اربعين صباح وهذا معروف والعلاقه بين القبائل والحكام دائم بين شد وجذب وتوترت العلاقات بين عتيبه وابن رشيد بعد رد البرى على ابن حميد
واما قصيده ابن حميد الي قال من عرضها
قوم من العارض الى باب حايل
يبدو انك لاتعرف وقتها ان الامام مسجون في مصر بعد انهيار دولته وحل محله ابن رشيد الذي قدم نفسه للدوله العثمانيه ليكون يد لها في وسط الجزيره العربيه
والخلاف بين عتيبه وقحطان حدث اثناء انهيار الدوله السعوديه
واما عن وجود ابن ربيعان قبل ابن حميد في نجد فهذا الكلام لم يذكر الا في مصدر واحد وهو في كتاب ابن بليهد الذي لايعرف تضاريس الارض وانظر كيف وصف مكان ماء الجمانيه وبأمكانك عزيزي الذهاب الى منتدى العتبان وانظر كيف اختلفو فيمن اتى الى نجد اولا
والوثائق المصريه المنشوره في الانترنت عن تلك الفتره تذكر كيف اتت بالقبائل المواليه لها للتضييق على قحطان في نجد ومافيه دخان بدون نار
واما عن صلح الهيضل وابتعاده عن ابن حميد وقولك انه قبل معركه الشعراء المزعومه اقول لك انت ابتعد عن العاطفه وتمعن ابيات ابن حميد خصوصا الشطر الثاني

حنا الي كلن تمصلح بقوده ......................... نصلح بقب كنها الشواحيف
باالاضافه ان كل المصادر ذكرت تفرق عتيبه عن ابن حميد وباع خيله بعدها

بالنسبة لي لم أسمع بهذه القصيدة منذ قرأت في أشعار تركي ولا أعرفها هلا جئت بالقصيدة كاملة وبالمصدر



أؤريد ان أسألك سؤالا هل قبيلة قحطان اقوى من قبائل عنزة التي يقول فيها المثل ( كل قوم دون عنزة ) والتي كانت تأخذ الإتاوات من القبائل العربية كلها حتى حصل ماحصل بينها وبين مطير فهزمتها مطير وحتلت نجد كله فجائت قحطان فحاربتها فأجلتها عن عالية نجد كله وفي ذلك تقول مويضي لبرازية
نجد حميناها من أولاد وائل *** واليوم حدونا سكن وادي الراك
إذا المسأله ليست مسألة حكم المسأله مسألت أراضي وأمتداد على حساب الغير

عندما يأتي الجزية من باب القوة المسيطرة - على حد قولك - فهنا نقول ان قحطان قبيلة ليست من جنس البشر بل قبيلة لاتهزم قادمة من كواكب أخرى أتمنى أن لا تأخذ بك العواطف بعيدا فرحم الله أمرأ عرف قدر نفسه

نا هنا لأقدح فيهم ولكن سؤالي ماذا قدموا لدينهم قبل قبائلهم


ماخافت عتيبة من بطش أبن رشيد الذي تتبعة قبائل شمر وحرب ومطير وعنزة حتى يوقع بهم غيره

فأين أنت من قول راكان ابن حثلين يهدد محمد بن هادي
حرم عليك النوط تطلق بلامه *** مادام عنده واحد من ضنا يام
والمعروف ان راكان دحر الهواجر في معاركه معهم مما أضطرهم لطلب النصرة من محمد بن هادي فأرسل له ابن هادي قصيدة طويلة موجوده في كتب التاريخ والشعر منها هذا البيت
وحنا كما سيل يكف العدامه *** .............. أيتلطم تلطام

فرد عليه راكان
أن كانكم سيل يكف العدامه *** فحنا كما طعس يكثح الما عنه لياعام

أين أنت من هذه الحقائق هل يستطيع أن يقول مثل هذا الكلام من يدفع الضرائب - خوفا من بطش ابن هادي وسطوته - هذا الكلام لايقوله إلا من يثق بنفسه في المعارك ومستعد ان يقابل أي قبيلة مهما كانت قوتها

الم تكن الشعراء هي أفضل مراعي ابن هادي حسب روايات القحطانيين الم يكن وادي الرشا من ديار قحطان يقول الشاعر العصيمي ردا على شاعر حرب عيدابا العويرا عندما قال :
الحر الأشقر جا لجنحانه وشيم فيصل ود سلطان سعد اللي نخاه

فرد لعتيبي قائلا
واد الرشا ماهوب لحد من قديم ألا لمن ساق الجمل ثم أحتماه
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ..... الخ البيت

نعم لم أنكر كانت عتيبة تسوق الجزية قبل ذلك وتربع وترجع لكن ابن هادي فرض في الأخير طلبات فاحشة على عتيبة مما أضطرهم للحرب فهم سوف ينزلون نجد إما بالقود وإما بالحرب
البداية الأولى للمشاكل انه بعد ان أخذ ابن حميد العاني لمن معه من عتيبة أتفق مع ابن ادي على ان ما يأخذه قحطان يؤدونه وما تأخذه عتيبة يؤديه ابن حميد ففقد القحطانيون خمسة خيل وحصان اسمه التوم فأدوه العتبان وفقد بعير لرجل من عتيبة اسمه زبن فذهبوا ليؤدونه فرفض القحاطين - من باب السيطرة المطلقه طبعا - فحدثة حرب كان النصر حليف عتيبة لكن عتيبة لم تستحل نجد رجعت وأتت من السنة الماضية فرفض ابن هادي أن يربع العتبان لأن عتيبة نزلت الى نجد قبل أن تأتي بالهدو وقال أرجعوا ثم أتو بالهدي فرفض ابن حميد ونشب القتال عند الشعراء فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية وكتب التاريخ والأشعار وروايات كبار السن من قحطان وعتيبة تثبت ذلك وهذا ماعرفناه أما أن يوصف ابن هادي على أنه كان حاكما اقليميا فهذا أمر جديد علينا لم ننتبه له إلا الأن


سؤي للأخ الضويري مامصدرك في ذلك على ان القصيدة قيلت والإمام فيصل مسجون هل عملت تحقيق تاريخي خرجت في لنهاية على ان فترة الحرب وهذه القصيدة كان الإمام فيصل مسجون


لا كانوا في نجد وعندنا إثباتات أيضا

جميع الوثائق لم تشر الى تركي لا من قريب ولا من بعيد وحروبه خارجة عن تلك الوثائق لأنها لم تذكر تلك الوقائع مطلقا

ليست مزعومه بل هي حقيقة مؤكدة
والبيت عندك خطأ والصحيح
حنا ليا كلن تمصلح بذوده ... نصلح بقبن كنهن الشواحيف

والتمصلح هنا اي إصلاح الحلال اي ان العرب عندما تمصلح أبلها نحن نصلح الخيل للحرب وإلا كيف يفتخر شاعر أنه يمصلح أعدائه بأفضل خيلة
اما قصة بيعة خيلة لم تذكر من قبلك ولا أدري من أين أتيت بها

وأحب أوضحلك ان هناك وقائع أخرى حفظتها الأشعار بين ابن حميد وابن هادي مثل البديعة ووقعة بين ابن حميد وقحطان كلها تشير الى ظفر ابن حميد في تلك الغزوات مما يبطل القول بأن قحطان كانت قوة مسيطرة تأخذ الجزية على القبائل وأن ما كانت تأخذه قحطان كان هديا وقودا للمرباع فلما كانت وقعة الشعراء لم يعد لها هدي ولا قود

اخوي صقر نجد
بالنسبه للشيوخ السابقين لا اقول الا الله يتعافى عنا وعنهم فقد كانت حياتهم قاسيه تفرض عليهم قسوتها

بالنسبه لبن رشيد وعلاقته مع عتيبه وعتيبه مع قحطان فبأمكانك الرجوع لأشعار ابن حميد ومدحه لبن قرمله ومهاداته له والسعي للصلح معه حتى تعرف ممن تخشى عتيبه

اما عن ابن حثلين انت لم تعلق على البيت المعروف
اهديت لك نور السلف والجهامه ............... باغيك ذخر في مقاديم الايام
وانتقيت بعض الابيات التي فيها حفض لماء الوجه
انظر الى كتاب العجمان وشيخهم راكان ابن حثلين لأبي عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري حتى لاتتهمني بالعاطفه واعرف كيف كان يخشى بطش ابن هادي ولجؤ ابن حثلين للأمام فيصل ابن تركي خوفا من ابن قرمله لا يحتاج الى تعليق

اما عن الشاعر العصيمي فأنت تناقض نفسك دون ان تدري وهوا مصداقا لكلامي

(وادي الرشا مهوب لحد من قديم) فهمت

انت ذكرت مانصه


(فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية)

اين ذهبت قحطان بعدما خرجت من نجد كما تزعم وماذا عن ديارهم الواسعه في نجد من الهياثم غرب جنوب الرياض الى المزاحميه الى ضرما الى الجله الى تبراك الى جو الى اللغف الى الحرمليه الى نساح الى الفويلق الى المليحات الى السرداح الى دلقان الى الرين ومايتبعها من 400هجره الى حصاه ابن حويل الى الناصفه الى عنان الى حصاه قحطان وصبحاء الى والله تعبت

اما عن سجن الامام في مصر اشوفك تتسائل وكأن مستغرب فهو ليس بسر وأنا لم اعمل تحقيق ولكني عطاني الله عيون اقراء اذهب للمكتبه واقراء عن تاريخ الدوله السعوديه وسقوطها

اما عن ابن ربيعان ووجوده في نجد واذا عندك اثباتات عطها لربعك في منتدى العتبان وأقنعهم

واما عن الوثائق المصريه وعدم اشارتها لتركي فهو شي طبيعي عدم اهتمام المستعمر بأسماء المرتزقه ولكنها تشير الى قحطان كعدو لها

اما عن البيت المشهور الي عقبه غزى ابن حميد على المطران منتحرا من القهر

حنا الي كلن تمصلح بقوده ................................ نصلح بقب كنها الشواحيف

فأنا مصدري
كتاب ادابنا الشعبيه لمنديل الفهيد الاسعدي العتيبي
ديوان تركي ابن حميد ومؤلفه خالدي
ديوان الشعر العامي بلهجه اهل نجد صفحه 151

ولم اتي بشي من عندي وجميعهم ذكرو تفرق عتيبه عنه وصلح الهيضل راعي الجمل عند عتيبه مع ابن قرمله وساق الجزيه له

وماذا عن البيت الاخر

نزلت بهم الهضب باوسط نفوده .................................. واصيح للغلبا بروس المشاريف

ترى وش كان يصيح منه ابن حميد

والا عندك تفسير ثاني

لاهنتوا جميع

واصلوا واصلوا

انا والله كتبت مقاله اول البارحه وجاي اعاينها ما لقيتها ، راحت علي

لكن اعدكم بالرد الجميل لكل الاستفسارات التي اعرف اجابتها

اما التي اجهل فسأعتذر عن الاجابة عنها

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي صقر طلبت القصيده :


[poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="blue" bkimage="backgrounds/2.gif" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله

تلقى محمد زبن من جاه مضيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله


شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضا له


جانا من الشايب مكاتيب وعلوم = حي الكتاب اللي لفا حشمة له[/poem]



(تخاف من غيضه وتمشي رضا له) هل يعقل ان يصبرون القبايل على دفع الجزيه علشان المرباع فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟








اخوي ذكرت عنزه وما حدث بينها وبين مطير

وقلت ان عنزه كانت تأخذ الاتاوات على القبايل وهذا شي لم اسمع به من قبل هل ياترى انت تقول غير الحقيقه ام تدعي ترهات من نسج الخيال ام انني غير مطلع بما فيه الكفايه على التاريخ من يعلم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!



وقد قلت ما اضحكني ان قحطان قد يكونون من غير البشر اقول لك قحطان بشر وحكموا نجد ولا اقول قحطان قوه لاتقهر بل قبيله يحصل معها مثل باقي القبايل تنتصر وتهزم ولكن فرضت الجزيه وقد اديت لها ومما يحزنني انك غير متقبل للحقيقه


والسلااااااااااااااااااااااااااااااااااااام

السلام عليكم

أخي صقر نجد

أنا أوجه إليك سؤالا واحدا فقط


قال تركي بن حميد مخاطبا محمد بن هادي :

ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم @@@ شيخ وشيخان القبايل تدله








لن أسألك عما تتوقعه ، بل سأسألك عن معنى كلمه واحدة فقط .....


قال : ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ..............


ما معنى كلمة : (( بالقسا )) ؟؟


أنتظر منك ردا أخي الحبيب