من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

هو الشيخ الفارس هادي بن مسفر بن فيصل العماج (عثفر العماج) قاد الجحادر وقحطان في أول مواجهة له مع مطير في صبحا وبعده جاء الشيخ هادي بن غانم (قرمله) وعثفر هو القائل في تلك المواجهة :
[poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="1,black""]
جانا من الدوشان جيش ومراسيل=يطلب علينا من دبشنا خياره
وعقبه جرى يوم عسامه مظاليل=بين الهضاب النائفه والزباره
على بيوت معلقين المواحيل=ومنا عليهم طلعت الصبح غاره
والخيل بين ابيوتهم تذرع الخيل=ومنها ذبح وطبان وسط المعاره
عيناك ياشول نسوقه مهازيل=يبغي الحيا في ديرة غير داره
يرعى بخطلان الايدي المغاليل=جحادر كنهم ضواري النماره[/poem]



انظر المزيد عن هذا الشيخ والفارس الشهير (عثفر العماج) بكتابنا السيف والسنان عند فرسان قبائل قحطان الطبعة الثالثة ص103 .


[marq="3;right;3;scroll"]تقبلو تحياتي[/marq]

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

الله يرحمه ويغفرله شيخ بقي اسمه مخلد في ذاكرة كل قحطاني...

شكرلك ياعلي بن شداد ونطلب المزيد

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

لاهنت يالاستاذ علي بن شداد
بارك الله فيك

على ماعتقد بدايةالقصيده

جانا الحفيف مرسل لي مراسيل= من خالف امر الله يضيع افتكاره
وانت ادر مني
تقبل مروري

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

الشيخ/ عثفر العماج اشهر من نار على علم, وهو الذي قاد الجحادر في هية المصبح مع شهران وشيخهم حناضل بن شوق وكانو الحباب معه على رأس الشيخ/ حامد بن شنان.

تقبل مروري ولاهنت يا بو شداد الموضوع ولك تحياتنا الوافية..

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

ونعم بالعماميج ونعم باالسحمه ونعم بالجحادر كافه مليون ولايكفون

الله يرحم الشيخ عذفر العماج ويوسع نزله

تحياتي

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

الله يرحم عثفر العماج شيخ الجحادر

ونعم في ربعنا صبيان الجحادر

اخوك

الزايدي الهاجري

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

الله يوسع عليه في قبره تاريخ مشرف للسحمه وللجحادر ولقحطان كافه

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

ونعم بلجميع الله لايهينك على نقل المعلومات


الله يرحمهم

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدم الشفقان http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
الشيخ/ عثفر العماج اشهر من نار على علم, وهو الذي قاد الجحادر في هية المصبح مع شهران وشيخهم حناضل بن شوق وكانو الحباب معه على رأس الشيخ/ حامد بن شنان.

تقبل مروري ولاهنت يا بو شداد الموضوع ولك تحياتنا الوافية..





مقدم الشفقان معلومتك قد تكون غير صحيحة وحامد بن شنان معاصر لحسن بن عضيب ال عاصم وقتهم تقريبا من عام 1140 هجرية الى 1200 هجرية
وكنا نتمنى ان احد يرد عليك سواء صاحب الموضوع او غيره ويصحوون معلوتك لاكن للاسف الشديد لم يحصل ذالك وحامد بن شنان والحباب لديهم مايكفيهم وليسو في حاجة ان يروى لهم شيئا ليس لهم فيه ناقة او جمل فتاريخهم معروف ومحفوظ


قايد معركة المصبح هم ثلاثة قادة حسن بن علي بن حلبوب المشعلي
علي بن اللوى الخنافر

مملوك بن محمد ال مسعود (( حسب روايات شيبان الجحادر ))

انظر قصيدة حنظلة الناهسي



1 ياسمحة الحمراء الا واعذري لي @ خطول الرجل نابية السنام
2 اي والله ليتنا حلنا عليها @ في سحرة بين عوج العجام
3 غير اعترض لي بالحطايا ربع @ وقالو مايفدي بابلنا نمر القعام

4 فراح النمر قد كفه غضوب @ ويتخير في عراها الجسام

5 جانا البلاء من دعوى دهيم @ جد ماتسمى به لسام
6 والموت ليا زهم في دعوى محمد @ مثل المرسل تغشوته الضوام
7 واما ال الجمل جمع زحوم @ مبندقهم تعدى كل رام
8 شبهت حناظل مقدم نهاره @ هدود الشول لازمه البغام

9 وشبهت حناظل تالي نهاره @ هدود الشول قاصفه الهيام

10 خذيت سبعة في دقل قومي @ وخذيت الثلاثة في الانهزام
11 منهم راعي الجوخة الصفراء @ جفيته بشلفاء ما تورعها العضام






دهيم هم ال عاطف والمشاعلة والخنافر والسحمة

محمد هم ال دهيم وال سعد وال روق


ال الجمل هم ال مسعود وال سويدان وال شبوة وال عليان وال مريتع وال عياف والعجارشه


مبندقهم هو الفارس مملوك بن محمد ال مسعود وهو من قتل حناظل


فلماذا لم نجد لحامد بن شنان والحباب ذكر في قصيدة حنظلة الناهسي ؟


ثم نجد كسب الجحادر من الغنايم في ذالك اليوم العاطف سمحات الوجيه

ال مسعود وال الجمل الشرفاء

الخنافر والسحمة البلهاء

ال سعد الحرشاء

المشاعلة ال ضبية مهزعات الغصون


وحسب مايرويه كبار السن جحادر او حباب ان معهم حبابي واحد فقط واخذ قسمه من الغنايم وماهو هذا القسم الفيد؟؟

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

بطل من ابطال قحطان

واسم مشهور الله يرحمه

تسلم يا باحثنا القدير/ علي بن شداد على هذه العملومات خصوصا وانها من باحث قدير

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

هية (المصبح) القديمة والمشهورة كانت بعد ظهور الجحادر والحباب من تهامة واشتركوا فيها جميعهم ضد شهران والتي كانت ولا زالت قبيلة لا يستهان بها. وكان قائد الجحادر الشيخ/ (عثفر) والذي سمي بعد الهية بالعماج . هل تعرف سبب التسمية؟ وكان قائد الحباب الشيخ / حامد بن شنان .

وأما حناضل فقد كونه حامد بن شنان في الهية ولا يمكن الجزم بمقتله من (مملوك) ال مسعود بالنظر إلى بيت القصيدة : ( وشبهت حناظل تالي نهاره @ هدود الشول قاصفه الهيام)

القصيدة ربما تكون صحيحة ولكن هناك أبيات دخيلة عليها مثل: (مبندقهم تعدى كل رام) والسؤال المطروح : هل كان يوجد بنادق في عصرهم ؟ أم لا. حيث أن البنادق لم تاتي إلا في العصر الحديث.والأسلحة سابقأ هي الرماح والسيوف والخناجر...

أما بالنسبة للغنائم فأنت لم تذكر إلا غنائم بعض الجحادر ولم تذكر البعض الأخر فضلاً عن الحباب والذي كانت غنائمهم بعد الهية هي (الأوارك) من الإبل.

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

بارك الله فيك علي الطرح المتميز وتحياتي (ابواشرف) منطقه الزرق

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

ابوراكان الحرقي

تسلم على المرور وبلغ تحياتي للشيبان ومن يعز عليك من أهل حائل .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

فارس آل شايب

لاهنت على المرور المعبر .. بخضوض البيت الذي تعتقد إنه كما ذكرت فلم يقول أحد بهذا .

تقبل تحياتي

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

مقبل آل فهيده


مرحبا بك وتأكد أننا نعمل كلما من شأنه خدمة العلم والموروث انصافا للميت وعجبا للحي قدر المستطاع .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

مقدم الشفقان

حياك الله ومثلما ذكرت بإن الشيخ والفارس عثفر العماج نارا على علم خاصة في بداية تاريخ قحطان بنجد .

أما ماذكرته بإن حامد بن شنان كان مع قحطان في مواجهتم مع ناهس ببالمصبح قيادة حناضل آل الذئب فلم اسمع بهذا من قبل ! وربما عندك مايسند هذه الرواية (المقولة) .

أما ماسمعته أنا عن ذكر الحباب فيقال أن علي بن الحلبوب (خد العذراء) كان معه رجل من الحباب ويقال اسمه صالح (غازي) والله أعلم .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

مانع الملاطي

اسعدني مرورك لاهنت وتقبل تحياتي

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

مطنوخ القحطاني

لاهنت على المرور

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

مشخل الدله

الله لايهينك على المرور ..تقبل تحياتي

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

علقم


وقائل مايهون شكرا لك على المرور المعبر

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

غضفر

تسلم على المرور والمعلومات الإضافية

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

ارحب يامتعب

أنت تعرف أن مرورك له مكانة عالية عندي .. وعثفر العماج شيخ من شيوخ قحطان ومؤسس لاهنت على المرور الجزل .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

لاالله الا الله محمد رسول الله
.......................................

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

هل هذا خطاء مطبعي .. وضح ياغضنفر ؟ ! .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

حياك الله اخوي الظور

بودنا معرفة الحقيقة من وجهة نظرك, شكرا

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

اخوي غضنفر بودنا إبداء وجهة نظرك انت حول ماتم ذكره ولي عودة.

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

أخونا الفاضل ابن شداد بالنسبة لعثفر (العماج) فهو من قاد الجحادر في هية المصبح قبل الرحيل إلى نجد.

أما بالنسبة لحامد بن شنان فهو الذي قاد الحباب في الهية ولدينا ما يدعم ذلك وبإمكانك الرجوع إلى كبار السن من الجحادر والحباب وخاصة الثقات منهم للتحقق من الهية والذين اشتركو بها.

بالنسبة للرجل الثاني الي سبر مع ابن الحلبوب فأسمه (عامر الحبابي) وليس صالح ويقال بأنه عامر بن حامد بن شنان والله أعلم.

مع تقديرنا لمداخلتك التي لم تكن بحجم الموضوع.وشكرا

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

أما بالنسبة لحامد بن شنان فهو الذي قاد الحباب في الهية ولدينا ما يدعم ذلك

مادام لديك مايدعم وجود حامد بن شنان بهئية المصبح بين الجحادر وناهس فهذا مانطالب به والزود واحد ويكون ردك يتناسب مع شخصية حامد بن شنان وتبرهن للجميع أن لديك مايثبت ماتقوله .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

يا غضنفر هد اللعب شوي ونا اخوك.

لا زلت مصر على رأيك المخالف وتقول أن عثفر(العماج) ما حضر الهيه وتنكر ذلك فلا نستغرب إنكارك مشاركة الشيخ/ حامد بن شنان وباقي الحباب , بل أن بعض الروايات أثبتت مشاركة قبيلة ولد عمر ( سنحان ) في الهية وفزعتهم مع ربعهم الجحادر والحباب.

بالنسبة للشيخ / عثفر (العماج) هو الذي قاد الجحادر من تهامة وأمسى بهم في الفرشة والدليل هذا البيت من قصيدة المغزى (اول مسانا بفرشة نقيل) أين توجد الفرشة؟ ومن ثم قادهم في هية (المصبح) وسمي بالعماج عندما حلقو عليه القوم فقام يقاتلهم بالمشعاب والرمح لين امتنع وعندما سئل بعد الهية عن كيفية نجاته قال عبارتة الشهيرة ( قمت اعامجهم برمحي لين ظهرت) فسمي بالعماج من ذلك الوقت , ثم تقول بأن ابن الحلبوب المشعلي هو قائد الجحادر في الهية فإذا كان ذلك صحيح فمن هو الرجل الي سبر ناهس وذبحوه؟ ومن هو الي فزع وصاح في القوم؟

بالنسبة لقولك بأنه يوجد معهم أسلحة وبنادق وتستدل بالدولة العباسية والطاهرية (لا يكون معهم منجنيق بعد) بودنا نعرف ما نوع بنادقهم أو رشاشاتهم!!؟ وليش عثفر العماج ما خذا له بندق وهو عقيد القوم يوم سلاحه رمح ومشعاب !

- من خلال استنتاجك بأن الهية قديمة ولم يحضرها عثفر العماج الذي تقول بأنه عاش في القرن الثاني عشر وكذلك حامد بن شنان وبن عظيب ؟ ما هو دليلك على ذلك؟

- تقول بأن قصيدة الناهسي صحيحة, ونحن لا نجزم بصحتها وإذا كانت صحيحة فربما حرفت بها أبيات وأضيفت أبيات والدليل على ذلك أن أغلب أبياتها مكسورة, واختلاف ابياتها من راوي إلى أخر بعكس القصائد القديمة المعروفة.

- بالنسبة لسؤالك عن قسم الحباب من البل , فأنت لم تجبني عن قسوم باقي قبائل الجحادر وإنما اكتفيت بأربع قبائل ولم تذكر البقية فلا نستنكر منك إنكار قسم قبايل الحباب من الفيد ما دام أنك أنكرت قسوم باقي قبايل الجحادر؟ علماً بأن قسم الحباب من الغنايم هو (بيضاء اللهدة) وهي الأوراك البيض من البل والتي لا زالو يتوارثونها الى يومنا هذا و قامت من اجلها اغلب حروبهم مع القبائل وكان أخرها زمان (ذباح البل) في عصر الملك عبد العزيز.

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

هدو اللعب كل واحد يطرح ما عنده كلنا بني عم

وبالنهايه الي على خطأ يعترف

ولا يصير الجدال مجرد للجدال ..و انا اشوف نقاشكم لحد الحين طيب

واتمنى انه لا ينحدر ..

تحياتي للجميع :)

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

هل نستطيع تحديد وقعة المصبح ؟
لمن لديه إجابه مشكورا يتفضل بطرحها .. وأن كانت بسيطة . خاصة من الجحادر وعبيدة .

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 

نعم نستطيع تحديد وقعه المصبح فهي في بداية النصف الاول من القرن العاشر

مابين(900 هـ الى960هـ) ومن المعلوم ان ال عاصم نزلوا نجد قبل الجحادر وقتلوا الشيخ عامر ابن سهاج المسعري في وقعه مع الدواسر وذلك عام881هـ

يقول الشيخ خالد بن حشر الأول شيخ ال عاصم عندما سئل عن مربط العبسيه وكانت لريحان بن مسعود بن بخان فقال:

(أن مـربــط العبسيه من مرابط أجدادنا الأولين قبل خروجنــا من الجحـــادر )




وال عاصم لم يشاركوا في معركه المصبح مع ناهس وتم ذكر الجحادر ولم يتم ذكر ال عاصم في قصيدة المشعلي وهي بعد نزوح ال عاصم من الجحادر بفترة ..
وهناك ذكر لال روق وال مسعود الجحادر عام 980 هـ في نجد والمصبح قبل عام 950هـ وهذا هو الاكيد ..