حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
 

محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله (امير قحطان نجد بلا منازع )

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
دخل محمد بن هادي التاريخ ومجد قبيلة قحطان في نجد فكانت قصائده كلها في الفخر والحماسة ووصف الحروب والفخر بنتائجها.

ولد الشيخ محمد بن هادي بن قرملة حوالي سنة 1180 وتولى المشيخه بعد وفاة والده وقد توفي وهو طاعنا بالسن قيل انه تجاوز مائة سنة من عمره وهو في قوته

يعد والده هادي بن قرملة من أعلام الدولة السعودية الأولى حيث نجح في المهمات التي كلفه بها حكام الدولة السعودية الأولى خاصة في المعارك مع قوات أشراف مكة وقد وصل بغارته الى حدود حضرموت جنوبا وقتل وهو يقود الجيوش في معركة وادي الصفراء سنة 1226 ضد الحملاات المصرية التي شنها محمد على باشا ضد الجزيرة العربية بـأيعاز من الدولة العثمانية ضد الدولة السعودية الأولى والثانية من مد نفوذها في شبة جزيرة العرب والعراق والشام
ومن قصائده المشهورة :

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
لي لابتن لاقلت للخيل رده =ترابعوا للهوش مثل الجمالي

و فعولنا با لضد كل يعده =يعده الاول النسل التوالي

ربعي لي اطوع من محب لوده =وانا لهم اروف من ام العيالي

اتبع مصا لحهم بلين وشده =و اكسر بهم عظم الحريب الموالي[/poem]


ومن اعظم الشيوخ الذين سطرو قصص خالده في الكبرياء والطموح وحسن الخلق والشجاعه وحسن الاداره


واليكم سيرة الشيخ بن هادي على حسب مابحثت ووجدت عنه


الحديث عن محمد بن هادي ينقلنا الى الحديث عن والده القائد هادي بن قرمله


بدأ هادي بن قرمله شابا يافعا فارسا من ابرز مقاتلي قحطان في اواسط القرن السابع عشر

وفرض اسمه على لائحه فرسان قحطان وصناع القرار في قبائل الجحادر او مايسمى قحاطين نجد

وكان ينتمي الى قبيله السحمه المعروفه بقيادتها لجموع قبائل الجحادر

اختلف السحمه على من يقودهم ويكون صاحب القرار في القبيله


اختلفو على اثنين وكلاهما من السحمه

الاول عثفر العماج والاخر هو هادي بن قرمله

وكان عثفر العماج رجلا كبيرا في السن مقاتلا بارزا وحكيم وذو نظرة بعيده وكان يكبر هادي الشاب سنا

وحضر وفود من قبائل قحطان كان من ابرزهم محمد بن شبعان

واجتمعو على ان الامريكون لعثفر العماج ولذلك لخبرته الكافيه بقيادة القبيله


لم يكن هادي يبحث عن لقب شخصي او اماره

فكان اليد اليمنى لعثفر العماج فكانو اذا خرجو لغزو او صيد كان ملازما لعثفر

وعندما يجتمع الفرسان يبدأ الامير عثفر بتوزيع المهام بطريقة ملائمه اي بدون اوامر

فكان عندما يسال من راعي الحطب يهم هادي ويقول انا وعندما يقول من راعي القهوه يهم ويقول انا وعندما يقول من

راعي العشا يهم يقول انا وعندما يقول من راعي السبر(الترصد والمراقبه ليلا خوفا من اغاره الاعداء) يهم ويقول انا

وذات يوم وعندما كان هادي قادما من احدى المهام كان عثفر العماج جالسا الى جانب ابنائه ويرى هادي قادم

فيلتفت الى ابنائه ويقول لهم ياويل ذا العوينات ويشير الى اعين ابناءه من ذيك العين ويقصد عين هادي الى منها طفيت ذا ا

العين ويقصد عينه

اي يعني ان هادي سوف يستحوذ على الشيخه بعد عثفر العماج
وذلك من طيب فعل هادي

وكان ابناء عثفر العماج فرسانا لا ييستاهن بهم ولكن لا يوازون هادي في الفروسيه

وعندما توفي عثفر كان ابناء عثفر يريدون الاستحواذ على الشيخه

لم يكن هادي راغبا في شيئ ولكنه كان يخرج يصطاد وحده ويغزو وحده فبدأ افراد القبيله في اتباع هادي شيئا فشيئا

حتى اجمعو على تنصيبه شيخا عاما لقبيله قحطان في منطقه نجد



وذات يوم اتى لهادي خبر يفيد بان الاما م تركي بن عبدالله رحمه الله قد فر من الاسر وعاد الى الدرعيه

فامتطى جواده وتوجه الى قاصدا راعي السيف الاجرب الامام تركي بن عبدالله

فاستقبله استقبالا حارا وذهب ليأخذ معه جوله في احدى المزارع وكان معهم عبد للامام وهو حمزه صاحب المثل فرد حمزه ثاير ثاير

وخرج اليهم مايقارب خمسة عشرفارسا من الثنيان من المزارع يريدون قتل الامام

وكان الامام وهادي والعبد فقط ثلاثه وكلهم من الفرسان البارعين

فبدأ القتال فابدا هادي قتالا عنيف ومقاومه شرسه وتعثر الامام تركي وسقط وهم احد مقاتلين الثنيان ليقلته ولكن كان هادي

بالمرصاد فقتله وسحب الامام وكان ساقطا على الارض وهادي واقف يقاتل دونه حتى فر الثنيان

فجلس ينظر الامام تركي بتعجب الى هذا الفارس الشجاع والى هذا الولاء منذ القاء الاول والنظره الاولى فايقن بانه

بانه الاحق بثقته وقال لتركي والله لن اكل لقمه حتى تخاشرني فيها(حلوه لن اكل لقمه حتى تخاشرني فيها)

فوكله على القوات السعوديه لمقاتله الاشراف ونجح هادي في توحيد الجزيره مع الامام تركي

وذات يوم ذهبو الى الصيد وضافو عند رجل من قبيله زعب فاحسن ضيافتهم واخبروه من يكونون

فقال الامام لهادي ممتدحا مضيفهم الزعبي وان المحظوظ من يأخذ بنت هذا الرجل وكان الزعبي مقبل عليهم

فالتفت هادي في لحظته الى الزعبي وقال له ان الامام يرغب بمصاهرتك حتى ان الاما م نفسه استغرب

فرحب الزعبي بالامام واحضر الشيخ والشهود ودخل الامام على بنت الزعبي في تلك الليله


عندما انتهو من قتال الثنيان بان يشاركه في كل لقمة ياكلها طبعا هادي قالها مازحا ولكن وجدها الاما فرصه ليتنقم من موقف هادي عندما فاجئه بان خطب له بنت الزعبي عندما ابدا اعجابا بالزعبي

فالتفت الامام على مضيفهم الزعبي فخطب ابنته الثانيه لهادي فانبهت هادي من هذه المفاجئه ايضا

وفي الليل التالي دخل هادي على زوجته وامضى ليلته وفي الصباح الباكر

همو للعوده الى الدرعيه (والله العالم انهم طلقو بنات الزعبي) .


المهم ان زوجه الامام لم تنجب وزوجه هادي انجبت بطفل عرف فيما بعد بمحمد بن هادي

كبر الطفل دون ان يعرف ابيه وكان شرسا حتى مع الاطفال


وكان يتشاجر معهم دوما وبدأو ينعتونه بانه بدون اب فدخل على امه غاضبا وبدأ بازعاجها حتى امرتهبان يذهب الى جده

وذهب الى جده وقال له جده اتريد ان تعرف من اباك فاجاب الطفل نعم

فقال له ابيك هادي بن قرمله امير قحطان واحد قادة الدوله في الدرعيه وانت يا بني مخير بان تذهب الى ابيك او ان تبقى عندنا


فقال اذهب الى واعرفه واعود اليكم واكن عمره مايقارب الثالث عشرةسنه

فذهب ودخل على ابيه وبهت ابيه عندما اخبره فكان طفل طليق اللسان فصيح في الخطابه بليغ في المنطق


كان جريئا وقويا فادخله ابوه مدارس الكاتتيب وحفظ القران كما يروا حتى ان الشيخ تركي بن حميد اشار في احدى قصائده الى ان محمد بن هادي يحفظ كتاب الله


لم يعش كثير بجوار ابيه توفي ابيه ومحمد صغير السن ففرض نفسه على القبيله واخذ الشيخه من بعد ابيه

وكان له طموحا لا حدود له وكان رجلا ذو حميه للقريب والبعيد ومن ثم تاتي القصص المشهوره والتي لا اتعقد انه تخفا على احدكم
وازيد انه محمد اول ما جا عند ابوه وعرفه بنفسه ... قال له الابو رح سلم على جدتك

المهم راح وسلم عليه وشاف العبيد يودون الحليب لبيت الشيخ وش كثره .. وجابوا ماعون واحد لجدته ... فقال هذا وشهو ... قالت له جدته .. هذا من حلال ابوك .. قال وانتي مالتس حلال ... قالت حلالي وحلاله واحد .... اصبح الصبح وراح للبل وعزل نصها له ولجدته ... وجاوا العبيد يبون يجمعونها وضربهم وراحوا يشتكون عند ابوه

ويوم درا ابوه قال : يالله طيره يالله .. خلوه لحد يقوله شيء


اما ابوه فله من الاخبار اللي دونتها الكتب وله من الاخبار مالم تدونه الكتب .... ومنها انه حارب الشريف وكسره وهو معه ربع قليل ... وكانت النجده جايتهم في الطريق ... وجمع الشريف جيش كثير وراح للطايف يستعد لحرب هادي ... فيوم درى هادي بن قرمله ... قال انروح نحارب الشريف قبل لايحاربنا ... النجده بتبطي علينا .... وكان ابن قرمله راعي دين .... وكان الشريف يحذر ربعه في ذيك المعركه .... ويقول ان كان قايدهم ابن قرمله فهجوا .. تراه مهوب طلاب دنيا .......

المهم يخبرنا الرواة انه خطب ابن قرمله خطبه دينيه في ربعه قبل المعركه وحمسهم .... وفي النهايه انتصر في الحرب على الشريف في الطايف


ارجو ان اكون اعطيت نبذه كافيه عن شيخ قحطان شارك معي في التكمله = إبن الأروق

مشكور اخوي صقر القحاطين

وهذا ايجاز زياده على اللي كتبته

واشكر اخوي صقر القحاطين على النبذه الجميله

وازيد انه محمد اول ما جا عند ابوه وعرفه بنفسه ... قال له الابو رح سلم على جدتك

المهم راح وسلم عليه وشاف العبيد يودون الحليب لبيت الشيخ وش كثره .. وجابوا ماعون واحد لجدته ... فقال هذا وشهو ... قالت له جدته .. هذا من حلال ابوك .. قال وانتي مالتس حلال ... قالت حلالي وحلاله واحد .... اصبح الصبح وراح للبل وعزل نصها له ولجدته ... وجاوا العبيد يبون يجمعونها وضربهم وراحوا يشتكون عند ابوه

ويوم درا ابوه قال : يالله طيره يالله .. خلوه لحد يقوله شيء


اما ابوه فله من الاخبار اللي دونتها الكتب وله من الاخبار مالم تدونه الكتب .... ومنها انه حارب الشريف وكسره وهو معه ربع قليل ... وكانت النجده جايتهم في الطريق ... وجمع الشريف جيش كثير وراح للطايف يستعد لحرب هادي ... فيوم درى هادي بن قرمله ... قال انروح نحارب الشريف قبل لايحاربنا ... النجده بتبطي علينا .... وكان ابن قرمله راعي دين .... وكان الشريف يحذر ربعه في ذيك المعركه .... ويقول ان كان قايدهم ابن قرمله فهجوا .. تراه مهوب طلاب دنيا .......

المهم يخبرنا الراة انه خطب ابن قرمله خطبه دينيه في ربعه قبل المعركه وحمسهم .... وفي النهايه انتصر في الحرب عى الشريف في الطايف


واللي عنده زياده لايبخل ... وانا متى ماحصلت فرصه كتبت اللي اعرفه

إبن الأروق

الله يعطيكم الصحة والعافية
 

هل من مزيد من اخبار حكام نجد


ادري ماراح تقصرون

صقر قحطان
إبن الأروق

انا اشهد انكم رجاااااااال


بس عندي بعض التعليقات

انت قلت
يمكنك تقصد عثفر

وبالنسبه لقصة ابن هادي مع الشريف ياليت لوتذكرها لنا كامله ان كانك تعرفها :)

والمو ضوع هذا محله في مجلس فرسان قحطان
اسمح لي انقله هناك

وتقبل تحياتي

شكوووووووور يابو قحط

مشكور يا صقر القحاطين على هذا الموضوع الجميل واللي حتى طريقة سرده لا تجيب الملل ، المهم انا عندي اضافة بسيطة ، بالإضافة لشجاعة هادي بن قرملة وفروسيته ، وعدم مجاراة ابناء عثفر العماج له ، فإن عثفر العماج كان موالياً لآل رشيد اكثر من ال سعود لأنه يرى انهم اقرب لبعض من ابن سعود ، وابن هادي بعد تعرفه على ابن سعود وضعه اميرا على قبائل قحطان .بعد وفاة عثفر وذلك بطريقة غير مباشرة حيث امر جميع القبائل بأن تنزل على هادي بن قرملة في احدى المعارك ضد الاشراف ومن ضمنها قبائل قحطان ، وهكذا في عدة معارك حتى استقرت له الشيخة ، مع العلم بأن العماميج بنفس همة هادي وعزيمته لكن السياسة ترى غير اللي نراه .;)

اخوي السيف النادر

اولا مرحبا بك معنا في المنتدى

ثانيا ترا ابن رشيد ماكان حاكم ولا عرف الحكم الا في عهد محمد بن هادي ... واللي حكمه في حايل هو فيصل بن تركي

وكان من الموالين لابن سعود ... والا هادي بن قرمله شايخ في قحطان قبل لا ينعرف ابن رشيد

وابن رشيد كان شيخ في ربعه وبس ... لاحكم نجد ولاشيء ... حكم يوم حكموه آل سعود وبعدين ضعفوا واختلف معهم وخذا الحكم منهم بقوة الدوله

والا هادي آلت له الشيخه عقب العماج وقبل ابن رشيد .... والا كان شيخ قبله هو عثفر العماج ... والعماج وهادي بني عم قريبين .. كلهم من جد واحد اللي هو حسن

يعني الشيخة ماطلعت من آل حسن .... مثل الشيخة ذالحين في آل خليل بن ناصر ... فتراها ماطلعت من آل عمر


وشكرا لك على جهدك الطيب يالسيف النادر

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
من شافنا بالحلم يقعد من النوم = ومن شافنا بالعلم بطنه يهلّه[/poem]


رحم الله ابن هادي
بطولة في رجل
===========

أشكرك أخي صقر القحاطين

قصيدة في محمد ابن هادي رحمة الله
 

الله يرحم محمد وبوه ويرحم موتى المسلمين
عز الله انهم فخر لنا الى يوم الدين
لاهنتوا جميع

الاخ الغالي الضويري

الله لايهينك على هذي الاضافة الرائعة

وقصيدة جميله جدا

واتمنى انك تجيبها كامله اذا امكن

مشكووووووووووووووورين ويعطيكم العافيه على المعلومات القيمه

لا هنتو

لاهنت ياصقر القحاطين والشيخ محمد بن هادي الله يرحمه علم من اعلام الجزيره العربيه مثل مايقول ابن شايق

سلاطين عنتر نجد منا ومعروفين

وشيخ المشايخ شيخنا سم الاكبادي

بالنسبه للقصه اللي ذكرتها بخصوص زواج االشيخ
هادي والامام تركي0حسب ماسمعت من الجماعه انا الامام تركي متزوج بنت ابن عريعر اما الشيخ هادي تزوج بنت الزعبي وووووشكرن

يعطـــــــــــــــــيف الف عافيه اخوي صقر القحاطين ................. لاتعليق ونرجو المزيد من حكامه الجزيره ... وانا انشالله بكره اعطيكم قصته كامله...؟ ذيب بن شالح بن هدلان رحمه الله فارس من فرسااااااااااان قحطان وشكرا .........

بيض الله وجهك ياصقر القحاطين والحاضرين والأعضاء والمشرفين%%%%%%%%

بيض الله وجيهكم على الموضوع .. كتبت أيديكم ... أروع المواضيع..

لا عدمنــــــــاكم...

الله يحييك معنا يآل مطارد


ومرحبا بك في منتديات قبائل قحطان

هذا الكلام اللي يجمد على الشارب
على الطلاق انه كفو

اهلا بك يابن مقحط

شرفت ولا كلفت ، الله يحييك

وننتظر تفاعلك ومواضيعك الجديده

دمت بعافية

أنت تشوف لي صار يوم الهوايل .......... خمسة وعشرين رجلا رجوم
يوم ابن ضاري سقاه الغوايل .............. عندكم سيفه ................

هذه لجرمان

لاهنت على الم ضوع والله يرحم الشيخ ابن هادي .

ولا هنت عل المو ضوع اخوووووووي صقر القحاطين.




اخوووووكم



كحيلااااااااان

صقر القحاطين

بيض الله وجهك

والله لايهينك

الى متى حكم نجد
 

والله والنعم بمحمد بن هادي شيخ القحاطين

ولكن بودي ان اسأل الى متى تمت نجد تحت سيطرت محمد بن هادي

لاهنتوا يا يا لربع على هذا الموضوع الذي الكل بحاجته ويجهله البعض

لاهانت ايديكم على هذا الموضوع 0000

موضوعك وا في جعلك تسلم وجزل والجزل ما يجيب الى مثل ذي ومثلها00

تشكر يا بن الاروق جزيل الشكر والعرفان 00

تقبل تحيات اخوك

مارديتوا على سؤالي يا عيال الشايب

مشكور اخي صقر القحاطين ولا هنت طال عمرك على هذه النبذه المختصره عن ابن هادي وانا اشهد ان شيخ ومن رياجيل كفو رفعوا روس ربعهم في نجد

انا ارد عليك يافوق الهام

كلمة حق يجب ان تقال: قحطان من اعرق القبائل في الجزيره العربيه تاريخا ونسبا ان لم تكن الاولى عند بعض النسابه

واما مسألة حكم نجد,,,,,, فنجد لم يحكمها سوى ابن سعود وابن رشيد

فلا ابن هادي حكم نجد ولا ابن حميد ولا الدويش
هؤلاء من سكن نجد وهم اهلها اما حاكم نجد الفعلي الذي يأخذ الجزيه على قبائل نجد فهما ابن سعود وابن رشيد وقصر حكمهما (المصمك لابن سعود) ( وبرزان لابن رشيد) ولايوجد قصر حكم لغيرهما

اما من يقول ان ابن هادي حكم نجد ويستدل بذلك على اخذ الجزيه من اهل نجد
فنقول وبالله التوفيق ان ابن هادي لم يأخذ الجزيه بل اخذ الهديه (الهدو) على من اراد ان يرعى في نجد من الاعراب (البدو)
فقد اخذها على مطير وحرب وعتيبه وبدو نجد ولم يأخذها على حاضرة نجد اللتي سكنت نجد قبل الكل بينما الحكام كانوا يأخذون الجزيه على الكل
وكان ابن هادي يأخذ الهدو على من اراد ان يرعى فقط,, لان نجد معروفه بأنها اخصب المراعي في جزيرة العرب ويحق لابن هادي ان يرعى فيها وحده
لانه من الظلم ان تتساوى نجد مع الصمان مثلا حيث لا ماء ولا كلأ فحق لابن هادي اخذ الهدو مقابل الرعي
وكانت القبائل تدفع الهدو طلبا للسلم لان الحرب بلاء على القبيله ولا توجد قبيلة تتمنى الحرب فالسلم اولا
لم يأخذ الهدو سوا محمد بن هادي فقط فأبوه لم يأخذها,,,, والكل يعلم عندما رفض ابن هادي هدو تركي بن حميد شيخ عتيبه ومنعه من دخول نجد اشتعلت بينهما الحروب وانتهت باستقرار عتيبه في نجد
قال ابن بليهد في صحيح الاخبار الجزء الثاني (كانت بينهما حروبا كانت النصره فيها لعتيبه)

ويقول ايضا (وموقعه في وسط نجد ، بين جبل النشاش وجبل ثهلان وهو في بلاد بني نمير في الجاهلية وفي صدر الاسلام . ثم جاءت بنو لام واحتلتها . ولا أعلم مدة إقاماتها فيها . ثم جاءت عنزة فاحتلتها . ويؤيد هذا الأحتلال تملك بعض البقاع ، مثل الحناكية لأبن هذال والحائط لأبن مجلاد وعقلة الصقور والصقور من بطن عنزة والبحيرة من أبار ضرية لابن بحير العنزي . ومواكر الطير التي في ديار عنزة لاتزال عليها وسيوم عنزة . ثم جاءت مطير فأخرجت عنزة ومدت جرانها في نجد ، وقالت شاعرة مطير ، مويضي البرازية ( من البرزان من بطون مطير ) أبياتا من الملحون ( وأهل نجد والخليج يسموننة النبطي ) منها:
نجد حميناها من أولاد وايل ... واليوم عدونا سكن وادي الراك
أما أحتميناها بعد السلايل ... والا عطينا الشاة ذولا وذولاك
ثم جاءت قحطان ، فكانت بينهم وبين قحطان حروب . وأخرجتهم قحطان . وجاءت عتيبة وأخرجت قحطان .
ثم قال من الأمثال من سالف الأزمنة (( نجد لمن طالت قناتة ))
وفي هذا العهد مالأحد قناة ، بل القناة والسيف للملك عبد العزيز آل سعود " أنتهى كلام ابن بليهد

وقال البلادي في معجمة " ((حاربت عتيبة قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب ))

والهدو لايؤخذ بالقوه فهو مقايضه,, هدو مقابل الرعي او تعود لديارك
فأذا اختلف الشرط لابد من وقوع حرب

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى

ارجو تقبل مشاركتي بصدر رحب ويعلم الله انني لم اكتب الا بعد اطلاع دقيق ولم اهضم حق احد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : مشكور اخوي النساب
ولكن من يقول ان قبيلة عتيبه طردت قحطان من نجد هذا كلام غير صحيح وخالي من المصداقيه , صح ان قبيلة عتيبه سكنت نجد بعد قحطان من ظلم الي حصاة قحطان ولكن برضى وموافقه من قحطان عطيه لهم وليس كما يزعمون بالقوه والمشعاب , لاان قبيلة عتيبه باديه رحل ويمتللكون مواشي كثيره وطلبو من اخوانهم قبيلة قحطان المشاركه معهم في الماء والرعي , وهذه القصه معروفه عند قبائل الجزيره العربيه .

جاكم النساب العتيبي مابقي عليه لايقول عتيبه سيطرت على الجزيره العربيه والى الان مقتنعو بان محمد بن هادي ياخذ الجزيه منهم بالقوه
ولكن الله يعز ابن سعود وخل عنك الهرطقه والكذب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : اخوي محمد المسردي لايهمونك وترا (النساب_ وفوق الهام ) كلهم عتبان ذا يسئل وذا يجاوب . ولكن اتحدا اي واحد عتيبي اوغيره يجيب دليل قاطع سوى مصدر موثوق ومعروف عنه او قصيده وسالفه مشهوره ان عتيبه طردت قحطان من نجد بالقوه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا ماهكذا يستقبل الضيوف يابني مضيم ,,, والكلمات النابيه نرجو تفاديها

وهذه امور مضت وتاريخ القبيله ليس بانتصاراتها وانما باخلاق فرسانها,,, فدعونا نتحلى باخلاق اجدادنا هدانا الله واياكم

وتأكدوا انني لست غازيا لكي تهجموا علي انما ضيفا على مجالس قحطان.

ثانيا اشهدت ربي اني لن اذكر الا الموثّق ولن ازيف او اكذب او الفق ولن اكذب في امور منتهيه والله علي شاهد

اخوي المسردي يبدو لي انك لاتفرق بين الجزيه والهدو,,,,

الجزيه يأخذها الحالكم على القبائل اللتي بايعته بالحكم وتتعهد له بمالها وانفسها

فماهي القبائل اللتي بايعت محمد بن هادي بان يكون حاكما عليها يحاربون تحت لواءه؟؟؟

اما الهدو فهو يدفع للقبيله اللتي تسيطر على مكان الرعي وهو ليس بالقوه كما ذكرت انما شرط بين القبيلتين
اذا اردت ان ترعى ادفع او عد الى ديارك هذا هو الهدو فلو قرر العوده الى دياره لن يلحقه اذى ولن يجبر على شيء
واذا اختلف الشرط تقع الحرب ولا احد يريد الحرب خصوصا مع قبيلة كقحطان.

ومسألة قولك الله يعز ابن سعود فأقول اللهم امين وعتيبه نزلت نجد قبل حكم ابن سعود.

عزيزي المنار لو انك قرأت ردي كان ماتحديت لكنك رديت وطلبت مصادر رغم اني ذكرت لك مصادر موثوقه مثل ابن بليهد والبلادي وابو عبدالرحمن

واذا تبغى مصادر زياده على اللي ذكرت فما طلبت الا رخيص:
قال أبن بليهد "((( وفي هذا الموضع بعينة يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269 هـ، بين عتيبة وقحطان ، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضجة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة ، فكانت الهزيمة قحطان ، وانتصر العتبان"))) انتهى كلام ابن بليهد

ويقول ابن بليهد في صحيح الأخبار :
(((وانا لااعلم ان عتيبة انهزمو في معارك نجد , بل هم الغالبون دائماً )))

يقول الرحاله مارسيل عن قبيلة عتيبة في كتابه البدوي الأخير
ترجمة / عبدالإله النعيمي:

(((وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد )))

ويقول ايضا في نفس الكتاب:
((( أن عتيبة "قبيلة بدوية نبيلة كريمة , أفرادها معروفون بكونهم مقاتلين أشد بأسا من قحطان , وليس الغدر من شيمهم . وهم قاوموا الغزوات السنوية لابن رشيد ( يقصد داوتي محمد بن رشيد , أمير حائل الشمري الشهير الذي دفع ال سعود الى الظل تماما في النصف الثاني من القرن التاسع ) , وقاوموا الحملات العثمانية التي كانت تجرد ضدهم بين حين وأخر , من المدينتين المقدستين لأخذ الإتاوة منهم بالإكراه ". ))))

هذه المصادر من كتب عربيه واعجميه


اما القصائد:
فأشهرها ابيات لضيف الله العفار بن تركي بن حميد:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يانجد والله مانزلناك بسلوم=ولنتي بملك جدودنا بالقدايم
ويانجد أخذنا منك حق ومرسوم=وصفى جنابك عق نطل العمايم
أخذناك عقب مدارك العمر بالسوم=سوم يخسر لابسات اللثايم [/poem]

ومحمد بن هادي لم يعطي عتيبه جزء من نجد وانت تعلم انه من المستحيل ذلك

اخوي النساب العتيبي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز خير الكلام ما قل ودل

محمد بن هادي بن قرمله رحمه كان ياخذ الجزيه على عتيبه بالقوه وليس بالرضا وكلام التلفيق والمغرضين ماينفع وقحطان تراهم اسياد نجد غصب على الراضي والزعلان ورح شف كتباتكم في منتداكم و اما مجلس قحطان فهو مجلس الجميع لكن ليس للحقدين الحاسدين اما البليهد فهو ليس نبي او رسول مصدق في كل شي ولا ندري عن نيته حتى انك تستند عليه وبالمناسبه في منتداكم يتكلمون عن كتاب ابطل من الصحراء للسديري وتقلون ماذكر فرسان عتيبه وهل معناته مافي عتيبه فرسان كلا فرسان عتيبه كثير وكلن فيه حقه

ويقول

الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واسكنه فسيح جناته

جانا من الشايب مكاتيب وعلوم ************ بغي حكمي مير انا عاصي له

ويش يقصد في البيت

وتقبل تحياتي

اخوي وعزيزي المنار الرس مرفوع وقحطان اهل العز وهل البطولات وهل الكرم وهل الجود يكفيك اصل العرب

مرحبا يا أخوان جميعكم

من كان ملما بالتاريخ فليتكلم ويناقش بهدوء

وليس هنالك من حاجة للغضب في الرد خصوصا إذا كان من ناقش من أي الطرفين لم يبدر منه حطا من قدر القبائل الاخرى

فأرجو الجميع إلتزام الهدوء والتحلي بمكارم الاخلاق


ثانيا بعض المصادر التي ذكرت لنا عليها ملاحظات جاري إستكمالها وتجهيزها للطبع في أقرب فرصة

أما قول الظاهري ففيه مغالطة ، فأعتقد بأنه هو لم يفهم ما كان يجري بين القوم حقيقة


أما أن الهدو أو ما يسميه البادية بالاتاوه فيدفعه من يريد الربيع عند القبيلة الاخرى ، فلي عليها ملاحظات

أولا لم يذكر بأنها دفعت لأحد من قبل غير الشيخ محمد بن هادي

اي لم تدفع لعنزه او لمطير او لعتيبه او لقحطان ما قبل محمد بن هادي

اما دفعها من اجل الربيع فنصف هذه المعلومة صحيح فقط

والنصف الثاني هو بأن بعض القبائل التي تسكن نجد ومنها الروقة من عتيبه وبعض برقا ومنهم جزء كبير من العصمة وقبائل أخرى كانوا عندما تربع نجد يذهبون بالتاوة لمحمد بن هادي حتى يمنع جماعته وقبائله عن مهاجمة من أدى الاتاوة ، فكثير من قبائل قحطان يأتي من الجنوب في الربيع وينزل نجدا ويأخذ من صادفه هنالك الا من منعه ابن هادي

فكان البعض يؤدي لامراء قحطان الآخرين الذين يكونون حوله ، أما إن كان حولهم قبائل شتى من قحطان فلا يفيد الهدو الا لابن هادي حيث أنه يكف قحطان كامله وكلمته نافذة فيهم

فالخلاصة بأن الاتاوة او الهدو كما يحلو للبعض تسميته كان يدفع لابن هادي فقط ولثلاثة أسباب هي :

1- كسب وده ومداهنته

2- لمنع قبائله من التعدي على قبائل نجد الاصلية

3- للنزول في أي أرض من نجد بعد إستأذانه ، حيث يحدد لهم منطقة جغرافية معينة وفي فترة زمنية محددة



أما من ناحية الحاضرة فقد كان كثير من الحاضرة يدفع لابن هادي لمنع قبائله من غزوهم ولحماية قوافلهم كذلك

وقد يحصل ان لاتدفع بعض الحواضر في فترات معينة


وشكرا لكم

اضافة

حكم نجد كان للحكام فقط حيث ان البادية لم تحكم اطلاقا

قد يكون سيطرة ونفوذ ومنزلة ، اما حكم فلا

شكرا

اخوي نساب هلابك في منتداك الثاني والمنتدى منتداك

بس عندي مداخلتين فقط

1 - الجزيه كانت تاتي ابن هادي وهذي مافيها شك ولاريب

2 - اما بالنسبه للبليهد فكان لا يطيق قحطان اطلاقاااااااااااااااا

وايضا البليهد لم ياخذ الا من مصدر واحد اللي هو مصدر عتيبه

حا كم نجد محمد بن هادي غصبن على الزعلان والراضي

ونجد للجحادر من قحطان واللي ساعف اعتيبه والله الحظ

...................................

هد اللعب شوي يا الصالاني نفداك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن الاروق: كلامك في محله ويعجبني فيك هدوءك,,, فسجل اعجابي بشخكم الكريم.

ولي بعض الملاحظات على ماكتبت واعتقد انها جديده علي ومنكم نستفيد

من المعلوم ان قحطان كانت تملك نجد الخصيبه الكثيرة الماء والابيار مثل وادي الرشا اما الروقه فكانوا جماعة ابن ربيعان (ثبيت) والاساعده يسكنون في شمال نجد في النفود واذا ارادوا الرعي فما عليهم سوا دفع الهدو لابن هادي وتحديد اماكن رعيهم,,,
اما قولك ان الروقه يدفعون الهدو فقط للحمايه فتلك معلومه جديده,,

لما غزا الامام فيصل بن تركي الروقه في عام 1247 على طلال (طلال الاولى) في عالية نجد لم يفزع مع الروقه سوا مطير وانتصروا على الامام بفضل من الله ثم فزعة مطير,,,
وتلك الفتره توافق حكم ابن هادي وابن هادي كان مواليا للامام فلماذا لم يحمي الروقه او يتوسط لهم عند الامام على اقل تقدير؟

وانا لا اعلم ان الهدو اعطي لغير محمد بن هادي من امراء قحطان وتلك ايضا معلومة جديدة علي
وارجو ان توضح لي من من امراء قحطان اخذ الهدو؟

وبخصوص الحاضره فلم اقرأ او اسمع ان حضريا دفع الهدو وكانوا لايغزون من قبل البدو وكان غزوهم منقودا على القبيله ليس لضعفهم وانما لمسالمتهم
وقيل عنهم (الحضري لايشد ولا يمد ولايغير ولا ينير) لذلك لايغزى,,, وسبق ان احد مطير غزا عابر سبيل من الحضر من قرية الشعراء فلما علم الدويش بذلك امر بارجاع كل ما اخذ من الحضري واعتذر له,,,

والهدو لم يسنّه محمد بن هادي ولم يذعه بين الباديه ان من اراد الرعي في نجد فعليه ان يدفع لي كذا وكذا فهذه ليست من شيمه طلب الماده,, وانما الهدو كان يدفع لابن هادي لطلب الاذن في دخول نجد,,, فهو ان يذهب شيخ القبيله الى ابن هادي ويستأذنه في دخول نجد ويقدم له هديه عرفانا وكرمانا بالسماح له,,, وانما القصدالفعلي هو الاستأذان.

تقبل تحياتي اخي الكريم ابن الاروق

اخوي المسردي تتكلم عن قحطان وكأن لاحقك شك في قبيلتك,,, والبليهد رجل معاصر وليس سمّاع سوالف عاصر الاحداث وكلامه مطابق لكلام ابن بشر,,
اما كلامك عن السديري وعدم ذكره لفرسان عتيبه فأقول نعم فالسديري اذا ذكر فرسان عتيبه فلا بد ان يتطرّق الى معركة (طلال الثانيه) عام 1290 وفيها مقتل اجداده على يد فرسان عتيبه وانهزام جيش الامام. ومن هنا اجد له العذر في عدم ادراجه لفرسان عتيبه في كتاب كامل.

ابن عاصم كما ذكرت ابن بليهد لايستقصي الاخبار وانما عاصرها.

الى جميع الاخوان:

صورة قحطان عند القبائل صوره مطرزه بالذهب تاريخا ونسبا واخلاقا

وهذه الصوره اللتي ورثوها اجدادكم لكم فلايلوثها الذين لايفقهون في التاريخ شيئا,,

اخوي النساب الجزيه دفعتها عتيبه لبن هادي غصب وليس بالرضا ودك تزعل ولا ترضى

وانت جالس تلفق ياملفق وترنا غنين عن مدحك لانك من يدس السم بالعسل وكلامك فيه حقد كثير على قحطان
بس ترى ماتهمنا انت وشاكلتك