|
الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
[frame="1 80"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير النبيين ومرشد الضالين عليه وعلى آله وصحبه أفضل الصلاة والتسليم .. أما بعد .. كتبت هذا البحث ايفاء لكم بوعدي وتبصرة لمن جهل في أمر قبيلة بنوزيد وردً على من نفى دخول قبيلة بنوزيد تحت مسمى ( قحطان المعاصره ) ,ووالله الذي لا إله الا هو أني لم أكتب هذا المبحث الموجز لرفعة جاه أو إنتصار لرأيي , ثانياً : أنا لا أدعي أني نسابة عصري أو نسابة قبيلتي إنما انا باحث كغيري أنقل ماسمعته وما قرأته وما رأيته , وأحسبه صحيح فقد جمعت ما قُدر لي أن أجمعه من أقوال نسابي الجزيره و وأعيان القبيله في الماضي والحاضر والقبائل التي لها علاقة بنا , ثالثاً: لا أبرئُ نفسي من الزلـل يقول النبي :{كل بني آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون } وإن كان من صواب فمن الله وحده وإن زللت فمن نفسي والشيطان , وأخيراً : أذكر الإخوة وأبناء العم ما دمنى بصدد مبحث في الأنساب الى قول النبي :{ أربع من أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر بالأحساب ، و الطعن في الأنساب ، و الاستسقاء بالنجوم ، و والنياحة على الميت } رواه مسلم . _ وعلى بركة الله نبدأ / ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ _ أولاً , نسب قبيلة بنو زيد وقبيلتى نهد ورفيدة : تنتسب قبيلة بنو زيد الى قبيلة نهد ثم قضاعه وسلسة النسب كما يلي " هو زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهـد بن زيــد بن ليـث بن سـود بن أســلم بن الحافـي بن قضاعه بن مالك بن عمرو بن مـرة بن زيد بن مالــك بن حميــر بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان "(( وهو الراجح )) . وتنسب قبيلة رفيدة الى "رفيدة بن عامر بن عوف بن رفيدة الأكبر بن ثور بن كلب بن وبرة بن تغلب بن حلوان بن عمران بن الحافي بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان " (فالجد الجامع لقبيلة رفيدة وقبيلة نهد هو الحافي بن قضاعة ) . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ - ثانياً, صلة قبيلة نهد بقحطان المعاصره : إن صلة قبيلة نهد في قحطان المعاصره يعود الى حلف قديم قبل نشأة الحلف القحطاني وهو حلف نهد مع بني الحارث مذحج ومن معهم وقد امتد هذا الحلف الا قرون , حتى جاء الحلف القحطاني الذي ضم قبائل من مذحج وبعض القبائل اليمانيه من همدان ومن قضاعه ومن الأزد وغيرها .., تحت مسمى قحطان الجد وقد جدد الحلف بين قبائل عبيده وبين قبائل نهد قبل ما يقارب القرن كما وصلني ، ولما يربط عبيده بنهد من أحلاف وجيره وغيرها فعبيدة أبراد وبني ظبيان من قضاعه تتبع نهد في اليمن تحت مشيخة بن عجاج النهدي ويقال بأن قبائل عبيدة ووادعة وسنحان الحد في اليمن تتبع مشيخة الشيخ محمد بن العتور النهدي وعنده ختم الدوله , ومما لاشك فيه أن مشايخ نهد إثنان , الحكم الشيخ : جمعان بن عمر آل عجاج النهدي وهو من سكان شرورة , والحكم الشيخ : صالح بن علي آل ثابت النهدي وهو من سكان حضرموت . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ ثالثاً , قبائل قحطان المعاصره (المتفق عليها) : 1- عبيده (مذحج). 2- نهد ومنها بنو زيد (قضاعة) . 3- رفيدة (قضاعة) . 4- وادعة (همدان). 5- الجحادر(مذحج) . 6- الحباب (مذحج). 7- بني هاجر(مذحج) . 8- بني بشر (مذحج). 9- سنحان (مذحج ) . 10- شريف (مذحج) . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ رابعاً , الفرق بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي قبائل قضاعه خاصه وقحطان عامه : - هناك فروق كثيره بين قبيلتي نهد ورفيدة عن باقي القبائل اليمانيه وتتلخص فيما يلي / 1- اجماع أفراد القبيلتين على قحطانيتهما المعاصرة بعكس القبائل اليمانية كشهران وجهينه وغيرها .. 2- القصائد والشواهد والقصص التي تؤكد قحطانيتهما بعكس القبائل اليمانيه . 3- الهوكة النهدية هي الهوكة القحطانية !! 4- دخول قبيلتى نهد العاصيه ورفيدة الحكام تحت مسمى قحطان المعاصر منذ بدايته وحتى الآن . 5- الأفتخار بالقحطانية في القصائد بعكس القبائل الأخرى التي تعود الى قحطان الجد كشهران وغيرها . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ خامساً , من أسباب نفي بعض العامة من قبيلة قحطان أو غيرها دخول بني زيد ضمن المحلف القحطاني : 1- الجهل بالأنساب . 2- قدم خروج جد قبيلة بني زيد من الجنوب الى نجد وربما خرج قبل تكون بعض الفخائذ القحطانيه . 3- حدوث بعض المعارك بين بني زيد وبعض قبائل قحطان . 4- النقل من الجهلة والمغرضين والحاقدين . 5- الأنتصار للرأي ولو كان على باطل !! 6- الغلط الذي وقع فيه البعض من النسابة وهو القول بأن قبيلة قحطان كلها من صلب رجل واحد وهو مذحج !! ومحاولة إثباته بشتى الطرق حتى وصل بهم الى أن يقولوا بمذحجية رفيدة !! وأخرجوا وادعة من قحطان وقالوا إنما تقتصر علاقتها بقحطان في المشيخة فقط !! فأين ذهب من ليس من قحطان لا الجد ولا القبيلة ؟؟( كالغرم ) ,وكل هذا بسبب تصور البعض بأن الحلف ينقص من قدر القبيلة وعراقتها . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ سادساً , أقوال النسابه من خارج القبيلة من الأموات والأحياء: 1- النسابة حمد الجاسر ومن المعلوم أنه كان ينسب قبيلة بني زيد لقحطان الكبرى ولكنه قبل وفاته استدرك ذلك بعد أن تبين له الأمر وقال بقحطانيتها المعاصرة في كتابه عن قبيلة هذيل . 2- الشيخ النسابة أبوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري . 3- الأديب اللبناني أمين الريحاني عندما زار شقراء في الثلاثينيات من القرن الرابع عشر وقد ذكر أن أهل شقراء قحطانيون ومن المعروف أن مدينة شقراء من ديار بني زيد وقال أيضاً في كلامه عن نساء شقراء «ولكن الأمير القحطاني أكّد لي أن نساء بلدهم مقصورات الطرف، لا يبغين خارج السور بديلاً» وذلك أثناء وصف رحلته إلى شقراء وكان أمير الوشم في ذلك اللحين محمد البواردي . وقالت إحدى نساء شقراء: شقراء كـما بنت تجوَّد بالغطـا ٭ ما تكشف العورة في وجه رجالها والله يامـن جـانا يدور للخطا ٭ حقه عـلينا نـدفنه فـي جـالها )) 4- الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل . 5- الشيخ فيحان بن طامي بن باحص أمير السودة من سبيع . 6- المؤرخ الشيخ هاشم النعيمي من عسير . 7- الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري . 8- الشيخ صالح القاضي . 9- والشيخ عبدالرحمن بن حمد الزيد المغيري . 10- غالبية أفراد القبائل المجاورة . (( وجميعهم يقرون أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة وليس الجد كما يزعم البعض !)) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ سابعاً , أقوال النسابه من القبيلة من الأموات والأحياء : 1- الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر وهو معد شجرة عشيرة آل غيهب وهي مطبوعة وقد ترجم الشيخ بكر أبوزيد عنه وأثنى عليه ثناءً عجيبا في كتابه طبقات النسابين . 2- الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي . 3- المؤرخ الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى في قصيدةٍ له . 4- الشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع . 5- الشيخ عبدالله بن سليمان بن منيع . 6- الشيخ الشاعر سعد بن محمد البواردي ( المعروف بحديب ) {ت 1290هـ} . 7- الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك في كتابه (بنو زيد) . 8- الأستاذ عبدالله بن محمد البواردي في كتابه ( البواريد ) . 9- الأستاذ عبدالرحمن الشقير في كتابه بنو زيد . 10- الشيخ جماز الجماز . 11- والشيخ محمد بن عبدالله البليهد . 12- إجماع عامة بني زيد . (( وغيرهم الكثير الكثير وجميعهم يقرون أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة وليس الجد كما يزعم البعض ! وقد اقتصرت على أهمهم )) [ رحمة الله على الأموات منهم ] ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ ثامناً , أقوال المستشرقين من الأموات والأحياء : 1- الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) وقد زار نجداً سنة 1294هـ . 2- الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ تاسعاً , نتــــــائـــج الــبــحــث : لقد توصلت في بحثي هذا الى نتائج ومن أهمها : 1- أن قبيلة بني زيد من قبائل قحطان المعاصرة . 2- أن قبائل قحطان المعاصرة ليست كلها من مذحج . 3- أن القبائل القضاعية التي دخلت في مسمى قحطان لم تدخل بسبب ضعفها كما يدعي بعض الجهله . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ أهـــــــــــــــــــم الــــــمـــــراجــــع : 1- كتاب صحيح البخاري . 2- كتاب قبيلة هذيل للشيخ حمد الجاسر . 3- كتاب قبيلة بنو زيد للأستاذ عبدالرحمن الشقير . 4- كتاب كنز الأنساب ومجمع الآداب للشيخ حمد الحقيل . 5- كتاب العقد الفريد للشيخ عبدالله بن منيع . 6- مذكرات الأديب اللبناني امين الريحاني . 7- بعض كبار السن من قبيلة بني زيد وقبيلة نهد . والكثير من المراجع التي لا يسعني ذكرها ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ وأخيراً , هذا ما تيسر لي أن أبحثه وآمل من الله تعالى أن وفقت , وأسأل الله العظيم أن يرينىى الحق حقاً ويرزقنا اتباعه و يرينى الباطل باطلاً ويرزقني اجتنابه إنه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله وسلم على نبينى محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ • ملاحظة : أرجوا من الجميع المشاركة في حدود ما يعلم وعدم الخوض فيما لا يعلم , ومن رأى مني زلل فليصوبني فهذا جهد بشري كما أسلفت قد يتخلله الخطأ وللجميع تحياتي .[/frame] |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
قبيلة بني زيد قبية مشهورة جداً ومنها علماء أفاضل وباحثون معروفون
أخي الفاضل المتعارف عند شيباننا ان بني زيد من حاضرة قحطان لكن بودي ان اسألك اخي الحبيب ولاتفهمني غلط ... ماصحة مانسبه ابن فنتوخ المؤرخ المعروف عن نسب بني زيد مع العلم انه ذكر اسمه ونسبه ولم ينسب نفسه لقضاعة بل لتميم ؟؟؟ لانشك في قحطانية بني زيد وليس هذا مدار حوارنا فقبيلة بني زيد معروفة جدا جدا اخيراً سلمني على صديقنا الشيخ زكي بن سعد فقد كانت ولازالت بيني وبينه اتصالات جميلة ... الله يذكر بالخير فنعم الباحث هو شكرا لك ولموضوعك الجميل |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
مسيت بالخير يا ذيب . اسمع الكلام الصحيح وهذا المعروف عندنا يا قحطان ونحن اعرف الناس بنسبنا
قبائل قحطان هي : عبيده شريف ومنهم بني هاجر ويقولون اللي في نجد منهم انهم من عبيده اما اللي في الجنوب من شريف سنحان ومنهم ال عبدالله ( الجحادر و الحباب ) رفيده بني بشر وسلامتك - اما وادعه فهم من همدان بن زيد - وبني زيد نعرف ان بني زيد الاصليين من شريف وهم قله هاجروا وتحضروا في نجد والان كثروا وكثر من استسمى بهذه القبيله - ونهد قبيله قحطانيه اسوة بالقبائل القحطانيه الاخرى ( نصف العرب ) اي ليست في قحطان الحاليه ونحن قحطان نعرف نسبنا ولا علينا من حكى العرب والكتاب اللي ذكرتهم اغلبهم ليسوا من قحطان وليسوا باعرف من بنسبنا . وسلامتك |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
ارجوا ان تأخذ الموضوع بأريحيه وأن لاتزعلك مشاركتي وان كان هناك رد فارجوا ان نستخدم العقل والواقع وسلامتك
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
هلا والله ومسهلا بالشيخ مذحج الطعان وبيض الله وجهك على التعليق وكلامك صحيح ما فيه شكه اما من ناحية سؤلك فيحقلك تسئل معنك ابخص مني لكن ابجاوبك ابن فنتوخ هو الوحيد اللي نسب روحه لبني تميم فمن ثم تبعه ابنه وقد نسب نفسه لان شقراء إحدى ديار بني زيد وقد قرأ ان الوشم كان من ديار زيد مناة من تميم فختلط عليه الأمر فنسب نفسه على هذا الأعتبار ومن المعلوم انه لم يكن متمكن من علم الأنساب فلا يؤخذ كلامه لعتبار كهذا ,وقد خالف قبيلتة بني زيد كاملة لان بني زيد منذ نشأتها وهم ينسبون أنفسهم الى قحطان في قصائدهم و مشجراتهم و كتبهم وغيرها , كما خالف نسابة عصره والمشهور عند جميع القبائل المجاورة حتى قبيلة بني تميم ونحن لا ننقص من قبيلة تميم الكريمه ولكن هذا نسب ولا يمكن لأحد تغييره مهما كان . وانكاني ابشكك فيك عزالله اللي وخذنا , ويبلغ سلامك على نسابتنا ابوسعد انشاءالله . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
تحت مسمى قبيله واحده مع ان نصفها قبيله قحطانيه واخراها عدنانيه كالدواسر بني زايد من قحطان وبني تغلب من عدنان وغيرهم قبائل تجد ان معظم القبيله احلاف من قبائل اخرى وفخوذ تجمعت منذ قدم واصبحت قبيله ***ومع كل هذا فهم قبيله ويفتخرون *** بعكس بني زيد الذين هم من قحطان وحاضرة قحطان وفي وسط ديار قحطان فلماذا التعجب ***سبحان الله |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
وسبعة انعام فالقبايل اللي ذكرتها كلها معروفه , لكن مالك لوا باخراج نهد وسبق اني عطيتك الادله اما صبيان همدان فهم معروفين من ايام الدوله العثمانيه وكان دخولهم في مسمى قحطان في هذاك الوقت بعد كتابة وثيقه بين شيوخ اقحطان و وادعه ودخولهم تحت امرة ابن دليم كما سمعت , وارجوا من الجميع عدم الخوض فيما لا يعلم وترى قولت معروف ماخوذ خيرها , وانا عطيتك ادله ابيك ترد عليها واحد واحد وارجوا من الجميع عدم الخوض في مثل هذه المواضيع الا ويدرك ما يقول ((لان التشكيك بالعرب ماهي من سلوم اقحطان )) ومن اعظم الذنوب الطعن بالأنساب !!, ولي تحفظ على قولك ((بني زيد الأصليين )) يمكن خانك التعبير , وان كانك تقول اقتباس:
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
والله يا رياجيل .. العتب مدري على منهو .. يوم حن نعاني من ذا المشاكل .. ذلحين تروح لشايب تقوله منهم قحطان بيقولك ..
عبيده والهواجر والجحادر والحباب .. ولا يدري ان فيه رفيده وسنحان وبني بشر وشريف .. هذا بالنسبة لــ 99% من الشيبان .. .. لكن بني زيــد ما قد سمعنا بهم .. أبد انهم من قحطان |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
هذاك قلتها البلى من بعض الشيبان اللي ما يعرفهم ينفيهم وانت ماشاالله عليك ناهج نهجهم .. وانت شكلك الله العالم ماعرفت رفيده وسنحان وبشر وشريف الا من تالي وشولن تبى تسمع عن بني زيد وهم فكبد نجد يا راعي قطر ؟؟ |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
بني زيد قحاطين وانا اعرف هذا الشي من زمان ولاناقش في الموضوع لانهم قحاطين
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
حياك الله يا ذيب ونعم فيك وفي بني زيد
اللي أعرفه مثل ماقال أخونا مذحج الطعان أنهم حاضرة قحطان واللي يؤكد هذا الكلام هو أن جميع القبائل المجاوره لقبيلة قحطان وخاصةً في نجد ينسبون بني زيد إلى قحطان المعاصره فأذكر أول يوم باشرت عملي في الرياض فكان لي زميل الله يذكره بالخير من بني زيد تعرف علي وقالي معك فلان بن فلان من بني زيد وترى نحن منكم وأنتوا منا كلنا قحطان واللي تبي يابن عمي لا تستحي ترى أنا أخوك الكبير , فمن حينها وأنا أحمل لهذا الشخص ولهذه القبيله الحب والتقدير والفخر بأننا تربطنا قبيله من أعرق القبائل في الجزيرة العربيه من غير قصور في بقية القبائل وبالله التوفيق ونسأل الله العلي القدير أنه مثلما جمعنا في الدنيا أن يجمعنا في مستقر رحمته إنه على ذلك قدير |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
السلام عليكم
والله ونعم بــ بني زيد وبالقبايل كلها اللي اعرفه ان بني زيد من قبيلة شريف اللي في الجنوب واما اللي في نجد فأعرف انهم من حضر قحطان و ووالنعم بهم جميع |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
وين هالشايب اللي تقول وينه ساكن بقطر ولا با الأمارات ولا الكويت الله يهديك والله مشكلتك اذا انك ما قد سمعت بشريف وبني بشر وبرفيده وسنحان والمشكله العظمى من هالشايب اللي ما يعرف ربعه وبني عمه . وبعدين انت ذكرت بني هاجر وعبيده وبني هاجر اللي في نجد والشرقيه يقولون انهم عبيده واللي في الجنوب يقولون انهم من شريف وهو الصح فكيف تقوووووووول بني هاجر وعبيده .؟؟؟؟ وهذا ليس تقليل لا في حق بني هاجر ولا عبيده ولا شريف ولكن انت الله يهديك خليتنا نتكلم المفروض ما يدلي بدلوه الا اللي يعرف وما فيك قصور ولا في ربعك ولكن ربما خانتك الذاكرهـ |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
يــا اخوان الله ما قلت شي كون الفهم السايد عند الشيبان ... والله مهوب قصدي لحد ..يحط الحكا في ثمي ..
رفيده سنحان وشريف وبني بشر والحباب وكل قحطان بني عمي وربعي ومحزمي ... وأأسفيــــن مره أخرى |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
هذا المختصر بقلم النيمس وانا بعد اذنه انقله للفائده
اقتباس:
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
كلامي واضح وانت يا اخ ذيب ابديت الزعل ليش الزعل الله يخليك
هذا الواقع وهذا المعروف عند قحطان رضي من رضي ويزعل من زعل نحن قحطان العريبه والتفصيل كما أوردت سابقا وغيره معصي ولاحد ينسب نفسه لغير ابيه وجده لان ذلك والله حرام حرام حرام |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
بيض الله وجهك على المرور يا تراك , وانا ادري اننا معروفين بس بغيت ارد على بعض الجهال الابدو يشككون . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
والله يجيب دعاك فيوم الجمعة المباركه وهذا من طيب اصلك . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
نعمة حالك يا سعيد وكلامنا على في نجد . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ما حصل الا الخير .. |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
بيض الله وجهك انت والنيمس ومجمل كلامه صحيح . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الى يقول ان بني زيد ليسو من قحطان فانه بعيد على الحقيقه
من المعروف اني بني زيد حلفاء عبيده والاصل من نهد وبقو في تثليث بعد رحيل نهد قحطان الى الربع الخالي اما بني زيد النهديه والعبيديه بالحلف بقو مع عبيده وينتسبون اليها في بعض الاحيان الا انهم من نهد ونهد من قبيله قحطان المعاصره فرع كعبيده والجحادر وغيرهم من اقسام قحطان الرئيسيه الا ان رحيلهم الى الجنوب ابعدهم عن قحطان ونحن نعرف انه يوجد كبار سن اذا سالناهم ونحن نتفاجأ منهم حقيقه عندما نقول ماهي اقسام قحطان فأكثر اهل نجد يقولون الجحادر وعبيده فقط والبعض يقول الجحادر وعبيده والحباب والهواجر فقط وهذا الشي غير صحيح كما ان قبيلة قحطان في اليمن تقول ان قحطان هم نهد وعبيده ووادعه فقط وهذا الشي غلط فقبيله قحطان المعاصره هم عبيده والجحادر والحباب وسنحان ورفيده ووادعه ونهد وبني بشر وشريف وبني هاجر واخيرا اقول ان بني زيد فرع من قبيلة نهد من قحطان المعاصره ولا يوجد هنالك ادنا شك |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
طيب يا شيخنا العلامه ما حكم الطعن في الأحساب , ورديت عليك بالرد رقم 7 ليش ماجاوبت ؟ وقاعد تحاول تضيع الموضوع وتعيد كلامك . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
اشهد بالله انك ذيب من ظهر ذيب. وكلامك ما يخالفه الا اثنين يماانه جاهل ولا انه خبل . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
ونعم في قبيلة بني زيد
. . قبيلة بني زيد من قحطان و من نهد القحطانية و لكن اختلافنا هنا على انتسابهم لقبائل قحطان المعاصرة فقط ( عبيدة - شريف - الجحادر - الحباب - بني بشر - رفيدة - سنحان - قبائل تهامة ) لأننا نعرف أن هذه القبائل كانت في الماضي تتكاتف باسم قحطان ضد القبائل الأخرى. كما أنهم يكتبون في آخر اساميهم ( القحطاني ) بعكس القبائل الاخرى التي تنتمي لقحطان مثل قبيلة سبيع و البقوم و شهران و غيرها من القبائل القحطانية لاتكتب ( القحطاني ) لأنها انعزلت من ماضي السنين و تحالفت مع قبائل أخرى الآن قبيلة يام تنتمي الى همدان القحطانية هل نقول بأن قبيلة يام تنتمي لقحطان المعاصرة !! . . لهذا انا عندي تسؤلات و اتمنى احد يفيدني . . السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟ السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة 1- ال الصقر 2- ولد الحارث 3- عبيدة خب و اهل براد في اليمن و كل قسم يتفرع منه قبائل كثيرة السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟ . . ولا انسى اشكرك أخوي ذيب ال زيد على هذا الموضوع القيم جدا ً و أشكره على جهده الجبار و جمع المعلومات و الدلائل و ونعم في قبيلة بني زيد الصماصيم أخوكم مبارك بن حاضر . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اخي الكريم مبارك بن حاضر شكرا لك وبيض الله وجهك
ولكني اختلف معك في البعض مما قلته عندما عددت اقسام قحطان الرئيسه لا اعلم هل سقطت بعض القبائل العضيمه في قحطان او انك تقر بان ماذكرت هي قبائل قحطان المعروفه فانت لم تذكر قبيلة بني هاجر ويقال لهم قحطان الحداريه وكذالك لم تذكر قبيله وادعه مع العلم انها تعتبر من اقسام قبيلة قحطان ولا تقل انها همدانيه وليست مذحجيه مع العلم ان رفيده قضاعيه وتعتبر من اقسام قحطان نعود الى بني هاجر هل نسيتهم او اعددتهم من قبائل شريف او عبيده مع العلم ان اكثر فروع الهواجر ضياغم والبعض الاخر من قبيله شريف فنقول انه يوجد قبايل من شريف دخلت في بني هاجر او نقول العكس قبيله نهد قبيله رئيسيه من قحطان المعاصره اي الحاليه ودخل بنو زيد عند رحيل نهد للجنوب في عبيده والبتحديد ال حيان من عبيده وهذا لا ينفي بان تكون نهد قبيله من قحطان المعاصره اذا بني زيد يعتبرون قحاطين اما الملاحظه الثانيه هي عندما قلت ان قبيله سبيع قبيلة قحطانيه؟؟ومن المعروف ان سبيع قبيله عدنانيه وليست كما قلت بأنها من قحطانيه ولا اعلم من اين اتيت بهذي المعلومه وفي سرد كلامك تقول ان قبائل قحطان عبيده والجحادر الخ...... كانت تتكاتف بأسم قحطان على ا عدائها؟ حسناا لماذا لم تتكاتف شهران والبقوم وغيرهم من القبال القحطانيه قديما؟؟ سأجيبك بكل بساطه لانه لم يحصل بين البقوم وقبايل قحطان المذكوره اعلاه اي حلف بعكس ماحصل بين عبيده والجحادر وبشر وشريف وسنحان ووادعه والهواجروالحبااب ونهد وغيرهم تحت اسم قحطان الموجوده الان في نجد والجنوب والشرقيه والحجاز وتقول ايضا من فروع قحطان قبايل تهامه؟؟؟ هل هي مجهوله الاب عندما تقول قبائ تهامه قحطان فقط من المعروف انها من رفيده وبشر وشريف والحبااب وسنحان لترجع مره اخرى وتجمهم تحت اسم قبايل تهامه قحطان لتضعهم تحت تقسيم جغرافي دون الرجوع لاسامي ابائهم انت تقول بأن يام قبيله قحطانيه ولماذا لا يطلق عليها قحطان؟ اسأل نفسك لانها لم تدخل تحت اسم الحلف القحطاني الذي جمع جميع اقسام حلف قبيله قحطان الحاليه نن لم نقل ان يام من قحطان الحاليه بل قلنا من قحطان الجد الكبير قط انت تقول السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف لا اعلم ماذا تقصد بمواقف رسميه بين قحطان وبني زيد وتعزل بني زيد من قحطان كأنها ليست من قبيله قحطان؟ فالمواقف واحده ولا فرق بينهم وكذالك تقول السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟ الجواب هو حلف قحطان وتقول السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة الجواب الفخذ هم ال حيان اما سؤالك الاخير قولك السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟ الحلف هو حلف قبائل من مذحج وهمدان وقضاعه وخولان تحت اسم قبيله قحطان الحاليه والسلام عليك ورحمه الله وبركاته |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
أخوي ذيب الرجاجيل قل لا اله الا الله بالنسبة لوادعة فهم يقولون نحن من همدان و ليس قحطان الحالية و هم صادقين و معروف ان وادعة لحالهم و قحطان لحالهم اما بالنسبة للهواجر فأنا اعرف ان ال محمد و المخضبة من عبيدة أما الفخوذ الأخرى من بني هاجر فهم من شريف عشان كذا أنا لم أخرجهم من عيبدة وشريف بالنسبة لبني زيد أنا اتفق معك أنهم من نهد على حسب المصادر التي اتى بها ولد بني زيد و لكن نهد فخذ كبير يدخل فيه بني زيد و غيرهم و قبيلة نهد ليس لها دخل في قبائل قحطان الحالية فإذا أدخلنا بني زيد في قحطان الحالية المعاصرة فسوف ندخل معهم قبيلة نهد بأكملها و يصبحون فخذ من فخوذ قحطان المعاصرة كعبيدة و الحباب و الجحادر و و ..... أما بطون نهـــد الحالية فقد ذكر صلاح البكري ثلاثة قبائل معروفة كبيرة هي : نهيد ، بنو كليب ، بنو معروف . وينقسم بنو كليب إلى آل مقرم ، آل عامر ومن آل مقرم : الظلفان ، الشراشرة ، آل مهنا ، آل محمد . وينقسم آل عامر إلى : آل بدر ، آل صريمان ، آل مذعذع ، آل البقري ، آل ثابت ، آل فارس ، آل بشر ، آل محمد ، آل حويل ، آل منيف . وينقسم آل معروف (بنو يزيد) إلى : آل بالذياب ، آل بالحامظ ، بني الزوع ، آل شبيب . (الجنوب العربي ص 199) . وجاء في كتاب (بين مكة وحضرموت) تقسيم آخر لقبائل نهد يختلف قليلاً عن التقسيم الأول ، فقد قسم نهد إلى ثلاثة فروع رئيسية هي : آل كليب ، وهم : آل عجاج ، آل ثابت ، آل بدر ، آل منيف ، آل صريمان ، آل مقيزح ، آل بشر ، آل البقري ، آل مذعذع ، آل حويل ، آل كوير ، آل نهيد ، آل عبري ، الشراشرة ، آل مهنى ، آل طاهر ، آل صايل ، آل كليب ، آل جذنان ، آل عزون ، آل شرمان ، آل كرشين ، الظلفان . ثم الفرع الثاني وهم بنو يزيد ومنهم : المقاصفة ، آل ذياب ، آل العود ، آل جبل ، بنو شبيب ، الحمظان ، آل الزوع ، آل الرماة ، آل فهيد . والفرع الثالث وهم آل اليميني وهم : آل عتنان ، آل قحام ، آل غانم ، الغشمــــــــــــان ، آل وريدان ، آل الرام ، آل حويران . (البلادي ص ص 160 -161). وزاد الشاطري من قبائل نهد : آل روضان ، آل رباع ، آل سيف ، آل خيقان ، المرادعة ، آل سلمان ، آل بهيان ، آل القازين (الشاطري ج2 ص364). بالنسبة لـ ال حيان فهم من سنحان و ليسوا من عبيدة و ديرتهم الجوه في تهامة و إذا كنت تقول أن بني زيد تحالفوا مع قبايل قحطان ضمن حلف قحطان فأنا أول مره اسمع فيه ولا أعرف أن فيه حلف بين قبايل قحطان المعاصرة ما أعرف الا حلف عبيدة و بني بشر و شريف ، بالرغم من أنهم ابناء عمومه اذا عندك معلومات أخرى عن حلف قحطان أتمنى ذكره ، كي نستفيد ، فأنا لست علامه :) خلاصة كلامي : 1- بنو زيد من قبيلة نهد القحطانية ( حسب كلام ولد بني زيد ) 2- قبيلة نهد ليست أحد فخوذ قحطان المعاصرة 3- قحطان المعاصرة ( عبيدة - شريف - سنحان - بني بشر - الجحادر - الحباب - رفيدة ) أخيرا ً و اذا كان فيه حلف مثبت بين بني زيد و عبيدة أو الجحادر أرجوا ذكره بالتفصيل لنستفيد ، و ليقتنع بذلك كل من يجهل بهذا الحلف. واللـــــه اعــــلـــم |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
يا أخي انت ذكرت أن بني زيد من نهد و لكن في ردك هذا تقول بني زيد من عبيدة فاذا كانو بني زيد من نهد فنهد ليسوا من قبيلة قحطان المعاصرة و حنا لما نقول معاصرة نقصد هذه الفخوذ فقط (( ( عبيدة و شريف و بني بشر و الجحادر و الحباب و رفيده و سنحان )) ------------------------------------- أما اذا قلت أن بني زيد من عبيدة فأرجوا توضح لنا أكثر ففي أي فخذ من عبيدة تعود قبيلة بني زيد ؟ فأنا مثلا ً من ال حاضر - ال جمان - ال سليمان - ال صقر - و صقر هو : (( صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم )) و الضياغم من عبيدة أنا طبعا ً لا انفيك من قحطان أو شي من هذا القبيل و لكن أنا أسألك كي اصل الى معلومات استند عليها لأن كلامك خلق عندي تسؤلات كثيرة فأتمنى منك عدم البخل علينا فيما عندك و لك مني جزيل الشكر و العرفان |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسجل ردي كمتابع للنقاش ........... |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
القول في نسبة بني زيد لقحطان المعاصرة قول قوي بلاشك وهوا متواتر عند الشيبان وعموم اهل نجد في
قحطانية بني زيد الا ان تواجدهم في مزاين ابل قحطان كان غريبا فكان شبة معدوم رغم قربة من حواضر بني زيد الكبرى القويعية وبرأيي انها كانت فرصة لاتعوض اذا كان الانتماء مايزال قوي عند بني زيد الى قحطان ولم يسعفة الا تواجد العلامة ابن جبرين حفظة الله. لاهنت ذيب ال زيد تقبل تحياتي |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
بسم الله الرحمن الرحيم
الجهل مب عيب وانا خوك لكن قبل لا تقول شي اوزنه ولا تحكم على الشي بتسرع ترى الكلام يودي ورى الشمس بعدين شايابك ذول يمكن ما عاصروا بني زيد والصلاة والسلام على خير العباد |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
على فمك الشحم يا بن حاضر
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
الضويري الله يحفظك عارفين ان بني زيد قحاطين بس هل هم من نهد أم من عبيدة ؟ !! اذا كانوا من نهد فنهد مالهم دخل في قبايل قحطان الذين لازالوا متمسكين باسم قحطان ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان ) ولا هناك علاقة بينهم و بين نهد ، و انتم تعلمون أن قبيلة نهد لم يتمسكوا باسم قحطان فقط هذه السبع القبائل ( الجحادر - شريف - عبيدة - بني بشر - رفيده - الحباب - سنحان ) هي التي تمسكت باسم قحطان و انطووا تحته ، و هي التي احيت اسم قحطان. ------------------ و اذا كانوا من عبيدة فأرجوا اثبات ذلك ، و اذا كانوا داخلين مع عبيدة بالحلف ، فأرجوا ذكر ذلك بالتفصيل و مع من من عبيدة تحالفوا بني زيد ؟ و سلامتك ملاحظة : أنا أسألتي عادية و لاتزعل الا جاهل ، و من حقنا نعرف !! |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
بيض الله وجهك
والله يعطيك العافية موضوع جميل |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ذكرت في قولك بما معناه: ان من لا يكن في اخر اسمه القحطاني لا يمكن ان يكون قحطاني !! فاقولك هناك فخائذ من قحطان ومن عبيدة بالذات لا يكتبون القحطاني هل هذا دليل على انهم ليسوا من قحطان ؟؟ بالطبع لا , وبخصوص قبيلة نهد فمن مقارنتها بقبائل يام وشهران والبقوم وقد بينت ذلك في موضوعي انه لا يمكن المقارنه بينهما لأمور, ولكن يبدوا انك لم تقرأ الموضوع كامل او انك نسيت فأرجوا منك الرجوع للموضوع . وايضا مما لا شك فيه ان قبيلة وادعه احدى قبائل قحطان الحاليه وقد بينت ذلك في المشاركة رقم 7 . اما بخصوص اسألتك فقد اجاب عليك الذيب ولكن لا يمنع ان اجيب : اقتباس:
اقتباس:
شتى اصولها قحطانيه . اقتباس:
كانت من ديار نهد ثم لعبيده ولم تكن تثليث لفخيذه معينه من قبائل عبيده بل كانت تجمع فخائذ شتى من قبائل عبيده وقد ذكر بعض كبار نسابي القبيله انهم من آل حيان عبيده وقد يكون بالحلف مع عبيدة ابراد قبل هجرتهم من تثليث لوادي سبأ ( وادي عبيده ) حاليا . اقتباس:
الجواب : سبب الحلف لا يعرف بالتفصيل ولكن من الممكن انه كان من الذين لم يهاجروا مع قبيلته الى شروره وحضرموت و الربع الخالي المعروفه بهجرة قبائل نهد مع انه قد هاجر مع نهد من ليس منهم كعبيدة ابراد وبني ظبيان وقد دخل في هذا الوقت مع عبيده لانهم كانوا مجاورينهم وبين نهد وعبيده احلاف قديمه جدا فكانوا كقبيلة واحده وهذا ما جعل الناس يخلطون في بعض قبائل عبيده ونهد . اقتباس:
اقتباس:
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
لا هنتوا يا الربع ,, وأنا مثل أخوي عبدالله السحيمي ,, متابع للنقاش
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
يابن زيد الحلف بين نهد وجنب وخولان بقيادة ابن الريان القشيب وانتهى باستيلاء ابن الريان على التنادح ونهد
كانت في تثليث وارتحلت جنوبا |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
السلام عليكم اولا ابيك تسمحلي يابن حاضر ارد عن اخوي ذيب الرياجيل . في كلامك عن صبيان همدان انهم يقولون انهم من همدان فهذا لا يختلف عليه اثنان وكلامهم على انهم من همدان لا ينفي كونهم احدى قبائل قحطان الحاليه وان كانوا ينكرون انهم من قحطان الحاليه فاريد ان تتكرم علينا وتأتينا بالدليل كقول شيخ شمل قبائل وادعه او تنقل لنا كلام احد نسابي القبيله . وكلامك عن الهواجر صحيح وهو المشهور اما كلامك في قبيلة نهد (وهو مربط الفرس) فأنا اتفق معك بان ليس كل قبائل نهد في الحلف القحطاني بل يقتصر على نهد تثليث سابقا بحيث يخرج نهد عمان ونهد اليمن القديمين الذين أتوا من عمان وغيرهم . وبالنسبه لقبيلة ال حيان فليس المقصود اهل الجوه من سنحان ولا حيان وادعه ولا حيان تهامه انما كل هذه اسماء قبائل مشابهه بالاسم فقط والمقصود بهم هم ال حيان عبيده . واما الحلف القحطاني فالجميع يتفق انه لايوجد حلف بين جميع قبائل قحطان ولكنه اتفاق على المسمى القحطاني وهذا لا يمنع ان يكون هناك احلاف بين قبيلتين من تلك القبائل او اكثر كحلف عبيدة ابراد ونهد وحلف بشر وشريف وعبيده . واما كلامك عن نهد في النقطه الثانيه من الخلاصه فقد سبق وان قلت ان نهد من فروع قحطان الحاليه ولكن ليست كلها كعبيده وبشر وووو . وكلامك في تقسيم قبائل قحطان صحيح الا انك اخرجت قبيلتى نهد ووادعه . وفي سؤلك عن حلف بني زيد مع عبيده اقول ما تيسر لي جمعه : بسم الله الرحمن الرحيم ان قبيلة بني زيد تنحدر من اصل رجل واحد وهو زيد بن سويد بن زيد النهدي القحطاني الذي كانت نشأته مابين سنة 600 - 700 هـ على ترجيح الاخ الفاضل النسابه زكي ابومعطي, وانه كان من سكان الهجيره (الجعفريه) مع قبيلته نهد فلما هاجرت هي ومن معها من القبائل كعبيدة ابراد بقى هو واخواه سويد ونهيد مع قبائل عبيده حتى اجدبت الارض ثم تفرقوا فسويد جد السوده دخل في بني عامر من سبيع بالحلف وهم السوده في رنيه واما نهيد فقد انقطع ذكره واما زيد فرحل الى الحجاز ومكث فيها زمنا حتى وقعت المشكله بين زيد والاشراف حول تجارةكما يقال ثم نزل نجد وسكن في شقراء مع ابن معيقل وبعد فتره اشتراها من ابن معيقل الشمري و تفرقوا ذريته في نجد ودول الخليج وغيرها من البلدان . الخلاصه : 1- يتبين انه كان في تلك الفتره تداخل عبيده ونهد في نفس الديار . 2- ان زيد واخواه لم يرحلوا مع قبيلتهم بل بقواا في ديارهم و هذا يدل على انهم دخلوا في قبائل عبيده وهذا الذي جعل بعض النسابه من القبيله بان ينسبوها الى عبيده والله اعلم . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
للمرة الثانيه ابيك يابن حاضرتسمحلي التعليق عن ابن عمي في مشاركتك هذي . انا ياخوي مبارك في هذا الموضوع اثبت لك ان نهد تثليث من قحطان المعاصرة واستدليت بادله كثيره وانت لم تستدل باي دليل انما بالتفنيد فقط !! ولكن السبب الاهم الذي جعلك وجعل الكثير من العامه يقول بانهم ليسوامن قحطان هو بعد اراضيهم عن قبايل قحطان . وفي تساؤلك عن بني زيد من اي فخذ من عبيده بالحلف طبعا سبق الاجابه عليه . وبيض الله وجهك على اهتمامك بالموضوع . |
| الساعة الآن 09:28 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com