رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

لا زلنا متابعين الحوار الشيق ..
ولكن عندي تعليق بسيط وسوال ايضا؟؟؟

عـــلى فكرة أغلب الحباب الان في قطر لا يضعون القحطاني ... فقط الحبابي ..

حتى اذا سولف مع رجال في مجلس .. وقال ذا الرجال .. هو هاجري ولا حبابي ولا قحطاني ..




واما بالنسبة للسوال ؟


نهـــد الي في اليمن وشبوه ؟؟ لهم علاقة بنهد الذيننتكلم عنهم ؟

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




شكرا لصاحب الموضوع وأيضا المداخلات كانت في مجملها عقلانية وبعيدة عن التعصب نسبيا
وهذا يحسب للموقع ولقسم الأنساب خاصة

صاحب الموضوع من وجهة نظري أن الموضوع يحتاج النقاش ...وهناك بعض الدلائل والخيوط التي قد تدعم رأيك

أما مداخلتي أخي ذيب آل زيد حول بعض الفروق بين قبيلة نهد ورفيدة ونسبها القحطاني:
1- قبيلة رفيدة منذ القدم وهم ينتسبون الى قحطان (المعاصرة) ولا يعرف التاريخ الذي تشكل فيه هذا الاسم وكيف تشكل ومن ذلك ادراج القحطاني في اسمائهم كبقية قبائل قحطان (خاصة المستقرة في بلاد قحطان ولم تهاجر) اضافة الى الوقائع والوثائق التاريخية المعلومة وبداهة هذا الأمر عند قحطان عامة . بينما قبيلة بني زيد العزيزة تفتقد للمسمى القحطاني والوثائق أو التاريخ الشفهي المنقول بشكل يقطع الشك باليقين.
2- قبيلة رفيدة مستقرة في مواقعها ولم تتنقل ومن المعقول أنها اشتركت في مسمى أو حلف قحطان من بدايته, أما قبيلة بني زيد العزيزة فبحكم تنقلها وتاريخ هجرتهم الغير محددة بشكل دقيق يجعل هناك تساءلات حول مدى التحاقهم بالمسمى القحطاني, وما ينطبق على بني زيد قد ينطبق على قبائل وبطون أخرى سواء كانت من مذحج أو قضاعة.

أكرر شكري

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

اخوي الضويري كلامك سليم وانا ما قلت ان بني زيد من عبيده انا نقلت راي من يحاول الجمع بالقولين الاصل النهدي والحلف العبيدي , وابن العم مذحج الطعان عافاك الله على المتابعه , وكلامك يالهاجري صحيح وبالنسبه لسؤلك
نعم نهد اللي فاليمن هم نفسهم اللي شدوا من تثليث .

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


حياك الله اخوي ضاعن والموقع يستحق الاطراء منك ومن غيرك,

وبالنسبه للنقطه الاولى من مداخلتك في كلامك عن قبيلة رفيدة العزيزه فاريد منك تحديد (القدم) الذي تعنيه وايضافي كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره منذ نشأتها حتى وقتنا الحاضر وهم يقولون بهذا سواء من قال بقضاعيتها وهوالراجح او بمذجيتها فكلا القولين يصبان في امر واحد ومحتوم وهو قحطانية بني زيد المعاصره وهناك شواهد كثيره من مخطوطات قديمه واقصائد وسوالف واقوال عموم كبار
قحطان ان قبيلة بني زيد من حاضرة قحطان ولا مجال للشك.
واما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير , وتقول ان قبيلة بني زيد هجرتهم غير محدده فهذا خطأ
فهجرتهم كانت في القرن السابع الهجري تقريبا كما هو متفق عليه الا ان كنت تريد باليوم والشهروالسنه فهذا محال في ذلك الزمن , وايضا في كلامك على ان هناك بطون من مذحج وقضاعه قد ينطبق عليهاما ينطبق على بني زيد
فهذا خطأ لان بني زيد منذ نشأتها الى اليوم وهي تقول بقحطانيتها المعاصره كما هو قول القبائل المجاوره والمصاهره لها وعموم نسابي الجزيره .

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

أخوي شامان فيه حلف بين نهد و قبائل مذحج

بس هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني.

يعني ماله دخل في المسمى القحطاني


و اللــــــه أعـــــلــم

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

الأخ ذيب آل زيد أتمنى أن تقرأ رد الأخ مبارك بن حاضر فلقد أورد مجموعة من النقاط التي تستحق القراءة ... ويدل على مهارة في قراءة التاريخ ,وكل نقطة تحتاج إلى بحث مستقل , وأتمنى أن تقرأ الرد أكثر من مرة ولعل الأخ مبارك يسمح لي أن أعلق على مداخلته الجميلة التي تبين أنه قرأ ما بين السطور.
ولعلي أعلق على كل نقطة :



أولا ً : لم يكن يطلق على الرجل الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة مسمى ( القحطاني ) ، حتى أن الضياغم من عبيدة لم يكن يطلق على مفردهم القحطاني ، أنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي لأن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على بعض القبائل المذحجية ( عبيدة - بني بشر - شريف - سنحان - الجحادر - الحباب ) و من قضاعة ( رفيدة ).


قراءة جيدة وبالفعل فإن مسمى القحطاني لم يكن يطلق على الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة ,فكان يقال الجنبي والمذحجي والنهدي والعبيدي والسنحاني...الخ ولم يذكر القحطاني الا في أو قات لاحقة , وهذه الأوقات تحتاج إلى مزيد من البحث لتحديد الزمن الذي أطلق فيه مسمى قحطان , و من خلال قراءتي المتواضعة أقول أن زمن نشوء مسمى قحطان يتراوح بين عامي 450 هـ و650 للهجرة وأن هذا المسمى نشأ في موقع ما من ديار قحطان في الجنوب.



ثانيا ً: لايمكن أن ننسب نهد الى قحطان الحالية ، فلم يكونوا من القبائل التي احيت اسم قحطان ، و لم ينطووا تحت هذا الاسم ، ولايوجد هناك علاقة بيننا وبين نهد بعد ظهور المسمى القحطاني ، لذلك من الخطأ أن ندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني.


أتفق معك في هذا الرأي بشرط عدم وجود علاقة بين نهد وقبائل قحطان بعد ظهور المسمى القحطاني.
وهذا القول ينسحب أيضا على البطون المذحجية التي هاجرت قبل ظهور المسمى القحطاني وقد ينسحب أيضا على بعض بطون جنب التي هاجرت إلى اليمن أو نجد قبل هذا المسمى.


ثالثا ً : صدقت أخوي ذيب ال زيد هناك حلف بين قبائل مذحج و على الأرجح أنهم عبيدة و بعض القبائل النهدية في تثليث ، وكان سبب هذا الحلف الضغوط التي عانتها القبائل المذحجية و كان يطلق عليهم مسمى ( بنو الحارث ) و قد كانت قبيلة بنو الحارث آن ذاك قبيلة حربية معروفة بقوة البأس و الشكيمة ، و لكن هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني ، فلم يظهر المسمى القحطاني الا بعد نزوح نهد ، لهذا السبب لاندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني ، و اكيد الجميع يتفق معي في هذه النقطة.


لقد كانت قبيلة نهد قبيلة منيعة وقوية في المنطقة فعمارة (ت 569هـ) وهو مؤرخ يمني مذحجي يقول أن قبيلة نهد قوم كالوحوش وهذا دلالة على بأسهم وشتدتهم ورحلوا الى اليمن بعد 29 سنة من وفاة عمارة وبعد استقرارهم في اليمن كونوا لهم دولة أو دويلة بعد 20 سنة فقط من رحيلهم إلى اليمن.
وأحلاف نهد في المنطقة مرت بثلاث مراحل معلومة بحسب المراجع
1- الحلف مع الحارث بن كعب
2- الحلف مع جنب وزبيد
3- الحلف مع الحارث بن كعب لمحاربة قبيلة يام ومن ثم هجرتهم إلى اليمن
4-



رابعا ً : اذا كانوا بني زيد يستشهدون بالحلف النهدي العبيدي في تثليث ، فهذا الحلف حدث قبل ظهور المسمى القحطاني ، فكيف ندخل بني زيد في القبائل التي احيت اسم قحطان.



إذا صح أن هناك حلف نهدي عبيدى فمتى كان زمنه بالتقريب حتى يمكننا أن نحدد هل ظهر قبل أو بعد المسمى القحطاني.
وأخي ذيب آل زيد يقول أن هجرتهم كانت في القرن السابع الهجري (بعد 600 هجرية) وهجرة نهد إلى اليمن كانت 598 هـ ,بمعنى أن هجرتهم كانت متأخرة عن بقية بني نهد وبالتالي فإن احتمالية رحيلهم بعد نشوء المسمى القحطاني وارد ولكنه يحتاج إلى أدلة أكثر



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ



أخي العزيز ذيب آل زيد تقول في ردك على مداخلتي (كلامك بالأسود)
تحديد (القدم) الذي تعنيه
(لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا).

كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره

(لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني )

وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير ,

(أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

اعتقد ياشيخ ضاعن ان الاسم اطلقه والي عمر بن عبدالعزيز على اليمن يعني فالقرن الاول الهجري

وهجرة نهد في القرن السادس والظاهر ان زيد ابن سويد النهدي هاجر من تثليث في نهاية القرن السابع
الى مكه طلبا للرزق وهذا يعني بقاء بعض نهد في تثليث بعد هجرتهم جنوبا


ثم استقر في شقراء يعني كانوا هناك وقت تخصيص المسمى؟

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

اقووووووووول


و الله و نعم فيكم جميع


لا هنت على الموضوع


و تقبل مررررروررررررررري

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

حياك الله ياشامان , الحلف اللي ذكرته عن بني زيد وال حيان هو نقل عن بعض النسابه الذين حاولوا
الجمع بالقولين ولم يثبت , واما قولك
فاريد الاستزاده منك هل هناك حلف بين قبائل قحطان المعاصره ؟
ام تريد منهم ان يضعوا قول القحطانيه قحطانية معاصرة ؟؟
القائمين على المنتدى وضعوا النسب بشكل واضح ولم يقولوا بانهم كقبائل جهينه وبلي وغيرها تنتمي لقحطان الجذم ابو نص العرب .

ننتظر عودتك يابن عاطف