اخواني الاعزاء من قبيله قحطان العزيزه
انا لم اسب ولن اسب ..ولوا رجعتم الى مشاركاتي سوف تجدون اني لم اتعرض لقبيله قحطان بنوع من السب ..اطلاقا
انما كان الكلام عن طريق مصادر ..وكل تعليقاتي كانت تنصب الى المحاور الاخ ابن مضيم ..ابو جاحد ..الذي جحد معركه بتفاصيلها وشخصياتها بل وحتى موقعها الجغرافي (ام الجواعر ) ..فلذلك زادت لهجتي تجاهه هو شخصيا لاقبيلته (قحطان ) ..فكيف تتعامل مع شخص يكذبك ويجحد ماقلت ..خصوصا اذا كان الكلام موثق..
اما الصمغ الله يبارك له فيه
ثم راح ابن مضيم يتمسك بأهداب الروايات العامّيه حول الهدو على ابن هادي ....اهدا هدوا يهدو على ابن هادي ..هد في هد ..وانهدت هذه الروايه العاميه .
كيف واول ذكر لعتيبه في نجد يسبق زمن ابن هادي ب100عام هل اصبح ابن هادي معمرا 200عام
او لعل ابو زيد الهلالي قد اهدا على ابن هادي هدوا ..ثم اختلف معاه فقام ابن هادي بترحيل ابو زيد الهلالي وبني هلال الى المغرب في القرن الخامس الهجري ..!!
لاننا اذا قلنا ان عتيبه في نجد وفي زمن معين مثلا 1174ه كما ذكر ابن عباد في تاريخه ..ظهر بعض الاخوان من قحطان يقولون ان هولاء العتبان عام 1174ه انما كان نزولهم بهدو على ابن هادي...؟؟فكيف يهدون عليه وهو لم يخلق بعد ..يالها من معجزات العوام الخارقه للعاده ..!!
يريد العوام اختصار التاريخ في كلمه او كلمتين ....(ابن هادي سيطر .واختلف وطرد ) فقط فهل يعقل هذا ..!! يا اهل العقول النيّره ..ان تختصر عقود من الزمن والتاريخ والمعارك في سطر ؟؟
لكن اذا سيطر الجهل وحورب العلم ترعرعت ..الخرافه ..والاساطير
فقد كان الغرب في العصور الوسطى قمه في التخلف ..والخرافه والاساطير ..فلما تمسكوا بالعلم ونبذوا الخرافه .(ماذا حدث).سيطروا على العالم ..بالعلم
كان المسلمون في صدر الاسلام اسياد العالم لما كان العلم من معلم البشريه صلوات الله وسلامه عليه تلهج به السنتهم وتهتز منه جنبات مجالسهم وكانت سيادتهم للعالم في شتى العلوم النظري والعملي ..فلما تركوا العلم انظر الى حالهم (نسأل الله ان يعيد امجاد الاسلام الى ما كانت عليه ).
ان التوجه الى الوثائق( كالوثائق العثمانيه والمصريه والانجليزيه ) والكتب التاريخيه المعاصره للاحداث (كا ابن بشر والعيسى والفاخري ).وكتب الرحاله الاجانب(كدواتي وبركهارت وسادلر وغيرهم من المستتشرقين المنصفين )..لامر يجب التنويه عليه للاخوان الباحثين ..لانها المصادر الخصبه للتاريخ ..وقد استفاد منها الاخ فايز البدراني في كتاباته عن تاريخ القبائل ايما استفاده فحظيت مؤلفاته بالقبول .
فكيف نأخذ بأاقوال متأخرين مثل الاصقه المطيري ..!!؟؟ونعتبر كلامه مرجع لنا ..!!وهو يعيش الان بيننا ..ولم يّوثق معلوماته ..وان كأن له رأي (وجهة نظر شخصيه ) فمن حقنا نقد وجهة نظره ..ومنا قشته في مصادره لكتاباته ..
واما اذا كانت القضيه رأي ورأي آخر ..فأن التاريخ لامجال لاعمال الرأي فيه ..انما الرأي في وجهة النظر ..
فأقول بيتين من عندي في ذلك
انا احترم رأيك واخالفك في الرأي ****وعمر اختلاف الرأي ما افسد موده
ان كان لانته معي ولاني معك جاي *****من خالفك فاالرأي لاتصير ضده
وسلامتكم
ملاحظه ...لا رأي في التاريخ ..فالتاريخ حقائق لامجال للرأي فيها انما النقاش في طريقه وصول هذا التاريخ الينا ..هل هو عن طريق وثيقه او عن طريق كتابة معاصر او روايه معاصر للحدث ام روايه شخص متأخر لم يعاصر للحدث ..وهنا يكون التفاوت في درجه قوّه الدليل..
ترتيب المصادر التاريخيه حسب القوّه منقول من كتاب العتيقي في (تحقيق سلاسل الانساب ..الكويت ) يقول العتيقي في ترتيبه للمصادر حسب القوه
1- الوثيقه
2-كتابة المعاصر للحدث
3- روايه المعاصر للحدث
4-كتابة الغير معاصر للحدث
5- روايه الغير معاصر للحدث .
واغلب الشعر العامي يدخل في الصنف الخامس وهو اضعف الادله ..لسهوله تحريفه ..ولان اعذب الشعر اكذبه
وكذا روايه الاشخاص المتأخرين ..والله اعلم

ذيب الدعجاني
=================================

ان لمعارك !- مناخ الاميلاح 1235ه .2-معركه طلال الاولى 1247ه 3- معركه ام الجواعر 1254ه 4- معركه (معتق) الدفينه1263ه (( رغم تحفظي على هذا التاريخ الذي ذكره العبيّد الا انني ارجح ان معركه الدفينه (معتق) كانت عام 1245ه والسبب ان عمر الشيخ مسلط وقتها كان 25سنه كما قال العبيد في النجم اللامع وانه مات سنه 1311ه بعد ان تقدم به السن وخرّف فيكون ميلاد الشيخ مسلط 1220ه ومعركه الدفينه معتق 1245ه وكان الشيخ مسلط بعمر 70 سنه اثناء معركه طلال الثانيه 1290ه وعمره عند وفاته سنه 1311ه كان 91سنه واعلم اعلم)) 5- معركه سناف الطراد 1269هوالتي اشار لها البليهد .
فجميع هذه المعارك كانت تأسيس واستيطان لعتيبه في نجد .
وان قال قائل لماذا تأخذ بروايه البليهد هنا وتنقضها في قصه الهدو نقول ((ان البليهد هنا وثّق كلامه بذكر مكان المعركه وزمانها واسم من نقل عنه وهو والده))لذلك قوّينا روايته هنا اما الهدو فلم يذكر انه في عام كذا وكذا بالتحديد نزلوا بالهدوا ..فلذلك ضعفّت ولتناقضها مع مصادر اقوى منها ...

===================================

ابن مضيم
يا ابا جاحد
لماذا هذا التشعب والتمسك بأهداب الروايات العاميه الزائفه ..هل رجعت عن منهجك العلمي !!؟؟
*_لماذا تنتقل من الموضوع لاساسي معركه ام الجواعر للتدخل في مواضيع ليس لها ادنى علاقه بموضوعنا كمعركه السبله ..رغم ان الفرق بين المعركتين اكثر من100عام ..؟؟
ثم ان معركه السبله كانت معركه تأديبيه لبعض الفئات التي خرجت عن طاعه الملك (ولي الامر) وكان اكثر قبيله عتيبه الى جانب الملك في هذه المعركه .
فلماذا تدخل هذه المعركتين في بعض ..!؟؟

بل ان شيخك محمد بن هادي ..عندما عصت عليه فئات من قحطان استعان بالعسكر التركي عليهم لتطويعهم..كماا ثبتت الوثيقه المنشوره في مجله الدرعيه ..وسبق الكلام فيها وشرح تفاصيلها ..وتهربت انت منها ..يا ابا جاحد

ثم كيف تقول ان محمد بن هادي سيطر على نجد !! وهو اصلا لم يسيطر على فئات من قحطان الا بعد استعانته بالعساكر التركيه ..
فياليته يسيطر على قبيلته قحطان ..ماهوب عاد نجد وقبائلها ...بل انه لو كان يستطيع ان يسيطر على العاصي من قحطان بنفسه ..لما اقدم على طلب المساعده من الاتراك ..!!؟؟
ثم انه في عام 1266ه عندما توجهه عبدالله بن الامام فيصل بحمله على الدعاجين من عتيبه في جهة الثعل ..كما قال ابن بشر ..كان ابن هادي في جيش عبدالله ...فلو كان لابن هادي سيطره على نجد وقبائلها في تلك الفتره ..لما احتاج عبدالله بن الامام فيصل للخروج بجيش من الرياض ..وانما كان الواجب عليه ان يرسل لابن هادي ليقوم بتاديب هولاء العتبان ويقصر عنوه الامام وابنه ..لانه حسب كلامك كان مسيطر على نجد ..!!!وموالي لال سعود وااطوع من عنيبر ومسعود .
لكن هذا ليس صحيح اطلاقا ..فعندما اجتمع الهيضل بأبن ربيعان في الدفينه ..لم يتجرأ لا عبدالله بن الامام فيصل ولا ابن هادي ومعه قحطان على الاقتراب من العتبان (ولعل ابن هادي خاف ان تتكرر هزيمه معتق وظل شبح الهزيمه يطارده لما اقترب من الدفينه ونصح عبدالله بالرجوع عن قصده )..بل انهم عادوا ادراجهم ..من حيث اتو..انظر ابن بشر احداث سنه 1266ه
تهجمت على الرحاله الاجانب واضفتهم الى سلسله المزورين في رأيك كأبن بليهدوالعبيد ووووحتى لوريمر ماسلم من تجريحك

عد الى صوابك يافتى



ذيب الدعجاني

للإستمرار في تبيان الحق عدنا000 والعود حميدٌ إنشاء الله.
________________________________________
الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.

أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.

أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.

وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.

أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

سلام وتحية لأهل وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا:
أما بعد : فهذا الرد المختصر على ذيب الدعجاني (مؤرخ أم الجواعر المزعومة). وهو بمثابة الرد على مداخلاته الأخيرة التي أورد فيها بعض التسؤلات المكررة التي قمنا بالإجابة عليها غير مرة ولكنه لا يريد أن يقتنع فحبيت أن ابدأ معه بعد عودتي الثانية لهذا النقاش بهذه الشهادات التي حصل عليها من أبناء عمه، مصداقاً لرأيي السابق فيه، وهو أنه غير مؤهل من الناحية العلمية التأريخية والبحثية أن يكون نداً لي في هذا الحوار الذي بدأه ثم لم يعرف كيف يخرج منه.
وعليه فقد تم إيراد هذه الأقوال لأخوانه وأبناء عمه حتى يتريث ويعيد حساباته ويعرف أن تاريخ القبائل وبالذات قحطان وعتيبة ليس لقمة مستساغة لكل من هب ودب أن يتناولها بما يشاء من الأخبار والتلفيقات المغلوطة التي لا تخدم قبيلته في المقام الأول فضلاً عن القبائل الأخرى.
وهذه الشهادات والأقوال الموجهة لمؤرخ أم الجواعر المزعومة من أبناء الهيلا الذين ضاقوا ذرعاً بكتاباته المضللة:
هل بعد هذا الشهادات يا ذيب الدعجاني من أبناء عمك 00هل تريد أن تواصل ؟؟؟؟؟ أنا بصراحة لو كنت محلك ما أستطعت الرد مرة أخرى 00 لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح) 00 أنا سوف أرد نيابة عنك على أبن عمك (علوم) وسوف اضعه على نفس الطريق الذي وضعتك عليه إنشاء الله، وبهذا أكون قابلت الإساءة بالإحسان (يا الذيب الشرس)!!!.
مع العلم أنني قد نصحتك أكثر من مرة وقلت لك -أنك جناية على تاريخ عتيبة المجيد- إلا أنك أصريت ولوحدك وتوهمت أنك مؤرخ أم الجواعر المزعومة. وترد على نفسك بنفسك.
صدق القائل : ومهما تكن عند أمريء من خليقة وأن خالها تخفى على الناس تظهرٌ.
ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

أهلاً بك يا (علوم) أنا لا أعتمد الأسلوب الإنشائي في هكذا مواضيع بل أجيب على قدر إفتراءآت أبن عمك، أنظر إلى ردودي وستجد أنني أرد فقط حسب ما يرد على لسان أخيك وعلى عكسه تماماً.
وأنت هداك الله في كل ردك لم تأتي بجديد بل أنك اعتمدت الأسلوب الإنشائي الصرف، والحديث عن وجهة نظرك الخاصة دون دعمها بأي من المصادر الموثقة، بل أنك لا تزال تؤمن بالروايات العامية –كما كان يفعل من كان قبلك- وتركن إليها بشكل واضح في ردك. فيا ليتك تغير من هذا النهج العقيم.
كيف هذا يا (علوم) تقول: النقاش محسوم حول أم الجواعر أي أنها صحيحة في نظرك، ثم تستثني وتقول: أنك لا تقصد أنه محسوم بمعنى أنها صحيحة ولكن تقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكد أبن مضيم منها!!. عجيب تقول: مرة محسومة أي صحيحة ومرة ليست صحيحة!! وأن النقاش حولها منتهي حتى أقوم بالإطلاع عليها!!!لماذا هذا التناقض؟؟
يا (علوم) قلنا للمحاور السابق أكثر من مرة أن هذه الرسائل التي تسمونها وثائق أنها غير صحيحة وأبدينا حجتنا في ذلك فيما سبق. ونحن لسنا ملزمين بأخذ كل ما ورد بهذه الرسائل مهما البستموها من ثياب الموضوعية والتوثيق والكلام المنمق.
على الرغم من أننا نعرفها ومطلعين عليها من قبل. وهناك فهارس لها قد تم الإشارة إليها في الردود السابقة.
لا فض فوك00هذه الشهادة والطعن الصريح في حق هذا المحاور السابق جاءت متأخرة بعض الشيء، على الرغم من مناداتنا له بالتأني والواقعية، كما نادينا سواه من الأخوة أعضاء المنتدي لكبح جماحه وعدم التخبط في التاريخ، إلا أنه أصر على الإستمرار في تخبطه وتهجمه على الجميع دون أن يعلم. فكانت شهادتك هذه بمثابة الرادع القوي لمثل هؤلاء الجهلة ليلزموا الحياد ويتوقفوا عند هذا الحد الذي جعل أمثالك من أبناء عتيبة يصفونهم بهذا الوصف الذي يستحقونه وأكثر. أخي (علوم) حسناً فعلت تجاه هذه الرسائل التي يسميها المحاور السابق بالوثائق المزعومة لغارة أم الجواعر المزعومة وما شابهها. وجميل منك أن تتفق معي حول عدم مصداقية هذه الرسائل بل الأحداث التي تتحدث عنها.
على الرغم من كونك تقول أن الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب وأنها تذكر الحقيقة خصوصاً إذا كانت مرسلة للقيادة. وهذا كلام صحيح في حال أن المعركة حقيقية وبين جيشين نظاميين، ونحن هنا لا نتكلم عن تقارير معارك من هذا النوع بل نتحدث عن رسائل ركيكة تصف غارة مجموعة من المرتزقة على فريق صغير من البادية، على حين غرة ويقتلون من يقتلون ويشنعون ويمثلون بالقتلى منه، -حسب هذه الرسالة- دون أدنى سبب منطقي لهذه الغارة البربرية، ثم يصفها المحاور السابق بأنها (تقرير أو وثيقة للمعركة) إذاً يا أخي أنا عندما أقول: (أن هذه الرسائل يكتبها كاتبها على هواه) فأنني محق في ذلك -بشهادتك أنت- لانها لا تندرج تحت مسمى التقارير العسكرية عن المعارك العسكرية المعتبرة.
أخي الكريم: أنا عندما أصف أبن عبيد وأبن بليهد بالتدليس والتزوير فأنني لم آتي بجديد فهذا وصفهم الذي يستحقونه ويستحقه من يصدقهم، نظير ما سطروه من مزاعم وأكاذيب حوتها رواياتهم العامية ضد قبيلتي قحطان التي لا تستحق منهم هذا التحامل والتحيز الواضح مع أندادهم. وقد بينا آراء المختصين في تلك الروايات والأدلة الدامغة على زيف تلك المزاعم وتفنيدها وتعريتها أمام القراء الكرام (كما سبق).
وأنت نفسك ضعيف ومعدوم الحجة كما تصفني وتصف أبن عمك أبو حمراء والبدراني بنفس الأوصاف بل أكثر، لأنهم قالوا الحقيقة التي لا تتوافق مع ما تؤمن به من روايات العامة التي سطرها على علاتها ابن عبيد وابن بليهد، فعجباً كيف تحلل لنفسك هذا وتحرمه على الآخرين!!!، بل أن الأستاذين الكريمين البدراني وأبو حمرا باحثين متمكنين من المادة التاريخية التي يتناولونها وهم أفضل وأجدر من هؤلاء العوام الذين تعتد بهم.
ثم ما هو الأسلوب الذي واجهته مع الغير عندما تبدي الحجج والمصادر!!! أي حجج وأي مصادر!؟!؟ –الله يصلحك- كل هذا ولا تزال تعد هؤلاء الرواة العاميين حجج ومصادر لك؟ لماذا كل هذا التعامي؟ الا تفكر؟ الا تؤمن بشيء أسمه تحكيم العقل والمنطق؟ هل يعقل أن يتم إجلاء قبيلة من كبيريات قبائل العرب بسالفة نقلها راويً عامي من راوي آخر من الطرف المناوئ؟ وتأتي أنت بعد هذا وتقول هذا شاهدي!!. –كما قال ابن عمك المحاور السابق حينما قال: تم طرد قحطان من نجد بعد معركة أم الجواعر!!!- يا أخي سئمنا هذه الأسطوانات المشروخة وتعال تكلم بعقل وحيادية إذا كنت منصف، لو أن أبن عبيد وأبن بليهد كانوا يسمعون لرواة قحطان وقاموا بالتحامل ضد عتيبة كما هو حاصل الآن ضد قبيلتي قحطان، فما هو موقفك؟ هل ستُسلم بذلك؟ بل أنك ستقيم الدنيا وتقعدها فأنت وأمثالك ترون أن كل المعارك (الكونية)!! التي خاضتها عتيبة تكون فيها هي (المنتصرة) لا محالة!! فلو كان الأمر كذلك كان لا بد أن تكون سيطرتها على الأراضي أكبر من السيطرة على جزء من فلوات ومراعي شمال نجد حالياً، بل السيطرة على جزيرة العرب برمتها مكافأة لهذه القبيلة التي لا تقهر !!!!.
يا أخي: لم يذكر الأمير الشاعر/محمد السديري في كتابه أبطال من الصحراء أيٍ من فرسان عتيبة المشهورين الذين يستحقون الإشادة والذكر، فماذا كانت ردت فعلكم؟ لقد شنعتم بالرجل أياما تشنيع ووصفتموه بما لا يستحق في كل الوسائل ومنها (منتداكم هذا بالذات). وإليك رابط الموضوع. gkhsdlfkgskldfgskdlfgh sdfhj
أفدنا يا (علوم) عن أسلوب الباحث الذي تريد، هل تريد باحث يؤيد خرافات وروايات أبن عبيد وأبن بليهد، لأنها تمجد قبيلتك، حتى يحصل على شهادة أختصاص منك.
يا أخي (البدراني) أورد جميع الروايات وعلق على المغلوطة منها بما يتفق مع العقل وتؤيده الشواهد على أرض الواقع، وأنت تعلم في قرارة نفسك أنه يتكلم بحيادية ونزاهة وكنتم تستشهدون به في بداية مداخلاتكم فلماذا تم إسقاطه من حساباتكم مؤخراً!!؟؟ 00 أنا سأجيبك 00 ببساطة الرجل نزيه ولا يجامل أحداً حتى قبيلته، ويقول الحقيقة التي تريد أن تخفيها، وهذا هو السبب الحقيقي وراء تحاملك عليه. لأنه سوف يجردكم من المصدر الوحيد الذي يؤيد رواياتكم العامية والتي ايضاً لم يتفقا عليها نفس الراويين (ابن عبيد وأبن بليهد)!!!!. بمعنى أن كل واحد منهما أختص بإيراد روايات وهمية خاصة به وهو غير معاصر لها والدليل هو "أن العبيد متأخر عن أبن بليهد ومع ذلك فأن أبن عبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، ولم يورد خبر معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!. ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر ايضا عن خبره هذا، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!."
أنهم يسمعون من رواة جهلة ويدونون تلك الروايات دون أي إعتبار للسياق التاريخي المنطقي للأحداث.

يا (علوم) أبن بليهد لم ينقل من معاصرين كما تزعم ودع عنك هذا الوهم كيف ينقل عن معاصرين وهو بعدهم بما يقرب المائة وخمسين عام؟ بل ينقل من رواة عتيبة المتأخرين أي الطرف الآخر المضاد.
أخي (علوم) يخشى عليك من الفلسفة المبنية على الخيال فيصدق عليك ما شنع به شاعرنا أبو نواس على الفيلسوف المتكلم، حين قال يوبخه:
فقل لم يدعي في العلم فلسفة=حفظت شيئاً، وغابت عنك أشياء
لا تحظر العفو ان كنت أمرءاً حرجاً=فإن حظركه في الدين ازراء
كلامك مردود عليك جملة وتفصيلاً البدراني كاتب ومؤرخ قدير وليس له أهواء أو مطامع يجنيها من وراء تشويه موروثكم –كما تزعم- والكلام الذي تظن أنه دليل ضده ليس بصحيح بل أنه ضدك وبالفعل لم يؤرخ للأحداث الصغيرة للبدو في نجد وغيرها منذ زمن بعيد بل أن جميع النقاط التي ذكرها منطقية وبديهية ولا تحتاج إلى تأويل. نعم البدو لا يذكر من أحداثهم إلا أكبرها ومن قبل مؤرخين معتبرين مثل ابن بشر ومن على نهجه الذين لا يمكن أن يهملوا التأريخ لوقائع هامة وكبيرة مثل هذه المعارك التي يتخيلها رواتكم. والتي تدعون أنكم من خلالها زحزحتم قحطان من أواسط نجد.

وها أنت تنهي الجدال في هذا الشأن بقولك:
يعني أنك تعترف بالمبالغة والأخطاء التي دونها ابن عبيد وابن بليهد في رواياتهم التي نقلوها عن رواتكم(أجدادكم) ثم تؤكد نفس النهج الذي يتبعه العوام الذين لا يؤمنون إلا بما يرويه العوام الجهلة عن أجدادهم. أن هذا هو التخبط بعينه (يا علوم).

وهل تتفضل أنت (يا علوم) وتخبرنا متى أخرجتم قحطان من نجد وكيف؟؟ ومتى سكنت عتيبة ديار قحطان؟؟ حيرتنا مرة تقول (صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد) ومرة تقول عتيبة أخرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر!!! أي تخبط هذا؟؟؟؟؟؟.
قحطان (يا علوم) في مواقعها بنجد لم تتزحزح عنها حيث كان يحضر شيوخ القبائل وعتيبة أولهم بالهديا إلى أميرها (ابن هادي) وأنت بالروايات والأشعار المزيفة أخرجتهم منها!! وكأن الناس لا تقراء والا تعرف من هم قحطان ولا أين منازلهم في نجد. وما هو وضعهم؟ عجبي ثم عجبي!!!!!!.؟
لم يقسى أبن هادي -رحمه الله- طوال تزعمه بنجد في حق الغير أشد من قساوته بفرض (الأتاوة أو الهدو و العطاء) على القبائل وبالذات عتيبة حيث أن هذا الأمر قد أوغل في نفوس أحفاد هذه القبيلة المنتجعة في بعض أجزاء شمالي نجد للرعي، وأصبح بمثابة العار الذي يجب عليهم أن يجعلوا له فعلاً موازياً فأبتدع رواة عتيبة وشعراءها المتأخرين القصص والمعارك الأسطورية التي يصورون من خلالها هزيمة وإزاحة قحطان من نجد، وهذا هو الأمر الذي لم يستطيعوا إليه سبيلا. لأن التاريخ الصحيح والواقع الموجود يقول غير ذلك.

يا علوم 00 رسائل خورشيد باشا للوالي أو القيادة المسئولة عنه ليست كتاباً منزلاً وأنا لا أعتبرها جزء من التاريخ الصحيح لقبائلنا طالما أنها تكتب و(تفبرك) على هذا النحو من الجمل التي تصور التصرفات الغير إنسانية. نعم هو لم يحارب قحطان بل قام بغارة من الجنود المرتزقة على فريق صغير من آل عاصم من قحطان على حين غرة وهم ونساؤهم وأطفالهم نائمون -كما يزعم في رسالته- وهذه لا تسمى حرب. حتى يكتب عنها تقريراً عسكرياً بالمعنى الصحيح.
يا علوم: أي نقاط و أي حروف الله يصلحك، أنت تراوغ عن شيء واحد وهو الكيفية التي أستوطنت عتيبة بعض أجزاء بادية نجد بها، وهذه هي الحلقة التي تودون الخروج منها لكن هي هات، كلام ابن عمك أبو حمراء واضح ولا يحتاج منك إلى تأويل ليتماشى مع ما جاء به السليس أبن عمك الآخر الذي جاء على هواك فدونت كلامه وكأنه كاتب محايد!!.
مختصر القول أنتم كما قال ابو حمراء (لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع).
قال (في نجد لم يختصوا بشيء) أتعرف ما معني هذا؟ يعني أي شيء لا حواظر ولا بوادي ولا مناهل، هل فهمت؟ والحل أمامهم الدخول في مشروع التوطين الذي أقره وليّ الأمر للأسباب السالفة الذكر يا علوم، ومن ثم تم توطينهم في فلوات نجد بعد أن أصبح الملك لله ثم لأبن سعود.
حدث العاقل بما لا يليق فإن صدق فلا عقل له!!!!! لا حول ولا قوة إلا بالله. ثم أنظر كلامك أعلاه مرة تنفي خروج قحطان ومرة تقول أخرجتهم من نجد. يا علوم هذا الكلام غير منطقي ولا يدخل العقل.

قحطان خرجت من نجد؟ يعني أصبحوا في صيدا ولا في جنين؟؟؟ أخبرنا يا علوم. ولا عندك مشكلة مع الجغرافيا مثل ما هي مع التاريخ. أنني اللتمس لك بعض العذر، فرواتكم ومؤرخيكم العاميين أبن بليهد وأبن عبيد ضللوكم فضليتم.

وعتيبة جميعها أختصرتها في شخص واحد -حيرتونا- لا نعلم أي صقور الدولة العتيبية تزعم وتسيد عتيبة في معاركها مع قبائل قحطان، مرة تقولون ابن ربيعان ومرة تقولون ابن حميد ومرة تقولون ابن فهيد. أنظر المشاركات السابقة لأبن عمك وأنت تعرف أن هذا الكلام صحيح. بل أنظر إلى هذا الدليل القاطع على هذا الخلط الواضح يقول لك مؤرخ أم الجواعرالمزعومة –اللي هو الشرس كما تعلم- يقول فيه:
وأنت رديت عليه يا علوم بهذا الرد الذي يكاد يتفجر غيظاً.
يا علوم لو تقرأ التاريخ بتمعن عرفت أن فارس مثل تركي ابن حميد (رحمه الله) ما كان له أن يُعطى شبراً من مراعي نجد هدية وهو الذي من أجل أن ينتجع في جزء صغير منها كان من أوائل من يسوق الهدو والعطاء للشيخ الفارس محمد ابن هادي (رحمه الله) وبأمان الله ثم بأمانه وتحت حمايته فكيف يأخذها سلماً أو حرباً. من حاميها وسيدها ابن هادي القائل:[poem=font="Simplified Arabic,5,royalblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم=فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه[/poem]
أسأل الله لنا ولكم الهداية والرشاد00 ومعذرة على الإطالة لكن اسلوب الاخ (علوم) هو الذي شجعني على الرد علماً أنه لم يأتي بجديد.

أخوكم : أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
26/7/1426هـ

الأخ النايب ..

مجهود تشكر عليه ونأمل منك إستكمال بقية الردود على هذا النمط الجيد وإستمرارك بهذه الطريقة الأمينة التي لم تتدخل ولم تتعمد فيها التقديم أو التأخير في أي من الردود سواءً التي تخص أبن مضيم أو الأخوة الكرام من قبيلة عتيبة الذين يحاورونه وهذا أمر تشكر عليه يا أخي. لأن هذا التدخل لو حصل -لا سمح الله- فأنه سيؤخذعلينا أننا لسنا محايدين ولا نحترم رأي الآخر.

أكرر لك شكري وتقديري على عرض هذا الموضوع هنا لإثراء المعلومات التي تخص هذا الجانب من تاريخ قبيلة قحطان.

اخوك النجم اللآمع.

عودا حميــــــــدا

أبــــــــــــا جـــــاحد

قلنا تأخر ابن مضيم لعله , عاد الى صوابه لكن للاسف

مازلت تتهجم على العلماء ,

هل تقيّم العلماء

يا أخي راجع كتاب علماء نجد في ثمانية قرون , للشيخ عبدالله العبدالرحمن البسّام

لتجد اسماء العبيّد والبليهد من ضمنها ’ فهو من يعرف الرجال وقيمة العلماء

اولا _طرقنا باب العلماء النجديين ,فأغلقته يا ابن مضيم بااتهاماتك لهم بالتزوير .

ثانيا ـ طرقنا باب الوثائق الدوليه , فأتهمته بالتزوير

ثالثا ـ طرقنا باب الرحّاله الاجانب , واغلقته بقولك خواجات وش يدريهم ؟؟

ثم طرقنا باب الشعر ودواوينه فأغلقته

((حددلنا مســــــــــــــار نسير عليه حتّى تقتنع))

أما ابن هادي وصيطرته فليس الا منصوب , يقوم بالاعمال التي كلفه بها سيّده :

1- يقول المؤرخ ابن غنّام في كتابه تارخ نجـــــد عام 1201ه:

((..وفيها قدم هادي بن قرمله على عبدالعزيز ,وانشرح صدره للاسـلام ...فترأس
بذلك قبائل قحطان , ولم يكن قبل ذلك من كبـــارهم المعدودين ولا المشهورين
لكن صدقه وأخلاصه مكنّا لـــــه ذلك ..))

لاحظ جيدا ..ان الامام عبدالعزيز هو من ولّى هادي بن قرمله شيخا على قحطان ,,((منصوب))وليس
بالوراثـــــــه.

2- يقول ابنه محمد بن هادي مخاطبا الامام فيصل بن تركي عــــام 1275هـ عندما غضب عليه
الامام ورّد هدوه:




أهديت انا الحرقا وقلّطـت نايـفوردّوا علّي الهدو ما ابغي له ردود



.....الى ان قال..



ياشيخ لاتسمع هـروج الحفايـفخذ جابتي يامنقع الطيب والجـود
حنّا على ضـدّك جبـال نوايـفوحنا لك اطوّع من عنيبر ومسعود




لاحظ قوله (عنيبر ومسعود)فقد جعل نفسه في مقام موالي (عبـــيد الامام ) , ولما لا
فهو قد نصّبه على قحطان شيخا , وجعله منصوب له في نجــد , يستلم الهدايا من
الخيـــــل نيابة عنه .
والا فأبن هادي لايملك نجد لانه بدوي فالذي يملكها هو أمام نجد ((فيصل بن تركي ))والهدو للامام فيصل وليس لابن قرمله .
فالامام فيصل أذا غضب من قبيله جلاّها من نجد ,

والدليــل , قول المؤرخ أبن بشر في أحداث عام 1264ه :
((..ونزل الامام فيصل العبسه الماء المعروف عند العر ض فأقام عليه
نحو شهر , وقدم عليه في ذلك المكان الحميدي الدويش , وهذال بن
بصيص , وكان الامام فيصل قد نفاهم عن نجد , فتوجهوا اليه بالخيل
والركاب فصفح عنهم ..))انتهى

فالامام فيصل هو الذي يحكم نجد وينفي عنها ’ وليس المنصوب ابن هادي
فلماذا لم يهدوا على ابن هادي حتى يردهم الى نجد ؟؟

حتّى ولو ا أهدوا لابن هادي فهي ليست له , انما لسيده الامام فيصل
مثل من يحترم سكرتيرا , في وزاره ليس لذاته انما لانه سكرتير الوزير

ثم في قال ابن بشر في عام 1266ه :((....فخرج عبدالله بن الامام فيصل من الرياض يوم الجمعه تاسع عشر ذي الحجه
وسار معه من عربان نجد من قحطان وسبيع والسهول وغيرهم , ونزل بلد القويعيه
واجتمع عليه فيها جميع غزوان المسلمين, ثم رحل منها وورد الشبكه , ثم ورد
الصلوب, .فأتاه غزوان قحطان مع رئيسهم ابن قرمله ثم رحل من المصلوب ,
وقصد الحنابج ونزله , وامر المسلمين ان يبقون ثقيل مامعهم .....فعدا بالمسلمين
على مرزوق الهيضل , وعربانه من عتيبه , وهم على الثعل فسبقه النذير , فهربوا
من الماء ونزلوا عند ابن ربيعان , ونزل عبدالله على الثعل , واقام ايام ثم رحل منه
قافلا ,..)) انتهى

1ـ لماذا لم يكلف عبدالله ,,ابن هادي على قولكم انه حاكم نجد ,,بأن يغزو عتيبه
لماذا يخرج عبدالله من الرياض , فالواجب ان يرسل لابن هادي لكي يغزو عتيبه
ويقصر عنوة عبدالله ..اليس هو (ابن هادي) حاكم نجد ؟؟

2- لماذا لم يجروء عبدالله ولا حتّى ابن هادي من الاقتراب من عتيبه عندما
أجتمعت , (عندما نزل الهيضل على ابن ربيعان ), فقد رحل عبدالله ومنصوبه
ابن هادي قافلين ,,وين المصيطر ..؟؟

حدّث العاقل بما يعقل ...!

لايكون تضم ابن بشر وابن غنّام (للبلاك ليست) القائمه السوداء عندك
لكي تتهمهم بالتزوير ايضا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مضيم لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح)