السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : اخوي محمد المسردي لايهمونك وترا (النساب_ وفوق الهام ) كلهم عتبان ذا يسئل وذا يجاوب . ولكن اتحدا اي واحد عتيبي اوغيره يجيب دليل قاطع سوى مصدر موثوق ومعروف عنه او قصيده وسالفه مشهوره ان عتيبه طردت قحطان من نجد بالقوه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا ماهكذا يستقبل الضيوف يابني مضيم ,,, والكلمات النابيه نرجو تفاديها

وهذه امور مضت وتاريخ القبيله ليس بانتصاراتها وانما باخلاق فرسانها,,, فدعونا نتحلى باخلاق اجدادنا هدانا الله واياكم

وتأكدوا انني لست غازيا لكي تهجموا علي انما ضيفا على مجالس قحطان.

ثانيا اشهدت ربي اني لن اذكر الا الموثّق ولن ازيف او اكذب او الفق ولن اكذب في امور منتهيه والله علي شاهد

اخوي المسردي يبدو لي انك لاتفرق بين الجزيه والهدو,,,,

الجزيه يأخذها الحالكم على القبائل اللتي بايعته بالحكم وتتعهد له بمالها وانفسها

فماهي القبائل اللتي بايعت محمد بن هادي بان يكون حاكما عليها يحاربون تحت لواءه؟؟؟

اما الهدو فهو يدفع للقبيله اللتي تسيطر على مكان الرعي وهو ليس بالقوه كما ذكرت انما شرط بين القبيلتين
اذا اردت ان ترعى ادفع او عد الى ديارك هذا هو الهدو فلو قرر العوده الى دياره لن يلحقه اذى ولن يجبر على شيء
واذا اختلف الشرط تقع الحرب ولا احد يريد الحرب خصوصا مع قبيلة كقحطان.

ومسألة قولك الله يعز ابن سعود فأقول اللهم امين وعتيبه نزلت نجد قبل حكم ابن سعود.

عزيزي المنار لو انك قرأت ردي كان ماتحديت لكنك رديت وطلبت مصادر رغم اني ذكرت لك مصادر موثوقه مثل ابن بليهد والبلادي وابو عبدالرحمن

واذا تبغى مصادر زياده على اللي ذكرت فما طلبت الا رخيص:
قال أبن بليهد "((( وفي هذا الموضع بعينة يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269 هـ، بين عتيبة وقحطان ، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضجة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة ، فكانت الهزيمة قحطان ، وانتصر العتبان"))) انتهى كلام ابن بليهد

ويقول ابن بليهد في صحيح الأخبار :
(((وانا لااعلم ان عتيبة انهزمو في معارك نجد , بل هم الغالبون دائماً )))

يقول الرحاله مارسيل عن قبيلة عتيبة في كتابه البدوي الأخير
ترجمة / عبدالإله النعيمي:

(((وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد )))

ويقول ايضا في نفس الكتاب:
((( أن عتيبة "قبيلة بدوية نبيلة كريمة , أفرادها معروفون بكونهم مقاتلين أشد بأسا من قحطان , وليس الغدر من شيمهم . وهم قاوموا الغزوات السنوية لابن رشيد ( يقصد داوتي محمد بن رشيد , أمير حائل الشمري الشهير الذي دفع ال سعود الى الظل تماما في النصف الثاني من القرن التاسع ) , وقاوموا الحملات العثمانية التي كانت تجرد ضدهم بين حين وأخر , من المدينتين المقدستين لأخذ الإتاوة منهم بالإكراه ". ))))

هذه المصادر من كتب عربيه واعجميه


اما القصائد:
فأشهرها ابيات لضيف الله العفار بن تركي بن حميد:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يانجد والله مانزلناك بسلوم=ولنتي بملك جدودنا بالقدايم
ويانجد أخذنا منك حق ومرسوم=وصفى جنابك عق نطل العمايم
أخذناك عقب مدارك العمر بالسوم=سوم يخسر لابسات اللثايم [/poem]

ومحمد بن هادي لم يعطي عتيبه جزء من نجد وانت تعلم انه من المستحيل ذلك

اخوي النساب العتيبي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز خير الكلام ما قل ودل

محمد بن هادي بن قرمله رحمه كان ياخذ الجزيه على عتيبه بالقوه وليس بالرضا وكلام التلفيق والمغرضين ماينفع وقحطان تراهم اسياد نجد غصب على الراضي والزعلان ورح شف كتباتكم في منتداكم و اما مجلس قحطان فهو مجلس الجميع لكن ليس للحقدين الحاسدين اما البليهد فهو ليس نبي او رسول مصدق في كل شي ولا ندري عن نيته حتى انك تستند عليه وبالمناسبه في منتداكم يتكلمون عن كتاب ابطل من الصحراء للسديري وتقلون ماذكر فرسان عتيبه وهل معناته مافي عتيبه فرسان كلا فرسان عتيبه كثير وكلن فيه حقه

ويقول

الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واسكنه فسيح جناته

جانا من الشايب مكاتيب وعلوم ************ بغي حكمي مير انا عاصي له

ويش يقصد في البيت

وتقبل تحياتي

اخوي وعزيزي المنار الرس مرفوع وقحطان اهل العز وهل البطولات وهل الكرم وهل الجود يكفيك اصل العرب

مرحبا يا أخوان جميعكم

من كان ملما بالتاريخ فليتكلم ويناقش بهدوء

وليس هنالك من حاجة للغضب في الرد خصوصا إذا كان من ناقش من أي الطرفين لم يبدر منه حطا من قدر القبائل الاخرى

فأرجو الجميع إلتزام الهدوء والتحلي بمكارم الاخلاق


ثانيا بعض المصادر التي ذكرت لنا عليها ملاحظات جاري إستكمالها وتجهيزها للطبع في أقرب فرصة

أما قول الظاهري ففيه مغالطة ، فأعتقد بأنه هو لم يفهم ما كان يجري بين القوم حقيقة


أما أن الهدو أو ما يسميه البادية بالاتاوه فيدفعه من يريد الربيع عند القبيلة الاخرى ، فلي عليها ملاحظات

أولا لم يذكر بأنها دفعت لأحد من قبل غير الشيخ محمد بن هادي

اي لم تدفع لعنزه او لمطير او لعتيبه او لقحطان ما قبل محمد بن هادي

اما دفعها من اجل الربيع فنصف هذه المعلومة صحيح فقط

والنصف الثاني هو بأن بعض القبائل التي تسكن نجد ومنها الروقة من عتيبه وبعض برقا ومنهم جزء كبير من العصمة وقبائل أخرى كانوا عندما تربع نجد يذهبون بالتاوة لمحمد بن هادي حتى يمنع جماعته وقبائله عن مهاجمة من أدى الاتاوة ، فكثير من قبائل قحطان يأتي من الجنوب في الربيع وينزل نجدا ويأخذ من صادفه هنالك الا من منعه ابن هادي

فكان البعض يؤدي لامراء قحطان الآخرين الذين يكونون حوله ، أما إن كان حولهم قبائل شتى من قحطان فلا يفيد الهدو الا لابن هادي حيث أنه يكف قحطان كامله وكلمته نافذة فيهم

فالخلاصة بأن الاتاوة او الهدو كما يحلو للبعض تسميته كان يدفع لابن هادي فقط ولثلاثة أسباب هي :

1- كسب وده ومداهنته

2- لمنع قبائله من التعدي على قبائل نجد الاصلية

3- للنزول في أي أرض من نجد بعد إستأذانه ، حيث يحدد لهم منطقة جغرافية معينة وفي فترة زمنية محددة



أما من ناحية الحاضرة فقد كان كثير من الحاضرة يدفع لابن هادي لمنع قبائله من غزوهم ولحماية قوافلهم كذلك

وقد يحصل ان لاتدفع بعض الحواضر في فترات معينة


وشكرا لكم

اضافة

حكم نجد كان للحكام فقط حيث ان البادية لم تحكم اطلاقا

قد يكون سيطرة ونفوذ ومنزلة ، اما حكم فلا

شكرا

اخوي نساب هلابك في منتداك الثاني والمنتدى منتداك

بس عندي مداخلتين فقط

1 - الجزيه كانت تاتي ابن هادي وهذي مافيها شك ولاريب

2 - اما بالنسبه للبليهد فكان لا يطيق قحطان اطلاقاااااااااااااااا

وايضا البليهد لم ياخذ الا من مصدر واحد اللي هو مصدر عتيبه

حا كم نجد محمد بن هادي غصبن على الزعلان والراضي

ونجد للجحادر من قحطان واللي ساعف اعتيبه والله الحظ

...................................

هد اللعب شوي يا الصالاني نفداك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن الاروق: كلامك في محله ويعجبني فيك هدوءك,,, فسجل اعجابي بشخكم الكريم.

ولي بعض الملاحظات على ماكتبت واعتقد انها جديده علي ومنكم نستفيد

من المعلوم ان قحطان كانت تملك نجد الخصيبه الكثيرة الماء والابيار مثل وادي الرشا اما الروقه فكانوا جماعة ابن ربيعان (ثبيت) والاساعده يسكنون في شمال نجد في النفود واذا ارادوا الرعي فما عليهم سوا دفع الهدو لابن هادي وتحديد اماكن رعيهم,,,
اما قولك ان الروقه يدفعون الهدو فقط للحمايه فتلك معلومه جديده,,

لما غزا الامام فيصل بن تركي الروقه في عام 1247 على طلال (طلال الاولى) في عالية نجد لم يفزع مع الروقه سوا مطير وانتصروا على الامام بفضل من الله ثم فزعة مطير,,,
وتلك الفتره توافق حكم ابن هادي وابن هادي كان مواليا للامام فلماذا لم يحمي الروقه او يتوسط لهم عند الامام على اقل تقدير؟

وانا لا اعلم ان الهدو اعطي لغير محمد بن هادي من امراء قحطان وتلك ايضا معلومة جديدة علي
وارجو ان توضح لي من من امراء قحطان اخذ الهدو؟

وبخصوص الحاضره فلم اقرأ او اسمع ان حضريا دفع الهدو وكانوا لايغزون من قبل البدو وكان غزوهم منقودا على القبيله ليس لضعفهم وانما لمسالمتهم
وقيل عنهم (الحضري لايشد ولا يمد ولايغير ولا ينير) لذلك لايغزى,,, وسبق ان احد مطير غزا عابر سبيل من الحضر من قرية الشعراء فلما علم الدويش بذلك امر بارجاع كل ما اخذ من الحضري واعتذر له,,,

والهدو لم يسنّه محمد بن هادي ولم يذعه بين الباديه ان من اراد الرعي في نجد فعليه ان يدفع لي كذا وكذا فهذه ليست من شيمه طلب الماده,, وانما الهدو كان يدفع لابن هادي لطلب الاذن في دخول نجد,,, فهو ان يذهب شيخ القبيله الى ابن هادي ويستأذنه في دخول نجد ويقدم له هديه عرفانا وكرمانا بالسماح له,,, وانما القصدالفعلي هو الاستأذان.

تقبل تحياتي اخي الكريم ابن الاروق

اخوي المسردي تتكلم عن قحطان وكأن لاحقك شك في قبيلتك,,, والبليهد رجل معاصر وليس سمّاع سوالف عاصر الاحداث وكلامه مطابق لكلام ابن بشر,,
اما كلامك عن السديري وعدم ذكره لفرسان عتيبه فأقول نعم فالسديري اذا ذكر فرسان عتيبه فلا بد ان يتطرّق الى معركة (طلال الثانيه) عام 1290 وفيها مقتل اجداده على يد فرسان عتيبه وانهزام جيش الامام. ومن هنا اجد له العذر في عدم ادراجه لفرسان عتيبه في كتاب كامل.

ابن عاصم كما ذكرت ابن بليهد لايستقصي الاخبار وانما عاصرها.

الى جميع الاخوان:

صورة قحطان عند القبائل صوره مطرزه بالذهب تاريخا ونسبا واخلاقا

وهذه الصوره اللتي ورثوها اجدادكم لكم فلايلوثها الذين لايفقهون في التاريخ شيئا,,

اخوي النساب الجزيه دفعتها عتيبه لبن هادي غصب وليس بالرضا ودك تزعل ولا ترضى

وانت جالس تلفق ياملفق وترنا غنين عن مدحك لانك من يدس السم بالعسل وكلامك فيه حقد كثير على قحطان
بس ترى ماتهمنا انت وشاكلتك