|
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
الاخ ضاعن بيض الله وجهك على هذه المداخله الهامه
ان وفاة علوان الجحدري (الجد)اللذي ينسب اليه بعض مؤرخي هذا العصر قبيلة عظيمه وهي قبيلة الجحادر كانت في عام 660هجري ولو تم مقارنة هذا التاريخ بتاريخنا الان عام 1433هجري لوجدنا الفرق 770عام فقط (فهل يعقل ان ينحصر نسب وتاريخ هذه القبيله العظيمه في حدود 770عام فقط ) |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
الأخ ضاعن بيض الله وجهك بيضا توديها المطايا
مجهود طيب تشكر عليه لاهنت والله يعطيك العافية |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
أسجل مروري وابدي شكري للجميع وأخص بالشكر العلامة الدكتور ضاعن وفقه الله وسدد قلمه وارشد فكره آمين
|
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
أرحب يبو صقر .. من طالت غيبته تظهر غنيمته .. وأنا أسجل مروري وإعجابي بالعلاّمة ضاعن ياكم نهلت من علمه وياكم كان حليماً معي إلى أبعد حد .. تواضع وعلم غزير لا قوة إلا بالله وفوق ذلك أدب وهدوء .. الله يجعله ذخر ( أبوعبد الرحمن ) .. وفقكم الله ومن يقرا لما يحب ويرضى أخوك : أبومسفر القحطــــــــــــــاني |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
[tabletext="width:100%;background-image:url('http://www.qahtaan.com/vb/backgrounds/24.gif');"] | [/tabletext]
الى العلامة ضاعن ردك هذا الصراحة هو اجمل رد قريته في هذا الموضوع لدي سؤلان واريد الاجابة عليها س1 هل المغيري اكبر واو ثق ذمة من الشامخ وزميله + ال محمس ؟؟؟ س2 اذا كانت الاجابة بنعم فاورد سبب عدم الثقة بهم ؟ بعد الاجابة هنا لنا استفسارات اخرى |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
الباحثين المذكورين يقرأوون هذا الموضوع الدسم بل إن البعض منهم يدخل بأسم مستعار
ليش ما يدخلون بأسمائهم الصريحة ويدافعون عن مواقفهم وآرائهم هل ضعف حججهم وششط اقوالهم هو السبب ؟ أعتقد ذلك 100% لاهنت يا ضاعن يا ليت تنشر كتابك في المكتبات ليعرف الجميع الحقيقة موفق |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاعن http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif اقتباس:
|
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif نرجوا عدم الحذف فقد حذف الردود الهادفه والدقيقه جعل الله الناس في هذه الدنيا درجات في الدين والنسب والقوه والمنعه والمعايش والمنازل وقبيله الجحادر نافست وضحت وقاتلت حتى بلغت درجه عاليه في الشجاعه والقوه والمنعه وخيرة المنازل وباس النزال فاضافت هذه الصفات النادره الى نسبها لم يكن في علم مقاتلين الجحادر القدماء والذين سطروا التاريخ وسيطروا عليه ان يحرف نسبها ويهوى به من القمه الى السفح ان كان للعرب سنام فسنامها مذحج وان كان لقحطان سنام فسنامها سنحان بن عامر لنكن واقعيين ايهم اشد وانكى سنحان ام عبد مدان لنكن واقعيين اين التسلسل من جحدر الذي في القرن السابع حتى عبد مدان في الجاهليه لكن ان تعي بنفسك على تاريخ مهيل وطويل فتستآثره لنفسك وتقول انا من ال عبد مدان التي لم يعد لها اثر مستخسر ان تضيف تاريخك الى تاريخ قبيلتك الاصليه سنحان لدينا مانقوله ولمسنا هذا التوجه من البعض ومستعدين للكشف دمتم بخير
[TABLETEXT="width:100%;"] | [/TABLETEXT]
الظور نريد منك ان تعمل لنا مقارنة تاريخية بين سنحان وعبدالمدان من حيث المنعة المنافسة مع العدنانية لعلنا نستفيد ونحصل الى نتيجة اما حول متى عاش جحدر فتوقع انه قبل القرن الخامس حسب ترجيحي او ابعد من ذالك والله اعلم لان فيه معطيات تفيد بقوة فروع من قبايل الجحادر ومقارعتها ومنازلتها للقبايل النجدية في بدايات او منتصف القرن العاشر وقديما من هذا قليلا بحوالي قرن او نصف قرن نجد الجحادر تجلي ناهس من تثليث وناهس توسعت بعد رحيل الضياغم عبيدة ومن هنا علينا جميع البحث في هذه النقطة لعلنا نخرج بفايدة تخدم التاريخ |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
الأخ غنضفر! أو غضنفر
السلام عليكم اولا انا لست بعلامة وبعض المدح... ثانيا: الموضوع هو لحادي العيس وأنا لي مداخلة من ضمن المداخلات في الموضوع الرئيس قولك: س1 هل المغيري اكبر واو ثق ذمة من الشامخ وزميله + ال محمس ؟؟؟ أقول: اتق الله ولا تدخل في الذمم ... وكل يؤخذ من قوله ويرد الا رسول الله فأنا وأنت وجميع من ذكرت يؤخذ من قولنا ويرد قولك: ضاعن حول الوثيقة المورخة ب908 هجرية والتي فيها افادة تجمع قحطان وكان من بن عاطف العنبسي عن العنابس وسنحان فهنا س من المذكور في الوثيقة من الجحادر ؟؟ وس ثاني ماهي قرى الجحادر في بلاد سنحان حسب الوثيقة ؟؟؟ أقول : لا أدري شكرا |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: لاشك ان لنزول الجحادر من الجنوب كان لأسباب عده من اهمها الجفاف الذي اصاب المنطقة وبالتحديد تهامه قحطان بموقع يقال له الطور والذي كان موطناً لقبيلة الجحادر. والجحادر عندما اصاب بلادها الجفاف ارادو غزو منطقة تثليث وهي بوابة إقليم نجد ليتمكنو من العيش وكانو في الطور والقهر والخوايس وجله الموت والفرشه وغيرها. كانت الجحادر كغيرها من القبائل في جميع الاحوال فكانت تتغنى بنزولها وبغزواتها وبحروبها وبأيامها وكان وصف الحروب والمعارك لا يقتصر على الشعراء من الرجال فقد كانت النساء ايضا تصف المعارك وتتغنى بأمجاد قبيلتها. فكانت الشاعره والجده الورقاء بنت حمد الشايبية رحمها الله تعالى من ضمن شاعرات القبيلة التى اتصفت ابياتها بالوصف الدقيق وتبين الاحداث التاريخية التى مرت علي القبيلة. وكان لها عدة قصائده مشهوره من ضمنها قصيدتها في ال مسعود ال الجمل وفارسها المشهور مملوك وهي خالة الفارس المسعودي الذي اشتهر بقتله للشيخ حناضل الناهسي شيخ ناهس شهران هنا سوف نضع بين ايديكم هذه القصيده او بعض من الابيات من قصيدتها في محدار الجحادر من الطور الى تثليث والقصيده اطول من ذلك حيث تعدت حسب الاقوال الى خمسين بيت لم استطع ان اجمعها ولكن اعدكم بأن اتي بقصيدتها في ال الجمل وقصه السلفان السبعه وهي قبائل افنتها قبيلة ال مسعود عند نزولها لتثليث اتركم مع القصيده واعذرونا على القصور. يـــــــــــاواديٍ بـــالــــطــــور لاعـــــلــــــه الــــحــــيــــا عـــــــــــدود قـــــاعــــــه مــايـــصـــفـــا شــريـــبـــهـــا الى ... مــامــونــتـــن مـــاهـــيـــب تــــرمـــــح رجـــــاهـــــا وان كـــلـــبًــــت فــــــــــي هـــيــــتــــةٍ نـعــتــزيــبــهــا امـــــــــــــــا نـــــدبـــــتـــــو لـــلـــحـــبـــابـــي مـــــحـــــمــــــد ولا عـــــلـــــى بـــقـــعــــا نــطــحـــتـــو حــريــبـــهـــا جـــحـــادر مــاهــيــب تــجــفــل مــــــن الـــعـــدا ولاهــيـــب مـــــن خـلــقــه تــــــداري حـريـبــهــا يـــــاواديٍ فــيـــه الـحـمـايــم عـــلـــى الــبــســق ونـــجــــول صـــيــــدٍ مـايــجــفــل حـصـيــبــهــا جـوك الجحـادر مشمليـن علـى النـضـا بــالـــغـــوج وســــبـــــورً تـــعـــاقـــب عــريــبــهـــا ماذار في زعب القرى مـن عـدا القـرى ومن طاح بنحور المعادي يغدي بها بـانـو عـلـى ال عجـيـم فـــي ريـــع مـــارق بـشـلــف تـشــابــر سـلــهــا مـــــن عـسـيـبـهـا منقول ... منتديات قبائل آل شـايب يوجد في جنوب الجزيرة العربية اكثر من مكان يحمل اسم الطور؟ وفي هذه القصيدة تذكر الشاعره ان اصل الجحادر من الطور؟ بيت القصيد ... / اين موقع الطور ؟! بالضبظ ؟ ومن هم اهله حالياً؟ بنتظار اجاباتكم |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
اعجبتني هذه المشاركه التي تبحث عن الحقيقه وليس غيرها من الهدا في الطائف الى ظهران الجنوب طور اما الطور التي يتبع تهامه قحطان فهو من الحبله في بلاد رفيده وحتى اعالي منبع وادي قاعه شمال مركز علب في ظهران الجنوب بــ 20 كيل وموازي لراحة سنحان من الغرب وقد ذكرت الشاعره عدود قاعه فان كانت تقصد وادي قاعه بتهامه فهو قديما وحديثا يتبع لسنحان مثله مثل الخوايس الموطن الثاني للجحادر قبل الموطن الثالث تثليث والموطن الرابع نجد والله من وراء قصد الجميع |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
الجهجاه بما اني لم اقابل اصحاب الموسوعه ولم اعرفهما وليس بيني وبينهم وسيله اتصال لكني رئيت صورهم الشخصيه في النت وتجلت لي وجوه طاهره ولانزكي على الله احد نحسن الظن بهم ولانقول غير ذلك وعليهم حمل العود بثمره |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضاعن http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif الأخ غنضفر! أو غضنفر السلام عليكم اولا انا لست بعلامة وبعض المدح... ثانيا: الموضوع هو لحادي العيس وأنا لي مداخلة من ضمن المداخلات في الموضوع الرئيس قولك: س1 هل المغيري اكبر واو ثق ذمة من الشامخ وزميله + ال محمس ؟؟؟ أقول: اتق الله ولا تدخل في الذمم ... وكل يؤخذ من قوله ويرد الا رسول الله فأنا وأنت وجميع من ذكرت يؤخذ من قولنا ويرد قولك: ضاعن حول الوثيقة المورخة ب908 هجرية والتي فيها افادة تجمع قحطان وكان من بن عاطف العنبسي عن العنابس وسنحان فهنا س من المذكور في الوثيقة من الجحادر ؟؟ وس ثاني ماهي قرى الجحادر في بلاد سنحان حسب الوثيقة ؟؟؟ أقول : لا أدري شكرا ضاعن ليس هناك مدح او غيره من هذا القبيل مشاركتك ممتعة لانك قلت ان ماذكره المغير هو اقرب للصواب وماذكروه الشامخ وزميله + ال محمس بعيد عن الصواب اذا فهنا مربط الفرس اما حول الوثيقة فقلت لاتدري فابريت ذمتك وهنا لنا وقفة لاحقة وقد نطرح س فكيف تورد وثيقة ولم تدري مابها ؟؟؟ انت اورتها وعن العنابس والجحادر بن عاطف العنبسي ومعروفة قراهم فنريد نعرف منهم الجحادر المذكورين وقراهم فقط ؟؟؟؟ فارس ال شايب مداخلة قيمة لها وزنها وقصيدة لعلك تاتي بها كاملهة حتى لعلنا نستفيد شيئا |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
ونفس الشاعرة تذكر في قصيدتها اماكن لديار وكذلك اسامي قبائل وكذلك اسامي فرسان
تقول بـــــيـــــرقٍ عـــلـــيــــه مـــمـــلــــوك مــايــنـــهـــزم عـلـيــه مــــن صــــوب الـرحــمــن آمـــــان يــامــا رقــــا فــــي راس عـيـطــا طـويــلــه يــــــشــــــدا لــــطــــيـــــرٍ يــــــكـــــــره الــــطــــمـــــان غـمـرٍ عـلـى كـسـب الطويـلـه مـجــرب حــصـــان دقــلـــه واي ابــــــوه حـــصـــان ياجعل من جاب من الهواشم امانه يــهـــمـــل عــــلــــى قــــبــــره مــــــــن الــــــــودان تـتـلاه سـلـفـان الـسـرايـا عـلــى الـنـضـا وخـــــيـــــلً تـــكـــاســــر كـــنـــهــــا الــعــقـــبـــان ال الــجــمــل كــــــم بــيــحــو مــــــن قـبـيــلــة اهـــــــل بـــــــدر مـــــــع ســبــعـــة الــســلــفــان ماخط بالاحمر الفارس مملوك كان قائد الجحادر عند نزولهم من الطور الهواشم اعتقد انهم الاشراف او قبيله من قحطان يقالها الهواشم ال الجمل القسم الثاني من اقسام الجحادر وهم ال سويدان وال عليان وال مسعود وال شبوه وال عياف والعجارشه وال مريتع اهل بدر ربما هي بدر الجنوب وسبعة السلفان هي سبعة قبائل ليست من قحطان بل من القبائل التى كانت امام الجحادر عند نزولهم من الطور ملاحظة قبل قليل سألت احد اقربائي عن الطور وقال هو اساس الجحادر ويسمى بالطور الاخضر واين موقعه لا اعلم... آمل من الاخوه الكرام ان يسأل عن الطور الاخضر مكانه وسكانه تحياتي ملحوظه/ القصيده منقوله من منتديات آل شايب |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
ارحبوا بالجميع
و تقبل الله طاعاتنا وطاعاتكم في هذا الشهر الكريم وجعلنا الله وإياكم من عتقائه موضوعكم شيق واحب ان أضيف بعض المعلومات لعلنا نطلع بالفائدة المرجوه فكما ذكر زميلنا الظور بارك الله فيه وفيكم بأن هناك اربع مواطن سكنتها الجحادر 1- الموطن الأول تهامة قحطان ويوجد طور الى الجنوب الغربي من راحة سنحان وهذا الموطن في تهامه وسكانها الآن من الحباب ( آل مقرح وآل مفتاح وآل مكاذب) وقبايل آل السري سنحان ( آل حيان وغيرهم من قبايل آل السري) 2- الموطن الثاني: الخوايس وما حولها ( راحة سنحان + جناب) وآخر من كان في الخوايس من قبايل الجحادر آل عاصم وقصة بن عضيب يعلمها الجميع وأيضا هناك قبايل من الجحادر من سكان تلك المنطقة فهناك آل سعد في وادي جناب في بلاد ولد عمرو سنحان مع اخوتهم من قبايل سنحان و آل عاطف في شعب آل عاطف براحة سنحان مع اخوتهم من قبايل آل مسلم الحباب وهم في القدم من سكان الخوايس وآل لشعث من آل مسعود براحة سنحان مع اخوتهم من قبايل الهوجه الحباب 3- الموطن الثالث تثليث وماحولها ( عين قحطان , خيور , القيرة , المريبخ , القهره وغيرها من المناطق ) 4- الموطن الرابع: نجد والكل يعلم بيت الشيخ ابن هادي المشهور: لي لابة حدرتها من تهامه @@@@@ وسلاحها مخ الفرنجي والأروام لابد من يوم يثور قتامه @@@@@ اما على المطران ولا على يام وايضا زودنا فارس آل شايب مشكورا بأبيات الورقاء بنت حمد الشايبية يـــــــــــاواديٍ بـــالــــطــــور لاعـــــلــــــه الــــحــــيــــا عـــــــــــدود قـــــاعــــــه مــايـــصـــفـــا شــريـــبـــهـــا الى ... مــامــونــتـــن مـــاهـــيـــب تــــرمـــــح رجـــــاهـــــا وان كـــلـــبًــــت فــــــــــي هـــيــــتــــةٍ نـعــتــزيــبــهــا امـــــــــــــــا نـــــدبـــــتـــــو لـــلـــحـــبـــابـــي مـــــحـــــمــــــد ولا عـــــلـــــى بـــقـــعــــا نــطــحـــتـــو حــريــبـــهـــا جـــحـــادر مــاهــيــب تــجــفــل مــــــن الـــعـــدا ولاهــيـــب مـــــن خـلــقــه تــــــداري حـريـبــهــا يـــــاواديٍ فــيـــه الـحـمـايــم عـــلـــى الــبــســق ونـــجــــول صـــيــــدٍ مـايــجــفــل حـصـيــبــهــا جـوك الجحـادر مشمليـن علـى النـضـا بــالـــغـــوج وســــبـــــورً تـــعـــاقـــب عــريــبــهـــا ماذار في زعب القرى مـن عـدا القـرى ومن طاح بنحور المعادي يغدي بها بـانـو عـلـى ال عجـيـم فـــي ريـــع مـــارق بـشـلــف تـشــابــر سـلــهــا مـــــن عـسـيـبـهـا وشكرا للجميع |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سالم القحطاني http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif ارحبوا بالجميع و تقبل الله طاعاتنا وطاعاتكم في هذا الشهر الكريم وجعلنا الله وإياكم من عتقائه موضوعكم شيق واحب ان أضيف بعض المعلومات لعلنا نطلع بالفائدة المرجوه فكما ذكر زميلنا الظور بارك الله فيه وفيكم بأن هناك اربع مواطن سكنتها الجحادر 1- الموطن الأول تهامة قحطان ويوجد طور الى الجنوب الغربي من راحة سنحان وهذا الموطن في تهامه وسكانها الآن من الحباب ( آل مقرح وآل مفتاح وآل مكاذب) وقبايل آل السري سنحان ( آل حيان وغيرهم من قبايل آل السري) 2- الموطن الثاني: الخوايس وما حولها ( راحة سنحان + جناب) وآخر من كان في الخوايس من قبايل الجحادر آل عاصم وقصة بن عضيب يعلمها الجميع وأيضا هناك قبايل من الجحادر من سكان تلك المنطقة فهناك آل سعد في وادي جناب في بلاد ولد عمرو سنحان مع اخوتهم من قبايل سنحان و آل عاطف في شعب آل عاطف براحة سنحان مع اخوتهم من قبايل آل مسلم الحباب وهم في القدم من سكان الخوايس وآل لشعث من آل مسعود براحة سنحان مع اخوتهم من قبايل الهوجه الحباب 3- الموطن الثالث تثليث وماحولها ( عين قحطان , خيور , القيرة , المريبخ , القهره وغيرها من المناطق ) 4- الموطن الرابع: نجد والكل يعلم بيت الشيخ ابن هادي المشهور: لي لابة حدرتها من تهامه @@@@@ وسلاحها مخ الفرنجي والأروام لابد من يوم يثور قتامه @@@@@ اما على المطران ولا على يام وايضا زودنا فارس آل شايب مشكورا بأبيات الورقاء بنت حمد الشايبية يـــــــــــاواديٍ بـــالــــطــــور لاعـــــلــــــه الــــحــــيــــا عـــــــــــدود قـــــاعــــــه مــايـــصـــفـــا شــريـــبـــهـــا الى ... مــامــونــتـــن مـــاهـــيـــب تــــرمـــــح رجـــــاهـــــا وان كـــلـــبًــــت فــــــــــي هـــيــــتــــةٍ نـعــتــزيــبــهــا امـــــــــــــــا نـــــدبـــــتـــــو لـــلـــحـــبـــابـــي مـــــحـــــمــــــد ولا عـــــلـــــى بـــقـــعــــا نــطــحـــتـــو حــريــبـــهـــا جـــحـــادر مــاهــيــب تــجــفــل مــــــن الـــعـــدا ولاهــيـــب مـــــن خـلــقــه تــــــداري حـريـبــهــا يـــــاواديٍ فــيـــه الـحـمـايــم عـــلـــى الــبــســق ونـــجــــول صـــيــــدٍ مـايــجــفــل حـصـيــبــهــا جـوك الجحـادر مشمليـن علـى النـضـا بــالـــغـــوج وســــبـــــورً تـــعـــاقـــب عــريــبــهـــا ماذار في زعب القرى مـن عـدا القـرى ومن طاح بنحور المعادي يغدي بها بـانـو عـلـى ال عجـيـم فـــي ريـــع مـــارق بـشـلــف تـشــابــر سـلــهــا مـــــن عـسـيـبـهـا وشكرا للجميع ابو سالم القحطاني اعتقد والعالم الله ان المكان لا يتاخذ به في الانساب فكم مكان سكانه من قبايل متفرقةالظور نريد مقارنة بين عبدالمدان وسنحان حتى يكون القاريء على بينه |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
غضنفر
أرى أغلب النسابون في كتبهم يعرجون الى موطن القبيلة عند ذكر نسبها دائما خاصة عندما يكون هناك إشكال في نسب قبيلة ما فإنهم يبحثون عن مواطنها سابقا على سبيل المثال: قبيلة عتيبة ديارها الآن ديار قبيلة هوازن المعروفة وهم من بقايا هذه القبيلة العدنانية من الطائف الموطن الأصلي حتى نجد قبيلة مطير ديارها الآن ديار قبيلة غطفان المعروفة وهم من بقايا هذه القبيلة العدنانية من المدينة المنورة الموطن الأصلي حتى نجد قبيلة عنزة ديارها الآن ديار قبيلتا بكر وتغلب بني وائل وهم من بقايا هذه القبيلة العدنانية من نجد موطنهم الأصلي حتى الشمال قبيلة الشرارات ديارها الآن ديار قبيلة كلب بن وبرة من قضاعة وهم من بقايا هذه القبيلة كما ذكرها النسابة وأغلب القبايل الحالية من سكنى مواطن قبيلتهم الأم في الماضي: قبيلة قحطان الحالية من مذحج وهي الى الآن في ديار مذحج منذ ذلك اليوم حتى الآن قبيلة شهران ونا هس من خثعم وهي الى الآن في ديار خثعم منذ ذلك اليوم حتى الآن قبيايل الحجر (بني شهر وبني عمرو وبللسمر وبللحمر) وقبايل غامد وزهران وعسير من قبائل الأزد وهم في ديار الأزد منذ ذلك اليوم حتى الآن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من هوازن الى الآن في ديارهم منذ ذلك اليوم حتى الآن وغيرهم من القبايل بإستثناء منطقة نجد حاليا ففيها ( مجموعة كبيرة من القبائل فنجد لمن طالت حربته فهي مطمع لجميع القبايل وفيها من القبايل الحجازية الأصل كسبيع وعتيبة و مطير والبقوم وحرب ومن القبايل الجنوبية كقبيلة قحطان والدواسر ووووو) وشكرا للجميع |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سالم القحطاني http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif غضنفر أرى أغلب النسابون في كتبهم يعرجون الى موطن القبيلة عند ذكر نسبها دائما خاصة عندما يكون هناك إشكال في نسب قبيلة ما فإنهم يبحثون عن مواطنها سابقا على سبيل المثال: قبيلة عتيبة ديارها الآن ديار قبيلة هوازن المعروفة وهم من بقايا هذه القبيلة العدنانية من الطائف الموطن الأصلي حتى نجد قبيلة مطير ديارها الآن ديار قبيلة غطفان المعروفة وهم من بقايا هذه القبيلة العدنانية من المدينة المنورة الموطن الأصلي حتى نجد قبيلة عنزة ديارها الآن ديار قبيلتا بكر وتغلب بني وائل وهم من بقايا هذه القبيلة العدنانية من نجد موطنهم الأصلي حتى الشمال قبيلة الشرارات ديارها الآن ديار قبيلة كلب بن وبرة من قضاعة وهم من بقايا هذه القبيلة كما ذكرها النسابة وأغلب القبايل الحالية من سكنى مواطن قبيلتهم الأم في الماضي: قبيلة قحطان الحالية من مذحج وهي الى الآن في ديار مذحج منذ ذلك اليوم حتى الآن قبيلة شهران ونا هس من خثعم وهي الى الآن في ديار خثعم منذ ذلك اليوم حتى الآن قبيايل الحجر (بني شهر وبني عمرو وبللسمر وبللحمر) وقبايل غامد وزهران وعسير من قبائل الأزد وهم في ديار الأزد منذ ذلك اليوم حتى الآن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من هوازن الى الآن في ديارهم منذ ذلك اليوم حتى الآن وغيرهم من القبايل بإستثناء منطقة نجد حاليا ففيها ( مجموعة كبيرة من القبائل فنجد لمن طالت حربته فهي مطمع لجميع القبايل وفيها من القبايل الحجازية الأصل كسبيع وعتيبة و مطير والبقوم وحرب ومن القبايل الجنوبية كقبيلة قحطان والدواسر ووووو) وشكرا للجميع ابو سالم القحطاني يبدو لي والعلم عند الله انك من قبيلة سنحان ونعم بك ووبربعك س اين توجد قرى الجحادر وديارهم في بلاد سنحان ؟؟؟؟ هذا دليل شاهد عيان ونتمنى منك الاجابة لان كل قبيلة لها وجود في مكان ماء لابد من وجود احافير من قرى وغيرها وحيث تمتاز المنطقة الجنوبية بهذه فاين نجد كل قرية لكل قبيلة من قبايل الجحادر ؟؟؟ |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
ابو سالم القحطاني يبدو لي والعلم عند الله انك من قبيلة سنحان ونعم بك ووبربعك
س اين توجد قرى الجحادر وديارهم في بلاد سنحان ؟؟؟؟ هذا دليل شاهد عيان ونتمنى منك الاجابة لان كل قبيلة لها وجود في مكان ماء لابد من وجود احافير من قرى وغيرها وحيث تمتاز المنطقة الجنوبية بهذه فاين نجد كل قرية لكل قبيلة من قبايل الجحادر ؟؟؟[/quote] غضنفر يبدو لي والعلم عند الله انك سليماني جحدري ولد الحلابيب سابقا وبالنسبة لأسئلتك جوابها في ردي رقم (95) ما ذكر أعلاه وموضح فيه كل شي تحياتي |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
ابو سالم القحطاني
اقتباس:
حول ردك رقم 95 هنا نفصله شوي شوي بالغرم انه لا يوجد به دليل لاكن انت اتشهدت به انت ذكرت ان ال عاصم كانو في الخوايس فهنا سؤال متى خرجو منها ؟؟؟ انت ذكرت ال سعد جناب (( سعد البرمة )) فهم وعلى ذمة الرواه من قبيلة ال شايب ابناء سعد بن محمد بن شجبان ال شايب وال شايب وفي موقعهم واضعين مجالس لبني عبدالمدان وشجرتهم الى بني عبدالمدان فمن هنا لا يستشهد بربط الجحادر بسنحان عن طريقهم وكذالك ال عطاء بن سعد بن محمد بن شجبان وهم بني سعد اكلب ال عاطف ليسو من ال عاطف الجحادر كماتظن وانما من الحباب واتركك مع هذا المقال لابن زابن الحبابي وهو عضو معنا في الشبكة واعتذره لنقله اقتباس:
اما ال لشعث فحسب ماوجد في وثيقتهم المورخة ب1073 للهجرة انهم ابناء سالم ( لشعث من ال مسعود )) هو عاش في القرن الحادي عشر حسب الوثيقة وال مسعود قبل ذالك التاريخ وجدو في نجد عام 980 للهجرة وسوف ازيدك بالمصدر قريبا انشاء الله فما سبق يتضح لنا ان كل ماشتشهدت به لا يعدي كونه قبايل ترجع للجحادر وخرجت منها ودخلت في قبايل اخرى وهنا س حول ال لسعث عساك تجاوبه كيف يدخلون مع الحباب في حلف حامي وهم كما تقول عوال عم ؟؟؟ |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
آل عاطف آل عمران من آل عاطفالجحادر .
|
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
تصحيح فيما ذكرت آل عاطف من الجحادر ولا يوجد فخذ في آل عمران يقال لهم آل عاطف آل عاطف اللي في الحباب اربعة يتشابهون في الأسامي ويختلفون في النسب العالي وهم: 1- آل عاطف بن معيض وهم من آل جبران الرشده آل مسلم الحباب 2- آل عاطف آل غراب الهوجه الحباب 3- آل عاطف بن عبير الزهره آل مسلم الحباب 4- آل عاطف من آل علي بن سعد الرشده آل مسلم الحباب اخوك/ سعود بن صالح بن علي آل ثالبه آل مجحود العاطفي الجحدري تحياتي |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
الى الأخ غضنفر ماهكذا تورد الإبل واهل مكة ادرى بشعابها
وبما انك تطرقت لنسبنا فنحن من آل عاطف الجحادر ولسنا من الحباب كما تدعي والحباب وستين نعم اعيال عم ورفاقه وبينا وبينهم نسب وجيره والله ربنا وربهم وجيه عبدله اخوك/ سعود بن صالح بن ثالبه آل مجحود العاطفي تحياتي |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
هلا بغضنفر او سليماني جحدري او كما تحب
نعم آل عاصم كانوا في الخوايس وقصتهم معروفة وسأذكرها لك في رد مستقل وبالنسبة لخروجهم لا اعلم بالتحديد وان شاء الله الأخوان يفيدونا وبالنسبة لآل سعد و آل عاطف وآل لشعث جميعهم من الجحادر وليس كما ذكرت فمنهم النسيب والصديق والعاني ونعرفهم جيدا ما اريده منك بارك الله ان لا تحاول بكل ما أوتيت بالتشكيك في نسب القبايل كي تثبت حجتك وتريد فيها تحقيق غايتك وهي ان تخرج نسب الجحادر من سنحان فأنصحك ان لا يجرك الحديث الى الطعن في النسب فالطعن في النسب كبيرة والإفتخار به ايضا كبيرة لحديث النبي ( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت ) وإعلم حفظك الله بأن الجحادر سواءا كانوا من سنحان او لا والنعم فيهم ملايين وايضا والنعم في سنحان ملايين وكلنا من رجال واحد وكلنا مكمل للآخر والله يهدينا وياك الى سبيل الرشاد |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
وهنا سالفة بن عضيب آل عاصم في الخوايس
و القصة معروفة وسأوردها لك كما قرأتها في منتدى آل مسعود حنا الجحادر والحباب عضودنا كثيرا من الاخوان يعرفون ذلك البيت الشهير ( حنا الجحادر والاحباب عضودنا )ولكن للاسف كثيرا من شبابنا لا يعرف محتوى تلك القصيدة او ربما لا توجد لديه تفاصيلها السالفه على حسن بن عضيب ,وال عضيب هم امراء ال عاصم وقد رحلوا الجحادر وبقى ال عاصم ومن بقى من ال جمل الجحادر في ((ودي راحه ))ولم يرحلوا وكانت مرابع ال عاصم في الخوايس والخوايس تقع في الشرق من مركز الحرجه وتتبع محافظه ظهران الجنوب اداريا...لم يينزح ال عاصم لاسفل نجد واستقرارهم الابدي الى بعد تلك الحادثة ولد بن عضيب حسن سرح يقنص على فرس من خيار خيل الجحادر وأتعبها وكانت ديار الجحادر بالإضافة للخوايس في : (( الكهيف )) و (( الجحر )) و (( عين بن ولمه )) و (( لان )) و (( العلمان )) و (( خيور )) و (( قهرة ال شايب )) و((وادي راحه)) راح الولد على أبيه وشاف الشيخ الفرس وعرقها يخبط مع كل شعره قال : (( بعدي أربّك طفت الخوايس )) والخوايس محجوره ما أحد يرعاها ولا زال بعض قبائل سنحان يحجرون بلادهم حتى هذا اليوم كلام مثبوت وقد كان حجر الخوايس بيد آل محمد وبيحها بيد آل الجمل الجحادر حسب ما أطلعت عليه في بعض الوثائق التاريخية والحجر هو منع الرعي فيها والبيح هو السماح بالرعي فيها وكان الذي يرعى المحاجر قبل بيحها عليه غرامه نعود لأصل الموضوع زعل بن عضيب على ولده وقال له : (( أحسب انك طفت المحجر وأثرك تطرد الصيد > الفرس يا ولدي للفيد ماهي بللصيد )) وعندما جاء الفجر شد ولد الشيخ على الفرس سرجها وجهم بها يوم اضحى الضحى لا هو واصل الخوايس وعندما وصل شعيب يقال له (( الستر )) حصل له ناقة وقام وعقرها ثم واصل المسير إلا وهناك واحد يرعى فاطره يوم شافه قام يغني ويقول : ياكم رعينا عرفة غاب ذيبها = وجرها قفر من النشر خالي قال له بن عضيب : (( من أنت ياراعي الفاطر )) قال : أنا مارق من آل سالم بن معيض من آل زربه من آل هويج الحباب قال : (( منعك الله أنت في محجر والابيات التي تغني بها منعتك بعد منع الله مادامك عرفت إن للخوايس ذيب وهبت منه )) سند الخيال بن عضيب ووصل في محل يقال له (( الحلق )) وهي حد الخوايس من غربي ويحدها آل حيان آل السري سنحان أهل وادي (( الشويحط )) من الغرب ويحدها الطوا والعشه من جهت الجنوب بلاد يام ويحدها الكريف والعاتق من شرق ومن الشمال القصب بلاد ال هران سنحان والجبره بني بشر ووادي بغبغ للحباب ، حصل ابن عضيب بقر آل حيان ترعى في المحجر وعندها العبد عبد آل حيان آل السري وعددها سبع من البقر قام وشدق العبد وجدع أذانه وعقر البقر وعود لهله وعطاهم العلم . أستعدوا آل حيان سنحان ومارق وربعه آل سالم بن معيض الحباب وكانوا ينوون حرب آل عاصم الجحادر قام ابن عضيب وأرسل القصيدة وأسندها على الشيخ حامد بن شنان ( سابع مقرع حق لرجال سنحان ) مندوب لا جيت الحبابي حامد=شيخ لبقعا يعجبه علفاتها الكاعب اللي عندكم مصيونه=خلوا مرتنا تستتر بعباتها والحرب لا تدنيه فاطر مارق=اللي هبت خشم الستر مضحاتها ترحن شدقنا العبد في حدانا=واما البقر فاي الحلق منداتها حنا الجحادر والحباب عضودنا=عضات تلوا شريها بلحاتها فقام الشيخ حامد وأعطى آل سالم بن معيض ناقتين وحده سد ووحده مثار وأعطى آل حيان عبد بدل العبد وأربع عشرة بقره سبع سد وسبع مثار ((( وذلك من دون الجحادر ))) أعجب الجحادر بفعله وتجمعوا الجحادر ودارت مشورتهم أن الذي بيحل الخوايس من الجحادر ويمنعهم في عورها فهي له لأنهم لايريدونها ما رضوا الجحادر لأن أغلبهم حصلوا لهم ديار في المشرق أحسن من الخوايس تمالوا وأصابوا كبد الحقيقه وأهدوها للحباب إلى يوم الدين إلا أن يحدهم الزمان عليها وبشرط أنهم لا يقطعون شجرها والآن سكانها هم قبيلة آل الشريف من الرشده آل مسلم الحباب وآل علي بن سعد من الرشده وآل غراب في البياض .. وسلامتكم |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
وهناك خطا وهو الناقه المعقوره لمارق والناقه الي سلمت لــ حامد بن رزنه اشكرك يابو سالم |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
توضيح لما ذكر عن الخوايس وابن عضيب والاطراف الأخرى .
1- آل عبدالرب (الضياغم) نزحوا من تثليث في القرن السابع الهجري تقريبا. 2 - نزلوا ناهس بتثليث . 3 - تحركت الجحادر وسبقها السبور وربما كان مقتل علي بن الحلبوب (خد العذراء) من الأسباب الجوهرية . 4 - تواجت الجحادر وناهس على المصبح تحت الكهيف (محافظة تثليث) يقول شاعر من الجحادر (مشعلي) : [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="1,black""] قال الصبي المشعلي هاض قاف=هاض الغنى من راس عالي صلوقه سرحنا بثلثين من عند اهلنا=كل ابلج طيبات وفوقه أول مسانا بفرشة نقيل=ياشبه نو تلاحت بروقه وثاني مسانا بالامواه عد=عشانا بر أحلى مانذوقه وثالث مسانا برغوان عد=يوم المبندق يوفي سحوقه ورابع مسانا بشرقي بجاد=يوم الردي بات ينفخ اشدوقه وخامس مسانا صباح عليهم=على ناهس مشرعين نوقه فخمسين منا وتسعين منهم=مثل النخل يوم تصرم اعذوقه[/poem] وترتب على هذه المعركة من نتائج : 1 - مقتل شيخهم حناضل آل الذيب . 2 - اجلاء ناهس من تثليث . 3 - كسب الكثير من الإبل ومسمياتها مشهورة عند أغلب قبائل الجحادر . ونزل العضبه عند خشم عضيب بالرهوه شرقي الأمواه . جاء الخبر أن الخوايس بيحت ! قالوا من اللي باحها قالوا : القرى والحباب . ركب حسن بن عيفه فرسه متجه للخوايس فوجد مارق جد آل ناصية آل سالم بن معيض قاطع لناقته طلحة ويقولون الرواه أنه يقول : ترعى مغانمهى أو بحافرها على غم العدو فعقرها ابن عضيب وحاشيها (والستر ليست كما ذكر وإنما هي هضبة حمراء فوق بئر الأجباب) . وفي مكان آخر وجد حامد بن رزنه يدوه لبله ويقول حسبما سمعت من الرواه (ياكم رعينا عرفة غاب ذيبها) فقال له بن عيفه منعك الله ياعبدلي مادام إنك معترف لها ذئب . وطلبه حامد مسقى لبله فعطاه بئر الاجباب المشهورة . ولما طلع ابن عيفه من الخوايس متهجه للحلق زيران (سلفان) بين الخوايس والبياض الذي يسكنونه الحباب يومها ، وجد بقر القرى والعبد عندها فعقر منها مجموعة وشدق العبد وعاد . ولما جاء الليل تفقد ابوه الفرس فشافها سودا من العرق لأن المسافة من العمق للخوايس روحة وجيه ليست هينه ، واين سرحت اليوم الفرس متعبه ! قال : مبلى اطرد عليها الصيد في العمق . راحت الايام وجاءت الايام وجاء آل عاصم علم أن الحباب بيغزونهم أو بيعقرون ابلهم ! ، ليش قالوا في فاطر مارق فقال ابن عيفة هذه القصيدة وارسلها لحامد . [poem=font="simplified arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="1,black""] فتمثل حسن ابن عيفه بالقصيدة المشهورة وارسلها لحامد يقول : قال الصبي ابن عضيب من له سابق=ملمومة محزومة مثناتها منحتها ثنتين خيرة ذودنا=عربيتين قد عدلت بناتها ابغي لمنه صاح صايح ريبه=ثم رز عود الشكر وسط اماتها ليها تحارش كنها مخروشه=تاتي لنفسي من على مشهاتها الخشم منها مثل جحر فاتح=لجعرية قد وسعت لجراتها مندوب لاجيت الحبابي حامد=شيخ لبقعى يعجبه علفاتها الكاعب اللي عندكم مصيونه=خلوا مرتنا تستتر بعباتها حنا شدقنا العبد في حدانها=وبقاير عند الحلق منداتها الحرب لا تدنيه فاطر مارق=اللي جعل خشم الستر مضحاتها حنا الجحادر والحباب عضودنا=مثل العضه ملتفة بلحاتها[/poem] ولما وصلت القصيدة لحامد خذا اربعين مجبوبة وعطاها مارق وطلبه يسمح وسلامتكم . انظر المزيد عن هذه القصص وغيرها بكتابنا الدليل والبرهان في أنساب قبائل قحطان (تاريخها - أعلامها - مآثرها) . |
رد: منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )
اقتباس:
اذا كانو من ال عاطف الجحادر فمن اي فخوذهم ؟؟؟ اقتباس:
سعود بن مجحود الموضوع عن ال عاطف الي في شعب ال عاطف في راحة سنحان ..فقط واما بقية العاطف الي مشيختهم عند بن سعيدان فهم روؤؤس الجحادر ولا فيهم شيء اقتباس:
ابو سالم القحطاني من العايدين قبل الزحمة اولا علم انني لا اريد الا الحقيقة وكل قبيلة ونعم فيها من رجالها اذا لم تذكر متى خرجو منها فكيف تستدل بها؟؟؟ يعني معلومة تستدل بشيء لاتعرف متى راحو اهله منه؟؟؟ ا----ال سعد البرمة قلت والعلم عند الله انهم ابناء وذرية سعد بن محمد بن شجبان ال شايب ال براك ال سعد الا بيطن ال محمد الجحادر ؟؟؟ فاين الطعن في نسبهم ؟؟؟؟وال عطاء بني سعد اكلب ابناء عمومتهم والله العالم ال عاطف الي منهم ال بومخروقة من الزهرة من الحباب وعلى ذمة بن زابن الحبابي فاين الطعن في نسبهم ؟؟ ال لشعث قلت حسب الوثيقة التي بحوزة ال صالح بن راقع انهم من ال مرزوق ال مسعود ال الجمل الجحادر ودخلو مع الحباب في حلف حامي فاين الطعن ؟؟؟ وكيف يحالفون الحباب وهم عوال رجال واحد هنا نقطة مهمة لازم تبحث ؟؟؟ ابو سالم القحطاني اعلم رعاك الله ان سنحان وعشرة مليارات نعم سواء ان كانت الجحادر منها اولا الموضوع هو نقاش فهل هو محرم علينا حلال عليكم ؟ ابو سالم القحطاني نقاشنا هو في ماستدليت به في ردك رقم 95 فهل باقية ادلى اخرى تستدل بها ؟؟؟ نبغي قرى لكل ال الجمل لكل ال سليمان وال محمد هل يوجد شيء ؟؟؟ اقتباس:
الكاتب والباحث علي بن شداد القحطاني لاهنت على ايراد السالفة وهي كما سمعنا من كبار السن وس تطرح نفسها متى كانت هذه القصة تقريبا ؟؟؟؟قصة بن عضيب وحامد والخوايس |
| الساعة الآن 07:22 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com