المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز ابن مطارد (المشاركة 782149)

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده اما بعد
قبل كل شيء كلنا ذاك المواطن الصالح الذي لا يخرج على ولي امرة ولا يعارض قرارة ولكن كماهو موضح في الخبر الذي اوردة اخينا عايذي وافتخر فلقد اظهر لسيدي امير المنطقة غير ماهو واقع على ارض الواقع بادعائهم ان الجيرة في وقتنا الحاضر تمنع كا من المجرم المذنب وايضا المعفي من اقاربه الذي لاذنب له وهذ اطلاقا غيرصحيح فالجــــــــــيــرة للمعفي والمجرم يسلم للجهات الامنية وان لم يسلم لاتؤمنه الجيرة وفي هذة الحال يكون هاربا او مختبئ وهناك يكون اللوم على الجهات المختصة في تفريطها في القبض على الجاني وعدم تأمين الثغور اي الحدود حتى لايتمكن من الهروب كما قد كان يحصل الـــمــهـــم الــــجـــيــرة ابطالها خـــطــر يحدق بالمعفي الذي لاذنب له والذي لم تتمكن الجهات الامنية من حمايته في كل الاوقات او حتى من غـــدر العابثين فـــعلــى سبيل المثال ماحصل وعلم به الكثير مشكلة الجرابيع وال جلده عندما منعوا الجيرة من مضاربات صبيان المرااغه وهم ابناء المدارس ناسين بان لهم اخوة سينتقمون لهم وقد سمعتم ماحصل من تعدي على المعفي الذي لاذنب له والمتعدي قد سجن وسلم للجهات المختصة لاشـــــكــ انها دليل قاطع على ماوراء هذا الخطوة الخطيرة وللاسف لم اسمع كاتب الموضوع وناقل الخبر تكلم عن جيرة المعفي يالربع بساط احمدي وهي الغاء الجيرة واعـتـذر على الاطـــاله واتمنى انه وضح المقصوود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر (المشاركة 782182)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع


كان من الاهم على مشايخ الدين او مشايخ القبايل ونوابها افهام الامير وطلب اصدار قرار اداري يمنع ضرب المعفي ويوضع له عقوبة صارمة وهي سجن وتعذيب قاتل المعفي وصلبه لبضعة ايام وبسرعة فايقة ((( واعتقد ان هؤلا المشايخ والنواب من مشايخ البخت خبت ))

اما منع الجيرة فصعب منعها في هذا التوقيت بالذات لانه لم يصدر ويمهد الطريق لها من قرار من الحاكم الاداري او الوزير مثل ماشرت سابقا

اما حول من يحملون السلاح مسدس + رشاش + ركوب شاص + هياط فلو فجاءة انتهى الامن لا قاله الله هل نراهم في ذالك الوقت؟؟؟؟

الجواب لن نراهم ولن نشوفهم الا مختبؤن مع اخواتهم اعز الله اخواتهم منهم



غنضفر سوف يجور المعفي حتى لو صدر مليون قرار الا اذا طبق عقوبة بمن يعتدي على المعفي
ويصدر قرار بشانها وكان من الاهم اصداره اولا


العزاء طبعا موصول الى شيوخ القرن الحادي والعشرون الميلادي الذين ماهمهم الا الظهور على حساب الفقراء والضعوف من القبيلة والتحكيم الجاير والذي لا يدخل ضمن الجيرة المعروفة




كم س اوجها الى الجميع بدون استثناء




س1 لماذا من يقتل دون محارمه او ماله وارضه لا يعفى مباشرة ؟؟؟
س2 لماذا من قتل عند محارم او مال او ارض لايعفون قرايبه عن قاتله ويصبح دمه هدرا ؟؟؟

س3 لماذا السكاراء والسرابيت الدشير المهايطين عندما يتقاتلون يتركون للدوله وتنفيذ الاحكام بهم؟؟؟ علما ان البعض ولده سربوت وتلقاه في الدواير الحكومية ويتبرى منه وعندما يقتل تلقاه يشمر عن ساعديه وكله من اجل الملايين


س4 لماذا شيوخ القبايل اقصد شيوخ البشوت والمصالح لا يمنعون الاحكام الجايرة ؟؟؟

س5 لماذا شيوخ القبايل لا يقومون بسداد او دفع الملايييين التي حكمو بها اهل المقتول من جيوبهم ؟؟

س6 هل نحن افضل واشجع من القبايل الاخرى والتي لا ترضى الا براس غريمها ؟؟؟


س7 لماذا اهل الدم يتاجرون بدم ولدهم؟؟؟

اما قصه او اعفه لوجه الله وبدون مقابل سوى اهل الجاني او غيرهم


لي عودة























وهنا سؤال اخر موجه الى من ابتلو بقتيل منهم لا قاله الله

لماذا تتاجر بدم قريبك؟؟؟ هل الاموال والملايين اغلى منه ؟؟؟


وهنا سؤال موجه الى اهل القاتل لا سمح الله اذا كان داشر سربوت مروج مخدرات لماذا تفعون الملاييين فيه ؟؟؟


وهنا سؤال لقرايب من قتل عند حريم او ارض او سرقة لماذا لا يهدر دمه ويعفى القاتل مباشرة



فهنا تحصل قضاياء القتل والاصابات وغيرها

اما اخذ حكم الشرع وارض به او اعتقه لوجه الله وبدون مقابل مهما كان



تحياتي لكم جميع من الثرى للثرياء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبيدي (المشاركة 782185)

الجيره سلم من اسلوم القبيله و لا بد من المحافظه مع هذا السلم الجيره في حدود الشريعه الاسلاميه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة (المشاركة 782202)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راكان القحطاني (المشاركة 782204)

احب ان اضيف شئ حديث على عاداتنا (( يسهج وجهك ثم يدفع لك حفنة من الدراهم)) هل هذا من اساس اعادتنا ام هو قرار من اهل البشوت لكي يتقاسموا الكعكه ارى انه لم يثأر لهذا الموضوع ويرتفع ضغطهم الا اصحاب الكعكه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782353)

اخي مشعل
رد مختصر مفيد

والله اني اطمح لمثل هذا .

هل من طريقة لتكون الجيرة في حدود الشرع.
هذا والله مانطمح إليه.
على ماقال: حج وحاجة.
سلم وفي نفس الوقت لا يخالف الشرع.
كيف السبيل إلى ذلك ؟؟؟؟

ولكن أخي مشعل:
حتى نصل إلى سلم لا يتعدى حدود الله فإني أطرح تساؤل للجميع وهو:
حتى أجد جيرة شرعية ...من اقوم باتباعه في هذا الوقت؟
هل أتيع أمر ولي الأمر وفتاوى العلماء وقال الله وقال الرسول؟
أم أتبع من يتبع سلوم كل يوم نرى أنها تخالف الدين وتخالف الواقع والمنطق؟



اشكرك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع (المشاركة 782245)

هذه مقولة الشيخ د . محمد بن سعيد العبيدي القحطاني ، أستاذ العقيدة ، في رسالته " عادات وألفاظ تخالف دين الله الحق " ما يلي :
" وانك لتعجب من أناس يصلّون ويصومون ، ويقرؤون القرآن ويسمعون الخطب والمواعظ ، ولكنهم لا يفهمون من الدين إلا هذا !!
وأما الفصل بين الناس وتنظيم الحياة على منهاج الشرع الرباني ، فهذا ما لا يفهمونه ... وإن فهموه لم يقبلوه ... وما هي – والله – إلا علمانية محضة ، لكنها لبست ثوبا قبَليّا عشائريا "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع (المشاركة 782246)

وهذه فتوى لجنة الافتاء في عادة المثار:

صدرت فتوى اللجنة الدائمة المبيّنة لحكم وحقيقة هذه العادة الشنيعة المستحكمة بين أهلها ، برقم 22479 وتاريخ 16/7/1423هـ .

وكان السؤال :
" إنه عند حدوث اعتداء بين طرفين ، فان أسرة المجني عليه تسعى لأخذ الثأر من أحد أفراد أسرة الجاني ، حتى لو لم يكن له علاقة بحادثة الاعتداء ، فما الحكم والتوجيه في ذلك ؟ "

وكان جواب اللجنة ما يلي :
" بعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابت : بأن العادة المسئول عنها عادة محرمة تتعين محاربتها والإنكار على من يعمل بمقتضاها ، لان قتل غير القاتل أو الاعتداء عليه فيما دون النفس وان كان من اقرب أقربائه من عادات الجاهلية ، وهو من أشد أنواع الاعتداء ، ويقول الله  چ وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى چ فاطر 18 ، ويقول عليه الصلاة والسلام " إن أعتى الناس على الله ثلاثة ، من قَتل في حرم الله ، أو قَتل غير قاتله ، أو قَتل لذحل الجاهلية " أ. هـ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع (المشاركة 782248)

وهذه فتاوى اللجنة الدائمة، وفتوى ابن باز ، وفتوى ابن جبرين رحم الله الجميع في حقيقة العادات والسلوم في قضايا الدماء :

صدرت فتوى لجنة الإفتاء رقم 23211 في 19/2/1426هـ حول هذه العادات والأحكام القبلية .

وكان السؤال :
" ينتشر في المنطقة عادات وأعراف قبلية يتحاكم إليها الناس حيث يتحاكمون إلى بعض العارفين بالأحكام القبلية ويسمى ( المقرع ) ( الحق) ( عراف القبائل ) ، ويأخذ عليهم قبل الحكم ضمانات على أن يقبلوا بحكمه ، ثم يسمع منهم ويحلّفهم الأيمان ويسمع الشهود ، ويحكم بعد ذلك ، وإن لم يقبلوا بحكمه أصبح خصما لمن لم يقبل عند ( مقرع حق ) أعلى منه درجة ، علما أن الذهاب لهؤلاء المحكمين برضا الطرفين أو بطلب طرف ويُلزم الطرف الآخر اجتماعيا بقبول التحاكم ، ومما ينبغي الإشارة إليه أن هؤلاء الطرفين لا يُقرّون بأن ما يقومون به حكم ، وإنما يرون أنه صلح يقطع كثيرا من النزاعات ويحفظ من شرور كثيرة .
ويتخلل هذه الأحكام عادات وأعراف قبلية مثل المثارات ( مثار العاني ومثار الخوي ومثار الجار )، ودين الخمسة أو العشرة أو يزيد ( يضعون دائرة يُدخلون فيها خمسة أو عشرة أو أكثر من أقارب المعتدي فيحلفون أنهم ما أهروا ولا أغروا ولا رضوا )، والغرم ( وهو إلزام الجاني لقبيلته بالدفع والغرم معه ) " .
فكان جواب اللجنة كما يلي :
" إن ما ذكر من الحكم والتحاكم إلى الأحكام العرفية والمبادئ القبَليّة، كالثارات ودين الخمسة أو العشرة والغرم وغيرها ، كل هذه ليست أحكاما شرعية ، وإنما هي من الأحكام القبَليّة التي لا يجوز الحكم بها بين الناس ، ويحرم على المسلمين التحاكم إليها ، لأنها من التحاكم إلى الطاغوت الذي نهينا عن التحاكم إليه .
وقد أمرنا الله بالكفر به في قوله تعالى چ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا چ النساء 60 .
ولا يحل لمشايخ القبائل ولا لغيرهم الحكم بين الناس بما تمليه الأعراف والمبادئ القبَليّة السابق ذكرها،
بل الواجب عليهم أن يتحاكموا إلى الشريعة الإسلامية امتثالا لأمر الله  في قوله تعالى چ وأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ چ المائدة 49 ، وقوله تعالى : چ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون چ المائدة 44 ، وقوله تعالى : چ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُون چ المائدة 45، وقوله تعالى : چ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ چ المائدة 47 .
وقوله تعالى : چ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَاچ النساء 65 ، والواجب على الجميع التحاكم إلى شرع الله المطهر ، والله ولي التوفيق " أ . هـ .

====

فتوى العلامة ابن باز رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي :

السؤال :
من يتحاكم إلى القوانين العرفية، والقوانين القبلية ... هل حققوا معنى لا إله إلا الله ؟
الجواب :
أما تحكيم القوانين والأعراف القبلية فهذا منكر لا يجوز ، والواجب تحكيم شرع الله، كما قال سبحانه : چ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَا ﯯ چ النساء
أما الصلح فلا بأس به من غير إلزام ... فإذا أصلح شيخ القبيلة ، أو أحد أفراد القبيلة وأعيانها بين متخاصمين صلحا لا يخالف شرع الله ، بأن أشاروا على هذا بأن يسقط بعض حقه ، وهذا بأن يتسامح عن بعض حقه ، وهذا بأن يعفو ... فلا بأس بهذا .
أما أن يلزموهم بقوانين ترجع إلى أسلافهم وآبائهم فهذا لا يجوز ، أما الصلح بالتراضي على أن هذا يسمح عن بعض حقه ، أو يسمح عن سب أخيه ، أو ما أشبه ذلك ... فهذا لا بأس به ، لقول الله تعالى : چ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ چ النساء 128، ولقول النبي  : " الصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً حرّم حلالاً أو أحلّ حراما " .

====

فتوى العلامة ابن جبرين رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي :

سئل الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله في برنامج الجواب الكافي بقناة المجد يوم الجمعة الموافق 28/5/1429هـ عن العادات والأحكام القبلية ، وهل هي من الصلح الشرعي ؟

فكان السؤال :
" عندنا في المنطقة تحدث الاعتداءات بين الناس ، وتراق فيها الدماء، فيذهب أهل المجني عليه إلى الشرطة أو المحكمة ويتنازلون عن القضية هناك ، ثم يتجهون إلى مشايخ وعراف القبائل ، فيصلحون بينهم بمبالغ معينة تدفعها قبيلة الجاني ، ويضعون قبيلا في القضية يضمن قبول الصلح وتنفيذه ، ويقولون هذا صلح !
وهناك فتاوى لبعض العلماء أن هذا من الحكم بغير ما أنزل الله ، وبعض الناس يذكر أن الشيخ ابن جبرين يمشي في هذه الأصلاح القبَليّة ويؤيدها ويرى جوازها ، وهذا موضوع على مستوى منطقة ، ونريد من الشيخ تبيين الأمر في هذا "

فأجاب الشيخ رحمه الله بما يلي :
" نحن نفتي بجوازه إذا كان على وجه الصلح وقطع النزاع والخصومات، وذلك لان الصلح جائز ، قال النبي  : " الصلح جائز بين المسلمين ، إلا صلحا أحلّ حراما أو حرّم حلالا " ...
فإذا كان هذا الواسطة يسعى في الصلح بينهم كما فعل أبو شريح في قومه ، أنهم إذا اختلفوا في شيء أتوا إليه فحكم بينهم ورضي كلا الفريقين ، فقال النبي  : " ما أحسن هذا " ...
ولكن عند الأعراب وكثير من البوادي والقبائل شيء غير هذا !! وهو أنهم يجعلون عادات يمشون عليها ، وكأن تلك العادات أدلة شرعية يحكم بها رئيس العشيرة ورئيس القبيلة ، ويجعل ذلك إلزاما ، أي حكما ملزما به بحيث أن الذي يحكم عليه يُلزمه أن يخضع لذلك فيحكم على هذا بذبائح أو يحكم عليه بمال يغرمه للطرف الآخر ، ويرى أن هذا أقدم من حكم الشرع ، فنحن نقول : في مثل هذه الأشياء يرجع فيها إلى المحاكم، وحكم القضاة أولى بأن يقدم .
أما هؤلاء الرؤساء فإنهم قد يحكمون بأشياء باهظة رفيعة ، كأن يحكمون في كلمة أو صفعة يسيرة أو نحو ذلك ، ويجعلون فيها مائة ألف أو أكثر أو اقل ، فيلزمون بذلك هذه القبيلة ويكلفونها فوق طاقتها ، ولو ذهبوا إلى المحكمة ما حكمت ولا بمائة أو مائتين .
فمثل هذا نرى أنه من حكم الطواغيت ... ومن حكم بغير ما أنزل الله فهو طاغوت كما ذكر ذلك العلماء في تعريف الطواغيت ، أنه ما تجاوز به العبد حده ، ومن ذلك الحكم بهذه الأشياء أو القوانين الوضعية أو ما أشبه ذلك " انتهى كلامه رحمه الله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع (المشاركة 782306)

اخوي ابن شداد،،،

الدليل يلزمك انت، بان للمسلم جيرة في الاسلام!!

1- فان الجيرة في الاسلام لمن اباح الله ورسوله دمه،، فهذا يشرع له ان يتجور!!
اما من حرم اللله ورسوله دمه شرعا، فهو في ذمة الله وفي حماية الله، ولا يحتاج بداهة في الاسلام الى جيرة،،، وهذه مسألة مثل الشمس، لمن اراد الحق،،

2- اما ادلة الجيرة في الاسلام فكلها للكااافر، او من الكااافر،،، ولا يتعدى مدلدل النصوص الشرعية ذلك للعنى بتاتا، ولا يستطيع احد ان يثبت قول لعالم ابدا ان هذه النصوص تدل على جيرة مسلم من مسلم،،،

3- اما قبيلة قحطان، فانعم بهم، وانا منهم مجروح رايي فيهم، وفي كل القبائل خير وشر ، وحق وباطل،، ولا عزة ولا شرف لنا الا بما كان وفق منهاج الشريعة،، وقد كانت تلك العادات قبل 50 سنة ضاربة باطنابها على كل القبائل العربية في مملكتنا الحبيبة، وهذا حسب مسح قمت به شخصيا خلال 5 اعوام، فكان الجميع بلا استثناء يذكرون انهم كانوا يتعاملون بتلك العادات، لكنهم مع الامن والمحاكم والعلم، تركوا تلك العادات الى غير رجعة،،، ولم يبقى الا قحطان ويام وبعضىشهران في دوامة تلك العادات،،،

4- نحن من استباح دم المعفي بعاداتنا!! يوم جعلنا من ثار لدمه من قريب الجاني وهو في غير وجه ان مثاره مثار ابيض!! يعني بيض الله وجهه<< ولا ادريب من اين اتى هذ البياض في شرع الله!! بل هو اسود وجه عند لله ووفق شريعة الله،، بينما غيرنا من القبايل لا يتعرض قريب الجاني بتاتا،،،

5- اخيرا ،،، اننا نتجرأ على الفتوى بغير علم، ونهاجم الفتوى الشرعية من غير علم،، والواجب على من يتعقب فتاوى العلماء ا يكون منهم ومثلهم في العلم الشرعي، وان يتعقب فتاواهم ببحث شرعي ابدلته، ثم ينشره حتى يعرض على اهل العلم والاختصاص،،

تحيات اخوك قلب الدفاع،، اللي صار راس حربة في هذا النقاش الجميل،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع (المشاركة 782308)

اخي السيف، جعلنا الله واياك من سيوف الحق دوما،،،

نظرتك حسنة وطيبة وعالية،،، وفقك الله،،،
لكن ليتك ناقشت الموضوع وبتوسع مع اهل الاختصاص ، وهم هنا علماء الشريعة لا غيرهم، فان الموضوع شرعي 100% ،،،

اما ما ذكرت من طلب شرعي يحرم الجيرة، وان الرسول استجار، واجار،،،
فاقول لك:
- المسلم محرم دمه في شرع الله، قلا يحتاج في شرع الله الى جيرة تحميه،،،
- وعليه فالجيرة في الاسلام من الحاكم المسلم للكافر الذي اباح الله ورسوله دمه، وفي حال الجهاد فقط،، والجيرة في الاسلام للمسلم من الكافر فقط الذي لا يدين بدين الاسلام ولا يعترف بحرمة دم المسلم ابدا،،
فالنبي صلى الله عليه وسلم استجار من كفار مشركين لا ذمة لهم ولا عهد ولا دين!!
وام هاني ، وجيرة المشرك في سورة التوبة كلها اجارة لكفاااار ، اباح الله ورسوله دمهم،، فاحتاجو الى جيرة شرعية تمنعهم،،، ولو كانوا مسلمين لما استباح المسلمون دماءهم ولا احتاجو الى جيرة،،،
- واخيرا،،، الجيرة التي بيننا هي من قبل الاسلام، وهي من عادات العرب القديمة، وهي مخالفة لشرع الله، وما قامت الا غلى ساق المثار من المعفينن الذي لا ذلنا نراه حق لنا!!! ظلما وعدوانا،،

وفقني الله واياك الى كل خير،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع (المشاركة 782310)

هنا اشارة مهمة،،،

يذكر البعض ان فتاوى العلماء في اعادات جاءت وفق صياغة معينة في السؤال،،،
والحقيقة ان هذا كلام باطل من وجوه:
1- فهذا تسطيح مزري للعلماء ،،، ووالله قد جلسنا وناقشنا،، فوالله ما وجدنا الا وعي وبعد نظر،، وليت من اتهمهم بذلك جالسهم او ناقشهم او صاغ هو السؤال كما يريد ثم استفتاهم،،،
2- هذه التهمة هي اسقاط للفتوى الشرعية ولمن قالها، فلا يبقى الا البقاء على عادات مؤلمة هدمت التوحيد بتحكيم غير الله، واضعفت الامن بين الناس ، وفرقت المجتمع بصورة مزعجة،،
وليت من اسقطها انه سأل او ناقش او قدم بحثا شرعيا اجتماعيا بجواز هذه العادات، ثم اخذنا هذا البحث وعرضناه على اهل الاختصاص الشرعي ، فنعرف الحق من الباطل ، والخير من الشر،،، فاننا في ناية المطاف لنا موقف بين يدي الله عزوجل، ثم يسألنا ربنا : يا عبدي قلت هذا حلال وهذا حرام!! فمن اين اتيت بذلك؟!!
3- واخيرا،،،، اختصم يهودي ورجل من المدينة، فقال الرجل نذهب الى زعيم اليهود، فرفض اليهودي لانه يعلم ان زعيمه ياكل الرشوة، وطلب التحاكم الى النبي، فذهبا اليه وتخاصما عنده ،، فسمع النبي منهما، ثم حكم لليهودي،، فقال الرجل: لعل ابا القاسم لم يدرك الامر!! ( يعني ما عرف حقيقة المشكلة!!!) ، وقال : نتخاصم عند عمر، فذهبا اليه وسألهما: هل تحاكمتما عند احد، فقال اليهودي: نعم ، عند رسول الله، فدخل عمر وجاء بالسيف وقتل الرجل!!! فانزل الله: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا)

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع..

من الذي يحمي المعفي؟؟..

من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك..

هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟..

((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه..

مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله..

ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم..

_

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

(( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..))




________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782278)

أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل..

________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782359)

لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782362)

ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

أرب مرعب التيوس من هؤلاء !!! .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 782405)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782266)

فارس آل غراب
لن أرد على كلامك كله لأن قلت شي عظيم
ويكفيني رأيك المقتبس اعلاه.

ويكفيني وقد يكفي القراء الكرام
أن تأتينا بدليل على مخالفة أمير منطقة عسير للشريعة.
ومتى ما اوردت دليك ..... فسوف اقوم بفتح دكان على الشارع العام
ويكون من اختصاصه قبول الجيرة لكل من ليس له عشيرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782356)

الجيرة عند قحطان ليست مخالفة للشرع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782359)

لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782425)

أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782133)

ما يجوّر الاسود الا قليل معرفه وقاطع سلوم أول وتالي مثل ما قلت..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782349)

لا تقتنص زلقات القلم..

أقصد ان من أجاره الاسود جيرة سنه او سته أشهر فهو قاطع للسلوم..

اما المهربات وهي ثمان ايام بتسع ليالي فهي معروفه ..

ولا فخر للمجور ان اجار دخيله بل هو واجب عليه..

تحياتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الوطن (المشاركة 782394)

أتأمل من الاخوان قصر النقاش على قرار منع الجيره

المنافع والمكاسب , والنقاش في مسببات القرار في عصرنا الحاضر..

وأسباب تكاثر السبب.. , وان يقتصر النقاش في هذا الشان لنخرج بفائده عامه

هل نحن مع القرار او ضده

ومع الايمان التام بحرية الرأي وبأن الحوار من مظاهر الرقي في الافكار والعلم

الا ان خروج الحوار عن فحواه او استغلاله شيء معيب

يجب ان نقف كلنا ضده ....

ولان الموضوع مهم ويؤرق القبيله

فأنه من الضروري النظر للموضوع نظره جديه وبتجرد عن العاطفه والسلم

والتمسك بشرع الله والمنطق والعصر والامكانيات والحياه الحاضره

ومقارعة ذلك بالماضي ..

ومن المناسب ان يعمل الباحث حسين ال حمدان الفهري صاحب الموضوع

خلاصه تمثل الاراء جميعها الوارده في النقاش

ومن ثم عمل أستبانه مفتوحه عبر الموقع تمثل الاراء المعارضه والمؤيده

ومن ثم التصويت ومعرفت الاجماع العام من جميع رواد الشبكه

ليمثل رأي الاكثريه الذي يجب ان يتبناه البحاث والمهتمين في هذا الشأن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 782405)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس ال شايب (المشاركة 782407)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس آل غراب (المشاركة 782422)

حسين أنت تحاول الإصطياد في الماء العكر
لكن مثل مايقول الأولين: هبيل يا معلم صقر الرجال
لعلمك أن الأمر هذا فيه إنتقاص في دين آبائك وأجدادك بطريقة أو أخرى

وهنالك محاولات قديمة لمنع الجيرة من قبل البعض وهي محاولات من قديم العهد السابق بائت بالفشل
والسبب أعطيك إياه بصريح العبارة هو أن هنالك قبائل في المنطقة لا يقبل لها جيرة ولا إستجارة وقد قام البعض منهم بكتابة معاريض مطولة....

ولعلمك أن كل أمر يأخذ منه ويرد إلا أمر الله ورسوله
(وفي كل حضن بليغة) 2
وما يحتاج أنت فاتح دكان للتطبيل مع حاشية الرقيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفر بن مبارك (المشاركة 782410)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782425)

أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782426)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782427)

نؤيد ما يقول الاخ علي بن شداد..

ونحن باقون على ما كنا عليه ومن أراد الخروج برأئيه فلا يفسد منتدانا ...وفي حفظ الله..

تحياتي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782439)

أمير عسير:حريصون على تنفيذ قرار منع الجيرة ومتابعته


خلال استقباله لعدد من المشائخ والدعاة
1433-10-14 09:27
طريب نيوز - ناصر القحطاني - أبها

أكد صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن خالد بن عبدالعزيز حرصه ومتابعته لقرار منع الجيرة ، وشدد سموه على دور العلماء والدعاة والمثقفين في نشر الوعي بين المواطنين ودعم قرار منع الجيرة وما يرتبط بها من أمور مخالفة للشرع.

جاء ذلك خلال استقبال سموه لعدد من العلماء والدعاة في يوم السبت الموافق 7 شوال 1433هـ ،الذين هنأوا سموه بعيد الفطر المبارك كما شكروا سموه على قرار منع الجيرة وما يرافقها من عادات مخالفة للشريعة. وقد عبر الجميع عن فرحتهم بهذا القرار الذي أضاف للعيد فرحة أخرى.

وشدد الجميع على أن المجتمع مجتمع كرم وشجاعة وشهامة ولكن هذه العادة تنغص عليهم ولم تعد لها حاجة في ضل تحكيم كتاب الله واستتباب الأمن في ربوع مملكتنا الغالية.

كما اشاروا الى ان معظم قبائل المملكة تخلت عن تلك العادات الضارة ولم يبقى سوى بعض القبائل التي تمارسها. وأن هناك من لا يزال يحاول افساد هذا القرار والدفاع عن هذه العادات إما لجهل عن حقيقتها أو لمصالح من ورائها.

وفي نهاية اللقاء أكد سموه على دور العلماء والدعاة والمثقفين في نشر الوعي وفي دعم القرار، والتواصل مع سموه فيما يتعلق بذلك.

وقد عبر عدد من العلماء بعد زيارة سمو الأمير عن شكرهم لسموه وفرحتهم بهذا القرار، وأنهم لمسوا بوضوح حرص الأمير فيصل بن خالد التام على كل ما يهم المواطن والمصلحة العامة، وأن اللقاء بالأمير اتسم بالصراحة والشفافية وأن سموه كان متفهماً للغاية لجميع الآراء بهذا الخصوص .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782447)

ابو علي لاتروج لقتل ربعك وبني عمك وقبائلك .. ففك الجيرة فيها وفي عواقبها فتنة عظيمة ضحيتها من قحطان الابرياء (المعفيين) من يحميهم ؟ .

وهذه الجيرة من صلب الاعراف التي اقرتها مقاصد الشريعة الإسلامية .. وياتي اليوم من يتدعي العلم ويتجرأ بالافتاء ! بتحريمه للجيرة للمعفي ويطبل له قاصر معرفه أو جاهل في سلوم العرب .. .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ابوريان@ (المشاركة 782452)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ابوريان@ (المشاركة 782452)