شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=44089)

ذيب ال زيد 04-07-2008 05:23 PM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاجري القحطاني (المشاركة 505881)
يــا اخوان الله ما قلت شي كون الفهم السايد عند الشيبان ... والله مهوب قصدي لحد ..يحط الحكا في ثمي ..

رفيده سنحان وشريف وبني بشر والحباب وكل قحطان بني عمي وربعي ومحزمي ...

وأأسفيــــن مره أخرى


ما حصل الا الخير ..

ذيب ال زيد 04-07-2008 05:29 PM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اباالذيب (المشاركة 505955)
هذا المختصر بقلم النيمس وانا بعد اذنه انقله للفائده


بيض الله وجهك انت والنيمس ومجمل كلامه صحيح .

ذيب الرياجيل 04-07-2008 05:29 PM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
الى يقول ان بني زيد ليسو من قحطان فانه بعيد على الحقيقه
من المعروف اني بني زيد حلفاء عبيده والاصل من نهد وبقو في تثليث بعد رحيل نهد قحطان الى الربع الخالي

اما بني زيد النهديه والعبيديه بالحلف بقو مع عبيده وينتسبون اليها في بعض الاحيان الا انهم من نهد


ونهد من قبيله قحطان المعاصره فرع كعبيده والجحادر وغيرهم من اقسام قحطان الرئيسيه الا ان رحيلهم الى الجنوب ابعدهم عن قحطان



ونحن نعرف انه يوجد كبار سن اذا سالناهم ونحن نتفاجأ منهم حقيقه عندما نقول ماهي اقسام قحطان فأكثر اهل نجد يقولون الجحادر وعبيده فقط والبعض يقول الجحادر وعبيده والحباب والهواجر فقط وهذا الشي غير صحيح

كما ان قبيلة قحطان في اليمن تقول ان قحطان هم نهد وعبيده ووادعه فقط وهذا الشي غلط



فقبيله قحطان المعاصره هم


عبيده والجحادر والحباب وسنحان ورفيده ووادعه ونهد وبني بشر وشريف وبني هاجر


واخيرا
اقول ان بني زيد فرع من قبيلة نهد من قحطان المعاصره ولا يوجد هنالك ادنا شك

ذيب ال زيد 04-07-2008 05:49 PM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزران بن حرق (المشاركة 506028)
كلامي واضح وانت يا اخ ذيب ابديت الزعل ليش الزعل الله يخليك
هذا الواقع وهذا المعروف عند قحطان رضي من رضي ويزعل من زعل نحن قحطان العريبه والتفصيل كما أوردت سابقا وغيره معصي
ولاحد ينسب نفسه لغير ابيه وجده لان ذلك والله حرام حرام حرام


طيب يا شيخنا العلامه ما حكم الطعن في الأحساب , ورديت عليك بالرد رقم 7 ليش ماجاوبت ؟

وقاعد تحاول تضيع الموضوع وتعيد كلامك .

ذيب ال زيد 04-07-2008 06:00 PM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الرياجيل (المشاركة 506053)
الى يقول ان بني زيد ليسو من قحطان فانه بعيد على الحقيقه
من المعروف اني بني زيد حلفاء عبيده والاصل من نهد وبقو في تثليث بعد رحيل نهد قحطان الى الربع الخالي

اما بني زيد النهديه والعبيديه بالحلف بقو مع عبيده وينتسبون اليها في بعض الاحيان الا انهم من نهد


ونهد من قبيله قحطان المعاصره فرع كعبيده والجحادر وغيرهم من اقسام قحطان الرئيسيه الا ان رحيلهم الى الجنوب ابعدهم عن قحطان



ونحن نعرف انه يوجد كبار سن اذا سالناهم ونحن نتفاجأ منهم حقيقه عندما نقول ماهي اقسام قحطان فأكثر اهل نجد يقولون الجحادر وعبيده فقط والبعض يقول الجحادر وعبيده والحباب والهواجر فقط وهذا الشي غير صحيح

كما ان قبيلة قحطان في اليمن تقول ان قحطان هم نهد وعبيده ووادعه فقط وهذا الشي غلط



فقبيله قحطان المعاصره هم


عبيده والجحادر والحباب وسنحان ورفيده ووادعه ونهد وبني بشر وشريف وبني هاجر


واخيرا
اقول ان بني زيد فرع من قبيلة نهد من قحطان المعاصره ولا يوجد هنالك ادنا شك


اشهد بالله انك ذيب من ظهر ذيب. وكلامك ما يخالفه الا اثنين يماانه جاهل ولا انه خبل .

مبارك بن حاضر 04-07-2008 08:21 PM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
ونعم في قبيلة بني زيد

.
.


قبيلة بني زيد من قحطان و من نهد القحطانية

و لكن اختلافنا هنا على انتسابهم لقبائل قحطان المعاصرة فقط

( عبيدة - شريف - الجحادر - الحباب - بني بشر - رفيدة - سنحان - قبائل تهامة )

لأننا نعرف أن هذه القبائل كانت في الماضي تتكاتف باسم قحطان ضد القبائل الأخرى.

كما أنهم يكتبون في آخر اساميهم ( القحطاني )

بعكس القبائل الاخرى التي تنتمي لقحطان مثل قبيلة سبيع و البقوم و شهران و غيرها من القبائل القحطانية

لاتكتب ( القحطاني ) لأنها انعزلت من ماضي السنين و تحالفت مع قبائل أخرى


الآن قبيلة يام تنتمي الى همدان القحطانية

هل نقول بأن قبيلة يام تنتمي لقحطان المعاصرة !!

.

.


لهذا انا عندي تسؤلات و اتمنى احد يفيدني

.
.

السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف



السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟



السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد

لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة

1- ال الصقر
2- ولد الحارث
3- عبيدة خب و اهل براد في اليمن


و كل قسم يتفرع منه قبائل كثيرة




السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟


.
.



ولا انسى اشكرك أخوي ذيب ال زيد على هذا الموضوع القيم جدا ً

و أشكره على جهده الجبار و جمع المعلومات و الدلائل

و ونعم في قبيلة بني زيد الصماصيم





أخوكم
مبارك بن حاضر


.

ذيب الرياجيل 05-07-2008 12:41 AM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
اخي الكريم مبارك بن حاضر شكرا لك وبيض الله وجهك

ولكني اختلف معك في البعض مما قلته

عندما عددت اقسام قحطان الرئيسه لا اعلم هل سقطت بعض القبائل العضيمه في قحطان او انك تقر بان ماذكرت هي قبائل قحطان المعروفه

فانت لم تذكر قبيلة بني هاجر ويقال لهم قحطان الحداريه
وكذالك لم تذكر قبيله وادعه مع العلم انها تعتبر من اقسام قبيلة قحطان ولا تقل انها همدانيه وليست مذحجيه مع العلم ان رفيده قضاعيه وتعتبر من اقسام قحطان


نعود الى بني هاجر هل نسيتهم او اعددتهم من قبائل شريف او عبيده مع العلم ان اكثر فروع الهواجر ضياغم والبعض الاخر من قبيله شريف فنقول انه يوجد قبايل من شريف دخلت في بني هاجر او نقول العكس

قبيله نهد قبيله رئيسيه من قحطان المعاصره اي الحاليه
ودخل بنو زيد عند رحيل نهد للجنوب في عبيده والبتحديد ال حيان من عبيده وهذا لا ينفي بان تكون نهد قبيله من قحطان المعاصره اذا بني زيد يعتبرون قحاطين




اما الملاحظه الثانيه هي عندما قلت ان قبيله سبيع قبيلة قحطانيه؟؟ومن المعروف ان سبيع قبيله عدنانيه وليست كما قلت بأنها من قحطانيه ولا اعلم من اين اتيت بهذي المعلومه


وفي سرد كلامك
تقول ان قبائل قحطان عبيده والجحادر الخ...... كانت تتكاتف بأسم قحطان على ا عدائها؟
حسناا لماذا لم تتكاتف شهران والبقوم وغيرهم من القبال القحطانيه قديما؟؟
سأجيبك بكل بساطه لانه لم يحصل بين البقوم وقبايل قحطان المذكوره اعلاه اي حلف بعكس ماحصل بين عبيده والجحادر وبشر وشريف وسنحان ووادعه والهواجروالحبااب ونهد وغيرهم تحت اسم قحطان الموجوده الان في نجد والجنوب والشرقيه والحجاز
وتقول ايضا من فروع قحطان قبايل تهامه؟؟؟ هل هي مجهوله الاب عندما تقول قبائ تهامه قحطان فقط من المعروف انها من رفيده وبشر وشريف والحبااب وسنحان لترجع مره اخرى وتجمهم تحت اسم قبايل تهامه قحطان لتضعهم تحت تقسيم جغرافي دون الرجوع لاسامي ابائهم




انت تقول بأن يام قبيله قحطانيه ولماذا لا يطلق عليها قحطان؟

اسأل نفسك لانها لم تدخل تحت اسم الحلف القحطاني الذي جمع جميع اقسام حلف قبيله قحطان الحاليه

نن لم نقل ان يام من قحطان الحاليه بل قلنا من قحطان الجد الكبير قط



انت تقول
السؤال الأول : هل هناك مواقف رسمية بين قبائل قحطان و بني زيد أو حلف

لا اعلم ماذا تقصد بمواقف رسميه بين قحطان وبني زيد وتعزل بني زيد من قحطان كأنها ليست من قبيله قحطان؟
فالمواقف واحده ولا فرق بينهم



وكذالك تقول


السؤال الثاني : اذا كان فيه حلف بين عبيدة و بني زيد من نهد ماذا يطلق على هذا الحلف ؟


الجواب هو حلف قحطان


وتقول السؤال الثالث: ماهو اسم الفخذ من عبيدة الذي حالف بني زيد

لأن عبيدة قبيلة كبيرة و تنقسم الى ثلاثة أقسام رئيسة

الجواب الفخذ هم ال حيان

اما سؤالك الاخير
قولك السؤال الرابع : ماهو سبب الحلف ؟ وأين حدث ذلك ؟

الحلف هو حلف قبائل من مذحج وهمدان وقضاعه وخولان تحت اسم قبيله قحطان الحاليه


والسلام عليك ورحمه الله وبركاته

مبارك بن حاضر 05-07-2008 01:15 AM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 

أخوي ذيب الرجاجيل

قل لا اله الا الله




بالنسبة لوادعة فهم يقولون نحن من همدان و ليس قحطان الحالية

و هم صادقين

و معروف ان وادعة لحالهم و قحطان لحالهم



اما بالنسبة للهواجر

فأنا اعرف ان ال محمد و المخضبة من عبيدة

أما الفخوذ الأخرى من بني هاجر فهم من شريف

عشان كذا أنا لم أخرجهم من عيبدة وشريف





بالنسبة لبني زيد

أنا اتفق معك أنهم من نهد على حسب المصادر التي اتى بها ولد بني زيد



و لكن نهد فخذ كبير يدخل فيه بني زيد و غيرهم

و قبيلة نهد ليس لها دخل في قبائل قحطان الحالية

فإذا أدخلنا بني زيد في قحطان الحالية المعاصرة

فسوف ندخل معهم قبيلة نهد بأكملها

و يصبحون فخذ من فخوذ قحطان المعاصرة كعبيدة و الحباب و الجحادر و و .....





أما بطون نهـــد الحالية فقد ذكر صلاح البكري ثلاثة قبائل معروفة كبيرة هي : نهيد ، بنو كليب ، بنو معروف . وينقسم بنو كليب إلى آل مقرم ، آل عامر ومن آل مقرم : الظلفان ، الشراشرة ، آل مهنا ، آل محمد .

وينقسم آل عامر إلى : آل بدر ، آل صريمان ، آل مذعذع ، آل البقري ، آل ثابت ، آل فارس ، آل بشر ، آل محمد ، آل حويل ، آل منيف .

وينقسم آل معروف (بنو يزيد) إلى : آل بالذياب ، آل بالحامظ ، بني الزوع ، آل شبيب . (الجنوب العربي ص 199) .

وجاء في كتاب (بين مكة وحضرموت) تقسيم آخر لقبائل نهد يختلف قليلاً عن التقسيم الأول ، فقد قسم نهد إلى ثلاثة فروع رئيسية هي :

آل كليب ، وهم : آل عجاج ، آل ثابت ، آل بدر ، آل منيف ، آل صريمان ، آل مقيزح ، آل بشر ، آل البقري ، آل مذعذع ، آل حويل ، آل كوير ، آل نهيد ، آل عبري ، الشراشرة ، آل مهنى ، آل طاهر ، آل صايل ، آل كليب ، آل جذنان ، آل عزون ، آل شرمان ، آل كرشين ، الظلفان .

ثم الفرع الثاني وهم بنو يزيد ومنهم : المقاصفة ، آل ذياب ، آل العود ، آل جبل ، بنو شبيب ، الحمظان ، آل الزوع ، آل الرماة ، آل فهيد .

والفرع الثالث وهم آل اليميني وهم : آل عتنان ، آل قحام ، آل غانم ، الغشمــــــــــــان ، آل وريدان ، آل الرام ، آل حويران . (البلادي ص ص 160 -161).

وزاد الشاطري من قبائل نهد : آل روضان ، آل رباع ، آل سيف ، آل خيقان ، المرادعة ، آل سلمان ، آل بهيان ، آل القازين (الشاطري ج2 ص364).




بالنسبة لـ ال حيان

فهم من سنحان و ليسوا من عبيدة

و ديرتهم الجوه في تهامة



و إذا كنت تقول أن بني زيد تحالفوا مع قبايل قحطان ضمن حلف قحطان فأنا أول مره اسمع فيه

ولا أعرف أن فيه حلف بين قبايل قحطان المعاصرة

ما أعرف الا حلف عبيدة و بني بشر و شريف ، بالرغم من أنهم ابناء عمومه

اذا عندك معلومات أخرى عن حلف قحطان أتمنى ذكره ، كي نستفيد ، فأنا لست علامه :)





خلاصة كلامي :

1- بنو زيد من قبيلة نهد القحطانية ( حسب كلام ولد بني زيد )

2- قبيلة نهد ليست أحد فخوذ قحطان المعاصرة

3- قحطان المعاصرة ( عبيدة - شريف - سنحان - بني بشر - الجحادر - الحباب - رفيدة )





أخيرا ً

و اذا كان فيه حلف مثبت بين بني زيد و عبيدة أو الجحادر أرجوا ذكره بالتفصيل لنستفيد ، و ليقتنع بذلك كل من يجهل بهذا الحلف.



واللـــــه اعــــلـــم

مبارك بن حاضر 05-07-2008 02:04 AM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد بني زيد (المشاركة 506183)
اسعد الله مساك بالخير

الاخوة الافاضل الذين اشارو بان بتي زيد حاضر قحطان

الامر لا يحتاج الى توضيح الشمس لا تحجب بغربال

اما الاخوة الكرام الذين اشارو الي غير ذلك .

فارجو ان يؤخذ العلم من اهله قبل غيرهم حتى تاخذو العلم الصحيح فلماذ الجزم وشيبان بني زيد عندكم حتى كبار النسابين في العرب عندما يتحدثون ويولفون عن الانساب لا يضرب ويجمع على كيفه ياخذ العلم من اهله لانه ليس له حق في ذلك

اولا ::: هذاالذي نعرف عبيدية بني زيد من الشيبان (( شيبان نحن بني زيد ))) المعاصرين و المتوفين رحمه الله قبل الانترنت والمنتديات وان اخوك كل ياخذ العلم من الراس الصليب وهذا اهم من أي مصدر اقوله لكم

ثانيا :: كان عبد الله بن عبد الرحمن ابو بكر مرجا في أنساب القبائل سواء كانت حاضرة أو بادية وفروعها في كافة الجزيرة العربية وقد ترجم له الشيخ بكر أبو زيد في كتابه طبقات النسابين ص : 198، وترجم له د. محمد بن سعد الشويعر في كتاب شقراء ص:161. جمع مشجرة آل غيهب وقد وجدت له ثلاث مشجرات خطها بيده لأسر من آل صالح. كلها تنص على عبيدية بني زيد



ثانيا : محمد بن عبد العزيز الأصيقع (رحمه الله)، وهو من المهتمين بالأنساب وبخاصة أنساب بني زيد منذ سنين طويلة، وقد قام بالكثير من الرحلات قابل خلالها عدداً من العارفين بالأنساب والمهتمين بها من كبار السن والذين توفي الكثير منهم. كما نقل خلالها عنهم ما حفظوه ونقلوه عن آبائهم والنسابين قبلهم. قالو بعبيدية بني زيد
والده عبد العزيز بن عبدالله الأصيقع رحمه الله كلهم نصو على عبيدية بني زيد

ثالثا : نص الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع في ص 19 من كتاب العقد الفريد في نسب الحراقيص (( ما يقال عن زيد انه من عبيدة قحطان ومن جنب قحطان فهذه رويات يتناقلها الخلف عن السلف ))


حتى كبار النسابين عندما يتحدثون ويولفون عن الانساب لا يضرب ويجمع على كيفه ياخذ العلم من اهله لانه ليس له حقفي ذلك انظر ابن جاسر وغيره

فاالشيخ حمد الجاسر قابل الكثير من كبار بني زيد ذكر عبيدية بني زيد في جمهرة انساب الأسر ج1 ص 314
وفي كتاب باهلة للجاسر ص719


خامسا : ابي عبد اللارحمن بن عقيل الظاهري كتب ملحق على كتاب امتاع السامر الكتاب المعروف في صفحة 81 وقال عند كلامه عن بني زيد
وذكر قولاين عن بني زيد ثم قال لكن المستفيض عند هذه القبيلة يقرر ان زيد الذي ينتسبون اليه كان يعيش في القرن العاشر الهجري وهو زيد بن حيان العبيدي القحطاني من جنب )................................. ثم قال ( هذا هو قول نسابة هذه القبيلة )


سادسا : من قال ان ابن عيسى قال بالقضاعية فل يثبت ذلك ابن عيسى فقط ذكر قصيدة افتخر فيها بقحطانيته وما ذكر عن قوله با القضاعيه فهو بنا على تهميش على وثيقه ابن عيسى كتب التهميش تلميذه الشيخ محمد بن بن علي البيز وليس ان عيسى


سابعأ هناك كتابان معاصران من رجال بني زيد انفسهم الفو كتب وقالو قالو بعبيدية القبيلة كتاب البواريد _ للبواردي وكتاب بنوو زيد لعبد العزيز ال مترك




وهاشم النعمي احد مؤرخي عسير حيث ذكر ان بني زيد من عبيدة وقد رحلو في حدود القرن العاشر الى نجد ضمن الرحلات الفرديه وذلك بناء على ما سمعه من عدة اشخاص من وجهاء عبيدة كما استدل المؤلف بقول الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري والذي قال انهم من عبيدة







وهناك ابضا كتاب قال بالنهدية القضاعية القحطانية للشقير (( والقولين من صلب قحطان )) ولو افترضنا صحت اجتهاده كلامه تبقي بني زيد في نهد شيوخ قحطان المعاصرة في اليمين اذن الخلاف كله توحد في انهم في قحطان المعاصرة (( حاضرة قحطان ))) اذن الجميع متفق


وانا هنا لا اقول ابد بتهميش اى قول في النسب فهناك من خالف لكنه يصب في نهد شيوخ قحطات الحاليه في اليمن


لكن من ارد ان يعرف العلم ارجو اتاخذو العلم من اهله وليس من قرأت وسمعت ويعتمد عليه . فبني زيد موجودين في اغلب مدن المملكة وفي الخليج

ولهم رجالهم ووجهاهم ولهم نسابيهم المعرفين المعاصرين .




يا أخي انت ذكرت أن بني زيد من نهد

و لكن في ردك هذا تقول بني زيد من عبيدة




فاذا كانو بني زيد من نهد

فنهد ليسوا من قبيلة قحطان المعاصرة

و حنا لما نقول معاصرة نقصد هذه الفخوذ فقط (( ( عبيدة و شريف و بني بشر و الجحادر و الحباب و رفيده و سنحان ))




-------------------------------------




أما اذا قلت أن بني زيد من عبيدة

فأرجوا توضح لنا أكثر


ففي أي فخذ من عبيدة تعود قبيلة بني زيد ؟


فأنا مثلا ً من

ال حاضر - ال جمان - ال سليمان - ال صقر -

و صقر هو : (( صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ))

و الضياغم من عبيدة





أنا طبعا ً لا انفيك من قحطان أو شي من هذا القبيل

و لكن أنا أسألك كي اصل الى معلومات استند عليها

لأن كلامك خلق عندي تسؤلات كثيرة

فأتمنى منك عدم البخل علينا فيما عندك



و لك مني جزيل الشكر و العرفان

عبدالله السحيمي 05-07-2008 05:28 AM

رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسجل ردي

كمتابع للنقاش ...........


الساعة الآن 02:45 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود