|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
حياك الله انت ومشاري بن نملان ونواف الحبابي وبيض الله وجيهكم على المتابعه . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ولكن الموضوع من الاساس وضع لمن لم تتضح لديه الصوره عن بني زيد اهل نجد , واما كلامك عن المزاين في محله لكن كان للشيخ ابن جبرين وقفه في هذا الموضوع فهو يقول لا داعي للمشاركه لانه يدعوا للتفاخر وهذا يقع في المحضورمع ان اخ الشيخ صقر صاحب ذود عفر نادر ولو شارك في المزاين من الطبيعي ان يكون مركزه من المراكز المتقدمه ولكنه راى ان كلام الشيخ في محله وقد اكتفى الشيخ عبدالله بن جبرين للحضور والقاء الكلمه وكفى ووفى الشيخ الله يطول عمره وقد حضر الكثير من بني زيد للمزاين و اما مشاركة الاخرين فقد كانوا بين صاحب ذود عادي وبين من تباعد المسافه علما اني سمعت احد افراد بني زيد شارك ولكنه لم يوفق . ومن قال لاهان . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
بيض الله وجهك ياسعد وهذا الكلام . "اللهم صلي وسلم على نبينا محمد" |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
وبالعكس والله اني افرح بسألتك اللي واضح انك تبي توضيح الامور لا غير ومقاصدك شريفه ولو كان مو من حقك تسأل عن قبيلتك اجل من حق مين ؟؟ |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
لم اعني هذا الحلف ياابالذيب ارجوا منك العودة للموضوع وقرائته بتمعن وشكرا. |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
واما اسألتك فهي اقل من عادية ولا تزعل لا جاهل ولا غيرة وحتى لا اطيل الكلام شيخ عبيدة الحالي ابن شفلوت معترف بعوائل انهم من عبيدة وهم لم يحملوا قط لقب قحطاني وايضا بني هاجر قبيلة من قبايل قحطان المعاصرة الرئيسية المذحجية وافرادها لا يحملون لقب القحطاني والسبب واضح بعدهم عن بلاد قبيلتهم الاصلية اضعف روابطهم بأصولهم والامثلة كثير وبني زيد لم يقل احد انهم داخلين في عبيدة واشدد على هذة النقطة بني زيد ليسوا من عبيدة بأعترافهم وحتى لا ندور في حلقة مفرغة وما يحدث مع بني زيد هوا حاصل وواقع مع عدد من قبائل قحطان الحالية من رفع النسب الى قحطان مباشرة مما اوجد اللتباسات لدى المعاصرين وتضارب في الاقوال بينهم فأي رفع نسب لأي قبيلة سوف تخلق معارضين ومؤيدين وذاهبين لأاراء مختلفة وفي الختام بني زيد نهديين وربما والله اعلم لايوجد حلف من اساس وانما جوار مع قحطان مذحج في تثليث فالهجرة النهدية اتخذت محور بأتجاة نجران من شمال حضرموت ومن ثم الى تثليث حسب المصادر الحضرمية فقدوم بني زيد النهديين الى نجد من تثليث هوا قدوم من ناحية بلاد مذحج هذا والله اعلم |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
ماعلى كلام أبو حزام كلام وشكرا
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
أخواني الأعزاء
أرجوا منكم أخذ هذه النقاط في البال أولا ً : لم يكن يطلق على الرجل الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة مسمى ( القحطاني ) ، حتى أن الضياغم من عبيدة لم يكن يطلق على مفردهم القحطاني ، أنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي لأن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على بعض القبائل المذحجية ( عبيدة - بني بشر - شريف - سنحان - الجحادر - الحباب ) و من قضاعة ( رفيدة ). ثانيا ً: لايمكن أن ننسب نهد الى قحطان الحالية ، فلم يكونوا من القبائل التي احيت اسم قحطان ، و لم ينطووا تحت هذا الاسم ، ولايوجد هناك علاقة بيننا وبين نهد بعد ظهور المسمى القحطاني ، لذلك من الخطأ ان ندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني. ثالثا ً : صدقت أخوي ذيب ال زيد هناك حلف بين قبائل مذحج و على الأرجح أنهم عبيدة و بعض القبائل النهدية في تثليث ، وكان سبب هذا الحلف الضغوط التي عانتها القبائل المذحجية و كان يطلق عليهم مسمى ( بنو الحارث ) و قد كانت قبيلة بنو الحارث آن ذاك قبيلة حربية معروفة بقوة البأس و الشكيمة ، و لكن هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني ، فلم يظهر المسمى القحطاني الا بعد نزوح نهد ، لهذا السبب لاندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني ، و اكيد الجميع يتفق معي في هذه النقطة. رابعا ً : اذا كانوا بني زيد يستشهدون بالحلف النهدي العبيدي في تثليث ، فهذا الحلف حدث قبل ظهور المسمى القحطاني ، فكيف ندخل بني زيد في القبائل التي احيت اسم قحطان. خامسا ً : بني هاجر أغلبهم لايكتبون القحطاني ، هذا صحيح ، و لكن متى خرجوا بني هاجر من ديار قحطان لم يكن خروجهم بعيدا ً و كان خروجهم بعد أن عرفوا بالمسمى القحطاني ، و كلنا نعلم أن بني هاجر من عبيدة وشريف. أما بالنسبة لابن شفلوت فقد زار قبائل ال عائذ المتحضرة في نجد و جمع بينهم و بين ال عائذ في الجنوب و كلنا نعرف أن ال عائذ من عبيدة ، و ليسوا من نهد أخيرا ً : والله ونعم بقبيلة بني زيد ، و هي قبيلة معروفة بالكرم و العلم ، و كل ماهو طيب تجده في قبيلة بني زيد ، وهم لايحتاجون شهادتي. . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
كبير يا بن حاضر ابيض وجه
اشكر لك اسلوبك وسعة صدرك ومعلوماتك الكبيره ياكبير والكبير رب العباد |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
لا زلنا متابعين الحوار الشيق ..
ولكن عندي تعليق بسيط وسوال ايضا؟؟؟ عـــلى فكرة أغلب الحباب الان في قطر لا يضعون القحطاني ... فقط الحبابي .. حتى اذا سولف مع رجال في مجلس .. وقال ذا الرجال .. هو هاجري ولا حبابي ولا قحطاني .. واما بالنسبة للسوال ؟ نهـــد الي في اليمن وشبوه ؟؟ لهم علاقة بنهد الذيننتكلم عنهم ؟ |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
شكرا لصاحب الموضوع وأيضا المداخلات كانت في مجملها عقلانية وبعيدة عن التعصب نسبيا وهذا يحسب للموقع ولقسم الأنساب خاصة صاحب الموضوع من وجهة نظري أن الموضوع يحتاج النقاش ...وهناك بعض الدلائل والخيوط التي قد تدعم رأيك أما مداخلتي أخي ذيب آل زيد حول بعض الفروق بين قبيلة نهد ورفيدة ونسبها القحطاني: 1- قبيلة رفيدة منذ القدم وهم ينتسبون الى قحطان (المعاصرة) ولا يعرف التاريخ الذي تشكل فيه هذا الاسم وكيف تشكل ومن ذلك ادراج القحطاني في اسمائهم كبقية قبائل قحطان (خاصة المستقرة في بلاد قحطان ولم تهاجر) اضافة الى الوقائع والوثائق التاريخية المعلومة وبداهة هذا الأمر عند قحطان عامة . بينما قبيلة بني زيد العزيزة تفتقد للمسمى القحطاني والوثائق أو التاريخ الشفهي المنقول بشكل يقطع الشك باليقين. 2- قبيلة رفيدة مستقرة في مواقعها ولم تتنقل ومن المعقول أنها اشتركت في مسمى أو حلف قحطان من بدايته, أما قبيلة بني زيد العزيزة فبحكم تنقلها وتاريخ هجرتهم الغير محددة بشكل دقيق يجعل هناك تساءلات حول مدى التحاقهم بالمسمى القحطاني, وما ينطبق على بني زيد قد ينطبق على قبائل وبطون أخرى سواء كانت من مذحج أو قضاعة. أكرر شكري |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اخوي الضويري كلامك سليم وانا ما قلت ان بني زيد من عبيده انا نقلت راي من يحاول الجمع بالقولين الاصل النهدي والحلف العبيدي , وابن العم مذحج الطعان عافاك الله على المتابعه , وكلامك يالهاجري صحيح وبالنسبه لسؤلك
نعم نهد اللي فاليمن هم نفسهم اللي شدوا من تثليث . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
حياك الله اخوي ضاعن والموقع يستحق الاطراء منك ومن غيرك, وبالنسبه للنقطه الاولى من مداخلتك في كلامك عن قبيلة رفيدة العزيزه فاريد منك تحديد (القدم) الذي تعنيه وايضافي كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره منذ نشأتها حتى وقتنا الحاضر وهم يقولون بهذا سواء من قال بقضاعيتها وهوالراجح او بمذجيتها فكلا القولين يصبان في امر واحد ومحتوم وهو قحطانية بني زيد المعاصره وهناك شواهد كثيره من مخطوطات قديمه واقصائد وسوالف واقوال عموم كبار قحطان ان قبيلة بني زيد من حاضرة قحطان ولا مجال للشك. واما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير , وتقول ان قبيلة بني زيد هجرتهم غير محدده فهذا خطأ فهجرتهم كانت في القرن السابع الهجري تقريبا كما هو متفق عليه الا ان كنت تريد باليوم والشهروالسنه فهذا محال في ذلك الزمن , وايضا في كلامك على ان هناك بطون من مذحج وقضاعه قد ينطبق عليهاما ينطبق على بني زيد فهذا خطأ لان بني زيد منذ نشأتها الى اليوم وهي تقول بقحطانيتها المعاصره كما هو قول القبائل المجاوره والمصاهره لها وعموم نسابي الجزيره . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الأخوة العزاء ..
لا يوجد هناك فخذ من القدم في عبيدة يقالة ال حيان .. فكيف يكون هذا الحلف الذي ذكروة الأخوان !! وفي "منتديات بني زيــــد" لقيت ما يلي : ( والقول المشهور في كتب النسب المعاصرة هو أن بني زيــد قبيلة قضاعية قحطانية النسب ) "كتبة مجموعة من نسّابي قبيلة بني زيـد " انتهى .. وهو موضوع مثبت في منتداهم ولم يذكروا في موضوعهم اي طاري لحلف عبيدة المذكور مع انة اتى بشكل تفصيلي .. وفي موقعهم الثاني وهو "موقع قبيلة بني زيد" موجود نسب بني زيد من ضمن الخيارات الرئيسية وقد ذكروا انتسابهم لنهد ومن ثم لقضاعة ولم يتطرقوا لحلف عبيدة ولا حتى قبيلة اقحطان المعاصرة ووضعوا هذة الصورة التوضيحية .. http://t7mel.net/uploads/45513e787f.jpg طيب هل هم ناسين ذا الحلف المذكور ؟؟ ولية ما تذكرونهم في منتداكم بهذا الحلف علهم يقتنعون بة ولي عودة .. .. |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
أخوي شامان فيه حلف بين نهد و قبائل مذحج
بس هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني. يعني ماله دخل في المسمى القحطاني و اللــــــه أعـــــلــم |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الأخ ذيب آل زيد أتمنى أن تقرأ رد الأخ مبارك بن حاضر فلقد أورد مجموعة من النقاط التي تستحق القراءة ... ويدل على مهارة في قراءة التاريخ ,وكل نقطة تحتاج إلى بحث مستقل , وأتمنى أن تقرأ الرد أكثر من مرة ولعل الأخ مبارك يسمح لي أن أعلق على مداخلته الجميلة التي تبين أنه قرأ ما بين السطور. ولعلي أعلق على كل نقطة : أولا ً : لم يكن يطلق على الرجل الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة مسمى ( القحطاني ) ، حتى أن الضياغم من عبيدة لم يكن يطلق على مفردهم القحطاني ، أنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي لأن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على بعض القبائل المذحجية ( عبيدة - بني بشر - شريف - سنحان - الجحادر - الحباب ) و من قضاعة ( رفيدة ). قراءة جيدة وبالفعل فإن مسمى القحطاني لم يكن يطلق على الواحد من نهد أو مذحج أو قضاعة ,فكان يقال الجنبي والمذحجي والنهدي والعبيدي والسنحاني...الخ ولم يذكر القحطاني الا في أو قات لاحقة , وهذه الأوقات تحتاج إلى مزيد من البحث لتحديد الزمن الذي أطلق فيه مسمى قحطان , و من خلال قراءتي المتواضعة أقول أن زمن نشوء مسمى قحطان يتراوح بين عامي 450 هـ و650 للهجرة وأن هذا المسمى نشأ في موقع ما من ديار قحطان في الجنوب. ثانيا ً: لايمكن أن ننسب نهد الى قحطان الحالية ، فلم يكونوا من القبائل التي احيت اسم قحطان ، و لم ينطووا تحت هذا الاسم ، ولايوجد هناك علاقة بيننا وبين نهد بعد ظهور المسمى القحطاني ، لذلك من الخطأ أن ندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني. أتفق معك في هذا الرأي بشرط عدم وجود علاقة بين نهد وقبائل قحطان بعد ظهور المسمى القحطاني. وهذا القول ينسحب أيضا على البطون المذحجية التي هاجرت قبل ظهور المسمى القحطاني وقد ينسحب أيضا على بعض بطون جنب التي هاجرت إلى اليمن أو نجد قبل هذا المسمى. ثالثا ً : صدقت أخوي ذيب ال زيد هناك حلف بين قبائل مذحج و على الأرجح أنهم عبيدة و بعض القبائل النهدية في تثليث ، وكان سبب هذا الحلف الضغوط التي عانتها القبائل المذحجية و كان يطلق عليهم مسمى ( بنو الحارث ) و قد كانت قبيلة بنو الحارث آن ذاك قبيلة حربية معروفة بقوة البأس و الشكيمة ، و لكن هذا الحلف قبل ظهور المسمى القحطاني ، فلم يظهر المسمى القحطاني الا بعد نزوح نهد ، لهذا السبب لاندرج قبيلة نهد تحت المسمى القحطاني ، و اكيد الجميع يتفق معي في هذه النقطة. لقد كانت قبيلة نهد قبيلة منيعة وقوية في المنطقة فعمارة (ت 569هـ) وهو مؤرخ يمني مذحجي يقول أن قبيلة نهد قوم كالوحوش وهذا دلالة على بأسهم وشتدتهم ورحلوا الى اليمن بعد 29 سنة من وفاة عمارة وبعد استقرارهم في اليمن كونوا لهم دولة أو دويلة بعد 20 سنة فقط من رحيلهم إلى اليمن. وأحلاف نهد في المنطقة مرت بثلاث مراحل معلومة بحسب المراجع 1- الحلف مع الحارث بن كعب 2- الحلف مع جنب وزبيد 3- الحلف مع الحارث بن كعب لمحاربة قبيلة يام ومن ثم هجرتهم إلى اليمن 4- رابعا ً : اذا كانوا بني زيد يستشهدون بالحلف النهدي العبيدي في تثليث ، فهذا الحلف حدث قبل ظهور المسمى القحطاني ، فكيف ندخل بني زيد في القبائل التي احيت اسم قحطان. إذا صح أن هناك حلف نهدي عبيدى فمتى كان زمنه بالتقريب حتى يمكننا أن نحدد هل ظهر قبل أو بعد المسمى القحطاني. وأخي ذيب آل زيد يقول أن هجرتهم كانت في القرن السابع الهجري (بعد 600 هجرية) وهجرة نهد إلى اليمن كانت 598 هـ ,بمعنى أن هجرتهم كانت متأخرة عن بقية بني نهد وبالتالي فإن احتمالية رحيلهم بعد نشوء المسمى القحطاني وارد ولكنه يحتاج إلى أدلة أكثر ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ أخي العزيز ذيب آل زيد تقول في ردك على مداخلتي (كلامك بالأسود) تحديد (القدم) الذي تعنيه (لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا). كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره (لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني ) وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير , (أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اعتقد ياشيخ ضاعن ان الاسم اطلقه والي عمر بن عبدالعزيز على اليمن يعني فالقرن الاول الهجري
وهجرة نهد في القرن السادس والظاهر ان زيد ابن سويد النهدي هاجر من تثليث في نهاية القرن السابع الى مكه طلبا للرزق وهذا يعني بقاء بعض نهد في تثليث بعد هجرتهم جنوبا ثم استقر في شقراء يعني كانوا هناك وقت تخصيص المسمى؟ |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقووووووووول
و الله و نعم فيكم جميع لا هنت على الموضوع و تقبل مررررروررررررررري |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
حياك الله ياشامان , الحلف اللي ذكرته عن بني زيد وال حيان هو نقل عن بعض النسابه الذين حاولوا الجمع بالقولين ولم يثبت , واما قولك اقتباس:
ام تريد منهم ان يضعوا قول القحطانيه قحطانية معاصرة ؟؟ القائمين على المنتدى وضعوا النسب بشكل واضح اقتباس:
ننتظر عودتك يابن عاطف |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الموضوع شيق والتشويق يظهر بشكل جلي في الأتزام بأدآب الحوار والنقاش بين أغلب المناقشين
لي أراء موأفقة للكثير من الأراء التي أوردها الأخوة المناقشين أو المتحاورين مع التحفظ !!!؟؟؟ كما أن لي بعض الأراء المعارضة للكثير من المعلومات التي وردت وتتداول وكأنها قرآن منزل!!؟؟ الشكر من الأعماق لذيب ال زيد ومبارك بن حاضر والعلامة ضاعن وكل مشارك ابدى الرأي بكل اتزان في طرحه محترما للرأي الأخرالمخالف وهو في ذلك يثبت أنه يستند الى بيئة رأقية ونضج في التفكير و قوة في العلم والأطلاع أتمنى أن يسير منهج حواراتنا دائما هكذا بعيدا عن المهاترات والأسفاف التي هي ديدن كل ضعيف لا يملك الا الجعجعة تحية لقبائل قحطان المعاصرة تحية لجميع قبائل قحطان المعاصرة العظيمة تحية لكافة القبائل القحطانية العالية ...... دعواتي للجميع بالتوفيق والسداد وأكتفي بالمتابعة . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اول مره اسمع ببني زيد الي اعرفه ان قبايل قحطان:
1عبيده 2بني بشر 3سنحان 4شريف 5الحباب 6رفيده 7الجحادر 8وادعه 9بني هاجر |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
يالربع قبيلة بني زيد ليسوا من قبيلة قحطان
قبيلة بني زيد قبيلة عريقة من قضاعة من حمير من الشعب القحطاني كزهران وغامد وغيرها من القبائل الكريمة قبيلة قحطان هم من مذحج ماعدا وادعة من همدان ورفيدة بالحلف ولكن بعهود ومواثيق وليس معنى ان تكون رفيدة قضاعية ان تنضم بقية قبائل قضاعة الينا لماذا لم ينسبوا الى بلي اوالى جهينة اليسوا اقرب في صلة النسب او الى نهد فالكل يعلم ان بني زيد من نهد ياخي الكريم لسنا منكم و لستم منا وهذا لايضيرنا ولايضيركم بل انتم من قبيلة لها تاريخ ضارب بل ومن انبل قبائل العرب الا وهي قضاعة ولكن للأسف بدأ الامرعندما قيل ان بني زيد الكرام هم من قضاعة من قحطان وعندما فند هذا الامر بان قبيلة قحطان هم مذحج ماعدا وادعة العز ورفيدة الكرام ظهرت قصة انهم من عبيدة ولكن لم نقرأ لشخص من نسابة عبيدة ينسب بني زيد اليهم بعد ذلك قيل ان رفيدة قضاعية نعم رفيدة قضاعية والله اعلم ولكنهم معنا بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات السنين وليس معنا ذلك ان تنضم بقية قائل قضاعة معنا لم نسمع من الجهني والبلوي انتسابهم لقبيلة قحطان لمجرد انتماء رفيدة لنا مع العلم بقضاعيتهم؟؟ ولم نسمع انتماء قبيلة نهد التي ينتمي لها بنو زيد الكرام الى قبيلة قحطان |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرحبوا يارجال والله يحييكم ويحيي علمكم .. والحقيقة موضوع طيب ونقاش جميل وكما قيل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.. أخي في الله ذيب آل زيد وفقه الله ورعاه : أحب أن أشكرك على طرحك لهذا الموضوع وجراءتك الغير مستغربة وأتمنى حذو البعض حذوك في طرح مثل هذه المواضيع المفيدة عن أبناء عمومتنا أبناء قحطان الغلابة.. وبالنسبة لكلامك أعلاه عن الرواية المتواترة لدى كبار بني زيد فهو الصحيح والله أعلم حيث أنني سمعت ذلك من أحد كبار بني زيد من أسرة آل العيسى.. وقد قال ما نصه " أن زيد وسويد ونهد تربطهم علاقة نسب فقد يكونوا إخوة وقد يكون زيد وسويد أبناء لنهد هذا وقد كانوا في تثليث ومن ثم هاجر زيد واستوطن شقراء وقتل بن معيقل وذهب سويد ودخل في قبيلة سبيع ومن بقي من نهد منهم من ذهب إلى شرورة وحضرموت .. الخ ( وأما حيان هذا فلا أعلم عنه شيء)" هذا باختصار ما نقلته من هذا الرجل.. وقد يكون حيان احد أبناء زيد وقد يكون أن المقصود بأن حيان هذا اسم مكان أو قرية في تثليث ( ذاك الزمان ) وخرج منها ومن المعلوم انه من الأخطاء ربط الأسماء بالأماكن فالقبائل قد تترك أماكنها لأسباب كثيرة ليس المجال هنا لذكرها.. الروايات من وجهة نظري أنها تمثل شطر الواقع وهناك عوامل تأثر على الروايات أما سلباً أو إيجاباً ولتكون الرواية أكثر دقة وأقرب للصحة فهي تمر على عدة محاور منها : أولاً: تواتر الرواية و كثرة تداولها سواء من أبناء القبيلة أنفسهم أو القبائل المجاورة . ثانياً : ما تتركه الرواية من آثار وتقاس عليها الأدلة الزمانية والمكانية . ثالثاً : دور الباحث وذلك بالبحث والتحليل والتأصيل ( والتأصيل هو ما يثقل كاهل الباحثين ) وكذلك محاولة الربط بين الماضي والحاضر مع الأخذ في الاعتبار رحيل القبائل وانتقالاتها بسبب الظروف آنذاك . ويجب أن تتوفر في الراوي خصال كثيرة من أهمها : تقوى الله عز وجل في السر والعلن سلامته من أي مكروب وان يكون في كامل قواه العقلية شهادة أهل العرف والرجال الثقاة له وتزكيته بالصدق ذكره للمصدر سواء كان ذلك مصدر مقرب كالأب أو الجد وتكون الرواية أدق إذا كان معاصراً لها ويجب على الباحث أن يراعي الأمور التالية عند أخذه للرواية : تقوى الله سبحانه وتعالى عند أخذه للرواية وأن لا يأخذ ما يوافق هواه فقط بل ما يحتّم عليه ضميره الحي من إيراد الحق والحقيقة ولا غير الحقيقة . هناك روايات لا ينبغي أن يؤخذ بها حتى لو كانت صحيحة فقد توقظ فتنة قد رقدت من قرون وتسبب إهدار للدماء وقطيعة رحم . قد يتوافق مع هذه الرواية وجود وثائق مكتوبة أو أشعار محفوظة في نفوس الناس . إذا أجمع الناس على صحة رواية ما فليس ذلك يرجح صحتها فكم من رواية تداولها العامة وهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة . كذلك التثبت من صحة الرواية والراوي لأن بعض الرواة هداهم الله تأخذه العزة بالإثم فقد يزيد على الرواية الحقيقية وقد يكذب لحقد دفين توارثه من أسلافه ( وهذا والله ملموس في وقتنا الحالي!!!!!!! ) أو لغرض دنيوي كوجود مشاكل إما قبلية أو مع الشيخ ( شيخ القبيلة وقد لاحظنا أن هناك بعض كبار السن قد يدعي أنه من قبيلة أخرى بعيدة الذكر عنه لكي يتخلّص من إمرة الشيخ عليه وعلى حاشيته!!!!!!!!! ) . لا يشترط لصحة الرواية عمراً معيناً ولكن حبذا لو تقدم السن بالراوي لشعوره بالمسئولية .. ولكن لا يعتبر ذلك شرط فكم من رواية بعيدة كل البعد عن الحقيقة .. وكم هناك أناس يتفيهقون في المجالس ويسيئون لسمعة القبائل بجهلهم . هذا ما لدي والله أجل واعلم وفقكم الله والقارئ الكريم أخوكم: ابومسفر القحطـــــــــــاني |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ارحب يالمهداني كما انه ليست كل قبائل قضاعة من قحطان المعاصرة فإنه كذلك ليست كل قبائل مذحج من قحطان المعاصره فهناك من قبائل مذحج ممن لم يدخل في قحطان المعاصرة اما مسألة الانتماء فرفيدة لم تنتمي لأحد وانما دخلت هي وقبائل من مذحج تحت مسمى قبيلة قحطان تحياتي للجميع |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
مع كل التحية للجميع من مشاركات ومناقشات الموضوع
الاخوة الافاضل المعروف في كبد نجد ان بني زيد من قحطان يقال لهم بني زيد قحاطين ((( سوى انتسبو نهد ولا عبيدة ))) واقول النسابة والعلماء في ذلك معروفة سبق ذكرها من الاخوة الافاضل لكني اهنا ساذكر بعض الشواهد الشعرية من بني زيد في زمن قديم منها ماهو من((((( قرن ونصف )))))) وبعضها فوق مائة سنه ومعروف ان الشعر وسيلة في ذلك الزمن في توثيق تاريخ وتراث وتقاليد ومعروف ذلك الزمن يحرصون اشد الحرص على المحافظة على الانساب والتشدد في تحقيقها شاعر من بني زيد من شعراء الرد والنظم صاحب القصيد ة في مطلعها تنشد سميك ياسعد من دناياه من اولاد زيد مدلهين الغريب وكذلك هو من نسابي بني زيد وولده وبعض افراد عشيرته تولو الامارة في الوشم وبعض ماوصل من شعره دائما يذكر في نسب من يخاطب انه الشاعرسعد البواردي المتوفي في معركة الامام سعود بن فيصل ضد قبيلة عتيبة سنة (((1290هـ)))) كان يقول مخاطبا عمه البواردي في قصيده من قرن ونصف مطلعها ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك ياقحطاني يجيك ورع في الملاقي يفرس صليب راى مثل ابو شرفاني وايضا من الشواهد الشعرية قصيد معروفه للمورخ ابن عيسى ((1270-1343) رحمه الله يفتخر ببني زيد وارتباطها بقحطان ومن المعلوم بالضرورة من يذكر قحطان في ذلك الوقت والمكان (وسط نجد ) انه يقصد قحطان الحاليه فيقول و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر: كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ أعم الوشم لا بل أهل شقـرا بهم أخذي كما بهـم عيافـي بهم ظهرت (لقحطان) المزايا كقادمة الجناح من الخوافـي و ما أنسيت بالشعراء قومـا كأصحاب القويعيـة الظـرافِ و أصحاب الـدوادم دام ودّي لهم قصدا و ليس به اعتساف اولئك معشري و وجوه قومي و عامل حربتي يوم انتصاف مطاعين الوغى و المسعروها و ارباب السخا خصب العجاف ونحن والاخوه المشاركين نتناقش الان بعد قرن ونصف ؟؟؟ ما كان عليه الاجداد ؟؟؟ والحقيقة واضحه كوضوح الشمس ولو تسال أي شايب في نجد من اقصها لدنها وتقوله من هم بني زيد لقالك بني زيد قحاطين ( يقصد قحطان المعاصرة ) واسالو يالربع وتلقلون الجواب مع تمنيات للممشاركين في النقاش بالفائدة |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
حياك الله ياضاعن , ابعلق على بعض النقاط اللتي ذكرتها والباقي سبق الرد عليه ولا داعي لتكرار الكلام .
كلامك ما بين الاقواس: (لقد ذكرت لك أن تاريخ تشكل المسمى القحطاني غير معلوم وما ينطبق على رفيدة ينطبق على بقية قبائل قحطان من عدم معرفة تاريخ نشوء المسمى والتسمي به, فلو كان معلوما تاريخه بالتحديد لما أثير هذا الموضوع أصلا). انا لم اثير الموضوع لهذا السبب انما هو رد لمن جهل او شكك في قحطانية بني زيد المعاصره . كلامك عن قبيلة بني زيد انها تفتقد للمسمى القحطاني فهذا غاية في الجهل (واسمحلي بهذه الكلمه) لانه لايخفى على من جاور او ناسب او اي رجل من اهل نجد ان قبيلة بني زيد قبيلة قحطانيه من قحطان المعاصره (لا أنكر انهم ينتسبون إلى قحطان ....ولكن المعلومة التي أعتبرها جديدة علي هو انتسابهم لقحطان المعاصرة وأن ذلك معلوم لدى الجميع! ... فلما هذا النقاش إذا؟ والذي أقصده مسمى فلان بن فلان القحطاني ) النقاش ليس لهذا السبب سبق الاشاره اليه . وأما مداخلتك في النقطه الثانيه ان قبيلة رفيده اشتركت في الحلف فلا اعلم ان هناك حلف بين رفيده وقبيلة اخرى من قبائل قحطان المعاصره انما هو اشتراك في المسمى لا غير , (أخي العزيز ذيب.... لا تقولني مالم أقل فأنا قلت اشتراكها في المسمى القحطاني أو أنه حلف اشتركت فيه قبائل قحطان المعاصرة التي تحمل اسم القحطاني ,وإلا كيف تشكل هذا المسمى لتلك القبائل ...هل أُرسل بالبريد الالكتروني فيما بينهم... بالطبع لا ...,لكن هناك أحداث غير معلومة دعتهم للتسمى بهذا المسمى الذي اجتمعت حوله تلك القبائل ,ولا يهم أن نسميه مسمى قحطان أو حلف أو اجتماع أو تجمع أو تكتل .....الخ [/COLOR][/SIZE][/B][/font][/QUOTE] ارجوا من الجميع عدم الاستهتار باي كلمه يخرجها لان مثل هذه المواضيع لا تحتمل ذلك مما يؤدي حساسيه لدا البعض . وانا ماقولتك مالم تقل واعوذ بالله ان اتقول على احد مالم يقل وانت قلت بعظمة لسانك بما معناه : ان الحلف والمسمى وجهان لعمله واحده وبالنسبه للحلف فهو يختلف اختلافا كبيرا عما ذكرته!! الحلف هو تعاهد بين قبيلة واخرى على النصره او ماشابه ومنه ماهو مستمر ومنه ما هو منقطع . اما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات . والسلام . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اباالذيب : بيض الله وجهك على المتابعه
مشعل بن هادي : ماعليك زود سعيد بن جفشر: شكرا على الاطراء للجميع |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
وايضا اريد منك مصادرك على تفنيد القول المشهور على قحطانية بني زيد . وليكن بعلمك ان القول بعبيدية بني زيد قد قال به اناس من قبل 200 سنه مع ان الراجح هو قضاعيتها ولكن (من باب قل الحق ولو على نفسك) فلم يقول به اولئك الناس لتفنيدك او لتفنيد غيرك انما لامور عديده استنتجوا منها ذلك . ولماذا تقول : اقتباس:
اخي الكريم قد علمت من كلامك انك لم تقرأ الموضوع باكمله لذا فقد قارنت قبيلتى بلي وجهينه ببنو زيد ارجو منك الرجوع للموضوع وقرائته بتمعن ولك جزيل الشكر . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
وهذا اللي بغيت اوصله. |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ارحب يابومسفر . والله يجزاك خير على توضيح خطوات البحث العلمي والله يجعلنى من اللي يخافون الله سر وعلانيه فل امين . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ابيض وجه يا بن عمي . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
أخي الفاضل ذيب آل زيد أولاً : أعتذر إذا كان في ردي ما يوحي بالإستهزاء أو يسبب الحساسية, وأكرر اعتذاري لك ولكل من أحس بإحساسك... أتمنى أن تقبل اعتذاري يا ذيب,,, وأنت على اسمك. ثانياً : أتمنى أن تشرح بالتفصيل الممل هذه العبارة(أما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات) مع الأمثلة والشواهد إن أمكن. لأني والله لم أستوعبها ولم أفهم ما تعنيه تحديدا ... هذا إذا ما فيه كلفة عليك شكرا لك اقتباس:
الأخ اباالذيب تقصد ما ورد في إمتاع السامر حينما ذكرأن مسمى قحطان كان على يد عبدالله الأزدي في سنة ( 125 هـ ) وهو حفيد الصحابي الجليل صرد بن عبدالله الأزدي وكانت قبائل تلك المنطقة جمع مختلط من قبائل مذحج وقضاعة وحمير وهمدان فرأى الأمير عبدالله الأزدي أن يوحدهم وأن يجمع شتاتهم ليكونوا يداً واحدة ضد الأعداء الذين يتربصون بهم ريب المنون . وهذا النص يحتاج إلى أدلة و قرائن تدعمه لأنه لم يذكر إلا عند إمتاع السامر ثم تناقلته بعض المراجع الحديثة دون تدقيق أو قراءة متأنية. ومن وجهة نظري أن هذا القول غير صحيح ولا يوجد ما يستند عليه.ولقد قرأت هذا الكلام في أكثر من موضع, ولم أجد الرد المقنع عليه. وعندما ذكرت أن المسمى القحطاني نشأ بين عامي 450 -650 ,والله أعلم فإن لدي ما يبرر هذا القول من وجهة نظري ومن هذه المبررات ما يلي: 1- من خلال اطلاعي المتواضع فإن جميع المراجع في الأنساب والتاريخ والبلدان لم تذكر مسمى لقبيلة أو بلاد بإسم قحطان في مواقع قحطان الحالية قبل عام 450 هجرية ,ولو أخذنا الهمداني (ت 344 هـ) كمثال كونه أكثر من تحدث عن أنساب قبائل المنطقة وديارها وتاريخها ,فلم يذكر مسمى قحطان كاسم يجمع قبائل المنطقة (من ديار وادعة إلى تثليث إلى جرش), فهل من المعقول أن يغفل لسان اليمن عن مسمى أو قبيلة تسمت أو احتفظت بمسمى قحطان ,وهو الذي كابد الأمرين من أجل اسم قحطان!!!, علما بأنه ذكر بعض القبائل مثل جنب وسنحان وزبيد ونهد وغيرهم ولم يذكر مسمى قحطان في مجلدات الإكليل أو صفة جزيرة العرب, وقس على ذلك بقية المراجع التي جاءت بعد 125هـ. 2- ومن الأدلة على عدم صحة هذا الرأي .....الأخبار عن دعم قبيلة جنب وسنحان ونهد ويام للصليحي عام (439هـ) فنجد في جميع المراجع التي أرخت لتلك الأحداث أنها كانت تذكر القبائل التي نزحت للمناصرة بإسم سنحان وجنب ولم تشملهم باسم قحطان ,بل كانوا إذا أرادوا أن يجمعونهم تحت مسمى واحد كانوا يسمونهم بالحجازيين !!!. وهذا مؤشر بعدم وجود اسم واحد يجمعهم (مع الأخذ بعين الاعتبار أن جنب لم يعد يشمل سنحان في ذلك الوقت) ,فلو كان اسم قحطان يجمع سنحان وجنب في وقت مناصرتهم للصليحي لأطلقوه عليهم ,كما ذكروا قبيلة يام..... وهذا يدل على أن المسمى نشأ بعد أحداث الصليحي بزمن .ونجد أن القبائل التي نزحت لليمن لمناصرة الصليحي استقرت في اليمن وتم إقطاعها بعض المواقع ولم يعودوا إلى ديارهم, وعندما رحل شهوان بن منصور العبيدي شمالا قادما من الجوف في اليمن في طريقه إلى الشمال كان لا يحمل المسمى القحطاني إنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي (كما ذكر الأخ مبارك بن حاضر) وأختلف معه بأن عدم تسميتهم بالقحطاني يعود الى أن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على قبائل قحطان المعاصرة (وربما نهد) ,ورأيي أن عدم إطلاق مسمى القحطاني وانما العبيدي والضغيمي لعدم تواجدهم في المنطقة التي نشأ فيها مسمى قحطان (بلاد قحطان) وإنما كانوا في جوف اليمن كما ذكرهم بن رسول أنهم أصحاب الجوف حيث كان شهوان مشاركا في بعض الوقائع في عدن وظفار أواخر القرن السابع الهجري ,و سيرة شهوان الضيغمي حدثت في نهاية القرن السابع وبداية الثامن الهجري وهذا بعد تشكل المسمى القحطاني حتماً,,, فالمسمى مرتبط بالمكان الذي نشأ فيه,فمن كان بعيدا عن بلاد قحطان أثناء نشأة المسمى فإنه لم يتسمى به حتى لو كان أحد فروع القبائل التي تسمت بهذا المسمى. 3- أن أول من ذكر مسمى قحطان (بلاد قحطان) في المنطقة هو ابن المجاور ت 690 هـ حينما ذكر ذهبان (خميس مشيط ..اليوم) وأن أعمالها أربعون فرسخاً ثم قال : و إلى بلاد قحطان أربع فراسخ و إلى راحة بني شريف فرسخين,,,, فنجد هنا أول ذكر لبلاد قحطان, ولم يحدد القبائل أو القبيلةالمقصودة ببلاد قحطان ولكن المسمى كان قد نشأ في عصره . وإذا صحت هذه الفراسخ فإن بلاد قحطان تبعد أربع فراسخ عن ذهبان (خميس مشيط), ولكنه ذكر عند حديثه عن الطريق من صعدة إلى ذهبان بعض المواقع وبعدها عن صعدة وبعض الشعر ثم ذكر التالي : (إلى غيل جلاجل فرسخين (وادعة). و إلى المختلف فرسخين(سنحان) موضع قوم. و إلى البصرة فرسخ(شريف). و إلى وادي يعوض فرسخين. و إلى الجبل الأسود فرسخ. و إلى السراوات فرسخين(عبيدة). و إلى رفيدة فرسخين. و إلى طريب فرسخين. و إلى ذهبان فرسخين.,,, ولم يعيد ذكر بلاد قحطان التي تبعد أربع فراسخ عن ذهبان,كما لم يحدد أسماء القبائل ولكن أضفتها بين قوسين بعد كلامه بحسب موقع كل قبيلة,,,, ولو نظرنا اليوم لوجدنا نفس الترتيب تقريبا من الجنوب إلى الشمال فنجد وادعة ثم سنحان ثم شريف ثم عبيدة ثم رفيدة حتى نصل ذهبان في خميس مشيط . ونخلص من هذا بأن هناك ما يسمى بلاد قحطان في القرن السابع الهجري ولكن لا نعلم تاريخ نشأته بالتحديد الدقيق, عدا ما ذكرت من دلائل قد تعطي بعض الضوء لتحديد زمن نشأة هذا المسمى,مع العلم أن ابن المجاور لم يحدد القبائل التي اشتركت في هذا المسمى بشكل جلي, والملاحظ أنه لم يذكر قبيلة نهد عندما كتب تاريخ المستبصر,ولكنه ذكر طريب وهي من ديار نهد السابقة التي ذكرها الهمداني ,ولا نعلم هل كان بني نهد في طريب أو بقيتهم عندما ذكرها ابن المجاور أم لا. ولم يذكر تثليث أيضا,ولا نعلم تحديدا القبائل التي تسكنها في زمنه, مع العلم أن الهمداني ذكر أن قبائل نهد التي تسكن تثليث –الهجيرة – طريب (سكن هذه البلاد من قبائل نهد معّرف وحرام وهي أكثر نهد وبنو زهير وبنو دويد وبنو حزيمة وبنو مرمّض وبنو صخر وبنو ضنّة، وضنّة من عذرة وبنو يربوع وبنو قيس وبنو ظبيان). ومن المعلوم أن نهد هاجرت إلى اليمن 592 هجرية أي قبل وقت وجيز من تاريخ ابن المجاور الذي كان يتحدث كثيرا عن أعوام 625 هجرية, ومن المنطق أن القبيلة إذا هاجرت يبقى لها بقية ,خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن القبائل التي هاجت هي بني معروف وبنو حرام وبني ظبيان من نهد وبني ضنة من قضاعة وبني خيثمة وبني سعد من بني الحارث بن كعب من مذحج . و ذكره ابن رسول ت696 هـ وهو معاصر لزمن ابن المجاور في "طرفة الأصحاب" عند الحديث عن قبائل خيثمة ، وبني ضنة وبني سعد "هذه الوجوه كلها يقال لها نهد ، وإنما قيل لهم نهد لأنهم في البلاد ، وانتسبوا إلى هذا الاسم فغلب عليهم ، وإلا فهم مختلفوا القبائل ، والأصل فيهم من قحطان."انتهى ,و يلاحظ أن القبائل النهدية التي ذكرها الهمداني لم تذكر كلها وإنما بعضها فقد يكون تبقى لهم بقية في مواطنهم الأصلية, وأتوقع أنه يقصد قحطان العالية عندما قال (والأصل فيهم من قحطان). والسؤال الذي يتبادر إلى الذهن هنا (إذا صح أن إطلاق المسمى القحطاني حدث بين القرن الخامس والسابع الهجري),,,,,.... هل كانت هجرة بني نهد (592 هـ ) بعد المسمى القحطاني أم أنها قبله؟؟؟! وإجابة السؤال فيها قولان : ملاحظة هذا اجتهاد والرد لا يكون إلا باجتهاد مماثل ,ومن وجهة نظري أن المواضيع التي لا يوجد بها وجهات نظر متباينة وبحث وتحري وتوافق واختلاف وتصحيح ,تكون مواضيع روتينية لا تقدم ولا تؤخر,وكل هذا في إطار البحث البناء الذي لا يهدم يتبـــــــــــــــــــــــع |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الاخوة الاعزاء السلام على الجميع واستاذنكم للادلاء بدلوي رغم علمي القاصر في هذا المجال واقول انك لو سالت اي شخص من بني زيد لقال انه قحطاني وحيث ان القبائل القحطانية القديمة لم تعد تذكر قحطانيتها او انتسابها لقحطان الابعد ان تذكر قبيلتها الاصلية ولا تذكر قحطان كالبلوي والجهني وغيرهم فان هذا دليل على انتساب بني زيد لقحطان المعاصرة عل الرغم ان الكثير من النسابة يرجعون بني زيد لعبيدة مباشرة وهذا الارجح اذا اخذ في الاعتبار ما ورد في اقوال الكثير واخذ في الاعتبار ان زيد خرج من تثليث منفردا وليس كفخذ وهذ في رأيي ما تسبب في عدم معرفة البعض وخصوصا من غير بني زيد بنسب زيد كما ان القول بنسبة زيد الى نهد لم نسمع به الافي الزمن القريب واعتقد ان ذلك ناجم عن خلط البعض ومحاولتهم التوفيق بين قول ان لزيد اخ يدعى نهيد والقول ان نهد كانت في موطن زيد الاول تثليث ويدحض ذلك من وجهة نضري قول النسابةبعبيدية بني زيد واختلاف تاريخ خروج نهد وزيد من المنطقة والله اعلم مجرد راي كتبته على عجل
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
[QUOTE=ضاعن;507874]
أخي الفاضل ذيب آل زيد أولاً : أعتذر إذا كان في ردي ما يوحي بالإستهزاء أو يسبب الحساسية, وأكرر اعتذاري لك ولكل من أحس بإحساسك... أتمنى أن تقبل اعتذاري يا ذيب,,, وأنت على اسمك. ثانياً : أتمنى أن تشرح بالتفصيل الممل هذه العبارة(أما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات) مع الأمثلة والشواهد إن أمكن. لأني والله لم أستوعبها ولم أفهم ما تعنيه تحديدا ... هذا إذا ما فيه كلفة عليك شكرا لك حياك الله يا ضاعن , واماعن اعتذارك فثق تماما اني لم احمل عليك شي ولم يزعجني كلامك ولكن كلامي للجميع كي نتلاشى الحساسيات والمهاترات بين الاعضاء, وبيض الله وجهك على اسلوبك الرفيع . واما عن شرح ما قلته فانا اعتذر لك وبشده تعريفي للاشتراك بالمسمى في اللغه لما فيه من غموض ,وابشر باللي يشرحه لك شرح وافي انشاءالله وماهنى كلافه ياخوك . الاشتراك في المسمى ببساطه هو عدم توافق جميع الصفات بين المشتركيّن . مثال : ان شيخ شمل قبائل عبيده ليس هو بذاته شيخ شمل قبائل رفيدة فكلاهما يطلق عليهما اسم واحد ولكن يختلفان في الصفات . آمل اني وفقت بشرح التعريف , واكرر شكري لك على الاعتذار الذي يدل على طيب اصلك . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقووووووووووول بني زيد من قحطان وهذا معرووووف والي عنده علم واثبات يتفضل يتحاكى اما الي ماعنده علم من كيف راسه فالافضل انه يسكت لان هذا المنتدى ينسب لقحطان اصل العرب فالمفروض يكون قدوة لغيره مو يجي واحد يقول والله شيبانا لو نشدتهم 99 بالمئه مايعرفون رفيدة سنحان بني بشر شريف هذا كلام مردود عليه فحنا ماخلينا ديارنا وحنا ديارنا بقحطان ماطلعناها لقطررر جنب البنقال
ارجو يالربع لا احد ياخذه العنصريه وكلام الجاهل بالامور هذي فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول الناس امناء على انسابهم ارجو اني كفيت باختصار وعفاكم |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ارحب يالحافي . عزالله اللي كفيت ووفيت وبيض الله وجهك . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
ياضاعن انت مكسب اولا لصبرك على كتابة التحليل لما تعتقد
ثانيا الامر كله يرجع الى ان المنطقه كانت تحت ظلام دامس من الجهل والفقر مما حدا باصحاب الاقلام والاهواء للعب بالتاريخ وامتاع السامر على اسمه كتاب سوالف وقصص مخلوطه صحيح ودفن للمعنى على كلا اتمنى على الله ان يعطيني القدره والصبر والمجالده للشرح لاحقا دمت اخا حبيب |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
يسلمه ذيب ال زيد وماعليك من كلام الجاهل الي عنده علم بيحطه
ولاهنت اخووووي اباالذيب وصدقت وصح السانك عز الله جبتها المحرفين بالتاريخ من زمن العهد الاموي لعصرنا هذا للاسف موجودين ومازلوا والامر منهاا ان بعض الجهال يصدق حكيهم فالواجب علينا من كتاب لقبيلتنا الذي نثق فيهم ان يعملووووا بحوث لكتبنا القديمه عن الانساب والديار حتى لايجي واحد من كيف راسه يهرج بعلم مو طيب فقحطان مايداخلها الشك نسبا وديارا ومعرفة تقبلوا تحيايت وتقديري |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الأخ ذيب هاويش تميتوا عليه ؟ من قحطان ولا من نهد ولا من عبيده قحطان ولا من شريف قحطان النقاش طال وودنا نعرف الخلاصه المعذره يالربع ودي أعرف ما وتم الوصول له واقتنع به الجميع لأن القارئ للموضوع لم يصل إلى نتيجه احترامي للجميع |
| الساعة الآن 03:45 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com