|
رد: منع الجيرة
اقتباس:
ولا عاد تخبرنا بعلومه رحم الله والديك ان وده يكتب فيكتب هو بنفسه |
رد: منع الجيرة
الحمد لله رب العالمين...
من بعض الردود وكأن الواحد سوف يتحدى الدوله وقراراتها ياخوان لااعتقد ان الدوله منعت الجيره الا بعد دراسه متأنيه وتعلم بسلوم القبائل وخاصه اهل الجنوب الذي صدر الامر من جهتها العلياء.. الجيره للحمايه وكف الشر ولكن اذا تجاوزت المبادئ والعادات الحميده هنا نقف ضدها الآن الاحظ انها اصبحة تستغل بحيث يتمنى الطرف الثاني ان الطرف الاول يتجور لماذا!! ليأتي هل الاصلاح ثم من القبيل يطلع هنا. ثم تعال تفرج ملايين واديان البعض منها غموس هل هذا هو مطلبنا وكان عليه اجدادنا الذين اذا انقطع الواحد منهم شهر عن ابن عمه حزن وتحسر وبدا القصيد الذرب والرسائل المحموله ومعها المحبة والتقدير ثم اذا حدث بينهم امر صلحوا صلح الرجال الاوفياء .. اعتقد اذا انها سوف تستمر بشكلها الراهن عند البعض لااعم القبائل فارى ان ألغائها تدريجيا وبالتنسيق مع المشائخ والعراف يكون اجدى |
رد: منع الجيرة
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده اما بعد
قبل كل شيء كلنا ذاك المواطن الصالح الذي لا يخرج على ولي امرة ولا يعارض قرارة ولكن كماهو موضح في الخبر الذي اوردة اخينا عايذي وافتخر فلقد اظهر لسيدي امير المنطقة غير ماهو واقع على ارض الواقع بادعائهم ان الجيرة في وقتنا الحاضر تمنع كا من المجرم المذنب وايضا المعفي من اقاربه الذي لاذنب له وهذ اطلاقا غيرصحيح فالجــــــــــيــرة للمعفي والمجرم يسلم للجهات الامنية وان لم يسلم لاتؤمنه الجيرة وفي هذة الحال يكون هاربا او مختبئ وهناك يكون اللوم على الجهات المختصة في تفريطها في القبض على الجاني وعدم تأمين الثغور اي الحدود حتى لايتمكن من الهروب كما قد كان يحصل الـــمــهـــم الــــجـــيــرة ابطالها خـــطــر يحدق بالمعفي الذي لاذنب له والذي لم تتمكن الجهات الامنية من حمايته في كل الاوقات او حتى من غـــدر العابثين فـــعلــى سبيل المثال ماحصل وعلم به الكثير مشكلة الجرابيع وال جلده عندما منعوا الجيرة من مضاربات صبيان المرااغه وهم ابناء المدارس ناسين بان لهم اخوة سينتقمون لهم وقد سمعتم ماحصل من تعدي على المعفي الذي لاذنب له والمتعدي قد سجن وسلم للجهات المختصة لاشـــــكــ انها دليل قاطع على ماوراء هذا الخطوة الخطيرة وللاسف لم اسمع كاتب الموضوع وناقل الخبر تكلم عن جيرة المعفي يالربع بساط احمدي وهي الغاء الجيرة واعـتـذر على الاطـــاله واتمنى انه وضح المقصوود |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
العقلاء متفقين أن فك الجيرة عواقبه وخيمة .. وان الامر الذي اصدره أمير المنطقة يحتاج إلى إعادة النظر فيه فدرئ المفسدة مقدم على جلب المصلحة . أما المجرم (الجاني) فليس له جيرة عند قحطان حسب علمي وان وجد قبيلة تجور المجرم إلا إذا كان في حوزتها حتى تسلمه الدولة في فترة الطريق من القبيلة إلى النقطة أو المركز الامني فقط . والكلام الذي يجب أن يدور الكلام حوله هو حماية المعفي ! . |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
بعد ردك ذا دريت انك تتجاهل الحقايق ولا عندك علم جيرة الاسود معروفه وقننوها عراف القبايل في القديم وهي سلم مثل سلم الجيره لها مدة معلومه ولوماهي بسلم ماقبلتها القبيله المقروعه ماشاء الله عليكم تقبلون بجيره وتخلون جيره كلها من بدع العراف اما يومك ماتبي علوم هذا الرجال فلاني بارد على شانك فيه غيرك يقرا ولوانه على شانك مارديت فهو شيخ ولد شيخ وانت فيك حقك من جيز خلق الله |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
وأمر امير المنطقه بعد قضية شيخ من شيوخ قحطان .. وجهت له تهمة ايواء المحدث واخذ في التوقيف ما يقرب من شهر ونصف.. وهذا الشيخ لا يمثل الا نفسه وقبيلته اما قحطان فلا تؤي المحدث ..الدوله هي من يسجن الجاني ويعاقبه وإذا اخلت الدولة في واجبها فما ذنبنا نحن لكي تقطع جورنا؟؟؟؟؟ تحياتي.. |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif بسم الله الرحمن الرحيم الاخ والكاتب حسين ال حمدان الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع كان من الاهم على مشايخ الدين او مشايخ القبايل ونوابها افهام الامير وطلب اصدار قرار اداري يمنع ضرب المعفي ويوضع له عقوبة صارمة وهي سجن وتعذيب قاتل المعفي وصلبه لبضعة ايام وبسرعة فايقة ((( واعتقد ان هؤلا المشايخ والنواب من مشايخ البخت خبت )) اما منع الجيرة فصعب منعها في هذا التوقيت بالذات لانه لم يصدر ويمهد الطريق لها من قرار من الحاكم الاداري او الوزير مثل ماشرت سابقا اما حول من يحملون السلاح مسدس + رشاش + ركوب شاص + هياط فلو فجاءة انتهى الامن لا قاله الله هل نراهم في ذالك الوقت؟؟؟؟ الجواب لن نراهم ولن نشوفهم الا مختبؤن مع اخواتهم اعز الله اخواتهم منهم غنضفر سوف يجور المعفي حتى لو صدر مليون قرار الا اذا طبق عقوبة بمن يعتدي على المعفي ويصدر قرار بشانها وكان من الاهم اصداره اولا العزاء طبعا موصول الى شيوخ القرن الحادي والعشرون الميلادي الذين ماهمهم الا الظهور على حساب الفقراء والضعوف من القبيلة والتحكيم الجاير والذي لا يدخل ضمن الجيرة المعروفة كم س اوجها الى الجميع بدون استثناء س1 لماذا من يقتل دون محارمه او ماله وارضه لا يعفى مباشرة ؟؟؟ س2 لماذا من قتل عند محارم او مال او ارض لايعفون قرايبه عن قاتله ويصبح دمه هدرا ؟؟؟ س3 لماذا السكاراء والسرابيت الدشير المهايطين عندما يتقاتلون يتركون للدوله وتنفيذ الاحكام بهم؟؟؟ علما ان البعض ولده سربوت وتلقاه في الدواير الحكومية ويتبرى منه وعندما يقتل تلقاه يشمر عن ساعديه وكله من اجل الملايين س4 لماذا شيوخ القبايل اقصد شيوخ البشوت والمصالح لا يمنعون الاحكام الجايرة ؟؟؟ س5 لماذا شيوخ القبايل لا يقومون بسداد او دفع الملايييين التي حكمو بها اهل المقتول من جيوبهم ؟؟ س6 هل نحن افضل واشجع من القبايل الاخرى والتي لا ترضى الا براس غريمها ؟؟؟ س7 لماذا اهل الدم يتاجرون بدم ولدهم؟؟؟ اما قصه او اعفه لوجه الله وبدون مقابل سوى اهل الجاني او غيرهم لي عودة وهنا سؤال اخر موجه الى من ابتلو بقتيل منهم لا قاله الله لماذا تتاجر بدم قريبك؟؟؟ هل الاموال والملايين اغلى منه ؟؟؟ وهنا سؤال موجه الى اهل القاتل لا سمح الله اذا كان داشر سربوت مروج مخدرات لماذا تفعون الملاييين فيه ؟؟؟ وهنا سؤال لقرايب من قتل عند حريم او ارض او سرقة لماذا لا يهدر دمه ويعفى القاتل مباشرة فهنا تحصل قضاياء القتل والاصابات وغيرها اما اخذ حكم الشرع وارض به او اعتقه لوجه الله وبدون مقابل مهما كان تحياتي لكم جميع من الثرى للثرياء |
رد: منع الجيرة
الجيره سلم من اسلوم القبيله و لا بد من المحافظه مع هذا السلم الجيره في حدود الشريعه الاسلاميه
|
رد: منع الجيرة
قرار صائب مائه بالمائه رغم انه يحتاج الى الية للتنفيذ وهذي مهمة شرطة عسير
اما الاخوان اللي متحمسين للجيره ويعتبرونها من كمال الرجوله وعز للقبيله فأقول لو انسهج وجهك ولا احد قدر جيرتك فما موقفك اقول انت بين احد امرين الاول ان تثأر دون وجهك وكما يقال في السلوم ما يجلى الذم الا الدم وفي هذه الحاله دخلت في مشكله انت بعيد عنها وقد تصيب دما حراما في الاسلام بسبب هذه الجيره اما لو تركت الامر للدوله ورضينا بحمايه الدوله لكافة شعبها بدون ان نتدخل لحمايه بعضنا البعض لكان أولى وأجدر وابعد عن المحضور الحل الثاني اذا سهج وجهك هو ان تستسلم للامر الواقع وترجع للحكومه وتعتذر من المتجورين فيك بأنك ضعيف ومسكين ولا حول ولا قوه وهنا انت اتيت بالعار لك ولقبيلتك واصبحت في نظر المجتمع القبلي ضعيف وتلحقك الشرهة والمعوره لين تموت ويمكن الى بعد ذلك فهذا العار يلحق اهلك مدى الحياه حتى يأتي من يغير هذه النظره اخواني جميعا علينا ان ننظر للموضوع من كل الجوانب وعلموا ان ترك امر الامن للدوله هو اولى واجدر اشكر اخوي حسين ال حمدان وجميع الاخوان الغيورين على مجتمعهم اصحاب العقول الراجحه وأني ادعوهم الى الاجتماع عندي في خميس مشيط او في اي مكان يرغبون لكي ننسق للذهاب الى ولي الامر امير منطقة عسير حفظه الله لشكره على هذا القرار ولبيان ايجابياته على المجتمع ونحاول ان نعين في هذا الموضوع بما نستطيع والله الموفق |
رد: منع الجيرة
احب ان اضيف شئ حديث على عاداتنا (( يسهج وجهك ثم يدفع لك حفنة من الدراهم)) هل هذا من اساس اعادتنا ام هو قرار من اهل البشوت لكي يتقاسموا الكعكه ارى انه لم يثأر لهذا الموضوع ويرتفع ضغطهم الا اصحاب الكعكه
|
رد: منع الجيرة
اقتباس:
اتفق معك أن الثأير ابو لطمتين ! . أما قطع الجيرة والمؤيدين لهذا الأمر الإداري لأمير المنطقة فهذا يجب أن يعاد النظر فيه وتقنينه ووضع الضوابط لنجاحه إذا وجد ! ولن يجد خاصة إذا هذا الأمر المقصود فيه قحطان ! وذلك بسبب بسيط ستقوله قحطان (إذا كان الأمر من ولي الأمر ويشمل جميع قبائل المملكة دون استثناء فسمع وطاعه) أما إذا كان الامر على منطقة بعيدها والهدف منه قبيلة بعينها فهنا مكمن الخطورة .. وقد يحدث انشقاقات عميقة في الصف . فقحطان لن تقبل أن تجور يام من ورأها وشهران وغيرها من دونها !!! . أما المويد والمطبلين لهذا الامر دون التمعن في نتائجه بقطع الجيرة فأقول لهم : ماذا أنت فاعل إذا قطعت الجيرة وضرب أخوك واحد ولا قدروا يصيدونه الاخصام أو شرد وضربوا دومتك أو خطموا خشمك وأنت مكشوف للجميع والجيرة كانت حاميتك وغيرك من المعفين . الجيرة حماية للمعفي وجمل ووقف شر قد يأكل الاخضر واليأبس وهذا الامر لن يوقف الضرب والقتل لأنها من سنن الحياة حتى يرث الله الارض ومن عليها . نحن مع حماية المعفي باي طريقة ممكنه وهنا مربط الفرس . |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
حماسي ليس بوليد اليوم بل قديماً جداً في موضوع الجيرة وضربة المعفي وغيرها. اما كونك ضده فهذا أمر عام شائك والاتفاق على أمر كهذا من سابع المستحيلات وكلٍ عقله دليله في هذا الأمر وفي غيره. اقتباس:
وكل شيمه ولها قيمه العرب الذين تتكلم عنهم ، تركوا هذا السلم أو بالأحرى تم تطويعه تبعاً لمجريات الأمور ولم يبقى في منطقة عسير إلا الجزء الأكبر من قحطان وشهران وبعض بادية رجال الحجر أما بقية مناطق المملكة فتركوه جميعاً . ولم يعد لديهم الآن مثل ما لدينا. الذي يحصل عندنا شبيه بالمسلسلات الهندية ، كل رجل يلبس سلاحه وكل رجال ماخذٍ له سياره ، ومقروعين بالسلم ومقروعين بخشم البندق ، وال فلان في وجيه ال فلان ، وال فلان واللهم انهم يعنونا ,,,, وهكذا. والجاني راقد في السجن مابعد صحى من قهوته. أوالا الناس فيماهم فيه والجاني يتحدث مع المجني عليه بالجوال وكأن القبلتين سمن على عسل...... وغيرها من القصص .....هذه هي غالبية مايحدث . لم تعد الجيرة كما كان سابقاً إلا ما ندر. وبذكرك شيم العرب: أليس في العالم العربي عرب غيرنا؟ هل ذهبت شيمهم عندما تركوا الجيرة؟ اقتباس:
المجور في السما فهل يعي قومي ما يفعلون. مادام المجور في السماء فلماذا اللجوء لأشخاص على وجه الأرض، في مخالفة صريحة للدين، وفي جيرة لم تعد كما كانت عليه في السابق من حيث الاحترام والتقيد والألتزام بها . [quote] اقتباس:
وعندما جاء الاسلام أقر الصالح من اعراف العرب ومن ضمنها الاستجارة (الجيرة) ولكن بحدود شرعية: فإجارة المشرك حتى يسمع كلام الله (القران)ثم يوصل إلى المكان الآمن الذي يريد. أما حديث أم هاني الذي أوردته : فهو أمان من أم هاني في وقت حرب بين المسلمين والمشركين، وأم هاني هي اخت علي بن ابي طالب واراد علياً ان يقتل الرجل (وقيل رجلان) إلا أن الرسول أمن من أمنت . الشاهد أن هذا الحديث بين مشرك ومسلم. فهل لديكم شواهد ثابته على وقت الرسول بين مسلم ومسلم ؟ هل أمن احد من الصحابة مسلم انتهك دم مسلم أو عرضه أو ماله؟ نريد النقاش الذي يؤدي ‘لى نتيجة مقبولة!!! فهل يزودنا أحد بقصص صحيحة للصحابة ؟ اقتباس:
من قال انها توقف الشر عند حده؟ هذا كان وقت الرجال الذين يعطون الجيرة حقها، ويعطون الوجه حقه. أما الآن فنسبة كبيرة من الجور أنتهت بالإغضاب، فإذا الشر أكبر ، وإذا الصلح أضخم، وإذا في القضية عدة أطراف بدلاً من طرفين. الآن قضية بسيطه لايتجور فيها أجدادنا مطلقاً، ولا يعتبرونها قضية، فإذا بشبابنا وبعض المستشيخين وبعض من يعدون انفسهم عرافاً، فإذا بهم يتجورون ويجورون منها فتصبح القضية كبر الجبال وهي اصغر من حبة الشعير. وغير ذلك والقصص كثيرة وبعضها حديث جداً. اقتباس:
ولايوجد ايضاً قوي. هذا مجرد كلام دارج. فكل طرف له قبيلة وكل قبيلة لاتعترف بضعف، وإن كان بها ضعيفاً زاد قوة بقبيلته . أما هذه الجملة : (حماية الضعيف من القوي) فصحيحة قبل مئة عام أو حول ذلك. اقتباس:
هم أنفسهم الذين يعينون الدولة على الأمن الاجتماعي. يا ابو ابراهيم : قل غير هذا بارك الله فيك. دولة كاملة بشرطتها وجيشها لولا الجيرة لخربت الديرة. طيب يا استاذي الكريم : لو قلت: لولا الجيره بعد الله لهانت قليلاً. يارجل قتلوا رجال الأمن روعوا طلبة المدارس وزعوا المخدرات وفي الأخير هم من يحفظون أمن الدولة !!!!!!!!!!!!!! عجيب عجيب اقتباس:
لا الحباب ولا غيرهم ولم تأتون بجديد الجاني يسلم للدولة او يسلم نفسه. وهذا ليس موضوع خلاف ولا موضع نقاش. الا في نقطة واحده لماذا تنتهي الجيرة وانتم حريصون على هذا السلم ,,,, أليس له قبيلة لا تزال في الوجه. كيف تغير هذا السلم عن ماكان عليه الآباء والاجداد . ألست تقولون بأنكم حريصون على أمن المعفي؟ كيف تفكون الجيرة وهي قد لا تأخذ الا يوم او ساعات ، وستصبح عند القبيلة القادمة سنة وشهرين (حسب القضية). اقتباس:
نعم قلنا وقال غيرنا التطبيق صعب...... ولكن هذا هو حال القرارات المصيرية . أما المعفي الذي تتكلم عنه..... فهو في الشرع آمن أصلاً فكيف تؤمن آمن..... كيف تؤمن من حقن الشرع دمه.... لماذا هذه الجرءة من هذه القبائل على تجاوز حدود الله. الجاني يؤمن حتى يصل ليد الدولة او إلى مأمنه..... ولكن المعفي ....كيف أجعل منه خصم ومذنب عندما أقول أنت في وجهي..... كيف ينقلب من معفي آمن إلى ربيط للحق وربيط للصلح الجائر ..... فموقفه قوي هذا المعفي حتى يتجور ثم يصبح في العرف القبلي مخطي لمجرد انه تجور.....فلولم يكن مخطئ لما تجور ....هذا هو حال الجيرة وتجوير المعفي الذي هو أصلاً في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر. اقتباس:
كيف اصبحت الجيرة للمعفي؟ وهذا ما نحاول ويحاول الغيورين إيصاله للناس. اذا منعت جيرة المجرم المذنب فتلقائياً لن يعتدي أحد على من لاذنب له (معفي) وسيكون المجرم هو الهدف لمن أراد الثار. لأن المعفي كما هو شائع اذا رد الشأن فهو والمجرم سواء في الدم والمال (عصبة) وبالتالي فهو عرفاً قبلياً يعتبر كأنه المجرم.... ولهذا فلا نتمسك بجزئية من السلوم ونترك جزئية. اقتباس:
ونحن الآن مختلفين على هذه الجيرة وفي بعض جزئيات الجيرة........ وبالتالي فماتراه أنت بأنه صحيح قد يراه غيرك العكس. ولا يعني تأليف كتاب في في هذا الخصوص انك ألميت بكل شاردة وواردة..... ولايعني اقتناعك بسلم معين أن الباقين سيقتنعون مثلك. ولا أعرف أحداً ألف كتاب وسلم من النقد والتقريض ..... والكمال ليست من صفات البشر. أما الأراء في زمن الأمن فمطلوبة دام فيه أمن. أما اذا ذهب الأمن فستذهب معه الآراء وحتى والسلوم ..... وينشأ سلم آخر. اقتباس:
وهذا الاستنتاج وانت قبل قليل تقول: لم تجد مايخالف الشرع في السلوم..... الم تستنتج أشياء أخرى أخي الكريم علي..... مثل: - أن الجيرة بشكل عام لم تعد الجيرة فيما مضى.!!! - أنهم اصبحوا يتجورون حتى اذا كانت الجانية امرأة .... وهذا ليس انتقاصاً ولكن السلوم مجحفة قديماً. - انهم يتجورون من قضايا الاطفال ولم تكن قائمة في الماضي - انهم يتجورون في قضايا يستحي المرء ان يتكلم فيها - ان من كان يجور ماضيا اصبح يتحاشاها حاليا - ان هناك قبائل واشخاص يبحثون عن من يتجور بهم وبعضهم يوشك ان يعطي المال لأجل أن يقال انه جور - هل يعلم البعض ان مشاهير من عدة قبائل من قحطان رفضوا ان يجوروا.....ليس ذلاً ولا قلةً ولكنهم يودون حفظ ماء وجوههم ممن لا يعرفون السلوم والعادات. . ختاماً ليس نقصاً في قبيلتنا أن تترك الجيرة أو على أقل تقدير تعيد صياغتها بما يتناسب مع العصر والأمن والدولة والشرع. النقص أن يضرب ابن عمي عتيبي او شمري او غامدي فلا يحصل ردية شأن وتنتهي القضية شرعاً واذا ضرب ابن عمي رجل من قبيلتي قامت الدنيا ولم تقعد. شكرا لك ولكم |
رد: منع الجيرة
[quote=حسين آل حمدان الفهري;782219]حياك الله يابو ابراهيم
حماسي ليس بوليد اليوم بل قديماً جداً في موضوع الجيرة وضربة المعفي وغيرها. اما كونك ضده فهذا أمر عام شائك والاتفاق على أمر كهذا من سابع المستحيلات وكلٍ عقله دليله في هذا الأمر وفي غيره. الشيم لن تنقطع مادام على الأرض بشر سواء من العرب أو غيرهم. وكل شيمه ولها قيمه العرب الذين تتكلم عنهم ، تركوا هذا السلم أو بالأحرى تم تطويعه تبعاً لمجريات الأمور ولم يبقى في منطقة عسير إلا الجزء الأكبر من قحطان وشهران وبعض بادية رجال الحجر أما بقية مناطق المملكة فتركوه جميعاً . ولم يعد لديهم الآن مثل ما لدينا. الذي يحصل عندنا شبيه بالمسلسلات الهندية ، كل رجل يلبس سلاحه وكل رجال ماخذٍ له سياره ، ومقروعين بالسلم ومقروعين بخشم البندق ، وال فلان في وجيه ال فلان ، وال فلان واللهم انهم يعنونا ,,,, وهكذا. والجاني راقد في السجن مابعد صحى من قهوته. أوالا الناس فيماهم فيه والجاني يتحدث مع المجني عليه بالجوال وكأن القبلتين سمن على عسل...... وغيرها من القصص .....هذه هي غالبية مايحدث . لم تعد الجيرة كما كان سابقاً إلا ما ندر. وبذكرك شيم العرب: أليس في العالم العربي عرب غيرنا؟ هل ذهبت شيمهم عندما تركوا الجيرة؟ هذا هو مربط الفرس المجور في السما فهل يعي قومي ما يفعلون. مادام المجور في السماء فلماذا اللجوء لأشخاص على وجه الأرض، في مخالفة صريحة للدين، وفي جيرة لم تعد كما كانت عليه في السابق من حيث الاحترام والتقيد والألتزام بها . اقتباس:
من قال يحيا يابو علي وشكرا لك على هذا الرد والتفنيد الموسع لوجهة نظرك الخاصة . نحن لا نريد أن نتوه القارئ عن الهدف الأساسي في هذا الموضوع أو الضحية وهو (المعفي) وكيفية حمايته ؟ . فمنذ قرابة اربعين سنه لم يقتص من جاني إلا نادرا وإنما ضحيتها المعفي . عند التفكير لتطبيق أي نظرية ينظر لطبيعة المشكلة وطبيعة الناس المعنيين والأهم من ذلك طبيعة الأرض . وهذه النقطة هي من أهم العوايق مهما كانت قوة الأمن .. الذي لايستطيع وضع شرطي مع كل مواطن لحمايته (المعفي) فالمنطقة جبلية واهلها مسلحين ومشتركة في حدودها مع اليمن ومأدراك ماليمن ! . فك الجيرة عواقبه وخيمة ومن يعتقد أن تطبيقه سهل المنال فهو لايدرك الواقع ولا يستلهم التاريخ . |
رد: منع الجيرة
اخي الكريم،،، حسين الفهري
بيض الله وجهك على المقال الرائع،،، وعلى ردودك المتزنة للمشاركين معك في مناقشة المقال،،، وأرى ان الجميع معك في تاييد المقال،، اذا هناك 3 من الاخوان معارضين، فالحقيقة انني اختلف معهم، وانني اعجب من جهل مطبق بالشريعة واحكامها!! فكيف ان حكم الله عز وجل في المسلم ان دمه حرام ومعصوم وممنوع من الله عز وجل!! فلا يحل لمن يؤمن بالله واليوم الاخر ان يمس المسلم ابدا ابدا، سواء بحجة عرف او سلم او ظلم!! الا اذا ان المعتدي لم يمتثل لحكم الله ورسوله!! محتجا بعرف او سلم فهذه كاااارثة!! وخطر عظيم على صاحبها!! فقد اعرض عم حكم الله ورسوله، واقبل على سلم وعرف جاهلي مناقض لحكم الله ورسوله!! اما من يستدل باجارة المشرك او اجارة ام هانئ!! فاقول له: يا اخي هذا خلط كبير وخطير، بين الاجارة في الاسلام والاجارة في الجاهلية،، واليك البيان: 1- المسلم ليس له جيرة في الاسلام ابدا ابدا، لانه معصوم الدم والمال والعرض في حكم الله ورسوله، فهو في ذمة الله وفي منع الله وفي جيرة الله عز وجل،،، وكفى بالله عز وجل وجها ومجورا،،، 2- اجارة المشرك ، واجارة ام هانئ لمشرك، لانهم مستباحين الدم والمال والعرض في حكم الله ورسوله، فاحتاجوا الى جيرة شرعية وفق حكم الله ورسوله، لان الله اباح دمهم، ولو كانوا معصومين الدم والعرض لما احتاجوا الى جيرة، ولما شرع الله لهم جيرة،،، 3- الجيرة في الاسلام من احكام الجهاد، وهي للكفار فقط، لانهم مستباحون الدم، ولم يثبت في نصوص الشريعة جيرة لمسلم!! لان دمه وعرضه وماله حرام حرام حرام حرام، فلا يحتاج الى جيرة. 4- الجيرة التي بين القبائل الان مبناها على عادة جاهلية قديمة قبل الاسلام، وليس مبناها على نصوص شرعية،، وهذا المبنى هو ثارات الجاهلية، وان الرجل ياخذ بثاره من احد اقارب الجاني!! (وقد وقف نبي الرحمة والهدى في حجة الوداع، فقال قولا عظيما، فقال: ان امور الجاهلية تحت قدمي موضوع، وان دماء الجاهلية موضوعة (المثارات)، واول دم اضعه دم ربيعة بن الحارث، وان ربا الجاهلية موضوع، واول ربا اضعه ربا العباس بن عبد المطلب)،،، فهذه مثارات وجيرة واحكام وقبلات وغرم، كلها جاهلية غريبة على الاسلام،، وهي مبنية على العداوة والتنافر والحذر والشك، التي كانت مبنية عليها اللعلاقات بين القبائل العربية قبل الاسلام!! (واذكروا اذ كنتم اعداء فالف بين قلوبكم ، فاصبحتم بنعمته اخوانا، وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها) فبينت الاية حقيقة علاقة القبائل العربية بين الاسلام،،، فارجو الا نخلط بين جيرة الاسلام وجيرة العرب في الجاهلية قبل الاسلام... 5- اين ذهبت رابطة الاخوة في الاسلام؟!! لقد ذهبت ادراج الرياح مع هذه العادات،،، واصبح التنكر لنصوصو الشريعة المؤكدة لتلك الاحوة امر ظاهر للعيان،،، قال تعالى: (انما المؤمنون اخوة) وقال نبينا الكريم: ( المسلم اخو المسلم لا يظلمه ولا يحقره) وقال ( المسلم للمسلم كالبنيان يشد بعضه بعضا) وغيرها كثير من نصوص شريعتنا!! التي لم نقف معها وقوفا عمليا تطبيقيا، واصبحنا نطارد المسلم لقتله او ضربه، لان عاداتنا وسلمنا يبيح لنا ذلك، ولم نحكم قول الله ولا رسوله في حرمة المسلم وحقوقه بيننا،،، 6- واخيرا،،، هذا موضوع شرعي مختص باهل العلم ،،، فكيف صرنا نتداوله ونفتي فيه ونحلل ونحرم وبكل بسااااطة!! وان فتاوى علماء اشريعة متواترة ومتوافقة، ان عادات المثار والجيرة وما يتبعها انها حكم بغير ما انزل الله ، وانها احاكم طاغوت!! ولقد عافا الله عز وجل قبائل الجزيرة العربية منذ 50 سنة من هذه العادات الخطيرة على الدين والامن والمجتمع، ولم يبق الا قبيلتين او ثلاث تئن تحت وطأة هذه العادات، لعل الله ان يقر عيوننا بالسلامة منها عاجلا غير اجل،،، تحية تقدير للكاتب والعلقين،،، اردت كتابة كلمات،،، فانهمر من الاسى ما رأيتم،،، الله ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، والباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،، |
رد: منع الجيرة
هذه مقولة الشيخ د . محمد بن سعيد العبيدي القحطاني ، أستاذ العقيدة ، في رسالته " عادات وألفاظ تخالف دين الله الحق " ما يلي :
" وانك لتعجب من أناس يصلّون ويصومون ، ويقرؤون القرآن ويسمعون الخطب والمواعظ ، ولكنهم لا يفهمون من الدين إلا هذا !! وأما الفصل بين الناس وتنظيم الحياة على منهاج الشرع الرباني ، فهذا ما لا يفهمونه ... وإن فهموه لم يقبلوه ... وما هي – والله – إلا علمانية محضة ، لكنها لبست ثوبا قبَليّا عشائريا " |
رد: منع الجيرة
وهذه فتوى لجنة الافتاء في عادة المثار:
صدرت فتوى اللجنة الدائمة المبيّنة لحكم وحقيقة هذه العادة الشنيعة المستحكمة بين أهلها ، برقم 22479 وتاريخ 16/7/1423هـ . وكان السؤال : " إنه عند حدوث اعتداء بين طرفين ، فان أسرة المجني عليه تسعى لأخذ الثأر من أحد أفراد أسرة الجاني ، حتى لو لم يكن له علاقة بحادثة الاعتداء ، فما الحكم والتوجيه في ذلك ؟ " وكان جواب اللجنة ما يلي : " بعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابت : بأن العادة المسئول عنها عادة محرمة تتعين محاربتها والإنكار على من يعمل بمقتضاها ، لان قتل غير القاتل أو الاعتداء عليه فيما دون النفس وان كان من اقرب أقربائه من عادات الجاهلية ، وهو من أشد أنواع الاعتداء ، ويقول الله ﭽ وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ﭼ فاطر ١٨ ، ويقول عليه الصلاة والسلام " إن أعتى الناس على الله ثلاثة ، من قَتل في حرم الله ، أو قَتل غير قاتله ، أو قَتل لذحل الجاهلية " أ. هـ. |
رد: منع الجيرة
وهذه فتوى العلامة بكر ابوزيد عضو الافتاء رحمه الله في الجيرة:
ذكر الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله في رسالته الوافية " فتوى جامعة في العادات والأعراف القبلية المخالفة للشرع المطهّر " جمع فيها خلاصة فتاوى العلماء في العادات والأعراف القبليّة ، فقال : " 12- ومنها أيضا: إيواء الجاني وحمايته ، سواء كان ذلك مطلقا أم لمدة محدودة ، فبعض القبائل تعمد إلى إيواء الجاني والدفاع عنه إذا دخل في حماها ولاذ بها ، وهذا منكر لا يجوز فعله ، فيحرم إيواء الجاني أو التستر عليه ، بل الواجب الإبلاغ عنه وتسليمه إلى السلطات المسئولة " |
رد: منع الجيرة
وهذه فتاوى اللجنة الدائمة، وفتوى ابن باز ، وفتوى ابن جبرين رحم الله الجميع في حقيقة العادات والسلوم في قضايا الدماء :
صدرت فتوى لجنة الإفتاء رقم 23211 في 19/2/1426هـ حول هذه العادات والأحكام القبلية . وكان السؤال : " ينتشر في المنطقة عادات وأعراف قبلية يتحاكم إليها الناس حيث يتحاكمون إلى بعض العارفين بالأحكام القبلية ويسمى ( المقرع ) ( الحق) ( عراف القبائل ) ، ويأخذ عليهم قبل الحكم ضمانات على أن يقبلوا بحكمه ، ثم يسمع منهم ويحلّفهم الأيمان ويسمع الشهود ، ويحكم بعد ذلك ، وإن لم يقبلوا بحكمه أصبح خصما لمن لم يقبل عند ( مقرع حق ) أعلى منه درجة ، علما أن الذهاب لهؤلاء المحكمين برضا الطرفين أو بطلب طرف ويُلزم الطرف الآخر اجتماعيا بقبول التحاكم ، ومما ينبغي الإشارة إليه أن هؤلاء الطرفين لا يُقرّون بأن ما يقومون به حكم ، وإنما يرون أنه صلح يقطع كثيرا من النزاعات ويحفظ من شرور كثيرة . ويتخلل هذه الأحكام عادات وأعراف قبلية مثل المثارات ( مثار العاني ومثار الخوي ومثار الجار )، ودين الخمسة أو العشرة أو يزيد ( يضعون دائرة يُدخلون فيها خمسة أو عشرة أو أكثر من أقارب المعتدي فيحلفون أنهم ما أهروا ولا أغروا ولا رضوا )، والغرم ( وهو إلزام الجاني لقبيلته بالدفع والغرم معه ) " . فكان جواب اللجنة كما يلي : " إن ما ذكر من الحكم والتحاكم إلى الأحكام العرفية والمبادئ القبَليّة، كالثارات ودين الخمسة أو العشرة والغرم وغيرها ، كل هذه ليست أحكاما شرعية ، وإنما هي من الأحكام القبَليّة التي لا يجوز الحكم بها بين الناس ، ويحرم على المسلمين التحاكم إليها ، لأنها من التحاكم إلى الطاغوت الذي نهينا عن التحاكم إليه . وقد أمرنا الله بالكفر به في قوله تعالى ﭽ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا ﭼ النساء 60 . ولا يحل لمشايخ القبائل ولا لغيرهم الحكم بين الناس بما تمليه الأعراف والمبادئ القبَليّة السابق ذكرها، بل الواجب عليهم أن يتحاكموا إلى الشريعة الإسلامية امتثالا لأمر الله في قوله تعالى ﭽ وأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ ﭼ المائدة 49 ، وقوله تعالى : ﭽ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون ﭼ المائدة 44 ، وقوله تعالى : ﭽ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُون ﭼ المائدة 45، وقوله تعالى : ﭽ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﭼ المائدة 47 . وقوله تعالى : ﭽ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَاﭼ النساء 65 ، والواجب على الجميع التحاكم إلى شرع الله المطهر ، والله ولي التوفيق " أ . هـ . ==== فتوى العلامة ابن باز رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي : السؤال : من يتحاكم إلى القوانين العرفية، والقوانين القبلية ... هل حققوا معنى لا إله إلا الله ؟ الجواب : أما تحكيم القوانين والأعراف القبلية فهذا منكر لا يجوز ، والواجب تحكيم شرع الله، كما قال سبحانه : ﭽ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَا ﯯ ﭼ النساء أما الصلح فلا بأس به من غير إلزام ... فإذا أصلح شيخ القبيلة ، أو أحد أفراد القبيلة وأعيانها بين متخاصمين صلحا لا يخالف شرع الله ، بأن أشاروا على هذا بأن يسقط بعض حقه ، وهذا بأن يتسامح عن بعض حقه ، وهذا بأن يعفو ... فلا بأس بهذا . أما أن يلزموهم بقوانين ترجع إلى أسلافهم وآبائهم فهذا لا يجوز ، أما الصلح بالتراضي على أن هذا يسمح عن بعض حقه ، أو يسمح عن سب أخيه ، أو ما أشبه ذلك ... فهذا لا بأس به ، لقول الله تعالى : ﭽ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ﭼ النساء ١٢٨، ولقول النبي : " الصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً حرّم حلالاً أو أحلّ حراما " . ==== فتوى العلامة ابن جبرين رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي : سئل الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله في برنامج الجواب الكافي بقناة المجد يوم الجمعة الموافق 28/5/1429هـ عن العادات والأحكام القبلية ، وهل هي من الصلح الشرعي ؟ فكان السؤال : " عندنا في المنطقة تحدث الاعتداءات بين الناس ، وتراق فيها الدماء، فيذهب أهل المجني عليه إلى الشرطة أو المحكمة ويتنازلون عن القضية هناك ، ثم يتجهون إلى مشايخ وعراف القبائل ، فيصلحون بينهم بمبالغ معينة تدفعها قبيلة الجاني ، ويضعون قبيلا في القضية يضمن قبول الصلح وتنفيذه ، ويقولون هذا صلح ! وهناك فتاوى لبعض العلماء أن هذا من الحكم بغير ما أنزل الله ، وبعض الناس يذكر أن الشيخ ابن جبرين يمشي في هذه الأصلاح القبَليّة ويؤيدها ويرى جوازها ، وهذا موضوع على مستوى منطقة ، ونريد من الشيخ تبيين الأمر في هذا " فأجاب الشيخ رحمه الله بما يلي : " نحن نفتي بجوازه إذا كان على وجه الصلح وقطع النزاع والخصومات، وذلك لان الصلح جائز ، قال النبي : " الصلح جائز بين المسلمين ، إلا صلحا أحلّ حراما أو حرّم حلالا " ... فإذا كان هذا الواسطة يسعى في الصلح بينهم كما فعل أبو شريح في قومه ، أنهم إذا اختلفوا في شيء أتوا إليه فحكم بينهم ورضي كلا الفريقين ، فقال النبي : " ما أحسن هذا " ... ولكن عند الأعراب وكثير من البوادي والقبائل شيء غير هذا !! وهو أنهم يجعلون عادات يمشون عليها ، وكأن تلك العادات أدلة شرعية يحكم بها رئيس العشيرة ورئيس القبيلة ، ويجعل ذلك إلزاما ، أي حكما ملزما به بحيث أن الذي يحكم عليه يُلزمه أن يخضع لذلك فيحكم على هذا بذبائح أو يحكم عليه بمال يغرمه للطرف الآخر ، ويرى أن هذا أقدم من حكم الشرع ، فنحن نقول : في مثل هذه الأشياء يرجع فيها إلى المحاكم، وحكم القضاة أولى بأن يقدم . أما هؤلاء الرؤساء فإنهم قد يحكمون بأشياء باهظة رفيعة ، كأن يحكمون في كلمة أو صفعة يسيرة أو نحو ذلك ، ويجعلون فيها مائة ألف أو أكثر أو اقل ، فيلزمون بذلك هذه القبيلة ويكلفونها فوق طاقتها ، ولو ذهبوا إلى المحكمة ما حكمت ولا بمائة أو مائتين . فمثل هذا نرى أنه من حكم الطواغيت ... ومن حكم بغير ما أنزل الله فهو طاغوت كما ذكر ذلك العلماء في تعريف الطواغيت ، أنه ما تجاوز به العبد حده ، ومن ذلك الحكم بهذه الأشياء أو القوانين الوضعية أو ما أشبه ذلك " انتهى كلامه رحمه الله . |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
كلامك سليم بشأن هذه الجيرة في وقتنا الراهن بحيث اصبحت وبالاً بدلاً من كونها ملاذاً في السابق. اشكرك |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
اذا أجرت الجاني الذي دخل بيتك او لاذ بك فتمنعه ممن يلاحقونه حتى يصل إلى الدوله فهذا فيه تفصيل. اما الدخيل فيختلف من قبيلة إلى قبيلة ويختلف كل سلم. وماتفعله بعض القبائل الأخرى لا يهمنا في الوقت الراهن وإن كان الوضع مرتبط بالقضية. يهمنا وضع قبيلتنا من منظور شرعي بحت فمن أراد الحق واتبع طريقه فالحكمة ضالة المؤمن ومن أراد اتباع السلم بدون دليل شرعي فالله من وراء الجميع. اقتباس:
كلمة تحتمل الكثير من المعاني وهي كلمة ليست محرمة شرعياً. فالطارف سديد في المشورة وفي اكرام العابر وفي كل علم غانم. ولا اعلم ان الطارف سديد استخدمت في جانب سلبي. الكلمة الشنيعة التي كانت تستخدم ولازالت عند البعض هي كلمة "مافي الرجال تخيّر".....وهي كلمة تقال عند العزم على الأخذ بالثأر فيقولون اقرب رجال من قبيلة الجاني يفي بالغرض فالرجال مافيهم تخير. وهذا هو الجور والظلم. لأن هذا المعفي دخل في جيرة هو في غناً عنها. ولو كان سالماً من الجيرة ماحدٍ جاه. اقتباس:
أما الجاني : فيبدو انك وبعض الأخوة لديكم سوء فهم للسلم المطبق عند قبيلتنا قالجاني ليس في الوجه إذا لم يسلم نفسه. أما إذا سلم نفسه ودخل السجن فهو في الوجه وهو في هذه الحالة تجوير لمحدث وهو شي واضح ولو قد لهذا السجين الجاني أن يضربه خصمه لأصبحت القضية قضية غضب وسهج للوجه. اما قولك ان الجاني اذا سلم نفسه فهو في وجه الدولة فهذا غير صحيح اطلاقاً فهو من ضمن المتجورين. وانما بعض القبائل تشترط ان يكون الجاني قد سلم نفسه للجهات الأمنية، فإذا لم يسلم نفسه فهو خارج الجيرة . اقتباس:
ولا ادري ماهي هذه القبائل التي حددت فترتها بثلاثين سنة؟ ونسبة99% على أي اساس اتيت بها؟؟؟ أخي سيف عبيدة: لسنا جميعاً بغائبين عن شأن قبيلتنا وجميعنا يعرف ان نسبة ليست بالقلية أنتهت بسهج الوجه، فلم يسلم المعفي الذي تسعى هذه القبائل لحمايته. وان نسبة كبيرة من هذه الجور انتهت بأصلاح في مبالغة عظيمة بسبب انهم اصبحوا في وجه وفي جيرة. اقتباس:
أنت تجور مسلم مسالم حفظ الشرع دمه وماله وعرضه بدون جيرة قبيلة وبدون وجه. هو في ذمة الله أصلاً. وكما قلت لأخينا ابن شداد في ردي عليه، واقوله لك الآن: هل لديكم شواهد من تاريخ الصحابة لمسلم آوى قبيلة لجرم شخص. الإسلام كفل حق المسلم بالكامل. فكيف نترك ذمة الله ونجعله في ذمة قبيلة أو شخص أو أسرة. شكرا لك |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
جعل الله فالك طيباً دائماً وابداً ورزقك الله بالمال الوافر حتى يصبح اسمك طيب الفال كثير المال. كلامك كله درر ويتماشى مع الموضوع ومع أفكار كاتبه. جعلها الله في ميزان حسناتك وجعلنا الله جميعاً ممن يتبعون طريق الحق. اكرر شكري |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
لن أرد على كلامك كله لأن قلت شي عظيم ويكفيني رأيك المقتبس اعلاه. ويكفيني وقد يكفي القراء الكرام أن تأتينا بدليل على مخالفة أمير منطقة عسير للشريعة. ومتى ما اوردت دليك ..... فسوف اقوم بفتح دكان على الشارع العام ويكون من اختصاصه قبول الجيرة لكل من ليس له عشيرة. |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
ولكن اعتقد ان موضوعك الجديد يختلف عن مداخلتك الأصلية في هذا الموضوع. فقد كان في مداخلتك فقرات لم اجدها في موضوعك. على كل حال الموضوع بسيط. شكرا لك |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
والله لو اني فاتح محل انترنت ماعاد الحق على شي. |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
بيض الله وجهك وعلومك كلها ترفع الرأس وانت واحد من المهتمين بهذا الشأن وانت راعي الأوله |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
هذا كلام ينقصه الدليل من الواقع المعايش وبعضه يصدر من أوناس وراء كراسي التعلم والمكاتب ، ويريدوا يوقفوا القتل برأي إنشائي في غالبه ، ولم يعرفوا سلوم العرب وعاداتهم التي لن يتخلوا عنها ! وأن وجد عندهم شي يخالف الشرع كما يقول البعض فهناك مخالفات عظيمة في شرع الله ولم يحرك فيها ساكن ولم يطبق فيها شرع الله (الربا + ومن يدافع دون عرضه يقتل !!!) فأين المتشدقين المنافقين في شرع الله من هذه القضايا !!!!!!!!!!!!!1 . قحطان قبيلة موحده منذ فجر التاريخ وتجنح للتصديق بما ينزله الله على رسله من اليهودية مرور بالمسيحية وبالإسلام الخاتم وليس عندهم طواغيت لما يتشدق بعض الكتاب ومن يدعي بطلبة العلم القاصر . عوارف قحطان لم نجد عندهم مايخالف الشرع وان وجد عن بعضهم فهم بشر وقاضي الشرع بشر يخطون في تقدير الأمور أو في الجوانب الاجتهادية . قحطان عندهاخطاء في المعفي يعلج - وفي الجاهيات والمبالغ الباهضة في رقاب بعضها مايسوى عقال قعود وباطن الارض خير له من ظاهرها وتتحمل قبيلته هذا الازر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
المعفي اصطلاح خاطي فهو بمثوبة الخطأ الشائع. مافيه معفي في السلم . السلوم تقول: مادام القبيلة كلهم يتجورون فلافيهم معفي. والسلوم تقول من كنت انت وياه في الدم والمال ....فدمكم ومالكم واحد. ففي السلم القبلي من أخذ الثأر (قض العور) في أي رجل من القبيلة فقد أخذ حقه. وبهذا فإذا امعنا النظر في القضية فليس هناك معفي بمعنى الكلمة. وبهذا فمنع الجيرة هو في الحقيقة حقن لدم (المعفي) . لأن الجيرة اذا منعت فسيكون الجاني هو الطرف الوحيد المطلوب في القضية. من المؤكد ان القرار اذا طبق فسيواجه عقبات كثيرة وهذا شي متوقع لك القرارات المهمة والمصيرية . اقتباس:
لو فقد الأمن لفقدت معه اشياء كثيرة، ولتغريت أمور كثيرة. فأكثر اللي يجورون الآن .....لم يكن أحد يلجأ إليهم في السابق. فقط فتح عيونك وترى ما اقول في أكثر من منطقة. اقتباس:
لا استطيع ان اقول الله يقويك. لأن في هذا مخالفة شرعية ولكن اقول الله يخارجك ويخارج كل مسلم. إلا على طاري الجيرة ياستاذ غضنفر: اذا جاءك رجل او قبيلة تتجور....فهل تجورهم مباشرة وحالاً؟ أم تستشير جماعتك؟ هل الجيرة تخصك لوحدك أم تخص قبيلتك؟ سؤال لك ولمن يتمسكون بالجيرة بحجة انها تفك الشر وتحقن الدماء وانها حسب كلامكم لا تتعارض مع الشريعة. السؤال : هل ستجور إمرأة؟ هل ستجور "طرف" مع احترامي لكل بشر على وجه الأرض؟ هل ستجور باكستاني يعمل في مطعم بخاري في السراة؟ وهل ستجوره سنة كاملة؟ من قبيلة قحطانية أخرى.؟ هل كلامكم هذا هو حب في السلوم ؟ فهذا له جواب . هل هو محالفة لولي الأمر؟ فله جواب. هل هو عدم معرفة للدين ؟ فله جواب. اقتباس:
انت تقول لايدخل ضمن الجيرة المعروفة. هذا يعني الجيرة المعروفة انتهت. فلماذا التمسك بجيرة ممسوخة ,,,, سلخ جلدها....وقطع رأسها...وأكل قلبها. الشيوخ الجدد الذين تتكلم عنهم ابرزتهم الجيرة وما ادراك ما الجيرة. اذا منعت الجيرة فسينتحرون هؤلاء المشائخ والمهايطية. اقتباس:
أسئلة مهمة للغاية اترك الاجابة عليها لمن لديه نفس عميق ودراية تامة. اشكرك ياغضنفر(غنضفر) المضفر. |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت.. المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره. أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع.. من الذي يحمي المعفي؟؟.. من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟ لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة.. ________________________ وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك.. هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟.. ((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..)) ___________________________ وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه.. مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه.. أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله.. ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم.. ________________________ أن كنا نجور الجاني حسب قولك (((فنقدم اعتذارنا ونعلن توبتنا)))ولن نجور غير المسالم المعفي أن كنت تقول ان الشرع ضمن المعفي؟؟ فأين الواقع من ضمان الشرع للمعفي.. لا يوجد واقع ملموس؟؟.. ثم اننا سوف نخدم الشرع ونضمن المعفي مثله ...وكلنا هدفنا واحد.. (( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..)) أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل.. عندما توفر الدوله من يحمي المعفي فسوف نترك الجيره وواجبنا الشرعي ________________ |
رد: منع الجيرة
لكي لا تتعب وتفحم نفسك أخي حسين أود أخبارك..
أن سمو الامير اكثر حنكه ودهاء وقوة من غيره وسوف يدافع عن قراره.. وكذلك هناك دولة اسلامية تعرف الجيره وهي المسؤول عن مثل هذه الامور.. تحياتي.. |
رد: منع الجيرة
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : أود أن أشكر الجميع على إثرائهم الموضوع ، ومهما اختلفت الأراء فهذا في صالح النتيجة المرجوه بإذن الله . مشاركتي لن تكون طويله وستكون بنقطتين فقط ، أفتح فيها المجال للمثقفين والعقلاء أمثالكم جميعا. أولا : كلكم يعلم جميعا بالقاعدة الشرعية المعروفة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح". هنا أقول أعيدوا النظر جميعا لهذه القاعدة . وتحروا موطن المفسدة العظيمة أهي "منع جيرة المعفي" أم "إثبات جيرة المعفي "؟! ومهما كثر التفكير لابد للمثقين والعقلاء أن يجدوا الجواب الدقيق رغم أن الفاصل بينهما شعرة معاوية. ثانيا : سؤال صريح " ما هي نسبة تثقيف مجتمعنا في مثل هذا الأمر" ؟! شخصيا أقول إذا تعدت النسبة 50% فأنا مع القرار وإذا أقل فأنا ضد القرار . ولا تنسوا أن المجتمع ليسو فقط رواد منتديات أو قرّاء كتب وأكثر من ذلك لازال فيهم الأميون الكثير حتى وإن درسوا ، ولكن العكس كذلك موجود. أخيرا : أشكر الكاتب والمشاركين . الرأي شخصي ومفتوح ولسنا إلا عود من حزمة. يهمنا مصلحة وصلاح مجتمعنا ، ويهمنا في المقابل أحبابنا وحتى إن لم يوافقوا رأينا فلانعلم ما تخفيه الأقدار. إن وفقت فمن الله ، وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان. طالب ويتدارس أمر مهم مع أساتذته ومستعد للعدول والإعتذار إن رأى وتحقق فعلا أن رأيه غير سليم. أخوكم : فهد الهباش. |
رد: منع الجيرة
اخوي ابن شداد،،،
الدليل يلزمك انت، بان للمسلم جيرة في الاسلام!! 1- فان الجيرة في الاسلام لمن اباح الله ورسوله دمه،، فهذا يشرع له ان يتجور!! اما من حرم اللله ورسوله دمه شرعا، فهو في ذمة الله وفي حماية الله، ولا يحتاج بداهة في الاسلام الى جيرة،،، وهذه مسألة مثل الشمس، لمن اراد الحق،، 2- اما ادلة الجيرة في الاسلام فكلها للكااافر، او من الكااافر،،، ولا يتعدى مدلدل النصوص الشرعية ذلك للعنى بتاتا، ولا يستطيع احد ان يثبت قول لعالم ابدا ان هذه النصوص تدل على جيرة مسلم من مسلم،،، 3- اما قبيلة قحطان، فانعم بهم، وانا منهم مجروح رايي فيهم، وفي كل القبائل خير وشر ، وحق وباطل،، ولا عزة ولا شرف لنا الا بما كان وفق منهاج الشريعة،، وقد كانت تلك العادات قبل 50 سنة ضاربة باطنابها على كل القبائل العربية في مملكتنا الحبيبة، وهذا حسب مسح قمت به شخصيا خلال 5 اعوام، فكان الجميع بلا استثناء يذكرون انهم كانوا يتعاملون بتلك العادات، لكنهم مع الامن والمحاكم والعلم، تركوا تلك العادات الى غير رجعة،،، ولم يبقى الا قحطان ويام وبعضىشهران في دوامة تلك العادات،،، 4- نحن من استباح دم المعفي بعاداتنا!! يوم جعلنا من ثار لدمه من قريب الجاني وهو في غير وجه ان مثاره مثار ابيض!! يعني بيض الله وجهه<< ولا ادريب من اين اتى هذ البياض في شرع الله!! بل هو اسود وجه عند لله ووفق شريعة الله،، بينما غيرنا من القبايل لا يتعرض قريب الجاني بتاتا،،، 5- اخيرا ،،، اننا نتجرأ على الفتوى بغير علم، ونهاجم الفتوى الشرعية من غير علم،، والواجب على من يتعقب فتاوى العلماء ا يكون منهم ومثلهم في العلم الشرعي، وان يتعقب فتاواهم ببحث شرعي ابدلته، ثم ينشره حتى يعرض على اهل العلم والاختصاص،، تحيات اخوك قلب الدفاع،، اللي صار راس حربة في هذا النقاش الجميل،،، |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
انت تحفة، ونظرتك موضوعية،، تعليقي: ماذا اذا كان تحكيم هذه العادات بيننا، مخالف لاحكام الشريعة؟!! وماذا اذا كان تحكيمها حكم بغير ما انزل الله؟ ونحن نعرف حكم من حكم بغير ما انزل الله!! نثور في قرابة الجاني!! وحكمه في الاسلام حرام حرام دمه وماله وعرضه!!فمن الذي اباح لي دمه حتى اثور فيه؟ الا عادة جاهلية قديمة سلم منها القاصي والداني، وتركتها كل القبائل الا نحن بنو قحطان ويام وبعض شهران!! من المدهش اذا كانت الخصومة والدماء مع مسلم من شمر او حرب او عسير، قلا طاري للمثار ولا الجيرة ولا غيرها،، فنحن في سلامة حتى ينتهي الموضوع بحكم شرعي او صلح شرعي،، اما اذا كانت الخصومة والدماء مع مسلم قحطاني او يامي !! فحدث ولا حرج!!! مثار من اقرب مسلم من قرابة الجاني!! ثمجيرة وحكم قبيلي وقبالة وغرم!! اخيرا ،،، نحن في هذا الموضوع في تيه لا يعلمه الا الله،، ثم ان مشكلتنا اننا ما رددنا ذلك الى الله ورسوله!! بل كلنا مفتين وخبراء ودارسين،،، اخوي فهد وفقك الله،، وكان لي شرف مقابلتك في طريب قبل سنوات يوم شنفت اذاننا بقصائد جميلة وتحسب لك،،، |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
نظرتك حسنة وطيبة وعالية،،، وفقك الله،،، لكن ليتك ناقشت الموضوع وبتوسع مع اهل الاختصاص ، وهم هنا علماء الشريعة لا غيرهم، فان الموضوع شرعي 100% ،،، اما ما ذكرت من طلب شرعي يحرم الجيرة، وان الرسول استجار، واجار،،، فاقول لك: - المسلم محرم دمه في شرع الله، قلا يحتاج في شرع الله الى جيرة تحميه،،، - وعليه فالجيرة في الاسلام من الحاكم المسلم للكافر الذي اباح الله ورسوله دمه، وفي حال الجهاد فقط،، والجيرة في الاسلام للمسلم من الكافر فقط الذي لا يدين بدين الاسلام ولا يعترف بحرمة دم المسلم ابدا،، فالنبي صلى الله عليه وسلم استجار من كفار مشركين لا ذمة لهم ولا عهد ولا دين!! وام هاني ، وجيرة المشرك في سورة التوبة كلها اجارة لكفاااار ، اباح الله ورسوله دمهم،، فاحتاجو الى جيرة شرعية تمنعهم،،، ولو كانوا مسلمين لما استباح المسلمون دماءهم ولا احتاجو الى جيرة،،، - واخيرا،،، الجيرة التي بيننا هي من قبل الاسلام، وهي من عادات العرب القديمة، وهي مخالفة لشرع الله، وما قامت الا غلى ساق المثار من المعفينن الذي لا ذلنا نراه حق لنا!!! ظلما وعدوانا،، وفقني الله واياك الى كل خير،،، |
رد: منع الجيرة
هنا اشارة مهمة،،،
يذكر البعض ان فتاوى العلماء في اعادات جاءت وفق صياغة معينة في السؤال،،، والحقيقة ان هذا كلام باطل من وجوه: 1- فهذا تسطيح مزري للعلماء ،،، ووالله قد جلسنا وناقشنا،، فوالله ما وجدنا الا وعي وبعد نظر،، وليت من اتهمهم بذلك جالسهم او ناقشهم او صاغ هو السؤال كما يريد ثم استفتاهم،،، 2- هذه التهمة هي اسقاط للفتوى الشرعية ولمن قالها، فلا يبقى الا البقاء على عادات مؤلمة هدمت التوحيد بتحكيم غير الله، واضعفت الامن بين الناس ، وفرقت المجتمع بصورة مزعجة،، وليت من اسقطها انه سأل او ناقش او قدم بحثا شرعيا اجتماعيا بجواز هذه العادات، ثم اخذنا هذا البحث وعرضناه على اهل الاختصاص الشرعي ، فنعرف الحق من الباطل ، والخير من الشر،،، فاننا في ناية المطاف لنا موقف بين يدي الله عزوجل، ثم يسألنا ربنا : يا عبدي قلت هذا حلال وهذا حرام!! فمن اين اتيت بذلك؟!! 3- واخيرا،،،، اختصم يهودي ورجل من المدينة، فقال الرجل نذهب الى زعيم اليهود، فرفض اليهودي لانه يعلم ان زعيمه ياكل الرشوة، وطلب التحاكم الى النبي، فذهبا اليه وتخاصما عنده ،، فسمع النبي منهما، ثم حكم لليهودي،، فقال الرجل: لعل ابا القاسم لم يدرك الامر!! ( يعني ما عرف حقيقة المشكلة!!!) ، وقال : نتخاصم عند عمر، فذهبا اليه وسألهما: هل تحاكمتما عند احد، فقال اليهودي: نعم ، عند رسول الله، فدخل عمر وجاء بالسيف وقتل الرجل!!! فانزل الله: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا) اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،، |
رد: منع الجيرة
أهلا اخي مرعب التيوس..
صفة تليق بك.. سوف يكون ردي باللون الازرق..وكلامك باللون الاسود.. اقتباس:
آخيرا الجيرة لم ينفيها الشرع .. ولم يقل الشرع المعفي ليس في حاجة الجيره.. نحن لسنا بحاجة الا اجتهاداتك الركيكه ... عندك دليل صريح يحرم جيرة المعفي.. الا تعلم ان الاصل في الامور الاباحه ...والتحريم يكون بدليل أذاً...اعطني دليلك أو اصمت خيرا لك وأطهر.. حسبنا الله ونعم الوكيل.. |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
مرعب التيوس ! أولا : توقيعك (مرعب التيوس لايليق بواحد يدعي الدفاع عن الإسلام وتعاليمه السمحه) ، وهذا اللقب يوحي بما لا يدع مجال للشك بإن صاحبه يعاني من أحد أمرين : - سطحية في العلم - الغرور .. أو الأثنين معا . ثانيا :الضرورات تبيح المحضورات وهذه قاعدة شرعية إذا فقهك يؤهلك لهذا ! . ثالثا : المعروف عرفا كالمشروط شرطا ، وهذه قاعدة شرعية أخرى مباحة . رابعا : المعفي من عصبة الجاني (المجرم) وليس في مامن من الانتقام من الخصوم والناس تقدر فورة الدم وهو يخشاها فأستجار ليحمي نفسه وهذه ضرورة فمن يحرمها ! . وكثير من راح في جرم قريب له ليس في جيرة خاصة عند قحطان للأسف ! ونحن هنا أمام أمرين أحلاهما مر : 1 - قتل معفي ! 2 - أو قطع جيرة شرعت عرفا لحمايته لضرورة الحفاظ على حياته فمن يحرم هذه الضرورة والعرف وكليهما قواعد شرعية وعرفية أخذ بها التشريع الأسلامي .. يامرعب التيوس . |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
ومن المؤكد ان هذا يعني الجيرة وما يتعلق بها ويرتبط بها فقط. ارجو التقيد بهذا ومن أراد ان يكتب في غير هذا فعليه ان يفتح موضوع آخر شكرا لكم جميعاً |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
جيرة الأسود سلم معمول به من قديم ولا يزال البعض يطبقه الآن(وقد طبق قبل حوالي اربعة أشهر لقبيلة من عبيدة عند الحباب) أقرته السلوم وقننت أيامه ولياليه ومن يعمل به في العرف القبلي ليس قاطعاً للسلوم وليس قليل معرفة. وجيرة الاسود مثل الجيرة العادية ليست بإجبارية، ولكن من يجور الأسود قديماً يشار له بالبنان ويفتخرون بذلك. اما قولك اول وتالي فأنا معك في (تالي) أما أول فلست بمعك فالوضع مختلف. ولهذا فكما ان لديك سوء فهم (أو عدم معرفة) في السلم والجيرة قديماً فارجو ان يكون لديك القابلية لتفهم مانود إيصاله عن منع الجيرة حديثاً. سؤال: عندما تقول ان من يجور الأسود قاطع سلوم وقليل معرفة أليس للأسود أقارب ومعفيين وهم في السلم يعتبرون "سودان" هل ستجور أقارب الأسود المعفيين؟ هل ستجور الأسود حتى يصل إلى الدولة ؟ |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
هذا هو الصحيح وهذا الكلام عين العقل. بل أن من رفع العلم إلى الأمير هم أناس من ابناء منطقتنا ومن ابناء قبيلتنا والأمر ليس بارتجالي كما يتوهم البعض. اقتباس:
والله ياابو راكان انها تجاوزت حدود الشرع والعقل والمنطق. اقتباس:
لأن الجيرة حتى لو كانت عند البعض عن حسن نية إلا أنه يتبعها أمور أخرى يجعلها تنافي الشرع والمنطق. اقتباس:
هذا موضوع آخر من يقول ان الوضع صعب نقول له: صحيح من يقول التدرج أفضل نقول : قد يكون وأمر قابل للنقاش والأخذ والرد. من يقول يعاد النظر في الجيرة لتشمل الجاني وأولاده واخوانه فقط: نقول سنرى رأي الشرع وولاة الأمر. ولكن من يقف ضدها وبدون اثبات شرعي وفي معصية لولي الأمر فهذا شي يحز في الخاطر .... ولا نقول إلا نسأل الله ان يصلح النوايا وان لايحدنا على جهدنا وعلى اعتزازنا بأنفسنا. اشكرك |
رد: منع الجيرة
اقتباس:
أقصد ان من أجاره الاسود جيرة سنه او سته أشهر فهو قاطع للسلوم.. اما المهربات وهي ثمان ايام بتسع ليالي فهي معروفه .. ولا فخر للمجور ان اجار دخيله بل هو واجب عليه.. تحياتي.. |
| الساعة الآن 07:31 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com