|
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
ارحب اخوي شارب الفناجيل ومن العايدين مرورك وتعليق يضيف على الموضوع مصداقيه ويشرفني جعلك تحيا وتراك تبطي ماتمر وحضورك الدايم نحتاجه لما لك من حميه صادقه على تاريخ ربعك وبني عمك تحياتي لك وتقديري |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
مشكور يا الظور
اقتباس:
بني هاجر الي مع الشيخ محمد بن شبعان شاركو بالحرب وفزعو مع عيال عمهم الجحادر وكان لهم دور هادي بن قرمله مالحق على حرب وايام عثفر العماج ومحمد بن شبعان طال عمرك اقدم من هادي بن قرمله وعلى زمان العماج والي على زمن هادي بن قرمله هو راشد بن شبعان وراشد وهادي استشهدو في معركه وادي الصفرا ما رأيك بكلامي؟؟ |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
هذا خطا وانت استدركته في ردك على ابن نديل لكن لامانع ان نوضح للقراء بعض تاريخ فيصل بن وطبان فاول ذكر له في المصادر هي معركه الجمانيه في العقد الاول بعد 1200 هـ لكن هناك خطاء من المؤرخين حيث خلطوا بين هيه رمادان الي اخضع فيها هادي بن قرمله شريف مكه وبين الجمانيه لدي ابيات سانزلها هنا في هية رمادان اما كونه انه توفي سنة 1248 هـ فهذه معلومات غير مؤكده وان كانت صحيحه فمعنى ان عمره 85 عام حين وفاته عندك سلمك الله وطبان بن عمر بن محمد بن فيصل بن وطبان الذي حضر مناخ الحرمليه بعد العام 1300 هـ لو حسبنا لهم كل اسم 30 عام وجدنا 150 سنه تفرقه عن جد جده وطبان بن محمد وهنا لازم نقر لهذه المعادله ويظهر لنا بدون شك تاريخ اخذ الجحادر لنجد 1163 هـ لعلي افدت من يبحث عن المعلومه الدقيقه تحياتي لك وتقديري اخوي محمد |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
جحادر تلطم سواة النماره والنعم ومليون نعم بصبيان ابن جحدر تقر عراف قحطان واقاصي القوم قبل ادناها ان نجد لم ياتي لولا قبيله الجحادر هذه حقيقه كحقيقه البصر للبصير على الرغم ان ال عايذ سبقوهم الى شمال نجد ونزلوا حاضره وليس باديه لكن الجحادر اخذت صبحاء عنوه ثم اخذت تتوسع بسرعه حتى عاليه نجد وشرقه وشماله حتى حدود حاضره نجد اما بخصوص بني هاجر فهناك فارس اسمه سعيد بن زامل من الفلحه ابلا بلاء حسن وقد اعياني البحث عن هذا الفارس ووجدت معلومه ان فخيذته اصبحت في اعداد الدواسر ولاادري هل المقصود هم ال حديد البصر اهل الحديديه في وادي الدواسر ام لا لان ال حديد البصر اظنهم لازالوا معى ربعهم ولم يدخلوا معى الدواسر وهناك فارسين لااعلم هل هم من الفلحه ام من الكلبه واسمائهم محمد بن عنيزان ومحمد بن عبيدان قتل ابن عنيزان وخذيت فرسه فلحقهم ابن عبيدان واسترد فرس رفيقه وهو صاحب الحدا الذي يقول ان راح ركاب الفرس -------- مانخلي الصفراء تروح حطيت فراشه لربعه -------- الي على عيز الرموح ومن المؤكد ان الفلحه كانو موجودين في صبحاء يوم الغاره وفزعوا كما هي العاده بين قحطان اما بخصوص ان الجحادر ناوخت مطير 6 اشهر حتى ازاحتها فهذا خطاء كبير بل مطير التي ناوخت الجحادر لاسترداد صبحاء 6 اشهر ولم تفلح اتى مرسول الدويش في اليوم الاول وباغتته الجحادر صباح اليوم الثاني وازاحته في نفس اليوم هذه الحقيقه اما بخصوص منديل الفهيد فلا نشك في نزاهته رحمه الله لكن الانسان في مثل هذه الامور معرض للخطاء 100%فقد وقع في الخطاء وانساقت وراءه المؤرخين والباحثين وكلمه قالها غيرك قلها تحياتي لك وتقديري اخوي سالم |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
ارحب يالظور
ماشاءالله تملك معلومات قيمه وانا شخصيا استفدت منها عندي تعقيب بسيط لو سمحت لي الشاعر محسن الهزاني عاصر وطبان الدويش وله قصيده معروفه في وطبان لو بحثنا في زمن محسن الهزاني نجد الإجماع على انه توفي تقريبا سنة 1240 - 1248 هـ وهو قائل قصيدة التوبه ويقال انها في شيخوخته ونستنتج ان عمره تقريبا في السبعين ويقال انه من مواليد 1170 هـ تقريبا وفي شجرة الدوشان كما ذكرت .. نجد وطبان متوفي سنة 1248 هـ اي مقارب لعمر الهزاني تقريبا انت ذكرت تاريخ مناخ صبحا مابين عامي - 1161 و 1163 هـ فكم كان عمر وطبان وقتها ؟ اذا كان حسب ما ذكر انه توفي وعمره 87 في سنة 1248 هـ الغرض طال عمرك الاستفاده وليس التشكيك ابدا وتقبل الله طاعتك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
بخصوص الفلحه فقد وضحت مايخصهم في الردود السابقه اما عموم بني هاجر فلا انفيه او اكده وانا ليس لي علم اما محمد بن سالم بن شبعان فتوفى طاعن بالسن اكثر من 80 عام ووفاته سنة 1235 هـ فقد عاصر في عمره الطوبل كل من -- العماج المتوفي 1193 هـ -- ثم عاصر هادي ابن قرمله المتوفي سنة 1226 هـ -- ثم عاصر اول مشيخه محمد بن هادي وهو من يعنيه محمد بن هادي بقوله هي بنت من تشبع صحونه فريقه ----- يوم الرحى ماعاد يسمع طحنها لكن في مناخ صبحاء كان محمد بن شبعان صغيراً سن الرشد او اقل اما بخصوص راشد بن سالم بن شبعان راعي هية الصفراء او الخيف فهو اخ محمد بن سالم الاصغر وقد حمل بيرق بني هاجر نيابه عن اخيه لان محمد اصبح كبيراً ولم يكن راشد شيخاً بل اخيه محمد كما ذكر ابن بشر عنوان المجد في تاريخ نجد الجزء الاول ص 158 وكما هو متعارف بين الرواه وكبار السن تحياتي لك وتقديري اخوي متعب |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
اخوي الظور من هو راشد بن سالم ومحمد بن سالم ال شبعان ؟ اقتبست لك اسم راشد بن عويضه بن محمد بن شبعان انا كنت اقصد راشد بن عوضه الي استشهد بوادي الصفرا وقصدت ان محمد بن شبعان جده وهو ليس بأخ له |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
الشك منك بعيد والنقاش ليس تشكيك ابد ياخوي محمد الي توفى سنة 1248 هو فيصل ابن وطبان وليس ابيه وقد وضحته في رد سابق وانت قلتها قبل كذا ثم تراجعت في ردك على ابن نديل اما محيسن ذكر ان شريف مكه مسعود بن سعيد قام بحبس حجاج نجد سنة 1161 هـ ومن ضمنهم محيسن الهزاني ومات منهم ناس كثير اما موت محيسن فلم يرد تاريخ واضح انما تخمين من الكتاب والمؤرخين وكان سجن حجاج نجد بدايه قحط شيته ماادري ماتقصد بقصيده التوبه هل هي قصيدته التي ذكر فيها اسماء الله الحسنى فقد قالها وهو بعز شبابه اثناء قحط شيته وقحط شيته او بشيته مؤكد انه بدا من العام 1160 هــ اشكرك اخوي محمد |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
راشد بن سالم راعي الصفراء واخيه الاكبر محمد هو اول من عرف بمشيخه جامعه لبني هاجر من ال شبعان اما الذي تقصده انت فهو راشد بن عويضه بن محمد الذي جوَر حجرف العجمي من الامام فيصل بن تركي بعد وفاه راشد بن سالم راعي الصفراء بــ 50 سنه وهو ليس براعي الصفراء عليك الرجوع الى المصادر المكتوبه لهية الصفراء |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
هلا اخوي الضور
المصادر الي عندي كلها تذكر ( راشد بن شبعان ) من غير سالم هل لديك مصادر ذكرت اسم راشد بن سالم او محمد بن سالم ال شبعان؟ اقتباسي ورد فيه ميلاد ابو راشد وهو عويضه بن محمد بن شبعان تقريبا في 1156هـ وما ذكرت ميلاد محمد بن سالم ! انا خلافي في نقطه راشد بن عويضه وراشد بن سالم متى كانت شيخه راشد بن سالم ؟ ومتى كانت شيخه محمد بن سالم ؟ هل محمد بن شبعان الي هو جد راشد بن عويضه هو الي على زمن عثفر العماج؟ اذا قلنا ان راشد بن عويضه متأخر وله سالفه مع هيف بن حجرف ( وهو ليس هيف بن حجرف الي على زمن الشيخ مبارك الصباح) بل هيف الحجرف اخو شلاش ( راعي الهيفيه ) وهذا زمانه مطابق لزمن راشد بن عويضه |
| الساعة الآن 08:00 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com