شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   علاقة قحطان بعسير( القسم الثاني) (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=3310)

همس قحطان 20-08-2005 09:47 PM

الله يعطيك العافية يا عزيز قوم ومادام عندك هالمعلومات إذا تعرف عن عائلة القاضي الموجودة في الحرجة لأي بطن وفخذ تنتميله أو أى معلومات عنها عطني خبر أو أى أحد من الأصدقاء المتواجدين وللي يجزاكم الجنة

سعد بن سليم 21-08-2005 12:29 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم/ تهلل
انتقدت في بداية الامر ما تفضل به الاخ عزيز قوم وذكرت ان هناك الكثير من الخلط واوضحت وجهة نظرك وبارك الله فيك على جهودك واشكرك كما اشكر الاخ عزيز قوم لان المغزى والمقصد كله ذكر مآثر قحطان واسهاماتهم في التاريخ وذكر علاقاتهم بالقبائل المجاورة واختلاف وجهات النظر بدون شك لا يفسد في الود قضة...
ثم ذكرت الله يجزاك خير ان ما ذكرته انا اقرب للواقع مع ان الذي ذكرته انا ليس له علاقة مباشرة بموضوع الاخ عزيز قوم عن علاقة قحطان بعسير القبيلة ولكن تعديل بسيط لقصة ذكرها الاخ عزيز قوم وذكر فيها البيتين المشهورين والقصة كان فيها بعض الخطا
فلا ادري جزاك الله خير ماذا تقصد باقرب للواقع الذي ابتعد عنه عزيز قوم في موضوعه الذي طرحه وماذكرته انا كما اسلفت ليس له علاقة مباشرة بالموضوع وانما هو مجرد قصة حدثت في اواخر عهد وحكم ال عايض؟؟؟؟!!!

وفي الحقيقة ليس لدي ماضيفه عن الموضوع عن علاقة قحطان بعسير الا انه ليس هناك حكم عدل مطلق فالاخطاء تحصل والتحيز يحصل احيانا <ولا أظنه> دائما او اعنوة او بمغزى تهميش قبائل قحطان فذلك امر اعتقد انه مستحيل....

وتقبل خالص تحياتي

تهلل 21-08-2005 03:54 PM

الأخ ابن سليم
الخلط الذي عنيته وقع في الموضوع الأساسي، بسبب عدم ترابط الموضوع وتباعد فترات الحوادث الذي ذكرت، وارجع للموضوع لأساسي لتتأكد.
أما ما ذكرته عن أن ما أوردته أنت هو أقرب للواقع فأعني فيما يتعلق بموضوع قصة الزكاة فقط.
وما دمنا نتكلم عن مآثر الرجال، فهذا وجه طفل (محمد بن شعيل بن سليم) يجير على قبيلته ومينعهم من الحرب. وهذا الأمر بلا شك يحسب لبن عايض وابن مشيط ومن يفعل فعلهم.
والله يمسكنا واياكم بالشيم

سعد بن سليم 21-08-2005 04:08 PM

بلا ادنى شك انه موقف يحسب من شيم الرجال
ويحسب من شيم ال مشيط في سعيهم للم الشمل والاصلاح بين الطرفين
ولك مغزى وصل اخي الكريم ولي تعقيب
اولا فمن المعلوم ان دولة ابن عايض في الجنوب من اقوى دول الجزيرة العربية فقد عجزو عنها الادارسة وملوك اليمن والدولة العثمانية... ما أريد قوله وهو تعقيب على ماقاله تهلل ابن اول ما يظهر من شيم الرجال في هذا الموقف هو شعيل حيث ان عمال الزكاة هم ممثلين لابن عايض والمساس بهم مساس بابن عايض... ولكن حين ياتي العامل ويحتقر قرى مجتمعه بمن فيها من قبائل ويعررض بهم وبحلالهم فهذا امر لا يقبله من في راسه شيمه ... وهذا ماحدث حين اشتكت القبائل جور المراسيل واستهانتهم بالقبائل فما كان من شعيل الا قام ماقام به وما دفعه الى ذلك سوى الشيمه والحمية التي تذكر في هذا الموقف...
وماود اضافته ان ال سليم ومن التف حولهم من القبائل قد استعدو للحرب وقد تم اخلاء جميع القرى وتهجير النساء الاطفال الى الجبال التي خلف السراة في لمحة تشير الى استعداد رهيب الى موقعه عظيمة ستكون داخل القرى وخارجها وبين البيوت وستملا تلك المنطقة ... ولكن هل هذا ضروري في حال حدث الصلح... بالطبع لا
وقد تم بعد ذلك صلح بين الشيخ سعد بن سليم والامير ابن عائض حضره عدة من مشايخ الجنوب على راسهم ابن مشيط الذي له يد السبق في احتواء الخلاف
وتراضا الطرفان وانتهى حينها الموضوع

أبومسفر القحطاني 24-08-2005 05:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهلل
ما أورده الأخ (عزيز قوم)عن علاقة قحطان بآل عايض فيه الكثير من الخلط. فقد خلط بين مواضيع حدثت قبل ألف سنة ومواضيع حدثت عام 1337هـ. وانحياز آل عايض مع عسير أمر وقع في فترة ضعف آل عايض فقط، أما في فترة قوتهم، في وقت الأمير عايض بن مرعي وابنه محمد بن عايض، فلم يكن هناك انحياز بل كان هناك كيان سياسي كبير من بلاد زهران إلى بلاد همدان، والدليل على ذلك أسماء مشايخ القبائل الذين قتلوا في قصور آل عايض في ريدة بعد احتلال الأتراك لعسير عام 1289هـ إذ كانوا من عسير وقحطان وغامد وزهران ورجال الحجر وغيرهم. أما في فترة ضعف آل عايض فقد حدث نوع من الانحياز، فعلى سبيل المثال، كان لسيطرة الأتراك الطويلة على مناطق عسير (1289هـ-1337هـ) أثر كبير على نفوذ آل عايض، إذ انتقلت السيطرة بشكل أساسي إلى مشايخ القبائل. وخلال أغلب هذه الفترة لم يكن في يد ابن عايض بشكل أساسي سوى قبيلته بني مغيد. ونتيجة لذلك، وبعد خروج الأتراك من عسير كان ابن عايض لا يعتزي سوى بقبيلة بني مغيد، وسأبين هذه الأمر لاحقاً.
أما ما ذكره (عزيز قوم) من أن قبائل رفيدة قتلت من عسير 400 رجل في معارك البطحاء فهو أمر مبالغ فيه. أما القصة الحقيقية فهي أنه بعد خروج الأتراك من عسير حاول الإدريسي السيطرة مناطق عسير كاملة، مستخدماً دعوته الصوفية التي انخدع بها الكثير، إضافة لموارده المالية الكبيرة التي حصل عليها من الايطاليين ثم الانجليز للتآمر ضد العثمانيين خلال الحرب العالمية الأولى، وقد استخدم الإدريسي هذه الأموال لإغراء الكثير من القبائل. وقد تحالفت قبائل رفيدة مع الإدريسي، فجهز لهم أمير عسير في ذلك الوقت حسن بن علي بن عايض قوة مكونة من قبيلته بني مغيد والجيش النظامي الذي تخلف بعد انسحاب الأتراك، وهاجموا رفيدة، وخاصة قبيلة لحاف، فلم يتمكنوا من اقتحام قراهم. فعادوا إلى شعف آل يزيد وعسكروا هناك لمدة أسبوع حتى قدمت لهم قبيلة علكم، فتمكن الجميع في المرة الثانية من تحقيق النصر.
ونظراً لإنحياز بن عايض لقبيلته بني مغيد فقد أخذ في مدحهم مما أغضب قبيلة علكم، فقدمت عليه قبيلة علكم في رقصة الدمة التي تقول:


[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
يا الامير المدح ما هو جالة الوعد=ماهو إلا حزة والدوف كالرعد[/poem]
ويبان العريف

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
يوم صبحنا الرفيدي=غشية ايدٍ فوق أيدي[/poem]
قد ملكناهم وقومك من ورانا

**********************
جالة: في طرف. الوعد: السوق. الدوف: صوت الرصاص
يبان: يتضح.
*********************
أما عدم استطاعت عاملة بن عايض تحصيل الزكاة، فهذا أمر طبيعي لضعف بن عايض في تلك الفترة، نظراً لأنه في بداية استقلاله من الأتراك الذي حكموا لفترة طويلة، وما ذكره ابن سليم أقرب للواقع.

أرحب يا تهلل والله يحييك وعندي ملاحظه بسيطه بأن لحاف يطلق عليها (كسارة عسير)وهم قبيله واحده من قبائل رفيده واللذين استطاعوا هزيمة بن عايض(وهذا لاينافي ماتقول ولكن المعروف ان الحروب سجال وكما سمعت ان هذه الحرب طال زمنها ولكن في النهايه استطاعوا آل عامر بقبيلة لحاف كسر جيش بن عايض........والأعمال بالخواتيم)




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

محمد البشري 24-08-2005 08:39 PM

لاهنتوووووووووووووووووووووووووا جمييييييييع
وبييييييييييييييييييض الله وووووووووجيهكم
والله ياعلووومكم انها ترفع بالراااس

تهلل 24-08-2005 10:18 PM

مرحب يسلم يا (أبو مسفر)
قبيلة لحاف كباقي قبائل قحطان أشتهرت ببأسها في الحرب، ولذلك يطلق عليها العسيريون (لحاف الأدهم).
أما اللقب الذي أطلق على لحاف (كسارة عسير) فقد أطلق عليهم على أثر صدهم للهجمة الأولى التي كان قوامها قبيلة بني مغيد. ويذكر كبار السن أنه منع بني مغيد من إلحاق الضرر بقبيلة (لحاف) ما كان بينهما من تحالف، إذ كان بينهما حلف قديم. وإليك نص ويثيقة هذا الحلف:
" الحمد لله وحده
بيان حليف بني مغيد من الحاف من آل عامر مريع بن ظافر وعلي بن أحمد ومن آل جحل من آل جمعان يحيى بن مسفر ومن آل سيف ناحي بن قراد ومن سكران مقبول بن عيفة ومن آل مجلهط منبت بن سلطان ومن آل مصينج شعثان بن شايع ومن آل بنحي مشهور بن حاضر ومن آل محفوض محمد بن سعيد ومن آل جملا مرعي أبو قايم ومن أهل العقالة محمد بن علي ومن أهل البطحا علي بن شايع وشفلوت بن خالص ومن آل بايع سالم بن مجثل ومن آل حديلة طارف بن مسعود ويحيى بن عايض وسلطان بن رفعة ومن آل حلامي من آل زاهرة مرضي بن تلحان ومن آل منيف سعيد بن هتمي ومن آل مساعد مستور بن ناحي ومن آل مرشد سلطان بن يحيى ومن آل جليحة من آل عايل يحيى بن هتفور ومداوي بن أحمد ومن آل عاصي هدبان بن علي ومن آل قليت سعيد جعري بن علي وقطيم ابن محمد ومحمد بن صالح ومداوي بن محمد ومن آل قليل علي بن متعب وأبو مروان وعيسى بن سودان وسلطان بن ظافر ومن آل مسد مشني بن علي وابن مسدف وعوض بن مهجي وعواض بن منخر ومن أهل القرن حضيري ومعوض ابن سعيد ومن آل علي مداوي بن عوض وأحمد بن شايع ويحيى بن جابر ومانع ابن أحمد ومن بني مليك من آل حابس علي بن قماش ومن آل حمد بن عوض يعنا الله ومن آل سويد ناصر بن صالح ومن آل يحيى مالح بن محي ومن آل غانم محمد بن يحيى ومن آل صالح محمد بن زبنة ومن آل وجا غندف بن علي ودلقم ابن مريح ومن بني وهب علي بن مانع وناصر بن منصور ومن بلشرف صالح بن مقرب ومنصور بن طالع ومعلوي بن يحيى ومحمد بن مطهش هذا بيان حلفاء بني مغيد من الحاف ثم إنه إذا غضب رجل ممن ذكر في هذه الورقة غضب عمد فكان ما ينقي الضمين إلا دم في غضبه وإن هو كون أو مال فكان يعود بثنوته والمال بثنوته وإن كانت غالطة من بني مغيد أو من الحاف فكانت الغالطة عند قول عقال بني مغيد والحاف من عقال زمانهم وكان على من ذكرنا في هذه الورقة عهد الله وميثاقه على الصلح والنصح والوفا يعلم ذلك من يراه والله خير الشاهدين تحريره شهر شعبان سنه 1252"

ثم جدد هذا الحلف في عهد الأمير محمد بن عايض عام 1275هـ حسب النص التالي الذي أثبت على الوثيقة:
" الحمد لله وحده وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
وبعد فقد أثبتنا ما في هذه الورقة على مضمون ما ذُكِرَ فيها وكان إثبات الحلف والقبلا بحضرة من شاء الله من كبار بني مغيد وكبار الحاف وبحضرة الشيخ العلامة مسفر بن عبد الرّحمن يعلم ذلك من يراه وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم بتاريخ شهر ربيع آخر 1275 (الختم: الله الملك الحق ومحمد عبده)" .
وعلى العموم كل فيه حقه من الطيب، والله يسترنا وياكم.

أبومسفر القحطاني 25-08-2005 06:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهلل
مرحب يسلم يا (أبو مسفر)
قبيلة لحاف كباقي قبائل قحطان أشتهرت ببأسها في الحرب، ولذلك يطلق عليها العسيريون (لحاف الأدهم).
أما اللقب الذي أطلق على لحاف (كسارة عسير) فقد أطلق عليهم على أثر صدهم للهجمة الأولى التي كان قوامها قبيلة بني مغيد. ويذكر كبار السن أنه منع بني مغيد من إلحاق الضرر بقبيلة (لحاف) ما كان بينهما من تحالف، إذ كان بينهما حلف قديم. وإليك نص ويثيقة هذا الحلف:
" الحمد لله وحده
بيان حليف بني مغيد من الحاف من آل عامر مريع بن ظافر وعلي بن أحمد ومن آل جحل من آل جمعان يحيى بن مسفر ومن آل سيف ناحي بن قراد ومن سكران مقبول بن عيفة ومن آل مجلهط منبت بن سلطان ومن آل مصينج شعثان بن شايع ومن آل بنحي مشهور بن حاضر ومن آل محفوض محمد بن سعيد ومن آل جملا مرعي أبو قايم ومن أهل العقالة محمد بن علي ومن أهل البطحا علي بن شايع وشفلوت بن خالص ومن آل بايع سالم بن مجثل ومن آل حديلة طارف بن مسعود ويحيى بن عايض وسلطان بن رفعة ومن آل حلامي من آل زاهرة مرضي بن تلحان ومن آل منيف سعيد بن هتمي ومن آل مساعد مستور بن ناحي ومن آل مرشد سلطان بن يحيى ومن آل جليحة من آل عايل يحيى بن هتفور ومداوي بن أحمد ومن آل عاصي هدبان بن علي ومن آل قليت سعيد جعري بن علي وقطيم ابن محمد ومحمد بن صالح ومداوي بن محمد ومن آل قليل علي بن متعب وأبو مروان وعيسى بن سودان وسلطان بن ظافر ومن آل مسد مشني بن علي وابن مسدف وعوض بن مهجي وعواض بن منخر ومن أهل القرن حضيري ومعوض ابن سعيد ومن آل علي مداوي بن عوض وأحمد بن شايع ويحيى بن جابر ومانع ابن أحمد ومن بني مليك من آل حابس علي بن قماش ومن آل حمد بن عوض يعنا الله ومن آل سويد ناصر بن صالح ومن آل يحيى مالح بن محي ومن آل غانم محمد بن يحيى ومن آل صالح محمد بن زبنة ومن آل وجا غندف بن علي ودلقم ابن مريح ومن بني وهب علي بن مانع وناصر بن منصور ومن بلشرف صالح بن مقرب ومنصور بن طالع ومعلوي بن يحيى ومحمد بن مطهش هذا بيان حلفاء بني مغيد من الحاف ثم إنه إذا غضب رجل ممن ذكر في هذه الورقة غضب عمد فكان ما ينقي الضمين إلا دم في غضبه وإن هو كون أو مال فكان يعود بثنوته والمال بثنوته وإن كانت غالطة من بني مغيد أو من الحاف فكانت الغالطة عند قول عقال بني مغيد والحاف من عقال زمانهم وكان على من ذكرنا في هذه الورقة عهد الله وميثاقه على الصلح والنصح والوفا يعلم ذلك من يراه والله خير الشاهدين تحريره شهر شعبان سنه 1252"

ثم جدد هذا الحلف في عهد الأمير محمد بن عايض عام 1275هـ حسب النص التالي الذي أثبت على الوثيقة:
" الحمد لله وحده وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
وبعد فقد أثبتنا ما في هذه الورقة على مضمون ما ذُكِرَ فيها وكان إثبات الحلف والقبلا بحضرة من شاء الله من كبار بني مغيد وكبار الحاف وبحضرة الشيخ العلامة مسفر بن عبد الرّحمن يعلم ذلك من يراه وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم بتاريخ شهر ربيع آخر 1275 (الختم: الله الملك الحق ومحمد عبده)" .
وعلى العموم كل فيه حقه من الطيب، والله يسترنا وياكم.

أرحب ياتهلل وهاذي الوثيقه ياليت ان تثبت مصدرها وماسبب هذا الحلف ولك مني كثير الشكر




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

ابن وهف 25-08-2005 06:42 AM

مشكور

تهلل 25-08-2005 11:35 AM

جواباً لسؤالك يا (أبو مسفر)
الوثيقة منشورة في كتاب (العادات والتقاليد والأعراف في إقليم عسير) صفحة 761-762.
أما سبب الحلف، فكما تعلم أن القبائل في الماضي كانت تتحالف لأسباب متعددة، من أهمها ما يتعلق بتكوين تكتلات حربية ضد قبائل معادية أخرى، أو لتأمين الطرق أو غير ذلك.


الساعة الآن 02:02 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com