رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

يابن كدم
انتهى نقاشي معك وفسره على كيفك
وانا يهمني القارئ الكريم ان يحصل على المعلومه الصحيحه

وكذلك انا اقر بما يقول الضويري فهو ملم بعلم الجينات
وانا اقول انه قد ثبت بتحليل الحمض النووي وهي الجينات الوراثيه
بأن بني هاجر حتى ال شهوان ليسوا من عبيدة
وكذلك اثبت التحليل ان عبدة ليست من عبيدة ولا العكس وان عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبيه مذحجيه
فأذا انا غلطان يالضويري في هذا الكلام فأرجوك ان تبين الحقيقه ولا تكتمها وانت حكم وعدل بعد الله بيننا وانا ارضى بما تقول
واسأل الله الهدايه للجميع

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

الاخ الكريم ابن شريم عبيدة , يجب توخي الحذر في تفسير نتائج قحطان في الحمض النووي. هناك اشياء اكتشفناها انا معك , مثلا أن بني هاجر ( على الارجح وحتى الان ) إنهم ليسو من عبيدة. بل إنهم أقرب للجحادر والحباب.

لكن لا تنسى ان هناك اشياء غريبة اخرى ونتائج جانبية تحتاج لوقفات! فلا ناخذ الشيء ونترك غيره.

مثلا كيف تفسر ( من خلال نتائج الحمض النووي الي بين ايدينا )
1- العمر الجامع لقبيلة بني هاجر أكبر بقرون من الجد الجامع لقبيلة عبيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟
2- لا زلنا نبحث عن عينات من بني بشر وشريف و غيرها من بطون عبيدة وبني هاجر حتى تتضح صورة قبيلة جنب. فلا زال الوقت مبكرا.
حتى الان بني هاجر حسب الحاسبات الجينية أكبر عمرها من الجحادر و الحباب وعبيدة. كيف؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد خروج نتائج عبدة اقرب لبقية الشمامرة وطيء وبعيدة من ال شهوان و بني هاجر و عبيدة من هم الضياغم الان؟ هل هم الهواجر او عبيدة او عبدة شمر؟ هل عبيدة اليوم جزء من بني هاجر ؟ الاسئلة كثيرة و ما وصلنا له لا يزال قليل

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

بالتوفيق

وتفسيري لانسحابك هو انه ليس لديك دليل

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

ارحب يا وجه جنب وكلامك عين العقل

لكن اخي الكريم الا تتفق معي بأن الحمض النووي اثبت ان الهواجر ليسوا من عبيدة والى الان لا نعلم الجد الجامع لهم الا انهم لا يخرجون عن جد يجمعهم مع بقيه قحطان مثل الجحادر والحباب ونحن لا نتكلم في هذا الجانب نحن نتكلم في الشي اللي اثبته الفحص وهو ان بني هاجر ليسوا من عبيدة

والامر كذلك عن عبدة شمر فقد اثبت التحليل انهم ليسوا من عبيدة جنب قحطان في شي واثبت انهم يتكتلون مع ابناء عمومتهم قبائل شمر الاخرى وبالتالي في طي
هذا ما ارمي اليه ان الروايه الشعبيه اثبت التحليل العلمي انها غير صحيحه وانها تخلط انساب القبائل باحاجي وقصص اقل ما يقال فيها انها مركبه من قبيله الى قبيله ومن منطقه الى اخرى
اتمنى اني استطعت ان اوصل وجهة نظري والامر لله من قبل ومن بعد
وبالله التوفيق

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

في الحقيقة الحمض النووي ( وحتى الان , يرجح ) مقولة أن بني هاجر ليست من عبيدة نسبا! لاحظ مابين القوسين.

شخصيا لا أحب مفردات أكد و أثبت و أجزم الى اخره في ما نناقشة خصوصا قلة عدد العينات ووجود الغاز تاريخية لم تحل حتى الان. فعينات بني هاجر و عبيدة و الجحادر والحباب الموجودة الان عليها عدة استفهامات من جهات اخرى , مثل التي ذكرتها انا في مشاركتي السابقة. فعند وجود مثل هذه الشبهات يجب التوقف عن لغة البت و الجزم. نحن الان ننتظر المزيد من العينات وفحوصات التحورات وعندها ان شاء الله تتضح الصورة. فلا زلت ابحث عن عينات من بطون شريف وبني هاجر و بقية بطون عبيدة حتى نبدا نتناقش.


مرة اخرى , اوافقك بأن موقف التيار الذي تمثله اخي الكريم ابن شريم في مسالة عبيدة وبني هاجر و شريف, اصبح موقفة اقوى الان في ظل ظهور هذه النتائج. لكن في الجهه المقابلة , قد تنقلب الامور و تصبح الغلبة لـ التيار الداعي بان بني هاجر جزء لا يتجزاء من عبيدة. وذلك ببساطة , مثلا أثبت بان عبيدة السراة هم عبيدة الحقيقين , بل يمكن أن ازعم أن عبيدة الحقيقين هم بني هاجر ولكن مع ظروف الزمن ذهب الاسم عنهم و أصبح لقب عبيدة يطلق على اهل السراة. وقد آتي بحجج معي مثلا

1- حسب الحمض النووي الزمن التقدير لتكوين قبيلة عبيدة لا يتجاوز 600 عام , بينما الجد الجامع لقبيلة بني هاجر حسب الdna يتجاوز الـ 900 سنة. فـ أكيد ان نحن عبيدة الاصل.

2- شعراء بني هاجر منذ قرون يتغنون في عبيدة , وهذا ليس بجديد ولا ادعينا نسب عبيدة في عصر النت مثلا!

الى اخره مثل هذه الحجج , فرأيي الان ان ننتظر ظهور عينات اكثر من الخطوط المنسية في قحطان و عندها سنتوصل للحقيقة المرضية للجميع ان شاء الله وانا والله محايد في الموضوع هذا ولا نريد سوى الحقيقة وما اتيته من حجج فكان على سبيل المثال.

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

اخوي الهاجري

هناك عينتان من عبيدة بينهما اكثر من الف سنة !!! وبالتحديد بين الفهر

وال عائذ.

عندما نتحدث عن النسب ليس شرطا ان يكون قريب حتى نثبت او ننفي

قد يكون النسب جاهلي

فأتمنى من الاخوان ان لا يتركوا انطباع ان مكون الجحادر والحباب وبني هاجر

لا علاقة لهم بباقي قحطان بينما ان الحديث اصلا عن الزمن القريب بينما

العلاقة كما هوا معروف في جدود جاهلية والجميع يتكتلون في خط سبأي

يزداد قوة كلما ازدات العينات الفاحصة من قبائل قحطان الاخرى.

ولي عودة

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

لقد اتخذت قرارا بعد اول مشاركة بعد رفع الحظر ان لا ادخل مرة اخرى لاكن بعد مارايت كتاب هنا يبدو لي والله اعلم انهم ورى الحقيقة فقررت العدول )))) لاكن عندما تبين وتثبت الحقيقة فليس هناك مفر من مواجهة تيار ماء كان يعاكسها فيما مضى من زمنه

ولنا عبرة فيما كان يحصل للانبياء عليهم السلام والصالحين من المعارضين للحق

كل عضو وكل قاريء
اعلم ان كل رواية او نص او غيرها ليست كتاب منزل محفوظ بل يتعرضها الزيادة والنقصان واحيانا التلفيق


الضويري بن شريم الهاجري اظن لديكم المام بهذا العلم الذي قد يجبر المحدثين ( المهرجين )) المؤلفين الجدد والذين كان لهم في هذا الموقع ---- لسحب مؤلفاتهم من الاسواق لان البضاعة سوف تكسد ويتعرضون الى خسائر جسيمة

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

اشكر اخي الهاجري القحطاني على رجاحة عقلك وبحثك عن الحقيقه بدون التأثر
بما اوقعته القصص والاحاجي المتداوله هنا وهناك في انساب القبائل ومسأله الجزم فأنا كذلك لا اجزم بشي ولكني ارجح واقراء بعقلي لا بقلبي ولا بهواي

اما تكوين عبيدة فأني اؤكد لك حسب كلام الخبراء في هذا العلم وحسب اطلاعي بأن بين عينه من ال معمر وعينه من ال الصقر حوالي 900 سنه
رغم ان هذه الارقام غير دقيقه الا انها تشير الى قربها من هذا الرقم

كما انه قد ثبت تكتل قبائل قحطان الفاحصين الى الان من الجحادر والحباب وبني هاجر وعبيدة تكتلهم
واجتماعهم في جد يجمعهم على اختلاف في القرب والبعد بين بعضهم البعض

واني اضم صوتي الى صوتك وقد ناديت انا والباحث القدير احمد بن شويه والذي سوف يصدر كتابه في معرص الكتاب القادم بعد شهر من الان تقريب في الرياض
والذي هو بعنوان العقود الفريدة في تاريخ جنب وعبيدة
نادينا مرارا وهناك موضوع في هذا لقسم في هذا الشان
وها انا ذا انادي كل الباحثين والمهتمين من قبائل قحطان جميعا بدون استثناء لعمل هذا الفحص او التحليل فهو مفيد في تحديد قرب قبائل قحطان من بعضها البعض
والله الموفق

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

اشكرك اخي الضويري على تواجدك هنا
ونحن بأنتظار عودتك لنا كما ذكرت

وللعلم اخي الكريم ان عينات عبيدة الظاهره خمس عينات منها حسب علمي فهري ومعمري وصقري من ال سليمان وليس من ال عائذ وعينه من عبيدة براد
لذا جرى التنويه والله الموفق