اسر تنتسب الى قبيلة قحطان؛ وقحطان تتبرأ!!

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد الامين واله وصحبه اجمعين اما بعد:

فبعد غيبة عن مجلسكم الموقر وبعد تتبع جيد لما كتب فيه احب ان اذكر عدة حقائق شرعية وعرفية مهمة :

1/ ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال" من انتسب الى غير ابيه فهو كافر" رواه مسلم 1/184 " ط.دار الثراث القومي .دمشق

2/ كثير من الاسر بدأت في العصر الحاضر الاهتمام بنسبها فتراهم الان يحاولون الانتساب الى القبائل الكبرى (قحطان -عتيبة - حرب .....الخ) وتراهم يألفون كتبا في امجاد اسرهم وفي الصفحات الاولى يقولون : نحن من قبيلة قحطان!! او...

3/ رشوة بعض مؤلفي الكتب او التأثير عليهم لكي ينسبوهم الى القبائل المعروفة

4/ اثارة الاسئلة في المنتديات والمجلات حول نسب الاسرة الفلانية حتى يحظون برد احد الجهلة المحسوبين الى القبائل المشتهرة.

5/ من الامور المجمع عليها عند القبايل : ان من تزوج ممن لااصل له فانه منبوذ قبليا _ هكذا_
وعليه فان الاسر التي يثبت انها قحطانية وخاصة التي تعيش في القصيم ونجد والاحساء قد ثبت عندي شخصيا وبما لا مجال فيه للشك انها ناكحت الخضران ومعدومي الاصل والصلب
وعليه فقبيلة قحطان بريئة منه براءة الذئب من دم ابن يعقوب.


6/ حقيقة هامة جدا: كثير من الاسر في الحوطة والدلم والرياض والزبير والاحساء بدأت الان البحث عن اصولها وانسابها فلم تجد ملجأ تلوذ به الا قبيلة قحطان ؛ بعد ان طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها كالدواسر وبني تميم.

ولان لهم واسطات وعلاقات في الاحوال المدنية بدأوا باضافة كلمة (القحطاني) بل وابشع من ذلك (العايذي) ..(ال عايذ) ...((ال ؟؟) وغير ذلك كثير .
وعندي على كثير منهم حقائق موثقة وبعضعم يأتي الى هذا المنتدى ليظفر باجابة جاهل .

7/ارجو من مشائخ القبائل وجميع النواب عدم اعطاء احد شهادة باثبات نسبه من هذه البلدان التي ذكرت الا بعد تحري طويل جدا جدا جدا.

8/ بعض الاحاك الشرعية الفقهية المترتبة على ذلك الامر:
أ_ بعض الاسر المنقطعة في قبائلها والتي ذهبت ملاكها الى ذوي الارحام كما هو مقرر شرعا ؛ فان هذه الاسر ستطالب بنصيبها .
ب_ ثبوت العصبة : فان هناك اسرة من ....؟ بعد ان غيرت الاسم الى القحطاني جاءت بشاهدين احدهما جاهل والاخر شاهد زور فاثبتوا ان لهم اقارب في ....... وهم واياهم يلتقون في الجد الخامس!!
انظر العذب الفائض شرح عمدة الفارض لمزيد من الاحكام الفقهية ص:258-263 ط: مصطفى الحلبى

9/ اوصي جميع الاسر بعدم العدول عن كتابة اسم القبيلة : القحطاني

10/ لايعتمد على مثل كتاب الحقيل وغيره فهو حاطب ليل وكم نسب اسرة الى قحطان وليست منها.

وحيث اني لدي بعض المشاغل فللحديث بقية..............
والله اعلم؟

[محمد الحياني]

سلمت يمناااااااااااااااااااااااااااااك



اخوي الغالي


ابن عاصي


ومشكور واشهد لله انك اتقنت المشاركة


لاهنت

[عبدالله بن غفره]

ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال" من انتسب الى غير ابيه فهو كافر




تسلم يمينك يابن عاصي

وبيض الله وجهك على هالموضوع


وننتضر عودتك

[عايذ]

يا خوي ابن عاصي تاكد الله يجزاك الخير وضح بما تقول اذا دعت الحاجة لذكر الاسماء فلماذا لاتذكرهم/




اقتباس
حقيقة هامة جدا: كثير من الاسر في الحوطة والدلم والرياض والزبير والاحساء بدأت الان البحث عن اصولها وانسابها فلم تجد ملجأ تلوذ به الا قبيلة قحطان ؛ بعد ان طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها كالدواسر وبني تميم.

ولان لهم واسطات وعلاقات في الاحوال المدنية بدأوا باضافة كلمة (القحطاني) بل وابشع من ذلك (العايذي) ..(ال عايذ) ...((ال ؟؟) وغير ذلك كثير .


إلي اعرفه ان الاسر التي تنتسب الى عايذ لا تكتبون عايذ القحطاني


وضح اكثر لو سمحت

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم :

الاخوة الكرام : ذكر الاسماء نحاول ان نتجنبه بعض الشيء لكي لا نجرح مشاعر البعض ولو في الاونة الحالية فقط.

ونعمل بما ثبت عن الرسول الاكرم" مابال اقوام يقولون كذا وكذا"

والاخ الذي ذكر انهم لايكتبون ال عايذ القحطاني فأطلب منه الرجوع الى مركز المعلومات الوطني والى احوال مدينة الرياض خاصة والى ابناء بعض هذه الاسر ويتأكد بنفسه.

واما الاخ الذي يريد بعض الاسماء فأطلب منه الرجوع الى نفس هذا المجلس والنظر في أسئلة: من يقول هذه الاسرة لمن تنتسب ؟؟ .............. اسرة ................ الى من يرجعون؟؟ ..........................

والقصد معلوم
وشكر الله لكم

[النايب]

كلام في الصميم يا أبن عاصي يا كثرهم كثراه في كل القبايل هذي النوعية الوضيعة من البشر ما طلعوا إلا تالي . لكن وش الحيلة هذا زمان (العبد والصانع والمره) مستقبل القبائل مظلم ومدلهم الله المستعان. الله الله عرفوا ابناءكم أيه الرجال الأصيلين عرفوهم وحذروهم من هذه الشريحة الملونة التي غزت العالم بأسره وبالذات من منهم قد تحسن لون بشرته فأصبح قريب إلى لون الأحرار وهؤلاء هم أكثر خطراً من الزنوج (السود) فلعل الجاهل يفرق بينهما بواسطة اللون أما الصنف الآخر المهجن فهذا هو الخطر بعينه الحذر الحذر.
لبا والله خشمك يا ابن عاصي اشهد أنك كفوا وبالنسبة لي انا ما راح اختم لأحد من هذي الاصناف حتى ما تقولون ان النواب هم اللي يوقعون لهم ويدخلونهم في القبايل. اما المشايخ فلا أدري عنهم يمكن الرقابة عليهم أخف شوي منا يا النواب.

[صبي_السراة]

أحسنت يا ابن عاصي

هذا للأسف منتشر هذه الأيام وقد رأيت مواضيع كثيرة في هذا المنتدى تدعي نسبة أسر كثيرة في نجد والأحساء الى قحطان ولو صدقناهم كان طلع نصف السعودية قحاطين ..

على العموم نحمد الله أن هذه المشكلة ليست عندنا في الجنوب فلا يمكن لأي شخص في الجنوب أن ينتسب لقحطان أو لأي قبيلة أخرى كشهران أو عسير أو غيرهم لأن لكل قبيلة في الجنوب حدود معروفة وقرى معروفة ومحددة , وفوق ذلك يعرف الأصل من غير الأصل .

[عايذ]

يا خوي ابن عاص
انا ساكن في احدى الديار الي ذكرت ما سمعت بشي من ها القبيل
وقول ارجع الى مركز المعلومات الوطنية فهاذي صعبه

على العموم ان كان تقصد بعض الخضير وكتبو في بطاقاتهم (القحطاني) فها الشئ مؤسف حقا وشي هذا يمكن يكفر صاحبه . لكن ابشرك مافية احد يزوج بنته إلى متأكد من اصله وفصلة

ولا يضيق صدرك يا بن عاصي لو تشوف حال القبايل الثانية يهون عليك الامر فمثلا الدواسر كثير من الخضير يكتبون فلان بن فلان الدوسري ومعروف اصله وفصله ولا غير من الامر شئ


اشكرك يابن اخي على حميتك وهذا من طيبك

[عزيز قوم]

الاخ الفاضل ابن عاصي انت من القلة الذي اذا اتيح لي الجهاز والوقت حرصت ان اقراء مواضيعهم ومشاركاتهم ولو انني ارى انني لازلت اتعلم من مثلك وشرواك وانت ممن اتمنى لو الظروف مهيئة شرف معرفتهم ولكن اخي الكريم في هذا الموضوع اعتقد انك تحاملت بغض النظر عن من ايدك من الاخوان الكرام لاننا كلنا مسلمين اولا واخيرا وانا ارى ان ليس هناك غظاظة في بحث الاشخاص عن اصولهم بل انها لاتتعارض مع ما اوردت من السنة اما فيما يختص بالتزوييج وغيره فهذه مسؤلية الولي ان يتقصى عن من يسلمه جزء من حياته سواء ماخذ او معطي وانا ارى ان من يدور عن البعيد جدا دون ظرف شديد او فرصة نسبا واضحة يستاهل ما ياتيه . وفقك الله واكرر اعتذاري منك

[نسناس]

دعووووها فانها منتنة !!!

والحديث عمن انتسب لابيه المباشر غير ابيه الصحيح ،،

تزوج بلال الحبشي باخت عبدالرحمن ابن عوف القرشية الاصيلة ،،

وتزوج زيد ابن حارثة بزينب بنت جحش القرشية ،،

وبمباركة رسول الهدى صلى الله عليه وسلم ،،

وهذه شريعة الاسلام ،، لا شريعة الجاهلية ،، ولنحذر على ايماننا فلا نضيعه مقابل اي قضية ،،

ولابن باز كلمة جميلة في هذا الموضع : بعدم اثارة هذه النعرة ،وان تبقى فيه الامور سهالة ، فان هذا ارضى لله ، وابعد للناس عن الافتتان بامور الجاهلية ،،

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله وسلم وبارك على رسول الله اما بعــــــــــــــــــــــــد:

ردود على بعض مشاركات الاعضاء ومداخلاتهم:

1/الاخ نسناس: حملك الحديث الثابت عن النبي صلوات الله وسلامه عليه؛ على ان المحرم : هو مجرد الانتساب الى غير الاب المباشر المسمى عند فقهاء الاحناف اب الصلب ؛ زلة منك كبيرة
فلم يذكر عن احد من اهل العلم ان حمل الحديث على ماذكرت وذلك
- ان اهل العلم (الفقهاء والمحدثين) اذا اطلقوا الاب فيريدون به الاب وان علا(يعني الاجداد) واذا اطلقوا الابن فيريدون به الابن وان نزل(يعني الاحفاد).
- ان فهم الحديث على كونه اب الصلب فهم سقيم كفهم الظاهرية وهو تحكم في النص باطل ومضحك ........ والا لو جاء احد فانتسب الى ابيه ثم غير وبدل اسم جده هل تكون هذه النسبة صحيحة.


ثم بارك الله فيك ؛ نحن لم نذكرها عصبية وانما من باب عدم اختلاط الانساب وحفظها وهذا الامر من مقاصد الشريعة...بل!! انه من ضرورياتها الخمسة كما تعرف

ونقطة اضافية.... وهي اني اطرح موضوع الانتساب الى القبائل ولم اطرح موضوع تزويج ضعيفي النسب ؟؟ فلماذا تذكره هنا !!


اتوقع انه يجب عليك التأني وقراءة المواضيع قراءة جيدة ، وعدم الانفعال .


2/ الاخ / عزيز قوم:
اشكرك على ثناءك ونسأل الله التسديد
اما انني تحاملت ......... فلم يحصل هذا .
والدليل : اني لم اذكر اسم شخص او عائلة بعينها كما تعلم وان كنت احتفظ بها لنفسي الى ان ييسر الله امرا ما.
واما ان الذي يريد ان يبحث عن نسبه فهذا امر راجع اليه ....... بشرط عدم الكذب والتدليس وادخال نفسه في قبيلة ليس منها.

3/الاخ / عايذ
* هناك أ خطاء املائية في مقالك آمل تداركها لاحقا.
واما ماذكرته في المقال ... فأقول : ليس المصيبة في الخضارية والصلب ككل فهم معروفون ولكن العلة في قسم منهم مهجنيين كما ذكر ذلك احد الاخوة بدأوا بحيلهم ومكرهم ولكنهم والحمد لله مفضوحين
وانا ذكرت مركز المعلومات مثال والا هناك غيره .... الاحوال المدنية وشيوخ القبايل والنسابين من نفس هذه القبايل وليس من كتاب بعض الكتب من خارج القبيلة.

* المقصود بالكفر في الحديث : الكفر الاصغر الذي لايخرج من الملة راجع مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام (7/120-1-224)
وشرح النووي على مسلم (1/51-52) ط. الريان وكذلك شرح المباركفوري : منة المنعم (1/91-92)

والله اعلم

[النايب]

دعووووها فانها منتنة !!!

والحديث عمن انتسب لابيه المباشر غير ابيه الصحيح ،،

تزوج بلال الحبشي باخت عبدالرحمن ابن عوف القرشية الاصيلة ،،

وتزوج زيد ابن حارثة بزينب بنت جحش القرشية ،،

وبمباركة رسول الهدى صلى الله عليه وسلم ،،

وهذه شريعة الاسلام ،، لا شريعة الجاهلية ،، ولنحذر على ايماننا فلا نضيعه مقابل اي قضية ،،

ولابن باز كلمة جميلة في هذا الموضع : بعدم اثارة هذه النعرة ،وان تبقى فيه الامور سهالة ، فان هذا ارضى لله ، وابعد للناس عن الافتتان بامور الجاهلية ،،

هذا اللي أنا خايف منه وحصل وهذا طريقهم أزالهم الله إذا انتبهوا لهم القبائل حولوها على الدين. الا خل كل واحد يشرب من مشربه كما قال ابن باز الله يرحمه وبعدين فيه حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول تنكح المراءة لثلاث لدينها ولنسبها ولجمالها فأضفر بذات الدين تربت يداك أو كما قال صلى الله عليه وسلم ومن هنا لماذا جاء الرسول بموضوع النسب؟ لو لم يكن الأمر هام في المصاهرة لما أورده الرسول صلى الله عليه وسلم.

[ديمقراطي]

تماماً يا أستاذي الفاضل اي انه كل من ضيع اصله قال قحطاني ......

واختياره لقبيلة قحطان لانها من القبائل الكبيرة جداً والمتفرعه في المكان ...........

ولكن إذا ووجيهوا بالسؤال من اي الفخوذ واي قبائل قحطان بالذات فلن يجدا جواب ............

[سعدالقرقاح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صحت يمناك يانسناس................................!!!

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم

رد على بعض مشاركات الاخوة:

الاخ النايب: وفقك الله لكل خير واحسنت في ردك.
واحب ان اخبرك ان الكفاءة معتبرة في النكاح كما نص على ذلك الفقهاء وارجع ان شئت الى منار السبيل في شرح الدليل لابن ضويان (2/873-876)ط.دارطيبة بالرياض.

الاخ ديمقراطي: شكرا لك والى الامام .
ولكن ترى الديمقراطية شر وعندنا بدالها الشورى.


الاخ سعد : انت من الذين يحاولون جاهدين نصرة قضايا مقطوعي النسب ولو بالتستر !!
واسمك واسمه واسم الطيب كلها قوالب لشخص واحد وعائلة واحدة ؟؟

أليس كذلك !!


مسألة فقهية: لو جاء شخص يخاف من عدو يريد قتله او سلب ماله فله في تغيير اسمه احكام
اولها: ان يبدأ بالتورية ومعنى ذلك : ان يقول : اسمي عبدالله بن عبدالرحمن فيكون بذلك صادقا.
ثانيها: ان يقول اسمي خالد وهذا كذب ولكنه يباح في هذه الحالة.
ثالثها: ان يقول اسمي شالح بن هدلان اواسمي صالح الفوزان ؛ اي اسم شخص آخر فهذا محرم قولا واحدا.


فاتقوا الله يامن تكتبون باسماء عوائل وفخوذ معروفة وانتم لستم منهم.

قال صلى الله عليه وسلم : طمن انتسب لغير ابيه فهو كافر".

[النايب]

بسم الله الرحمن الرحيم

رد على بعض مشاركات الاخوة:


الاخ سعد : انت من الذين يحاولون جاهدين نصرة قضايا مقطوعي النسب ولو بالتستر !!
واسمك واسمه واسم الطيب كلها قوالب لشخص واحد وعائلة واحدة ؟؟

أليس كذلك !!


مسألة فقهية: لو جاء شخص يخاف من عدو يريد قتله او سلب ماله فله في تغيير اسمه احكام
اولها: ان يبدأ بالتورية ومعنى ذلك : ان يقول : اسمي عبدالله بن عبدالرحمن فيكون بذلك صادقا.
ثانيها: ان يقول اسمي خالد وهذا كذب ولكنه يباح في هذه الحالة.
ثالثها: ان يقول اسمي شالح بن هدلان اواسمي صالح الفوزان ؛ اي اسم شخص آخر فهذا محرم قولا واحدا.


فاتقوا الله يامن تكتبون باسماء عوائل وفخوذ معروفة وانتم لستم منهم.

قال صلى الله عليه وسلم : طمن انتسب لغير ابيه فهو كافر".

اخوي ابن عاصي سلمت يمينك حتى اسماء الاعلام الطيبين من قحطان تستروا وراها وبدوا ينشرون خرافاتهم واباطيلهم ويشجعون بعضهم على مثل هذي العلوم المكشوفة. هل يعقل أن واحد من اعلام عبيدة قحطان يؤيد مثل هذا الخلط العجيب في الانساب بين القبائل الاصيلة ومقطوعي النسب !؟! والله عجايب الله يرحم زمان اول.

وهنا حديثين عن الرسول صلى الله عليه وسلم تثبت صحة ان سلامة النسب امر هام في النكاح حتى من الناحية الشرعية عند جمهور اهل العلم وهي اولاً الحديث الذي رواه الحاكم عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "العرب أكفاء بعضهم لبعض، قبيلة لقبيل، وحي لحي، ورجل لرجل، إلا حائكًا أو حجامًا". او كما قال صلى الله عليه وسلم. والحديث الثاني الذي رواه البزار عن معاذ بن جبل أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "العرب بعضهم لبعض أكفاء، والموالي بعضهم أكفاء بعض".

[سعد بن سليم]

الاخ ابن عاصي

الله يجزاك الف خير

واتمنى اني اشوف ثمرة بحثك قريب وكلامك كله صحيح بس عندي ملاحظة واحدة وهي ان الرجل الاصيل اذا تزوج من ضعيف الاصل فهذا لا يخرجه من اصله الا في العادات القبلية اي انه اذا وجدت اسر تنتسب فعلا لقحطان ولكنها ناسبت قليلي الاصل فلا اعتقد ان هذا يخرجها من دائرة النسب

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم

رد على مشاركة:

الاخ: سعد بن سليم............ وفقه الله.

لو تأملت ما كتبته انا جيدا لعرفت ما اقصد.

وحتى لا يحصل اللبس .. اقول : وبالله التوفيق

* لو تزوج الاصيل من قليلي الاصل فهذا الامر لاينفي النسب شرعا وعرفا ايضا.

والحاصل ان ربعه يتبرؤن من فعلته الشنيعة ومن رفقته ومن مناكحته ....

اما نسبه ومواريثه فتبقى ........

بارك الله فيك اخي سعد


وشكر الله لكم.

[محمد الحياني]

>>>>>>الحوار الهادف


هو الذي يوصل للمعلومة

[الامبراطور]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا جزيلا لك اخوي ابن عاصي موضوع شيق وجميل وهادف

وارى انه لا يصح الا الصحيح وحقيقه ان الدخلاء كما اسميهم اساءوا للقبايل كثيرا

صحيح اننا مسلمين ولا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى ولكن الافتراء واختلاط الانساب

شي لا يرضاه الدين الحنيف

اكرر شكري لكاتب الموضوع وتقبل فائق الاحترام والتقدير

[حادي العيس]

الاخ بن عاصي اولا اشكرك على غيرتك

اخي قلت في نقطتك الخامسه من موضوعك انه ثبت لديك ان الاسر التي تنسب لقحطان قد صاهرت الصلب والخضير وغيرهم فمن هذا المنطلق قمت بتبرئة قحطان منهم

اولا ......كيف ثبت لديك ان الاسر ناسبت هؤلاء ..........ارجو الدقة والتحري الائق باليقين الذي يقطع الشك لديك فكما قال عثمان بن عفان رضي الله عنه يكفيك من شر سماعه فلم نسمع بشي من هذا الذي تفوهت به فنحن ابناء الحاضرة ونعرف الاسر التي تنسب لقحطان في الشعيب والمحمل وسدير والوشم وكثيرا من القصيم ولم نعرف اي اسره تنسب لقحطان في هذه المناطق قد صاهرت هؤلاء .........فما هو اثبات ادعائك


ثانيا .......ذكرت في احد ردودك للاخ عائذ ان هناك مهجنين اخي بن عاصي لا ادري عمن تتكلم ولكنك ذكرت مناطق نجد عامة ولم تخصص منطقة فليتك كنت اكثر دقة فليس هناك اناس يقال لهم مهجنين اقصد من ناحية النسب واقصد المناطق التي ذكرتها انا فما عليك الا ان تسئل احد ابناء هذه المناطق عن المهجنين فلن تجد اجابة لانه ببساطة ليس هناك من يقال لهم هجين بل قبيلي وخضيري فقط


ثالثا......قلت لاحد الاخوة في احد ردودك لتوضح من تقصد بموضوعك ان ينظر لهذا المجلس ويطلع على المواضيع التي تحمل عناوين كالاسرة الفلانية لمن تنتسب والاسرة الفلانية فيمن ترجع .........الا ترا انك اسرفت على نفسك قبل اسرافك على غيرك بهذا القول فهل كل موضوع يحمل مثل هذا العنوان يدخل فيمن تقصدهم حيث انك لم تستثني فهل كل اصحاب هذه المواضيع ثبت باليقين الذي يقطع الشك لديك انهم دخلاء وان قحطان تتبراء منهم على لسانك الم تعلم انك خبطتها عشواء وانك اجحفت وانك كنت ابعد مايكون عن الحق وظلمت من ظلمت وقبلها ظلمت نفسك فارفق بها يارعاك الله


رابعا....تقول ان كثيرا من الاسر في نجد والاحساء وغيرها بدأت في البحث عن اصولها متى كان النسب يبحث عنه انما هو يعرف بالتوارث ابا عن جد ومن تتكلم عنهم هنا هم من عرف انهم خضير وليس من عرف بنتسابه لقبيلة ما فالمعروف لايعرف يعرفه اهل بلدته بل اهل منطقته كلها فمن تقصد هنا اهم خضير ام الذين تزعم انهم صاهروهم الذين ستتبراء منهم من اهل المناطق الذي ذكرت ام اهل اصحاب المواضيع الذين تقصدهم ........


لا انكر ادعاءات كثيرا من الاسر للانتساب للقبائل ولكنهم معروفين جيدا يعرفهم اهل مناطقهم قبل ان يعرفهم غيرهم ولكني انكر الخلط والتعميم وضرب الكل من اجل البعض

[رفيق الخوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يشرفني الانضمام الى منتدانا الغالي

اثارني الموضوع واتمنى ان يتسع صدر الكاتب والقارئ لوجهة نظري

اولا ارى الكاتب يشكك في نسب من خالفه الراي وهذا خطا
لذلك اقول للاخ الفاضل ( تراني قحطاني اصل وفصل ) عشان لاتقول اني اتستر وما الى ذلك

ثانيا يا اخي انت تكتب بتعصب وساندك بعض الاسماء في الردود وكانك تتكلم عن ابن من ابنائك ومتاكد منه 100% يا اخي الفاضل نسب قحطان افحم كبار المؤرخين والكتاب وذلك لعراقة قبيلة قحطان وكبرها واتساع رقعتها وانتشار افرادها الى اقطار كثيرة اما ( جلوية ) ولا لطلب العيش فخالطت الكثر من القبائل بل واعتقد ان ذلك ليس بخافي عليك تتواجد قحطان خارج حدود الدوله السعوديه


لذلك انصحك بالتريث في اطلاق الاحكام وعدم حصر المواضيع في نطاق ضيق وافق محدود

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الله أكبر،الله أكبر،الله أكبر والله اكبر الله أكبر ولله الحمد

الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على رسوله الامين وآله وصحبه اجمعين، امابعـــــــــــــــــــــــــــــــــد:

فتقبل الله منا ومنكم ، وكل عام وأنتم بخير.

ردود على بعض مشاركــــــــات الاخوة:

الاخ: رفيق الخوي: أنت تقول مانصه"اولا ارى الكاتب يشكك في نسب من خالفه الراي وهذا خطا
لذلك اقول للاخ الفاضل ( تراني قحطاني اصل وفصل ) عشان لاتقول اني اتستر وما الى ذلك

وانا أقول : اولا انا طرحت رأيي بارك الله فيك وجزمت ان هناك اسر تنتسب الى قبيلة قحطان وقحطان تتبرأ منهم ؛ كما هو عنوان مقالي ........

فكيف تقول اني شككت في نسب من خالفني الرأي ولم يطرح الموضوع هذا الا انا ؛ ثم جاءت الردود بعد ذلك !!!.

وثانيا : لا تزكي نفسك هو اعلم بمن ...........

وقد ذكر صاحب كتاب الفقه الدستوري (محمد سيد مدبولي) القاضي بمحكمة النقض بالاسكندرية ط. دار الكتب الانجلو مصرية1986م.
في باب التسترص/322: قال: ومن التستر تغيير الاسماء الشخصية الى اسماء وهمية او لقبية او التخاطب باسم هيئات اعتبارية ذات مسؤليات محددة ........الخ.


قلت: وفقك المولى للذي هو أولى"ثانيا يا اخي انت تكتب بتعصب وساندك بعض الاسماء في الردود وكانك تتكلم عن ابن من ابنائك ومتاكد منه 100% يا اخي الفاضل نسب قحطان افحم كبار المؤرخين والكتاب وذلك لعراقة قبيلة قحطان وكبرها واتساع رقعتها وانتشار افرادها الى اقطار كثيرة اما ( جلوية ) ولا لطلب العيش فخالطت الكثر من القبائل بل واعتقد ان ذلك ليس بخافي عليك تتواجد قحطان خارج حدود الدوله السعوديه

والرد على هذا الكلام يتلخص في الآتي
1/ اثبت التعصب في كلامي ثم ابن حكما عليه ، ثم على فرض اثباتك ....... فسيجد الناس فيه مساغا للتأويل !!

2/ اما الاعضاء الذين ساندوني ...فلهم الشكر على وقفوفهم مع الكلمة الصائبة الصحيحة .......وادع لهم مجال للرد على اتهامك لهم في نظرك انت !!

3/اما ان نسب قحطان افحم كبار المؤرخين......... ففيه قولان
الاول: ان تقصد بنسب قحطان وما علق به من اسر دخيلة وهي التي نتحدث عنها فهذا جائز لكثرتها لا كثرها الله.
الثاني: ان تقصد نسب قحطان ...اي القبائل/ فهذا والحمد لله متعذر حاليا وأبشرك وغيرك ومن على منهجك : ان مشايخ القبايل والنواب وغيرهم من كبارهم ملمين تماما بأنساب قبائلهم وقراهم ....... ان لم يكن قد ألم اكثرهم بنسب قبائل قحطان .
والشاذ لا حكم له ....................

الاخ حادي العيس:
1/ الاسر معروفة ولا داعي لجرح مشاعرهم في الوقت الحاضر على الاقل!!
2/ لم اجد ان عثمان بن عفان رضي الله عنه قال: يكفيك من شر سماعه...... بسند مقبول(صحيح او حسن) في شيء من كتب السنن والمسانيد مع اطلاعي القاصر....... فليتك نفيدنا بذلك.
3/المهجن : هو لفظ يطلق على ابن القبيلي وخواله صلب (خضاريه) . وهم كثير..
4/كلامك في رابعا يخالف ثالثا والسطر الاخير وبعضه ايدتي فيما اقول ونقضت ثانيا..........
ماذا يسمى هذا الامر؟؟


وشكر الله لكم.

[حادي العيس]

الاخ ابن عاصي

ليس من عادتي تجاهل الاخرين مهما صغر في عيني واخرني عن غيري فلابد من الايضاح فانا لا اتعامل مع اشخاص بل مع معلومات يجب تصحيحها ان كانت خاطئة...........ماعلينا نعود للموضوع

1.....تقول الاسر معروفة ولا داعي للاحراج .........بورك فيك ولكن من طرق ما طرقت وجب علية الايضاح والافصاح وقد سقت من الاثار ما تعذر به ان افصحت فما يمنعك اهو الاحراج ارجو ذلك......دعنا من هذا واتينا بالاثبات الذي طالبتك به

2......اما انك لم تجد ان عثمان رضى الله عنه انه قال يكفيك من شر سماعه .....فهو مثل تمثل به عثمان في احد المواقف .........ارجو ان يكون بحثك عن قولة مما يزيدك همة للاطلاع ....((((( عذرا اخي فلم اجد في ردك لي ما يجعلني استرسل معك وما ردي هذا لك الا لايضاح اخطائك فقط ))) ابحث جيدا واعدك انك ستجد عثمان رضى الله عنه قالها

3...اتيت بمعنى للمهجن لم نسمع به من ضمن المناطق التي ذكرتها والتي نعرفها ولو رجعت الى مداخلتي السابقة لفهمت ما اقصد (((((((((اتحدااااااااااك هنا ان تاتي باسره في المناطق التي ذكرتها انا والتي مجمع على انتسابها لقحطان انها ناسبت الخضيرين او الصلب كما تزعم لنعرف ان هذه المناطق فيها ما يسمى بالهجين كما تزعم ام لا ))........واتضح ايضا من ثالثك انك لاتعرف الفرق بين الصلب والخضاير

4.....تقول ان رابعا يخالف ثالثا في كلامي واقول

وكم من عائب قول صحيحا ...... وافته من الفهم السقيم

عذرا فهذا ما اتضح منك وان اردت ان اثبت ذلك فلابأس

ملحوظه ارجو ان تستفيد منها

تقول في ثانيا لك في ردك على رفيق الخوي ان لايزكي نفسه

ثم نراك تقول عن كلمتك انها صائبة صحيحة ........هو بكل حال ليس تزكية فانت تذكرنا بالنهي عن تزكية النفس ولكن ما عسانا ان نسميها ثقة بالنفس ....ممكن جداااااااااااااااااااااااااااا

من كتب مثل ما كتبت فليتحمل مداخلات موضوعه ويترك التعالي الفارغ والخبط العشوائي ويجيب على كل ما يطرح عليه لا ان يتهرب ويضع نقاط لاتقدم ولا تاخر ..........وودت لو انه كان هناك استرسال لكنك لا تريد الا من يؤيدك فبورك لك بهم .............ارجو ان لا تحرضهم علي كما حرضتهم على الاخ رفيق الخوي

ادم الله عليك بركته ونفعنا بعلمك

[رفيق الخوي]

يا ابن عاصي ومن هم على طرقك

يبدو لي انك تقرأ من كتاب وتكتب هذا اذا لم تكن تنسخ من النت مباشره

اسمع يارعاك الله ما كنت اقصده

ليس من حققك ان تكون ( على الاقل حسب وجهة نظري ) المتصرف في انساب قحطان

انا لمحت لك بس انت عييت تفهم!!

شكلك حاقد على احد العوائل التي فعلا تنتمي لقحطان ولا تبيه وهذا من حقك لكن ( في حدود بيتك ) لا ان تتكلم باسم قبيله قد يكون ( لاحظ اقول قد يكون يكون ) حظك منها انت والنواب وما في حكمهم الاسم فقط

قحطان اشتهرت بالنبل والشجاعه والكرم والجيره وانت في موضوعك هذا ابعد ماتكون عن هذه الصفات

من اثبت نسبه لقحطان فعلى الرحب والسعه
والاثبات ليس عن طريق النت بكل حال من الاحوال

واذا اتفقنا على ان النت ليس الا وسيلة لتبادل الاراء فارجو ان تعلم ان بامكان اي شخص القراءه فهب نقسك شيء من صفات قحطان على الاقل الحدود الدنيا منها

لا تكن لحوح في امور لو تبحث بحث دقيق لاسائتك

لا تضع نفسك شارة لرماح قد تعلوا رمحك

ان لم تعلنها هنى ولن تعلنها فبين جوانح النفس قد تجد لها مرتع

يا ابن عاصي لم ارى احوج من العاري لسترة من القماش فان لم يجد تشبث بالجبل صارخا وليته يعلم ان الجبل ثابتا وهو متحرك

[مضمر القصيد]

اخي الكريم


اعطني ادلتك وما استندت اليه

وما مرجعك في التاريخ وكتب التاريخ


وما مرجعك الاصلي واريد وثائق على حديثك

حديث شد وارخي لا يستجاب له

لكن نريد منك

الادله والوثائق ونريد مرجعك ومن تكون حتى تنفي اصول القبائل عفوا اخي انت تتحدث في امر

ليس سهلا وامر فيه امور كثيره تختلف وانت هنا تريد ان تثير شيء كثير

اولا اخي الكريم كلنا نعلم ونعرف الحديث هذا منذ 1400 سنه منذ انهداد سد مأرب الى الان ليس من اليوم وهنالك مخطوطات وكلام كثير

ولو قمت بفتح مثل هذا الموضوع يجب ان تكون حذر جدا اخي الكريم

لماذا خصصت ان قحطان فقط في الجزيرة العربيه


اين ذهبوا من ملكوا بلاط الحيره في العراق الملوك المناذره واصولهم وابنائهم

اين ذهبوا ابناء قحطان من من سكنوا بلاد الشام وبلاد الرافدين

اخي تحدث بعلم وتاريخ ومراجع وتحدث منذ البدايه ليس لتأتي وتقول انفي وننفي

اخرج الاصول وابدء بسرد الاصول واشرح ليس كلمتين ترمى هداك الله ومن ثم تقول يجب ويجب

اعطنى مرجعك وصحت حديثك وكلامك واخرج لنا كتبك التي اعتمدت وعلى اي اساس اخرجت وقلت ما قلت

وشيء اخر احب ان اوصله لك اخي الكريم

( ليس هكذا تورد الابل )

ولست الشخص المكلف لتنفي اصول وتحكم اصول اخي الكريم ومن الذي اسند لك هذه المهمه لكي نعرف كيف نتحدث

معه ونعلمه من هي قحطان لسنا نحن من نقوم بالاساءة هداك الله وتوقف عن هذا الذي تفعله

ولا تتوقع بيوم ان نرضى ما تقوله وكما قال اخي الذي قبل نحن رجال واشتهرنا بشجاعه ولسنا كما تفعل انت

وافصح عن اسمك الحقيقي ان كنت تحمل مسؤلية هذا الحديث الذي تقوله


وبالنسبه لموضوع من انتسب عن الرسول فكانت مناسبة الحديث على من نسب نفسه الى نسب الرسول صلى

الله عليه وسلم وهو ليس منه

وهنالك كلمه احب ان اذكرك فيها ( ورب كلمة اودت بصاحبها سبعين خريف في جهنم )

وقد لاحظت في حديثك انك تتحدث عن الاملاء والاملاء وتدقق على امور مضحكه اضحك الله سنك ولم تتحدث عن ما

سألت عنه احترامي

احذر اخي الكريم بارك الله فيك


وهذه مجرد نصيحه احترامي لك

[محمد التميمي]

أشكرك خوي أبن عاصي الموضوع جميل....


والمشكله هذي ليست عند قبيلة معينه لا بل هي مشكلة تؤرق جميع القبايل وبالذات القبائل الكبيرة ....



أخوك ... محمد التميمي

[طالب علم]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

اخي بن عاصي

جزاك الله خير على غيرتك ولكن ما هكذا تطرح تلك المواضيع بارك الله فيك


تحياتي ...........



اخوك / طــالب عــلم

[بني زيد]

أرحب يابن عاصي لكن لا تعمم

[حمد العبيدي]

اسرفت يا بن عاصي وان كنت في قرارة نفسك غيور على قحطان ولكن !! اسرفت وماهكذا تساق االابل !!

[ابوقحط]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لوكان بيدي وكنت وصي على قبيلة قحطان لضممت جميع من ليس له قبيله تحت راية قحطان , ولجعلت الخليج العربي يسمى بالخليج القحطاني حيث انه تم تجنيس ناس من غير العرب في الخليج وأثر كثيرآ على القبيله الأم الغايه سحب البساط وتوحيد العرب تحت قبيلتنا بغض انظر عن اصولهم ويكفي انهم اهل الارض الاصليين قبل قيام الدويلات في جزيرة العرب

ابوقحط الجحدري القحطاني

[هشام الداوود]

شف ياخوي انا اوافق في بعض كلامك واعارضك في البعض الاخر

للاسف الشديد اصبح الان ليش كل من تسمى باسم قبيله معينه فهو منها

لانه اختلط الحابل بالنابل

ولكن اعارضك في نقطه وخصوصا في نطقة نجد هناك عدة اسر سواء من قحطان او غيرها من القبائل مازالت محتفظه بقبيلتها ومازلت الغيره القبليه موجوده فيها

ولم تتصاهر حتى ذوي الاصول المشكوك في صحتها

ولكم جزيل الشكر

[سبيعي بني عامر]

ابن عاصي لايقصد حمايل قحطان الأصيلة المحافظة في وسط نجد وإنما يقصد طائفتين :

1-الخضيرية الذين صاروا يتلزقون بالقبائل ويشترون التواقيع والأختام

2- الأسر التي خربطت وناسبت الساقطين فهؤلاء يلحقون بأصهارهم

وكلا الطائفتين ينبغي محاربتهما والسعي للتشهير بهم

[حادي العيس]

كلا.........

ابن عاصي عم الاسر المتحضرة التي تنسب لقحطان في نجد كلها وتبراء منها .......وهنا وقع الاختلاف وهنا بيت القصيد....

الفقره الخامسة من موضوعه هي لب المشكلة وفيها اعلن تبرؤه من جميع الاسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[سبيعي بني عامر]

5/ من الامور المجمع عليها عند القبايل : ان من تزوج ممن لااصل له فانه منبوذ قبليا _ هكذا_
وعليه فان الاسر التي يثبت انها قحطانية وخاصة التي تعيش في القصيم ونجد والاحساء قد ثبت عندي شخصيا وبما لا مجال فيه للشك انها ناكحت الخضران ومعدومي الاصل والصلب
وعليه فقبيلة قحطان بريئة منه براءة الذئب من دم ابن يعقوب.

6/ حقيقة هامة جدا: كثير من الاسر في الحوطة والدلم والرياض والزبير والاحساء بدأت الان البحث عن اصولها وانسابها فلم تجد ملجأ تلوذ به الا قبيلة قحطان ؛ بعد ان طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها كالدواسر وبني تميم.


يا حادي العيس نعم الأسر في القصيم والأحساء والزبير تناكح الخضيرية ومعدومي الاصل والصلب تماما كما قال ابن عاصي لذلك فنحن نوافق ابن عاصي في موفقه من التبرء منها ولو ربطت الفقرة الخامسة مع الفقرة السادسة لعلمت أنه لايقصد حمايل قحطان الأصيلة المحافظة في وسط نجد وإنما يقصد الأسر بدأت مؤخرا البحث عن اصولها وانسابها فلم تجد ملجأ تلوذ به الا قبيلة قحطان ؛ بعد ان طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها
فكلمة الأستاذ ابن عاصي أنهم طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها توضح مراده مع أني كنت أتمنى لو أنه زادها إيضاحا لكي لا يحصل اللبس لدى بعض القراء مع أنه معلوم أنه يوجد حمايل محافظة في نجد لاتزال تعرف باسم القبائل وهؤلاء محافظون على مناكحهم بخلاف الأسر في القصيم والأحساء والزبير التي قصدها ابن عاصي ونوافقه في كل ماقاله عنهم ويشكر على ماكتب ونحن نطالبه بكشف أسماء هذه الأسر لأن في هذا ردع لهم حتى لا يغتر بهم بعض الجهلة والضعفاء من بقية القبائل

[ابوقحط]

لاالوي على شيء
ولكن
زمانك ولا وراح الان كل شي طبيعي سلمك ربي

سواء تبريت ولا تحريت ليس بيدك شيء

الامر اكبر منك

امر الله شق القربه
مثل قديم
وسوف اقولك احتويهم قبل ان يكونون عليك اعداء هذا اذا تركوك بعنفوانك

يد تصافحها اسلملك من يد تعاديها
مثل قديم
يعني لو حقرتها شالت عليك السيف مع غيرك ضدك
لاتقع في نفس اخطاء ابائك واجدادك عندما تبرو من عددة عوائل وعشائر ثم انقلبت عليهم تلك العشائر والعائلات تزود اعدائهم بالماء والمؤن وتخبرهم بمسالك الدروب يادبدوب
اجعل عقلك عقل قيصر او عقل عبدالعزيز او نفس عقلية قبائل الحجاز تحتوي الحجاج حتى حاربت بهم اقوى القبائل في القوائل

اجعل عقلك نفس عقلية نابليون بونابرت او روبن هود
نصير الفقراء والضعفاء
فبدونهم لاتستطيع شيء
تستطيع ان تجعل لك في كل يوم عدو ولكن لاتستطيع ان تكسب لك في كل يوم صديق
مثل قديم

[سبيعي بني عامر]

أخي ابن عاصي

شكرا لك على كلامك القيم و أنا أعرف و أقدر موقفك الكريم وفقنا الله و إياك



أخي حادي العيس

أنا ولله الحمد والمنة انتمي لأهل البادية وقد تسنى لي معرفة أسر متحضرة من قحطان في نجد فألفيتهم نعم العرب الأكفاء ولا أفضلهم على الحاضرين هنا

أخي حادي العيس ثق أننا جميعا لانطعن في نسب أحد مخصوص بعينة وإنما الغيرة على الدماء العربية الطاهرة الزكية هي التي جعلتنا نكتب ماكتبنا وأتمنى منك أن لا تسيء فهمنا و أن تقدر دوافعنا النبيلة كما أرجو منك يا أخي الكريم بدلا من أن تهاجمني أن تضم جهودك مع جهود الأستاذ الكريم ابن عاصي للتوضيح الأسر القحطانية العريقة المحافظة من غيرها من الأسر المتواضعة البسيطة التي تتصاهر مع كل من هب ودب وتسيء إلى القبيلة إذ هذه الأسر ينبغي مكافحتها لكي لا يختلط الشريف والوضيع والحر بالعبد والنفيس بالخسيس والطاهر بالخبيث وهذا لا تقبله نفوس الأحرار
لذا نرجو أن نكون يدا واحدة على مثل هؤلاء وألا يغضب بعضنا بعضا مادمنا متفقين على الأصول فلا نلتفت للفروع

[الضويري]

لالالالالالالا

هل هذه النتيجه

تراشق

تهديد

تنابز

وين الفائده من الموضوع

محد له اصل الا حنا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التعميم خطأ فادح

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكل يعرض وجهه نظره بدون الوقوع في المحضور وهوا الأخلال بشروط المنتدى

والا سوف يتم حذف الموضوع

[رفيق الخوي]

يا مشرف سو خير واحذف الموضوع

الكلام لن ينفع عبر النت عن اصول القبايل والتشياخ بالحكى

[سبيعي بني عامر]

لالالالالالالا

هل هذه النتيجه

تراشق

تهديد

تنابز

وين الفائده من الموضوع

محد له اصل الا حنا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التعميم خطأ فادح



يا أخي الضويري لعلك تلحظ أني قد نجحت في تقريب وجهات النظر بين ابن عاصي وحادي العيس وهذا فائدة جليلة ولله الحمد

[أبن الذيب الأسود]

اخي كاتب الموضوع تحية طيبة
موضوعك ذو اهمية بل وخطير لان سوف ينتج عنه كثير من النزعات بانك لم تحدد وانك عممت
بان كل من كتب عنه في هذا المجلس باانهم نسبوا انفسهم بغير حق للقحطان
لذلك من الافضل وبما انك تقول ثبت ليك من هم ليسوا من قحطان فااثبت واكتب عنهم لينتهي هذا الوضع
ليتم وضع النقاط فوق الحروف على ماقالوا

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اما بعــــــــــــــــــد،،

في البداية: أشكر جميع من راسلني في هذا الموضوع خلال الفترة التي غبت عنها عن هذا المجلس واقول لهم : اني لا استحق كل الذي ذكرتموه وأسأل الله ان يجعاني خيرا مما تظنون وان يغفر لي مالا تعلمون

وفي صلب موضوعنا: فاني اعتب اشد العتب على بعض من شارك في هذا الموضوع لما ابدته عاطفته الجياشة من سب وشتم والنبي صلى الله عليه وسلم : لم يكن سبابا ولا ستاما ولا فاحشا بذيئا كما وصفته ام المؤمنين عائشة رضي الله عنه وعن ابيها.
وقد كان يغنيه عن ذلك ان يسلك سبيل المؤمنين والقبائل الاصيلة فيناقش بأسلوب شرعي راق ويعرض وجهة نظره والناس سيتبين لهم الامر جليا بعد سؤالهم اهل الخبرة ونسابي القبائل.

وفي خاتمة الموضوع : * فالالفاظ قوالب المعاني وقد يصيبها النجاسة كما هو معلوم ، والطهارة شرط .

* واما انا فلله الحمد اكتب باسمي واسم جدي وليس هذا اسما مستعارا فليتنبه!!

شكر الله للجميع ، واشكر الضويري على رسالته التي وصلتني واقول له : لابد من تمايز الصفوف وانت من قوم لا يستغرب عليهم الطيب .

[أبو شعاق]

لهنت أخوي بن عاصي على هذا التوضيح وبيض الله وجهك وعزا الله انك صادق في كل كلمة قلتها ومن أعجب ما رأيت أشخاص لاأصل لهم ويدعون بأنهم قحاطين وبعد ما حكرتهم بالأسئلة قالواً اننا نرجع من جهة خوالي لقحطان وأول مرة في حياتي اشوف واحد يرجع لخواله ومع خالص تحياتي أبو شعاق الـــــــــقـــــــــــحــــــــــــطـــــــــــــ انــــــــي

[ابن الأفلاج]

الأخ بن عاصي أشكر لك غيرتك على نسب قبيلة قحطان ولايلومك على هذه الغيرة والدفاع عن قحطان ونسبها الا من ليس له من العقل حظ ولا نصيب.

ولي ملاحظات لعله يتسع لها صدرك :
* كل قبائل الجزيرة كما ذكرت في بداية موضوعك تتعرض لمحاولات العديد من الاسر للانتساب لها وليست قحطان فقط
وللأمانة التاريخية فإن المثل المعروف في التاريخ هو: كل من أضاع نسبه انتسب لتميم وليس لقحطان.

* ولي سؤال هنا، يفترض أن تحفظ العوائل نسبها ، ولكن لو أضاعت أسرة نسبها لأي سبب ؟!!! فهل نمنعها من بحثها عن نسبها ؟ وإذا ثبت لهم خيط بانتساب لاحدى القبائل : هل ننكر عليهم ذلك ونحرض عليهم الجميع لوقفهم؟ أم أننا نجعلهم يبحثون ، ومتى وصلت لنا الأمور نتحقق منها ونعطيهم حقهم ؟

* في بداية موضوعك ذكرت أنه من الأمور المجمع عليها عن القبائل : أن من تزوج ممن لا أصل له فإنه منبوذ قبليا ، ثم أوضحت في رد لاحق بقولك :وحتى لا يحصل اللبس .. اقول : وبالله التوفيق لو تزوج الاصيل من قليلي الاصل فهذا الامر لاينفي النسب شرعا وعرفا ايضا. والحاصل ان ربعه يتبرؤن من فعلته الشنيعة ومن رفقته ومن مناكحته ....
اما نسبه ومواريثه فتبقى ........

لاأختلف معك أبدا أن الأصل أننا نطالب جميع من ينتسب لقبيلة أن يبتعد عمن لانسب له او ضعيفي النسب ، ولكن إذا حصل فمالذي تهدف إليه من نبذه : هل تتركه وقت حاجته لعصبتك الى الغرباء ومن لا ينتسب لهم ؟!! وهذا من أي سلم أو دين نقتبسه ؟!!!

تحياتي ..

أخوك / ابن الأفلاج

[حادي العيس]

نعم لم يكن صلى الله عليه وسلم سبابا ولا شتاما ولا بذيئا ........ولم يكن ايضا ينبز بالالقاب بل نهى عن ذلك ..........فاين كان هذا ممن ادعي اتباع سبيله وهديه .......(((أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ )))......ارجو ان لا ننخدع بالذين ينسون انفسهم .......

سئلت ولم القى جوابا .......بل تحوير وتخبط.........حاولت النقاش ولكن لا حياة لمن تنادي.....

عندما يتخبط متخبط ما في موضوع ما فمن الطبيعي ان لا يملك اجابات ومن الطبيعي ان يخرج عن موضوعه الاصلي لبث نصائح هو احوج الناس لها .....ومن الطبيعي ان يطالب بما لو اعطيى ماطلبة لدهش وحار وبان تيهانه.......وفي تتبع كلامه ما يثبت ذلك ......فلا اجابة ولا نقاش ولا موضوعيه ......تعميم ومراوغة


من تتبع هذا المنتدى عرف اني صرحت ممن اكون ولمن انتمي فلست ممن يخفي نفسه .....ولست ممن يدعي هديا ينقضه كل مره ......


من اراد النقاس بعقلانية وللبحث عن الحقيقة فله ما اراد ان كان من اهلها ومن اراد التصفيق والتطبيل فلست من اهله ...... ......وان غضب مني من احترمه في هذا المنتدى فالحقيقة اعز علي منه ..........فلم اكتب هنا لاصفق لفلان او علان ......

اما النجاسات ........فاخاف ان يحذف ردي كما فعل سابقا .......فليس لي ماله هنا ....

لا ادري لما البعض يحاول اظهار نفسه بعكس حقيقتها .......اهو فقدانه للاحترام على الواقع ومحاولة التعويض في الانترنت .......لتعود له بعض ثقته بنفسه ......ممكن ......من يدري....

[الماضي العريق]

شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة
كلام صحيح واشكرك على الطرح وياخوفتي لانصبح مثل قبيلة حرب كل من ضيع اصله قال انا حربي

[الضويري]

ياجماعه مافيه احد في ذالوقت يقول انا مالي اصل حتى الصلبي لو تقوله انت صلبي قال لك ماغير انت الصلبي ولكن نحن في غنى عن قول هذا الكلام الاصيل اصيل

سواء حضري ولابدوي لقد سرى العرف من قديم من هوا الهتيمي حتى لوا في وقتنا الحاضر غير اسمه فهوا لازال معروف بأصله الوضيع وهوا يفتخر ببداوته وحتى

على شاشه التلفاز ويطل علينا كل يوم احد واصبح انضف من ذي قبل والحضري الخضيري والصانع اصبح بفعل المال يطلق عليه شيخ وكل منتدى لرجال الاعمال تجده

حاضر , النسب هوا ماتعارف عليه الناس من قديم فهوا الاقرب للصحه بغض النظر عن تعدد الاقوال في عامود نسبه مثل بني خالد في البدو تعارف القبائل على انهم

اصيلين من قديم رغم الاختلاف هل هم احلاف ام من ذريه الصحابي الجليل خالد ابن الوليد رضي الله عنه المبتور ؟؟؟ لم يضرهم ذالك

ال سعود في الحضر هل هم من بني حنيفه ام من مصاليخ عنزه ولم يضرهم ذالك ولكن جرى العرف عليهم انهم حمايل

والكلام ينطبق على الصناع والخضيريه حيث انه تعارف الناس عليهم وحتى لوا فعلو مافعلوا فلن يستطيعوا ان يغيرون عرف جرى عليهم من مئات السنين

والصكوك المنتشره هذه الايام لن تغير شيء فقد رفع احدهم صك في وجهي يقول انه من مأتين سنه من قحطان وهذا اثباته طيب انا ماعندي صك اني قحطاني؟؟؟؟؟

هل معناه اني مالي اصل واني مانيب بقحطاني وانه طلع هوا القحطاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حتى لوتم سحب بطاقه احوالي وحذفوا القحطاني لن يغير من نظره الناس بشيء لأنه جرى العرف علي اني من ال فلان من ال فلان ومن روس عرب

والنسب امانه هناك من تدنى في اصله وناسب صناع وزوج صناع سواء من الحضر ولا البدو ولكنهم ولله الحمد قليل ونادر وبالعكس ارى الحرص اكثر من ذي قبل

ورغم اغراءات المال والنفوذ و تنبه الناس بعدما وقعت الناس في المشاكل بسبب التدليس والغش وتشابه الاسماء واعرف احد الشيبان وقد رأيته رحمه الله وكان قد

تزوج عبده وكلنا عبيد لله بعد ان نبذوه جماعته بسبب شربه للدخان ولم يزوجوه وشكوه لشيخ القبيله ابن ربيعان رحمه الله واستدعاه الشيخ وسأله هل مايدعونه جماعتك

صحيح قال نعم وسأله الشيخ لماذا قال جيتهم واحد واحد ولاحد منهم زوجني وعذروبي الدخان والتفت الشيخ عليهم هل هذا صحيح قالوا نعم فغضب الشيخ عليهم

وطردهم وبنات الشايب رحمه الله خذوهم عيال عمهم وتبقى هذه حالات قليله جدا والاصيل يشرف اصله وهذا رأي شخصي

اخوي الماضي العريق

كل القبائل تعاني حتى نكون منصفين

اخوي حادي العيس

ارجوا ان تبتعد عن حدتك في الردود حتى تصل وجهه نظرك للجميع ومرحبا فيك

اخوي ابن الافلاج

البحث في الوقت الضائع لايجدي نفعا ولايكون على حساب الحمايل وتقبل تحياتي

اخوي ابو شعاق

مرحبا فيك وذكرتني بعدنان في طاش ماطاش يوم يقول حنا سباعين واخوي شقيق لي قحاطين

اخوي بن عاصي

غيرتك وحميتك ليست غريبه من روس العرب شرواك والله يجمعنا وياك في جناته يارب

[حادي العيس]

الاخ الضويري

نعم ساوضح وجهة نظري من غير حدة وخصوصا مع مثلك الذي لم يعمم ولم ينبز بالالقاب فاتسمت مداخلتك بالعقل والحكمة ........وهذا ما افتقده غيرك

اخي وضحت وجهة نظري من البدايه .....نعم هناك الكثيرررر من الاسر ادعت الانتساب للقبائل سواء لقحطان او غيرها ولكنهم معروفين لدى الناس ومعروف منهم وهو العرف الذي تكلمت عنه فا أويدك فيه جملة وتفصيلا فالعرف في هذه المسائل قد يكون هو الفيصل ومهما فعل الادعياء فلن يستطيعوا ان يتجاوزوه ........

اخي الضويري اعرف عدة اسر ادعت الانتساب لقحطان ولكن لم تزوج من الاسر الاصيله وبعضهم يحمل وثائق قديمة ولكنها لا تسمن ولا تغني من جوع فالعرف وقف لهم بالمرصاد ......

بعض السلف رحمه الله وضع الكفاءة في النسب ضرورية في النكاح ومنهم عمر بن الخطاب رضى الله عنه ....

لكن لا يجب ان نخلط بين الناس بالتعميم ونظلم قوما كرام بسب الجهل بهم يقودنا في ذلك السفه وقلة المعرفة ...



تقبل ود اخيك

[بن عاصي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحـــــــــــده والصلاة والسلام على من لانبي بعده؛ اما بعــــــــــــــــــــد:
----------------------------------------------------------------------------------------------
كلام رائــــــــــع أنقلـــــــــــــه بحروفه:

والكلام ينطبق على الصناع والخضيريه حيث انه تعارف الناس عليهم وحتى لوا فعلو مافعلوا فلن يستطيعوا ان يغيرون عرف جرى عليهم من مئات السنين

والصكوك المنتشره هذه الايام لن تغير شيء فقد رفع احدهم صك في وجهي يقول انه من مأتين سنه من قحطان
----------------------------------------------------------------------------------------------
الرد على بعض مشاركات الاخوة:

يبدو ان هذا الموضوع ولله الحمد بدأ يثمر خيرا ؛ فقد عملنا منذ فترة جاهدين مع بعض الاخوة في المجالس العامة على التصدي لهذه الهجمة الخضيرية الشرسة التي بدأت تطال كثيرا من القبائل والتي صفعت بحد الله على وجهها من كثير من القبائل ؛ وأظهر زيفها .
وأما الان ولله الحمد فقد بدأ الكلام عن هؤلاء القوم في الشبكة العنكبوتية في عدد من المجالس كمجلس العجمان والدواسر حسب ما رايت.

قال تعالى" بل نقذف بالحق على الباطل فاذا هو زاهق "
وأسأله ان يجنبنا واياكم طرق الباطل ودروب اهله واصحابه

وعجبي لا ينقضي ممن يدافع عن هؤلاء القوم (الخضارية) ويسود المقالات ولم يحرر محل النزاع
فنحن نقول (بعض) وهم يقولون تعممون ونحن لم نذكر اسماءا وهم يقولون ظلمتمونا !!
فلله الحمد والمنة

الاخ: ابو شعاق: شكرا لك وكلامك صحيح

الاخ: الماضي العريق: نسب قحطان كصة اسمك (عريق) وسيظل كذلك في وجه هؤلاء وبتكاتف ابناء القبيلة حقا!!

الاخ: ابن الافلاج: مرحبا بالافلاج واهلها ديرة الشيخ حمد بن عتيق؛ احد ائمة الدعوة السلفية رحمه الله واقول لك
كما قال اخونا الضويري : البحث في الوقت الضائع لايجدي ، ومن بحث عن نسبه فله ذلك شرط ان لايفتري عليها اي على نفسه؟؟

الاخ: الضويري: شرواك الطيب ؛ وكلامك في محله ونحتاج الى الجهد الذي ذكرته لك حتى يتميز الخبث من الطيب..

وشكر الله لكم.

[أبن الذيب الأسود]

ابن عاصي كلامك مردود
مهوب ديرة الشيخ حمد بن عتيق نعم هو شيخ جليل وذو علم وفضل
لكن ذلك لايجعلهم ديرة ابن عتيق اصلحك الله
هذي ديرة معروف اهلها وشيوخها سابقا وحاليا صحح معلوماتك
وسبق تتحدث عن اهلها ومن شيوخها فهذا المنتدئ وهو معروف

اخوك ابن الذيب الاسود

[حادي العيس]

هكذا هم دائما اهل التخبط في كل مداخله ياتيك بتناقض .

عندما لا يجد جوابا يظطر للكذب ويزعم انه قال مالم يقله سطر موضوعا كاملا في نهايته نقضه بعد ان كان التعيم ديدنه اصبح اخيرا يقول البعض ......يابى الا ان يظهر جهلا كان مستورا ...

عندما يحاول ادعياء العلم والاخلاق البروز لتعويض مايجدونه من نقص في انفسهم لا يستغرب التناقض والخلط والكذب على مخاليفيهم بانهم يدافعون عن اناس ليس لهم اصل .....((( اين دفاعي عن من زعم اني ادافع عنهم ))) ......انما كان دفاعي ردعا للجهلاء الذين خضعوا للحق اخيرا وأعلنوها كراهية وليس طوعا انهم لا يعممون واظطروهم لان يقولوا البعض وليس الكل .......

[عبدالرحمن المنيع]

عجبا ست صفحات من الطعن بانساب الناس ولم يغلق الموضوع !!!!

[العريدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كان الحوار طائش فليس له وجهه معينه ..

واسمح لي يا ابن عاصي (ولو كان قصدك محق ) انك طرحت الموضوع بشكل يثير الجدل !!

فلا انت قلت من المقصود بكلامك وذكرتهم للفائده وانتهينا >> وان كان ذلك مخالف للحكمه في رائيي ..

ولا انت طرحته بقالب ذكي ونزيه وسألت عن سلسلة نسب من يدور في ذهنك ونتهينا ايضا >> وهذا الذي اؤيده ..

بل فتحت الباب على مصراعيه للشكوك وابلس والفتنه .. فجيت تكحلها اعميتها ..


صدقني وانا اخوك اني مندبلة كبدي من الي دبل كبدك .. لكن الحر مثلك يبي له ركاده لا تطير في العجه و تزود الطين

بله ...

لذلك سأحاول ان اوجه الموضوع الى هدف مفيد وغاية نبيله ..

واقول وبالله التوفيق لأخواني الحظر .. اننا معشر البوادي قبائل تعارفنا منذ القدم على تقديس النسب والاهتمام به

بكل صرامه ..

ولا شك ان حياة الحظر لا تعطي هذا الموضوع من الاهتمام مثل ماهون عند البدو .. وليس معنى هذا انهم لا
يعرفون انسابهم لا ليس هذا مااقصد و اتمنى ان تفهموني جيداً .. هم يعرفون انسابهم ولكن يطلق على كل منهم اسم العائله وهو اسم جدهم القريب .. ولا يقال لهم آل فلان القحطاني ولو كان كذلك لما احتجنا لمعرفة القحطاني من غيره ..
ارجوا انكم فهمتموني .. وانا لا أحملكم ذنب فأنتم ربيتم على ذلك وحياة الحضاره اليوم دليل على انه ليس لكم ذنب فترى اليوم بعض البدو لا يعرف جده الرابع !!! مع انه اصيل بل من روس قوم !!


لذلك ذهب اسم قحطان في العصر الفائت على قبائلها البدويه .. مثل الجحادر وعبيده والهواجر الخ ..

اما غير ذلك من سكان القرى والمدن اهل الحضاره ...... فلا نعرفهم ولا يعرفهم ابن عاصي صاحب الموضوع فالموضوع كله فيه سوء فهم ..

فأذا ذكر كل حضري نسبه الى قحطان متسلسلا .. عرفناه طوالي .. وهذا ليس عيب (مايستشك ياعبيد كود الرديين)




وستكون النتيجه خروج الرعاع والمتبقي من الذين لا يعرفون تسلسل نسبهم اتوماتيكياً >> * بدون شتم ولا أعصاب *

والموضوع فيه سعه لكم اما ان يذكر احدكم ويسأل آل فلان ماهو نسبهم وهذا ليس عيب كما ذكرنا ..

او يبادر الي يحس انه يخفى على البعض ويقول انا فلان بن فلان من آل فلان نلتقي مع آل فلان في فلان وشيخنا فلان ..

ونقوله وسبعة انعام .((. وكفى الله المؤمنين شر القتال )) ..

[صبي_السراة]

أعتقد أن هذه المشكلة تخص الأخوة في نجد حيث تجتمع قبايل عدة وعوايل وقرى وخلاف ذلك , أما هذه المشكلة فهي محسومة عندنا في الجنوب ولا يستطيع ابن أمه أن يلفق أي نسب والا ينكشف بسهولة , كل ما علينا أن نسأله عن اسم قريته وجماعته فنعرف .