منع الجيرة

[حسين آل حمدان الفهري]

منع الجيرة

صدر أمر أمير منطقة عسير وفقه الله لمنع الجيرة (ردية الشأن)، هذا القرار الصائب الذي كان حلماً واصبح واقعاً.

كانت الجيرة من عادات القبائل ومن ضمن أهم أحكامها العرفية قديماً، وكانت كفيلة بحكم قوة الأحكام القبلية أن تحد من الأخذ بالثأر في معظم القضايا، ولا يخفى على المهتمين والمتابعين لتاريخنا السابق أنها أدت الغرض المطلوب منها في وقت انعدمت فيه سلطة الدولة وسادت القبلية والفوضى.

اليوم تغير الوضع واصبحت القبيلة جزء من الوطن والمجتمع وبالتالي لابد ان تخضع شاءت أم أبت لمؤسسات المجتمع المدنية وللشرع وللدوائر الإدارية.

منع الجيرة يعني انتهاء "ضربة المعفي" و "الغضب والمثار فيه" و"الصلح الجائر" وتحول المظلوم إلى ظالم فلقد كان من العرف القبلي ان من يرد الشأن يصبح تلقائياً مذنباً حتى وان كان في الأصل مغلوب على أمره او مقهور عند محارمه او دون ماله وحلاله، بل إنها ستحد من الانتقام فبمجرد أن يعرف المرء أنه لن يجار فإنه لن يعتدي.

لقد كان لكاتب هذه السطور مشاركات عديدة مع أخوان أكارم من منتدى عبيدة وغيرهم في محاولة للتصدي لعدد من العادات المخالفة ومن أهمها ضربة المعفي، وهي محاولات لاقت الترحيب والاستحسان من الكثير، وتم مخاطبة شيوخ ونواب وأعيان قبيلة عبيدة ومقابلة البعض منهم، ولكن بقية الجيرة العقبة الكبرى ، فمادام هناك جيرة تشمل القبيلة المستجيرة كلها فليس هناك معفي بكل بساطة. اليوم ليس هناك عذر فالأمر واضح واصبح رسمي بأمر الحاكم الإداري.

كانت هناك محاولات لعدد من الشيوخ والنواب والأعيان في منع بعض العادات المقيتة ووقعوا على بيان عام ، وعرض على أمير المنطقة وأيده وأقره، ولكن هذا البيان او المعاهدة نسفت مع أول قضية وعلى بعد عشرات الأمتار من مكان توقيعها. ومع مباركة الجميع لهذه المعاهدة سواء الموقعين على هذه المعاهدة او من المراكز الأخرى والقبائل الأخرى إلا أن ماحصل كان متوقعاً، فمثل هذه المعاهدات لابد أن تكون شاملة للقبيلة الأم الكبرى ولجميع المراكز ولابد من أن يكون التوجية صادراً من قمة الهرم الإداري وليس العكس، ولابد أن يكون الدافع هو مخافة الله واتباع لسنة نبية وطاعة لولاة الأمر وليس طمعاً في ظهور إعلامي أو انتقام من قبيلة ما أو شخص ما.

لايمكن لأي قبيلة أن تفرض ماتشاء على القبائل الأخرى في شأن عام كهذا فالأمور متداخلة والقبائل متجاورة والعادات متأصلة في النفوس والأهم والملاحظ أن كل فرد من القبيلة يتصرف حسب مايراه ولم يعد للكثير او لكل المشائخ والنواب رأي فصل مقبول من أفراد قبيلتهم وبالتالي فالتدخل الرسمي الحكومي أمر في غاية الأهمية .

ماذا بعد قرار أمير المنطقة؟
إن لم يحصل متابعة جادة من المسؤولين ومن المحافظين ورؤساء المراكز ومن شيوخ ونواب القبائل المخلصين وإلا سيضل القرار حبر على ورق وستكون القضايا القادمة هي المحك لهذا القرار.

دوررجال الدين وأهل الصلاح:
دور رجال الدين وأهل الصلاح دور لم يتوقف ماضياً ولن يتوقف حاضراً ومستقبلاً وهم الأمل بعد المخلصين من المسؤولين في مساندة هذا القرار والوقوف بكل حزم في وجه من يخالفه.
أنتم يارجال الدين أهل الكلمة المسموعة والمطاعة فل يكن لكم الكلمة الفصل في تحطيم آخر أوثان الاحكام العرفية القبلية.

هل ستنتهي الجيرة بشكل كامل؟
عرفت الاستجارة عند العرب قديماً وكذلك بعد ظهور الإسلام والشواهد كثيرة ، وقد أجاز الشرع الحنيف إجارة المشرك فكيف بالمسلم . ولكن الشرع الحنيف جعل ضوابط لعل من أهمها (حتى يبلغ مأمنه) وهي هنا حتى يسلم الجاني للدولة . أما إجارة قبيلة كاملة في جرم شخص واحد ولمدة معلومة تتجدد كل فترة عند قبيلة أخرى فلم نسمع بذلك شرعاً.
إذن الجيرة لن تنتهي بمفهومها الكبير الشامل الشرعي ولكنها ستنتهي بمفهومها القبلي الذي جعلها تتعارض مع الدين والدولة. ولهذا فأعتقد أنه بمجرد استجارة شخص او اشخاص بآخرين فإنها ستنتهي تلقائياُ بمجرد وصول الجاني إلى الشرطة أو الأمارة.

إضاءة:
كل الشكر والتقدير لأهل الجهود المميزة في سبيل الحد من العادات والسلوم المخالفة سواء من الشيوخ او النواب او الأعيان او رجال الدين او الكتاب وغيرهم ، ولايعني هذا انتهاء دورهم بل بدأ الآن ، والآن نحن كمجتمع في أمس الحاجة لمضاعفة الجهود والوقوف بحزم إلى جانب هذا القرار . لقد كان للخطوات السابقة من قبل رجال الدين والكتاب والمشائخ الدور الكبير والإيجابي في ابراز هذه الظاهرة وجعلها محط أنظار المسؤولين وعلى راسهم أمير المنطقة ، على أمل أن تحذوا المناطق الأخرى حذو منطقة عسير.
كل الشكر لهذا الأمير المتواضع العامل المستمع لمواطنيه الملبي لاحتياجاتهم ومطالبهم.

تعزية:
بانتهاء الجيرة نتقدم بالعزاء لأهل المصالح الضيقة ووسطاء المال المتاجرون بدماء المسلمين والمتلاعبون بأسماء قبائلنا وسمعتهم لأجل ثمن بخس ، ونقول احسن الله عزاؤكم في الجيرة ونتطلع لقرار أكبر ليحد من ملايين الرقاب والإتجار بها.

تنويه:
في بداية تطبيق أي قرار أو منع أي متعارف عليه، لابد من حصول بعض الصعاب ومن مواجهة بعض المثبطين والمنتقدين ، فل نتخطى كل العقبات بثبات ولنقابل المهبطين والمثبطين بتجاوزهم وعدم الالتفات إليهم.

شكر خاص:
شكر خاص لمن قدم لمجتمعه النصيحة والوعظ والارشاد يستحق الشكر الوافر وهنا اقدم الشكر للمشائخ الكرام الذين واجهوا المخالفات في العادات القبلية وهم (حسب صدور كتبهم):
- الشيخ/علي بن عايض بن سعد بن فردان وكتابه: عادات القبائل ومافيها من مخالفات
- الشيخ/ ناصر بن عايض بن دريس وكتابه: القوانين القبلية في جنايات الدماء
- الشيخ الدكتور/سعيد بن علي بن وهف وكتابه: الأعراف والعادات القبلية المخالفة للشريعة الإسلامية
- الشيخ الدكتور/سعيد بن علي بن وهف وكتابه: الطاغوت الحكم بالقوانين الوضعية، والأعراف، والعادات الجاهلية القبلية في ضوء الكتاب، والسنة، وآثار الصحابة رضي الله عنهم

[حد العود]

كلااااااااااااااااااااااام ملييييييييييييييييان وامر يصب في الصالح العام وما كل من شل مسدس صار رجال الرجل هو من يحلم ويحجم نفسه عند الغضب

[عاشق الوطن]

إضاءة:
كل الشكر والتقدير لأهل الجهود المميزة في سبيل الحد من العادات والسلوم المخالفة سواء من الشيوخ او النواب او الأعيان او رجال الدين او الكتاب وغيرهم ، ولايعني هذا انتهاء دورهم بل بدأ الآن ، والآن نحن كمجتمع في أمس الحاجة لمضاعفة الجهود والوقوف بحزم إلى جانب هذا القرار . لقد كان للخطوات السابقة من قبل رجال الدين والكتاب والمشائخ الدور الكبير والإيجابي في ابراز هذه الظاهرة وجعلها محط أنظار المسؤولين وعلى راسهم أمير المنطقة ، على أمل أن تحذوا المناطق الأخرى حذو منطقة عسير

[سيف عبيدة]

لا بد... من التنسيق ..

ووضع خطط استراتيجيه لما قد يحصل خلف هذا القرار ..

وبعد ان تنقطع الجيره لا بد ان يدعم الأمن في شرق عسير..

وشكرا..

تحياتي..

[الظور]

انا اعارض حمل السلام بايدي الجهلاء

سئوال لابو ياسر

هل تعتقد ان الجيره تتيح ضرب المعفي ام ان منعها يتيح ذلك


ثم هل حضرت مجتمع صلح ورئيت الشيوخ كيف يقفون معى الحق وعدم التتويل ويقفون الساعات الطوال تحت الشمس لاصلاح ذات البين


بسم الله الرحمن الرحيم

قال عز وجل: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْلَمُونَ [التوبة:6] صدق الله العظيم

ورسول الله صلى الله عليه وسلم استجار عند عودته الى مكّة بمطعم بن عدي، ودخل مكّة في جواره وحمايته وامره الله بالجيره في القران الكريم

وفي العام 1390 هـ طلب الملك فيصل من مشائخ قحطان قطع الجيره واجتمعوا في بني سنام وفوضوا جراب بن حسن بالرد على الملك فيصل فقدم جراب الى فيصل وقال فيصل قطعتوا الجيره ياجراب قال جراب قطع الجيره ابعد من الجويرين

والجويرين هما النجمان المشاهده اعلى من نجم الجدي ثم صمت جراب ولم ينطق كلمه واحده فاخلى سبيله الملك فيصل وترك الجيره على ماهي عليه

وطلب الامير خالد الفيصل من قحطان قطع الجيره عام 1403 واجتمعوا لدى مترك بن ذيب شيخ عبيده وفاتحهم فالامر فثاروا وملئوا المكان ضجيج

ولااضن انها ستنقطع

اشكر الجميع

[قناص]

الجيرة منعها في صالح الجميع على المدى البعيد

المهايطية اللي يشلون السلاح والله ان يخلونها لا منعت الجيرة
الان اذا مافيه جيرة عندك خيارات
اما ترضى بحكم الشرع
او تضرب غريمك بنفسه
لان الجيرة تشمل القبيلة اما اذا منعت الجيرة فالمشكلة على راس الجاني

الله يوفق الامير ويدله للخير
والله يدل المشايخ على العلم الغانم وانهم يوقفون مع هذا القرار

[قناص]

لا قد الغريم في روس الجبال ما تنوشه الطير ولا تجيبه الحكايم..

فوالله يا اخوه وابوه وولده أن يذوقون الضرب الحامي والطارف ساد

((الحرب على المخيّل سعه))

يارجال ذلحين قدهم يدورون متقاعد والا عاطل على شان ياخذ بثارهم

طيب ياخي الكريم
باقي القبايل تذابحو
ليش الشيابين والا العنوز ماسار عندهم مجزرة

وبعدين الغريم من اول يهج وبعضهم ليذلحين مارجع

[سيف عبيدة]

يارجال ذلحين قدهم يدورون متقاعد والا عاطل على شان ياخذ بثارهم

طيب ياخي الكريم
باقي القبايل تذابحو
ليش الشيابين والا العنوز ماسار عندهم مجزرة

وبعدين الغريم من اول يهج وبعضهم ليذلحين مارجع

صح الغريم ما رجع لكن الا الان واهله في وجه رجال.. ولكن لا قطع الوجه..

حملت وازرة وزر اخرى.. وهذا اللي نصيح منه

...............

القبايل اللي ذكرت ما يبون الا غريمهم اما هنا فهنا عقول محجره تقول الطارف ساد..

فهمت..



__________

[قناص]

صح الغريم ما رجع لكن الا الان واهله في وجه رجال.. ولكن لا قطع الوجه..

حملت وازرة وزر اخرى.. وهذا اللي نصيح منه

...............

القبايل اللي ذكرت ما يبون الا غريمهم اما هنا فهنا عقول محجره تقول الطارف ساد..

فهمت..



__________


نفس الشي
اذا مافيه جيره ماحد بضارب الا غريمه
والعقول المحجررة لا وقعت في راس واحد والا اثنين
عقلو البقية

وبعدين ليش نتضايق يوم سدر الامر
خلونا نحسن نوايانا ونشجع عليه ونعينه

طيب استشيرو مشايخ العلم الموثقين وخلونا معهم

[صالح فهد الحبابي]

في الحقيقة ان الجيرة سلاح ذو حدين اوضح الاخوان مساويها ولكن لها جانب ايجابي وهو منع المعفي اما الجاني لوكان يسلم نفسه ويرضى بما قدر عليه عند ذالك لااحد يحتاج الى الجيره وانتم تعرفون عقلية قبايلنا يطيح الفتى في مجرمات ابن عمه ولو كان اصحاب الدم عندهم مبدى لن يرضينا الا قتل القاتل فقط ولا حاجة لنا في دم غيره مهما كان قربه منه لما احتاج احد الى الجيره لااقول الا الله يصلح الشان ويهدي قبايلنا لما يحبه ويرضاه .

[@ابوريان@]

قرار صائب وحكيم

[ابن دغيّم]

انا معك اخوي هذا القرار صائب وبيض الله وجه أمير عسير ولكن هناك نقاط لا تنسونها وخاصة عندنا بقبلية قحطان وهي بأن القبيلة متشعبه وتعتبر من أكبر قبائل الجزيرة العربيه وفيها في منطقة عسير ومنها خارج المنطقه يعني لابد بأن يكون القرار بجميع مناطق المملكه وليس بمنطقة عسير فقط .
ثانياً : أنا مع ما قاله اخوي سبف عبيده وهي شرق منطقة عسير لا يوجد بها مراكز ومخافر للشرطة لحفظ الأمن على الوجه المطلوب فمثلاً شرطة أحد رفيده والتي أصبحت من كبريات المحافظات بمنطقة عسير لا يوجد فيها حتى فصيل للطواري ولا حولك أحد فهاهم أبناء القبيلة يتجولون بسلاحهم في كل مكان وأمام أعين الشرطة ولا همهم أحد .
ثالثاً : كان من الأولى حظر استخدام السلاح ومنع من يتقلده في المنطقه بأن يغرم أو يسجن ويصادر سلاحه حتى لو كان مرخص . بعدها تأتي الآوامر المتعلقه في الجيره .

عموماً اتوقع بأن هذا القرار لن يطبق بحذافيره الا بعد تعميمه على باقي المناطق

[الظور]

انا معك اخوي هذا القرار صائب وبيض الله وجه أمير عسير ولكن هناك نقاط لا تنسونها وخاصة عندنا بقبلية قحطان وهي بأن القبيلة متشعبه وتعتبر من أكبر قبائل الجزيرة العربيه وفيها في منطقة عسير ومنها خارج المنطقه يعني لابد بأن يكون القرار بجميع مناطق المملكه وليس بمنطقة عسير فقط .
ثانياً : أنا مع ما قاله اخوي سبف عبيده وهي شرق منطقة عسير لا يوجد بها مراكز ومخافر للشرطة لحفظ الأمن على الوجه المطلوب فمثلاً شرطة أحد رفيده والتي أصبحت من كبريات المحافظات بمنطقة عسير لا يوجد فيها حتى فصيل للطواري ولا حولك أحد فهاهم أبناء القبيلة يتجولون بسلاحهم في كل مكان وأمام أعين الشرطة ولا همهم أحد .
ثالثاً : كان من الأولى حظر استخدام السلاح ومنع من يتقلده في المنطقه بأن يغرم أو يسجن ويصادر سلاحه حتى لو كان مرخص . بعدها تأتي الآوامر المتعلقه في الجيره .

عموماً اتوقع بأن هذا القرار لن يطبق بحذافيره الا بعد تعميمه على باقي المناطق

نعم الاولى ان يسبق هذا القرار حزم وشده في قضايا اطلاق النار والزام الناس بترك اسلحتهم في منازلهم

لكن

اظن انه لايمكن تطبيق هذا القرار ان لم يكن هناك بديل اولا ضبط الامن والقضاء على المظاهر المسلحه شرق عسير والتشديد على ضرب المعفي وتغليظ عقوبه من يقوم بذلك والا سيكون المعفي الغافل ضحيه هينه ورخيصه امام من يحتمي خلف الرصاص ويخشى من مواجهه العصاء


غير هذا سيبقى هذا القرار حبر على ورق


اما التعميم على المناطق فليس بالضروره فبمجرد تنفيذ القرار في شرق قحطان فانه سيكون ساري المفعول في كافه المناطق لان المنطقه هي مهد الجيره

[قناص]

اليوم اتصلت على شيخ دين معروف
وهو ايضا من شيوخ قبايل
قال يكفينا قول وادح فقطوهو
لعن الله من آوى محدثا

[سيف عبيدة]

اليوم اتصلت على شيخ دين معروف
وهو ايضا من شيوخ قبايل
قال يكفينا قول وادح فقطوهو
لعن الله من آوى محدثا

الوادح هذا اللي تقول.. ليس مثلنا..ونحن اصحاب الدين واجارة الدخيل..

والذي لا يجور دخيله بعيد عن الدين ولا يدخل تحت مسمى كلمة (رجال)

المحدث طروده من صاده فهو له انا اجور المعفي.. المحدث من اختصاص الدوله والدوله تركته يشرد للجبال السود وبحر ماله قعر؟؟؟

يتضح ان هذا اللي سألته لا وجه له ولا يجور لاهو ولابوه ولا جده..




والسلام..

[علي بن شداد القحطاني]

منع الجيرة

صدر أمر أمير منطقة عسير وفقه الله لمنع الجيرة (ردية الشأن)، هذا القرار الصائب الذي كان حلماً واصبح واقعاً.

كانت الجيرة من عادات القبائل ومن ضمن أهم أحكامها العرفية قديماً، وكانت كفيلة بحكم قوة الأحكام القبلية أن تحد من الأخذ بالثأر في معظم القضايا، ولا يخفى على المهتمين والمتابعين لتاريخنا السابق أنها أدت الغرض المطلوب منها في وقت انعدمت فيه سلطة الدولة وسادت القبلية والفوضى.

اليوم تغير الوضع واصبحت القبيلة جزء من الوطن والمجتمع وبالتالي لابد ان تخضع شاءت أم أبت لمؤسسات المجتمع المدنية وللشرع وللدوائر الإدارية.

منع الجيرة يعني انتهاء "ضربة المعفي" و "الغضب والمثار فيه" و"الصلح الجائر" وتحول المظلوم إلى ظالم فلقد كان من العرف القبلي ان من يرد الشأن يصبح تلقائياً مذنباً حتى وان كان في الأصل مغلوب على أمره او مقهور عند محارمه او دون ماله وحلاله، بل إنها ستحد من الانتقام فبمجرد أن يعرف المرء أنه لن يجار فإنه لن يعتدي.

لقد كان لكاتب هذه السطور مشاركات عديدة مع أخوان أكارم من منتدى عبيدة وغيرهم في محاولة للتصدي لعدد من العادات المخالفة ومن أهمها ضربة المعفي، وهي محاولات لاقت الترحيب والاستحسان من الكثير، وتم مخاطبة شيوخ ونواب وأعيان قبيلة عبيدة ومقابلة البعض منهم، ولكن بقية الجيرة العقبة الكبرى ، فمادام هناك جيرة تشمل القبيلة المستجيرة كلها فليس هناك معفي بكل بساطة. اليوم ليس هناك عذر فالأمر واضح واصبح رسمي بأمر الحاكم الإداري.

كانت هناك محاولات لعدد من الشيوخ والنواب والأعيان في منع بعض العادات المقيتة ووقعوا على بيان عام ، وعرض على أمير المنطقة وأيده وأقره، ولكن هذا البيان او المعاهدة نسفت مع أول قضية وعلى بعد عشرات الأمتار من مكان توقيعها. ومع مباركة الجميع لهذه المعاهدة سواء الموقعين على هذه المعاهدة او من المراكز الأخرى والقبائل الأخرى إلا أن ماحصل كان متوقعاً، فمثل هذه المعاهدات لابد أن تكون شاملة للقبيلة الأم الكبرى ولجميع المراكز ولابد من أن يكون التوجية صادراً من قمة الهرم الإداري وليس العكس، ولابد أن يكون الدافع هو مخافة الله واتباع لسنة نبية وطاعة لولاة الأمر وليس طمعاً في ظهور إعلامي أو انتقام من قبيلة ما أو شخص ما.

لايمكن لأي قبيلة أن تفرض ماتشاء على القبائل الأخرى في شأن عام كهذا فالأمور متداخلة والقبائل متجاورة والعادات متأصلة في النفوس والأهم والملاحظ أن كل فرد من القبيلة يتصرف حسب مايراه ولم يعد للكثير او لكل المشائخ والنواب رأي فصل مقبول من أفراد قبيلتهم وبالتالي فالتدخل الرسمي الحكومي أمر في غاية الأهمية .

ماذا بعد قرار أمير المنطقة؟
إن لم يحصل متابعة جادة من المسؤولين ومن المحافظين ورؤساء المراكز ومن شيوخ ونواب القبائل المخلصين وإلا سيضل القرار حبر على ورق وستكون القضايا القادمة هي المحك لهذا القرار.

دوررجال الدين وأهل الصلاح:
دور رجال الدين وأهل الصلاح دور لم يتوقف ماضياً ولن يتوقف حاضراً ومستقبلاً وهم الأمل بعد المخلصين من المسؤولين في مساندة هذا القرار والوقوف بكل حزم في وجه من يخالفه.
أنتم يارجال الدين أهل الكلمة المسموعة والمطاعة فل يكن لكم الكلمة الفصل في تحطيم آخر أوثان الاحكام العرفية القبلية.

هل ستنتهي الجيرة بشكل كامل؟
عرفت الاستجارة عند العرب قديماً وكذلك بعد ظهور الإسلام والشواهد كثيرة ، وقد أجاز الشرع الحنيف إجارة المشرك فكيف بالمسلم . ولكن الشرع الحنيف جعل ضوابط لعل من أهمها (حتى يبلغ مأمنه) وهي هنا حتى يسلم الجاني للدولة . أما إجارة قبيلة كاملة في جرم شخص واحد ولمدة معلومة تتجدد كل فترة عند قبيلة أخرى فلم نسمع بذلك شرعاً.
إذن الجيرة لن تنتهي بمفهومها الكبير الشامل الشرعي ولكنها ستنتهي بمفهومها القبلي الذي جعلها تتعارض مع الدين والدولة. ولهذا فأعتقد أنه بمجرد استجارة شخص او اشخاص بآخرين فإنها ستنتهي تلقائياُ بمجرد وصول الجاني إلى الشرطة أو الأمارة.

إضاءة:
كل الشكر والتقدير لأهل الجهود المميزة في سبيل الحد من العادات والسلوم المخالفة سواء من الشيوخ او النواب او الأعيان او رجال الدين او الكتاب وغيرهم ، ولايعني هذا انتهاء دورهم بل بدأ الآن ، والآن نحن كمجتمع في أمس الحاجة لمضاعفة الجهود والوقوف بحزم إلى جانب هذا القرار . لقد كان للخطوات السابقة من قبل رجال الدين والكتاب والمشائخ الدور الكبير والإيجابي في ابراز هذه الظاهرة وجعلها محط أنظار المسؤولين وعلى راسهم أمير المنطقة ، على أمل أن تحذوا المناطق الأخرى حذو منطقة عسير.
كل الشكر لهذا الأمير المتواضع العامل المستمع لمواطنيه الملبي لاحتياجاتهم ومطالبهم.

تعزية:
بانتهاء الجيرة نتقدم بالعزاء لأهل المصالح الضيقة ووسطاء المال المتاجرون بدماء المسلمين والمتلاعبون بأسماء قبائلنا وسمعتهم لأجل ثمن بخس ، ونقول احسن الله عزاؤكم في الجيرة ونتطلع لقرار أكبر ليحد من ملايين الرقاب والإتجار بها.

تنويه:
في بداية تطبيق أي قرار أو منع أي متعارف عليه، لابد من حصول بعض الصعاب ومن مواجهة بعض المثبطين والمنتقدين ، فل نتخطى كل العقبات بثبات ولنقابل المهبطين والمثبطين بتجاوزهم وعدم الالتفات إليهم.

شكر خاص:
شكر خاص لمن قدم لمجتمعه النصيحة والوعظ والارشاد يستحق الشكر الوافر وهنا اقدم الشكر للمشائخ الكرام الذين واجهوا المخالفات في العادات القبلية وهم (حسب صدور كتبهم):
- الشيخ/علي بن عايض بن سعد بن فردان وكتابه: عادات القبائل ومافيها من مخالفات
- الشيخ/ ناصر بن عايض بن دريس وكتابه: القوانين القبلية في جنايات الدماء
- الشيخ الدكتور/سعيد بن علي بن وهف وكتابه: الأعراف والعادات القبلية المخالفة للشريعة الإسلامية
- الشيخ الدكتور/سعيد بن علي بن وهف وكتابه: الطاغوت الحكم بالقوانين الوضعية، والأعراف، والعادات الجاهلية القبلية في ضوء الكتاب، والسنة، وآثار الصحابة رضي الله عنهم


















مع احترامي لتحمسك يابو علي لصدور هذا القرار وان كنا لم نتطلع على مضمونه للحكم النهائي عليه ولم تقدمه لنا فنا ضده !!!!!!!!!!! .

لماذا ؟ :
أولا : هذا من شيم العرب .
ثانيا : كما يقال المجور في السماء
ثالثا : عرف أصيل من أعراف العرب قبل الإسلام فلما جاء الإسلام أقره (قال عليه الصلاة السلام قد أجرنا من أجرتي يام هاني أو كما قال عليه الصلاة والسلام) .
رابعا : الجيرة لها فوائد منها :
أ - وقف الشر عند حده
ب - حماية الضعيف من القوي
ج - تعين الدولة على الأمن الاجتماعي .. فلولا الجيرة خاصة عند أغلب قبائل الجنوب لحصل تقاتل بين الناس ستدفع الدولة ثمنه غاليا بحدوث الانفلات الامني وتحرير من يريد الاعتدى والثار من أي واحد ! .

خامسا : نحن لسنا مع الجاني أو المحدث وقد اصبح طريدة للدولة ولا أحد يجوره عند قحطان إلا إذا سلم نفسه لقبيلة أو لشيخ قبيلة فالقبيلة تحميه وفي وجهها حتى تسلمه النقطة الامنية للدوله وهنا تنتهي جيرة تلك القبيله وهذا مطبق عندنا ياحباب .
سادسا : آلية تطبيق القرار هي أم المشاكل وبعض القبائل قد تمتنع عن تطبيقه بسبب أن الجيرة للمعفي الذي لم يرتكب ذنب ولا خطئية فكيف يقبل أن يكون هدف مكشوف للعتدى عليه ! .
سابعا : نحن مع القرار إذا كان هدفه حماية المعفي والقرار يتضمن آليات عملية واجراءات رادعة لمن يعتدي عليه .
ثامنا : صدر لي كتاب الحجة والبيان عند عوارف قبائل قحطان (سلوم قحطان) ولم أجد في سلومهم مايخالف الشرع في احكامهم . أما بعض الشيوخ أو الكتاب الذين تطرقوا لهذه المسألة فقد جانب الكثير منهم الصواب وبعضهم قد يندم على رأي يراه في زمن الامن (العافية) إذا اعتدى أحد أقاربه واصبح مكشوف للغرمى (والله مايمسي عند أهله) . هنا بيشعر بقيمة الجيرة .

تاسعا : لما استنتجنا مايشوب هذه السلوم خاصة في الأونة الأخيرة وعند قحطان وجدنا ثلاثة أمور تحتاج لوقفة من شيوخ قحطان وعوارفها هي :
- ذبح المعفي
- سهج الوجيه (الغضب)
- ظاهرة الجاهيات والمبالغة في قيمها وذكرنا بوضوح أن سبب ذلك مصالح مالية بين بعض الوجهاء والمرتشين منهم ، والسبب الثاني حب الظهور والبشوت عند بعضهم وأن يقال فلان وفلان من ضمن الجاهيات وحملوا الناس مالاتطيق وسنوا سنة فاسدة ومرهقة للمجتمع .

[راكان القحطاني]

لايرفض هذا القرار الا من له مصالح ولااقصد من يعارضه بقصد تفعيله بطرق ذكيه وقويه اما من يخالفه يود استمراره بقصد لبس البشت والظهور امام الصفوف والقاء الكلمات التي تتكرر في كل صالح يعني حافظها نصاً فهذا له مصالح قد تنقطع ومافيها من شروط مشروط وهؤلا سئمنا منهم لماذا هل نحن ملوك الارض لانطبق هذا الامر وقبائل اطيب منا واعرف واثقف منا بكثير سبقتنا في هذا الامر وبعدين لماذا نخالف الشرع ونعمل بالعادات الوضعية والتي لم ينزل الله بها سلطان
ثم ان هناك من يقول نعين على فك الشر يأخي سكارى تطاردوا وذبح واحد واحد وهم سكارى ويقطعون الطرقات ثم ينطلقون لمسلم طايح وسط ابنائه ويردون الشان لادون عرض ولا وجه
يالربع اذكروا الله لسنا محتاجين له مادام الفاسدين اول من يعطون الوجه ودليلي واضح وهي حاليا تدور بين قبيله معروفه للجميع حاليا

اتمنى تطبيق هذا الامر بحذافيره وبقوة القرار والامن والاجرب يسلم للحكومه ونبقى اخوان والمجرمين الحكومه اولى بهم وتطبيق الشرع بهم

[سيف عبيدة]

قبائل المملكه .. من غير قحطان وهمدان.. لا يعتدون على المعفي ..ولذلك لا يحتاجون لجيره ولكن عندهم الجاني يدخل عليهم دخيل..

وهو الحرام بعينه فهو ((إيواء الحدث))

..........................

نحن في سلومنا كلمة ((الطارف ساد))..

كان الاحرى اصدار قرار شديد لـ قطع هذه الكلمه لكي لا نحتاج للجيره مثلنا مثل غيرنا من القبايل...

او كان الاحرى الامر بعدم الاحتكام للاصلاح القبلية..
ويكتفى بأنشاء لجنة اصلاح ذات البين في المحاكم الشرعيه او النطق بالحكم من قبل القاضي ثم تفك الجيرة بعدها..

______________________________


قرار المنع صائب فأنا عندما تأتيني قبيلة لكي تتجور فسوف اجوّر المعفي ..

والجاني ان سلم نفسه فهو في وجه الحكومه وهي من يمنعه وذنبه على جنبه..وأن لم يسلم نفسه ...فهو طروده لاخصامة وللدوله ولا في وجه المجور منه الا البياض..

وهذا ما نمشي من اكثر من 30 سنه وهو معروف بين القبايل ومشت 99% من الجور على هذا النهج
ولن تنقطع الجيره..من المسالم المعفي الذي ليس في سجن يحميه..ولا في جبل ن يؤويه..


والسلام..

[طيب الفال قليل المال]

أسأل الله التوفيق والسداد
قرار صائب للرقي بالمنطقة وضرب المعفي عيب يجب نبذه وعدم تشجيعه ويجب التكاتف لمنع مثل ذلك الفعل المقيت .
وكما تعلمون بأن من يضرب المعفي هو من يريد أن يقال أخذ القضا ويعجب به الآخرون فإذا علم أنه لم يعجب أحدا فسوف يكف عن ذلك .
يجب أن تترك الجيرة كاملة وتترك للدولة فهي صاحبة الشأن والجهات الأمنية مسئولة عن ذلك .
ونعلم بداية أنه سيكون هناك مقاومة التغيير ولكن سوف يقبله المجتمع بعد فترة ويجب وضع عقوبات صارمة للطرفين المجور والمجار
ويجب منع حمل الأسلحة النارية في الأماكن العامة فقد انتشر مؤخرا حملها من قبل المراهقين عند محطات البنزين والأسواق خصوصا في جهات الشرق وهي مما يسهل ارتكاب القضايا .
أسأل الله التوفيق لهذا القرار ومن أصدره وأن يعين قبائلنا على تقبله والله الموفق

[فارس آل غراب]

في الحقيقة أن هذا الأمر مخالف لما جاءت به الشريعه
وأعني أمر أمير منطقة عسير

أرجوا من المؤيدين لهذا الأمر إعطائي أسباب مقنعه شرعيه وعرفيه لمساوء هذه العادة
ويجب أن يفرق بين ضرب المعفي ورد الشان وبين الصلح الجائر وبين رد الشان

أرى أن هذا الأمر مستفز للغاية ولا أعتقد أنه سيعمل به وسيسبب فتنة عظيمة في المنطقة يجهلها قليلي المعرفة.
وأنا والله أشره عليك كاتب الموضوع في ما ذهبت به من التأيد وأنا أعتبرك أحد العارفين هنا
شخصياً لو أعلم أن هذا سيقودني للسجن لبضع سنين لقبلت به ولو كان الأمر أعظم من السجن

يجب على كبار السن العراف ومشائخ القبائل توضيح الأمر لأمير منطقة عسير
ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق


منع الجيرة
تعزية:
بانتهاء الجيرة نتقدم بالعزاء لأهل المصالح الضيقة ووسطاء المال المتاجرون بدماء المسلمين والمتلاعبون بأسماء قبائلنا وسمعتهم لأجل ثمن بخس ، ونقول احسن الله عزاؤكم في الجيرة ونتطلع لقرار أكبر ليحد من ملايين الرقاب والإتجار بها.


غريب والله ما جاء في هذه الأسطر
وكأن الكلام لغيرك

[فارس آل غراب]

اليوم اتصلت على شيخ دين معروف
وهو ايضا من شيوخ قبايل
قال يكفينا قول واضح فقط وهو
لعن الله من آوى محدثا

سلم عليه وقله
قال عليه الصلاة والسلام: المدينة حرم من ثور إلي عين من أحدث فيها أمراً أو آوا فيها محدثاً فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين.


لا ينقل جزء من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ويترك الباقي
لو جاء شخص بآية من القرآن الكريم ولم يأت بها كاملة قلنا عنه كافر
فلو قال أحد يد الله مغلولة فهو كافر
بينما في الآية : وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء

[علي بن شداد القحطاني]

تطبيق هذا الأمر على قبائل المنطقة وبصورة حصرية لن يكون له تأثير إلا إلى الاسواء ومزيد من سفك الدماء .. ومن يعتقدأن تطبيق مثل هذا الأمر على قبائل قحطان وحدها سيكون سهلا فسيخيب ظنه للأسف .

[فارس آل غراب]

أعلم سبب واحد فقط سيء في أمر الجيرة وأتمنى أن يمتلك أحد الشجاعة ويقوله، وقد يكون مقنعاً للبعض وقد لا يكون مقنعاً للبعض وأنا أحدهم

[حسين آل حمدان الفهري]

كلااااااااااااااااااااااام ملييييييييييييييييان وامر يصب في الصالح العام وما كل من شل مسدس صار رجال الرجل هو من يحلم ويحجم نفسه عند الغضب

حد العود
شكرا لك ولمرورك
اسعدني ترحيبك بهذا القرار
جعله الله في موازين حسناتك
واصلح الله اعمالنا ونوايانا

اكرر شكري

[حسين آل حمدان الفهري]

إضاءة:
كل الشكر والتقدير لأهل الجهود المميزة في سبيل الحد من العادات والسلوم المخالفة سواء من الشيوخ او النواب او الأعيان او رجال الدين او الكتاب وغيرهم ، ولايعني هذا انتهاء دورهم بل بدأ الآن ، والآن نحن كمجتمع في أمس الحاجة لمضاعفة الجهود والوقوف بحزم إلى جانب هذا القرار . لقد كان للخطوات السابقة من قبل رجال الدين والكتاب والمشائخ الدور الكبير والإيجابي في ابراز هذه الظاهرة وجعلها محط أنظار المسؤولين وعلى راسهم أمير المنطقة ، على أمل أن تحذوا المناطق الأخرى حذو منطقة عسير

شكرا لتركيزك على هذه الجزئية الهامة من المقال
ولازلت اتطلع إلى رأيك ورأي الآخرين ممن عاصروا كثيراً من أحداث الجيرة وما يترتب عليها.

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

لا بد... من التنسيق ..

ووضع خطط استراتيجيه لما قد يحصل خلف هذا القرار ..

وبعد ان تنقطع الجيره لا بد ان يدعم الأمن في شرق عسير..

وشكرا..

تحياتي..

شكرا لك ولحضورك
بالتأكيد
اي قرار وفي أي شأن عام لابد ان يصاحبه بعض العثرات وربما يواجه عقبات كبيرة وخطيرة
ولكن متى ماكانت النية والمقصد سليم وجعلنا مخافة الله ثم أمن الوطن والمواطن همنا الأول ....هنا فقط سيكون الله في عوننا ،،، وعلينا بذل الاسباب والباقي على الله.

الأمن:
أخي الكريم
الأمن هاجس الجميع هنا في عسير وفي غير عسير
الأمن مطلوب ليس في هذه القضايا فقط(الجيرة) التي تحدث شهرياً وربما اقل أو أكثر.
انه مطلوب في كل مناحي الحياة
الأمن المروري
الأمن من السرقات
الأمن من المجهولين
أمن ابنائنا وبناتنا
أمن طلابنا في مدارسهم واثناء خروجهم
الأمن مطلب ملح في كل وقت وفي كل منطقة
كلنا نشعر بضعف الأمن مع الأسف واقرب مثال إذا حصلت قضية فبالكاد تجد من يقوم بالازم من كثر القضايا وقل الرجال وتهاون البعض.


اعتقد ان مداخلتك كانت اكبر ثم تقلصت
فلم اجد داعيا لما تم تشذيبة.

فشكرا لك وانت من المعول عليهم في نشر المبادىء السليمة وتعديل او حذف مايخالف شريعة الله.
وليكن مانكتب شاهداً لنا وليس علينا.

اشكرك

[سيف عبيدة]

اعتقد ان مداخلتك كانت اكبر ثم تقلصت
فلم اجد داعيا لما تم تشذيبة.





ماتم تشذيبه هو فقط حفاظا على موضوعك..

وسوف تجد الكثير على هذا الرابط

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73548



تحياتي..

[حسين آل حمدان الفهري]

انا اعارض حمل السلام بايدي الجهلاء


اشكر الجميع

اهلا بك اخي الكريم

كلنا نعارض حمل السلاح.
وهذا شأن مختلف عن الجيرة
فالجيرة تتبع الحدث
والحدث قد يكون من كلمة او حذفة عصا او حجر او مسمار او سكين او سلاح ناري.

نعم حمل السلاح يشجع حامله الأهوج على استخدامه في غير محله.






سئوال لابو ياسر

هل تعتقد ان الجيره تتيح ضرب المعفي ام ان منعها يتيح ذلك





من هو المعفي؟
لا يوجد معفي.
المعفي اصطلاح يستخدم في مكانه الخطأ (خطأ شائع)
المعفي في العرف القبلي هو من لم يرتكب الجرم ولكنه يتجور خوفاً من الثأر.
ولكن العرف القبلي يقول: من كان من نفس القبيلة ويلحقه مايلحق المذنب في المال والدم فهو وصاحب الجرم متساويين ولو ضرب المعفي لحصل التعادل وبهذا تم(قض العور)

وهنا الإشكالية: فمادمت تتجور حتى وانت معفي فأنت جزء من القضية.
اذا في الحقيقة ان من يتجور ليس بمعفي بمعنى الكلمة.
لو كان معفي ماراح يتجور في الناس.

اذا جوابي:
اذا انتهت الجيرة او منعت أو على أقل تقدير قلصت إلى (الجاني وابناؤه واخوانه)
فلن يكون هناك معفي او ضرب معفي.
فالجاني عند الدولة او طريدة والباقين لم يتجورا لأنهم فعلاً اصبحوا معفيين وكل مجرم يتحمل جرمه.





ثم هل حضرت مجتمع صلح ورئيت الشيوخ كيف يقفون معى الحق وعدم التتويل ويقفون الساعات الطوال تحت الشمس لاصلاح ذات البين




حضرنا الكثير الكثير
السيناريو واحد
تختلف العبارات احياناً
والوجوه احياناً
وألوان البشوت تتغير.

ولكن كلمة انهم يقفون مع كلمة الحق
فهذه تحتاج وقفة.
اما التتويل (المبالغة والمهاولة) فهي والله حاصلة.

واصبح الشيوخ الثقات عملة نادرة
بل واصبح الشيوخ المدعوين والأعيان حسب القضية.
فهذه القضية لاتصلح الا لفلان وفلان
وهذه القضية لا تدعون فلان وفلان.

المهم:
لم اقابل شيخ او وسيط او احد من الأعيان
الاوهو يقول: الله يكفينا شرهم احرجونا وخلونا انتجاوز بعض الأمور
والله يغفر لنا ....والله ادرى بالنية .
اذا في الجعبة مافيها.




بسم الله الرحمن الرحيم

قال عز وجل: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْلَمُونَ [التوبة:6] صدق الله العظيم

ورسول الله صلى الله عليه وسلم استجار عند عودته الى مكّة بمطعم بن عدي، ودخل مكّة في جواره وحمايته وامره الله بالجيره في القران الكريم



كلام سليم
وجزاك الله خير.
للعلماء كلام موسع في هذا الشأن وطويل جداً.
ولكن اختصاراً لمعنى حسب تفسيرات العلماء: ان يؤمن المشرك حتى يسمع كلام الله وقالوا: كلام الله هنا المقصود به القران الكريم.
أي أمن المشرك حتى يسمع القران، ثم بألغه مأمنه.

اما الحديث فهناك احاديث اخرى ايضاً.

اخي الكريم:
هل ورد حد معين للاستجارة في الاسلام؟
هل ورد ان القبيلة تجير (تجور) قبيلة أخرى؟ ولمدة معلومة؟
عندما يتجور مشرك بمسلم او مسلم بمسلم، هل ذهب الصحابة باسلحتهم وطرقوا الأبواب ؟ ونشروا الرعب؟ هل قالوا: ال فلان في وجيهنا ؟ هل اطلقوا تلك العبارات التي تطلقها قبائلنا عندما ترفض الجيرة؟
هل بقيت جيرة عشر سنوات او عشرين سنة ؟ كما حصل عند قبائلنا؟
هل استجار مشرك او مسلم لسبب بسيط كما يحصل الآن؟






وفي العام 1390 هـ طلب الملك فيصل من مشائخ قحطان قطع الجيره واجتمعوا في بني سنام وفوضوا جراب بن حسن بالرد على الملك فيصل فقدم جراب الى فيصل وقال فيصل قطعتوا الجيره ياجراب قال جراب قطع الجيره ابعد من الجويرين

والجويرين هما النجمان المشاهده اعلى من نجم الجدي ثم صمت جراب ولم ينطق كلمه واحده فاخلى سبيله الملك فيصل وترك الجيره على ماهي عليه

وطلب الامير خالد الفيصل من قحطان قطع الجيره عام 1403 واجتمعوا لدى مترك بن ذيب شيخ عبيده وفاتحهم فالامر فثاروا وملئوا المكان ضجيج

ولااضن انها ستنقطع

اشكر الجميع

وماذنبنا نحن؟
اذا كان احدهم مخطيء فهل نخطيء؟
لن يدخل القبر الا صاحبه؟
وكلن ذنبه على جنبه؟
ولكل وقت ظروفه؟
ولكل حاكم نظرته؟


اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

الجيرة منعها في صالح الجميع على المدى البعيد

المهايطية اللي يشلون السلاح والله ان يخلونها لا منعت الجيرة
الان اذا مافيه جيرة عندك خيارات
اما ترضى بحكم الشرع
او تضرب غريمك بنفسه
لان الجيرة تشمل القبيلة اما اذا منعت الجيرة فالمشكلة على راس الجاني

الله يوفق الامير ويدله للخير
والله يدل المشايخ على العلم الغانم وانهم يوقفون مع هذا القرار

الاخ الكريم قناص:
لقد قنصت فأجدت القنص
اسأل الله ان يبارك فيك وفي ما كتبت.

[حسين آل حمدان الفهري]

في الحقيقة ان الجيرة سلاح ذو حدين اوضح الاخوان مساويها ولكن لها جانب ايجابي وهو منع المعفي اما الجاني لوكان يسلم نفسه ويرضى بما قدر عليه عند ذالك لااحد يحتاج الى الجيره وانتم تعرفون عقلية قبايلنا يطيح الفتى في مجرمات ابن عمه ولو كان اصحاب الدم عندهم مبدى لن يرضينا الا قتل القاتل فقط ولا حاجة لنا في دم غيره مهما كان قربه منه لما احتاج احد الى الجيره لااقول الا الله يصلح الشان ويهدي قبايلنا لما يحبه ويرضاه .

الاخ صالح
حياك الله
وكل عام وانت طيب

نسأل الله ان يصلح شأننا كله.
كل قرار له تبعاته سلباً وايجاباً.
علينا بذل الاسباب كما بذلتها قبائل أخرى، وعلينا فعل مايمليه علينا شرعنا وضميرنا وان نحسن النية والباقي على الله.
ان صلحت الأمور فهذا مانطلب ونبغي، وان كان العكس فقد بذلنا ما يشفع لنا عند لقاء خالقنا.


المهم هو:
أن لا نكون معول هدم في مجتمعنا.
الناس يتزاحمون على العلوم الحديثة ونحن نتزاحم على الجيرة والقرعي والملافي.

نريد ان نحفظ ونوثق موروثنا وتاريخنا خيره وشره ، ولكن لا نريد إلا ان نعمل بخيره ونترك شره.

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

قرار صائب وحكيم

ابو ريان
مختصر مفيد


اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

انا معك اخوي هذا القرار صائب وبيض الله وجه أمير عسير ولكن هناك نقاط لا تنسونها وخاصة عندنا بقبلية قحطان وهي بأن القبيلة متشعبه وتعتبر من أكبر قبائل الجزيرة العربيه وفيها في منطقة عسير ومنها خارج المنطقه يعني لابد بأن يكون القرار بجميع مناطق المملكه وليس بمنطقة عسير فقط .

يامرحبا يابن دغيم

هذا مانتمناه
وان شاء الله ان يتم.

القبائل التي تمارس الجيرة في الجنوب هم معقل السلوم والحقوق ومنبعها
اذا طبق في عسير سهل تطبيقه في غيرها.





ثانياً : أنا مع ما قاله اخوي سبف عبيده وهي شرق منطقة عسير لا يوجد بها مراكز ومخافر للشرطة لحفظ الأمن على الوجه المطلوب فمثلاً شرطة أحد رفيده والتي أصبحت من كبريات المحافظات بمنطقة عسير لا يوجد فيها حتى فصيل للطواري ولا حولك أحد فهاهم أبناء القبيلة يتجولون بسلاحهم في كل مكان وأمام أعين الشرطة ولا همهم أحد .


نعم صحيح
الأمن بشكل عام يحتاج لوقفة صارمة .



ثالثاً : كان من الأولى حظر استخدام السلاح ومنع من يتقلده في المنطقه بأن يغرم أو يسجن ويصادر سلاحه حتى لو كان مرخص . بعدها تأتي الآوامر المتعلقه في الجيره .



كلام سليم
وهذا شأن آخر
وهم آخر
السلام اصبح يحمل حتى وسط مدينة ابها
وبالقرب من قصر الأمارة.

بل يعض الدوائر الحكومية في بعض المحافظات تدخل يالسلاح (المسدسات)






عموماً اتوقع بأن هذا القرار لن يطبق بحذافيره الا بعد تعميمه على باقي المناطق

نتمنى ان يطبق هنا وهناك
وعلينا الدعاء بنجاح هذا القرار


اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

نعم الاولى ان يسبق هذا القرار حزم وشده في قضايا اطلاق النار والزام الناس بترك اسلحتهم في منازلهم

لكن

اظن انه لايمكن تطبيق هذا القرار ان لم يكن هناك بديل اولا ضبط الامن والقضاء على المظاهر المسلحه شرق عسير والتشديد على ضرب المعفي وتغليظ عقوبه من يقوم بذلك والا سيكون المعفي الغافل ضحيه هينه ورخيصه امام من يحتمي خلف الرصاص ويخشى من مواجهه العصاء


غير هذا سيبقى هذا القرار حبر على ورق


اما التعميم على المناطق فليس بالضروره فبمجرد تنفيذ القرار في شرق قحطان فانه سيكون ساري المفعول في كافه المناطق لان المنطقه هي مهد الجيره

اتفق معك
هذا القرار وغيره من القرارات المصيرية
لابد ان يصاحبها ويسبقها ويتبعها الكثير من الخطوات والاحترازات

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

اليوم اتصلت على شيخ دين معروف
وهو ايضا من شيوخ قبايل
قال يكفينا قول وادح فقطوهو
لعن الله من آوى محدثا

اشكرك
وكنت اتمن ان تنقل كل كلام الشيخ

فتعقيب الأخ فارس ال غراب لفت انتباهي.


ونحترم كلامك وكلام الشيخ

واقول ايضاُ: ان القبيلة المجورة تقول: آل فلان في وجيهنا
ويقولون ايضاُ: مقروعين بسلم القبيلة
واذا رفضوا الانصياع قالوا: مقروعين ...... العير . وغير ذلك.

وبهذا فقد يكون في هذا الأمر خروج عن الملة او نوع من الشرك .
نرجوا ممن عنده خلفية شرعية ان يبين لنا هذا.

[حسين آل حمدان الفهري]

الوادح هذا اللي تقول.. ليس مثلنا..ونحن اصحاب الدين واجارة الدخيل..

والذي لا يجور دخيله بعيد عن الدين ولا يدخل تحت مسمى كلمة (رجال)

المحدث طروده من صاده فهو له انا اجور المعفي.. المحدث من اختصاص الدوله والدوله تركته يشرد للجبال السود وبحر ماله قعر؟؟؟

يتضح ان هذا اللي سألته لا وجه له ولا يجور لاهو ولابوه ولا جده..




والسلام..

التعميم كارثة كبيرة اخي سيف عبيدة
وفي كلامك تجريح كبير
كنت آمل ان تختار كلمات تناسب الموضوع بدون تجريح
فالاخ قناص يقول عن هذا الرجل : رجل دين ومن شيوخ.


وبالمناسبة: هناك قبائل ورجال مشهورين لم يقوموا بتجوير من التجأ اليهم لأسباب وقتية او مكانية او عدم قناعة.
فالتجوير عند عبيدة مثلاً ليس بملزم .

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

صورة قرار منع الجيرة

http://www.qahtaan.com/works/up/get.php?hash=128agkmowy1345982950 (http://www.qahtaan.com/works/up)

[علي بن شداد القحطاني]

اشوف بن رفعه مارد على بعض المداخلات ؟ !!!!!!!!!!!!!!! .

[سعد ابن حصوصه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

قرار صائب وفي محله..
واريد هنا ان اشير الى نقطتين
الاولى فيما يخص مخاطبتنا لمشايخ ونواب قبائل عبيده بأن الردود جائتنا من جميع المشايخ والنواب رافضين فيه الجيره لضارب المعفي واضعين الحلول كلا منهم على حده ماعدا الشيخ ابن سليم والشيخ ابن جلاله والشيخ ابن فردان كان ردهم في خطاب واحد..اي انهم جميعا مؤيدين لقرار الامير

النقطه الثانيه اتوجه بالشكر الجزيل لكل من ساهم في نشر الوعي العام في هذا الخصوص وأخص الاستاذ حسين بن حمدان الفهري على جهوده واقول بيض الله وجهك ومن يقرأ..فلاتزال كلمتك في الملتقى الاول يذكرها القاصي والداني..

وتقبلو خالص التقدير والاحترام

[غنضفر]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع


كان من الاهم على مشايخ الدين او مشايخ القبايل ونوابها افهام الامير وطلب اصدار قرار اداري يمنع ضرب المعفي ويوضع له عقوبة صارمة وهي سجن وتعذيب قاتل المعفي وصلبه لبضعة ايام وبسرعة فايقة ((( واعتقد ان هؤلا المشايخ والنواب من مشايخ البخت خبت ))

اما منع الجيرة فصعب منعها في هذا التوقيت بالذات لانه لم يصدر ويمهد الطريق لها من قرار من الحاكم الاداري او الوزير مثل ماشرت سابقا

اما حول من يحملون السلاح مسدس + رشاش + ركوب شاص + هياط فلو فجاءة انتهى الامن لا قاله الله هل نراهم في ذالك الوقت؟؟؟؟

الجواب لن نراهم ولن نشوفهم الا مختبؤن مع اخواتهم اعز الله اخواتهم منهم



غنضفر سوف يجور المعفي حتى لو صدر مليون قرار الا اذا طبق عقوبة بمن يعتدي على المعفي
ويصدر قرار بشانها وكان من الاهم اصداره اولا


العزاء طبعا موصول الى شيوخ القرن الحادي والعشرون الميلادي الذين ماهمهم الا الظهور على حساب الفقراء والضعوف من القبيلة والتحكيم الجاير والذي لا يدخل ضمن الجيرة المعروفة




كم س اوجها الى الجميع بدون استثناء




س1 لماذا من يقتل دون محارمه او ماله وارضه لا يعفى مباشرة ؟؟؟
س2 لماذا من قتل عند محارم او مال او ارض لايعفون قرايبه عن قاتله ويصبح دمه هدرا ؟؟؟

س3 لماذا السكاراء والسرابيت الدشير المهايطين عندما يتقاتلون يتركون للدوله وتنفيذ الاحكام بهم؟؟؟ علما ان البعض ولده سربوت وتلقاه في الدواير الحكومية ويتبرى منه وعندما يقتل تلقاه يشمر عن ساعديه وكله من اجل الملايين


س4 لماذا شيوخ القبايل اقصد شيوخ البشوت والمصالح لا يمنعون الاحكام الجايرة ؟؟؟

س5 لماذا شيوخ القبايل لا يقومون بسداد او دفع الملايييين التي حكمو بها اهل المقتول من جيوبهم ؟؟

س6 هل نحن افضل واشجع من القبايل الاخرى والتي لا ترضى الا براس غريمها ؟؟؟


س7 لماذا اهل الدم يتاجرون بدم ولدهم؟؟؟

اما قصه او اعفه لوجه الله وبدون مقابل سوى اهل الجاني او غيرهم


لي عودة

[قناص]

الوادح هذا اللي تقول.. ليس مثلنا..ونحن اصحاب الدين واجارة الدخيل..

والذي لا يجور دخيله بعيد عن الدين ولا يدخل تحت مسمى كلمة (رجال)

المحدث طروده من صاده فهو له انا اجور المعفي.. المحدث من اختصاص الدوله والدوله تركته يشرد للجبال السود وبحر ماله قعر؟؟؟

يتضح ان هذا اللي سألته لا وجه له ولا يجور لاهو ولابوه ولا جده..




والسلام..

منك إلى ربك في كل حرف قلته
الرجل راعي دين ولا يرده عن اي شي الاا خوف من الله
في الجهل مشهور جده وابوه خصوص في جيرة الاسود

اما اليوم فخلا الجيره للي ماكانو يجورون

اما رد وتكلم في موضوع الجور والشان
والا فخل منك الناس واعراضها


في خاطري مايجي ذا الكلام الا من صغير سن او قليل معرفه

[سيف عبيدة]

منك إلى ربك في كل حرف قلته
الرجل راعي دين ولا يرده عن اي شي الاا خوف من الله
في الجهل مشهور جده وابوه خصوص في جيرة الاسود

اما اليوم فخلا الجيره للي ماكانو يجورون

اما رد وتكلم في موضوع الجور والشان
والا فخل منك الناس واعراضها


في خاطري مايجي ذا الكلام الا من صغير سن او قليل معرفه

ما يجوّر الاسود الا قليل معرفه وقاطع سلوم أول وتالي مثل ما قلت..

ولا عاد تخبرنا بعلومه رحم الله والديك

ان وده يكتب فيكتب هو بنفسه

[أبو راكان الحرقي]

الحمد لله رب العالمين...
من بعض الردود وكأن الواحد سوف يتحدى الدوله وقراراتها
ياخوان لااعتقد ان الدوله منعت الجيره الا بعد دراسه متأنيه وتعلم بسلوم القبائل وخاصه اهل الجنوب الذي صدر الامر من جهتها العلياء..
الجيره للحمايه وكف الشر ولكن اذا تجاوزت المبادئ والعادات الحميده هنا نقف ضدها
الآن الاحظ انها اصبحة تستغل بحيث يتمنى الطرف الثاني ان الطرف الاول يتجور لماذا!!

ليأتي هل الاصلاح ثم من القبيل يطلع هنا. ثم تعال تفرج ملايين واديان البعض منها غموس هل هذا هو مطلبنا وكان عليه اجدادنا الذين اذا انقطع الواحد منهم شهر عن ابن عمه حزن وتحسر وبدا القصيد الذرب والرسائل المحموله ومعها المحبة والتقدير ثم اذا حدث بينهم امر صلحوا صلح الرجال الاوفياء ..

اعتقد اذا انها سوف تستمر بشكلها الراهن عند البعض لااعم القبائل فارى ان ألغائها تدريجيا وبالتنسيق مع المشائخ والعراف يكون اجدى

[فواز ابن مطارد]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده اما بعد
قبل كل شيء كلنا ذاك المواطن الصالح الذي لا يخرج على ولي امرة ولا يعارض قرارة ولكن كماهو موضح في الخبر الذي اوردة اخينا عايذي وافتخر فلقد اظهر لسيدي امير المنطقة غير ماهو واقع على ارض الواقع بادعائهم ان الجيرة في وقتنا الحاضر تمنع كا من المجرم المذنب وايضا المعفي من اقاربه الذي لاذنب له وهذ اطلاقا غيرصحيح فالجــــــــــيــرة للمعفي والمجرم يسلم للجهات الامنية وان لم يسلم لاتؤمنه الجيرة وفي هذة الحال يكون هاربا او مختبئ وهناك يكون اللوم على الجهات المختصة في تفريطها في القبض على الجاني وعدم تأمين الثغور اي الحدود حتى لايتمكن من الهروب كما قد كان يحصل الـــمــهـــم الــــجـــيــرة ابطالها خـــطــر يحدق بالمعفي الذي لاذنب له والذي لم تتمكن الجهات الامنية من حمايته في كل الاوقات او حتى من غـــدر العابثين فـــعلــى سبيل المثال ماحصل وعلم به الكثير مشكلة الجرابيع وال جلده عندما منعوا الجيرة من مضاربات صبيان المرااغه وهم ابناء المدارس ناسين بان لهم اخوة سينتقمون لهم وقد سمعتم ماحصل من تعدي على المعفي الذي لاذنب له والمتعدي قد سجن وسلم للجهات المختصة لاشـــــكــ انها دليل قاطع على ماوراء هذا الخطوة الخطيرة وللاسف لم اسمع كاتب الموضوع وناقل الخبر تكلم عن جيرة المعفي يالربع بساط احمدي وهي الغاء الجيرة واعـتـذر على الاطـــاله واتمنى انه وضح المقصوود

[علي بن شداد القحطاني]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده اما بعد
قبل كل شيء كلنا ذاك المواطن الصالح الذي لا يخرج على ولي امرة ولا يعارض قرارة ولكن كماهو موضح في الخبر الذي اوردة اخينا عايذي وافتخر فلقد اظهر لسيدي امير المنطقة غير ماهو واقع على ارض الواقع بادعائهم ان الجيرة في وقتنا الحاضر تمنع كا من المجرم المذنب وايضا المعفي من اقاربه الذي لاذنب له وهذ اطلاقا غيرصحيح فالجــــــــــيــرة للمعفي والمجرم يسلم للجهات الامنية وان لم يسلم لاتؤمنه الجيرة وفي هذة الحال يكون هاربا او مختبئ وهناك يكون اللوم على الجهات المختصة في تفريطها في القبض على الجاني وعدم تأمين الثغور اي الحدود حتى لايتمكن من الهروب كما قد كان يحصل الـــمــهـــم الــــجـــيــرة ابطالها خـــطــر يحدق بالمعفي الذي لاذنب له والذي لم تتمكن الجهات الامنية من حمايته في كل الاوقات او حتى من غـــدر العابثين فـــعلــى سبيل المثال ماحصل وعلم به الكثير مشكلة الجرابيع وال جلده عندما منعوا الجيرة من مضاربات صبيان المرااغه وهم ابناء المدارس ناسين بان لهم اخوة سينتقمون لهم وقد سمعتم ماحصل من تعدي على المعفي الذي لاذنب له والمتعدي قد سجن وسلم للجهات المختصة لاشـــــكــ انها دليل قاطع على ماوراء هذا الخطوة الخطيرة وللاسف لم اسمع كاتب الموضوع وناقل الخبر تكلم عن جيرة المعفي يالربع بساط احمدي وهي الغاء الجيرة واعـتـذر على الاطـــاله واتمنى انه وضح المقصوود













العقلاء متفقين أن فك الجيرة عواقبه وخيمة .. وان الامر الذي اصدره أمير المنطقة يحتاج إلى إعادة النظر فيه فدرئ المفسدة مقدم على جلب المصلحة .

أما المجرم (الجاني) فليس له جيرة عند قحطان حسب علمي وان وجد قبيلة تجور المجرم إلا إذا كان في حوزتها حتى تسلمه الدولة في فترة الطريق من القبيلة إلى النقطة أو المركز الامني فقط .

والكلام الذي يجب أن يدور الكلام حوله هو حماية المعفي ! .

[قناص]

ما يجوّر الاسود الا قليل معرفه وقاطع سلوم أول وتالي مثل ما قلت..

ولا عاد تخبرنا بعلومه رحم الله والديك

ان وده يكتب فيكتب هو بنفسه



بعد ردك ذا دريت انك تتجاهل الحقايق ولا عندك علم
جيرة الاسود معروفه


وقننوها عراف القبايل في القديم

وهي سلم مثل سلم الجيره
لها مدة معلومه
ولوماهي بسلم ماقبلتها القبيله المقروعه
ماشاء الله عليكم تقبلون بجيره وتخلون جيره
كلها من بدع العراف

اما يومك
ماتبي علوم هذا الرجال فلاني بارد على شانك
فيه غيرك يقرا
ولوانه على شانك مارديت
فهو شيخ ولد شيخ وانت فيك حقك من جيز خلق الله

[سيف عبيدة]

العقلاء متفقين أن فك الجيرة عواقبه وخيمة .. وان الامر الذي اصدره أمير المنطقة يحتاج إلى إعادة النظر فيه فدرئ المفسدة مقدم على جلب المصلحة .

أما المجرم (الجاني) فليس له جيرة عند قحطان حسب علمي وان وجد قبيلة تجور المجرم إلا إذا كان في حوزتها حتى تسلمه الدولة في فترة الطريق من القبيلة إلى النقطة أو المركز الامني فقط .

والكلام الذي يجب أن يدور الكلام حوله هو حماية المعفي ! .

أبو شداد الكل يعلم بصحة ما تقوله..

وأمر امير المنطقه بعد قضية شيخ من شيوخ قحطان .. وجهت له تهمة ايواء المحدث واخذ في التوقيف ما يقرب من شهر ونصف..

وهذا الشيخ لا يمثل الا نفسه وقبيلته اما قحطان فلا تؤي المحدث ..الدوله هي من يسجن الجاني ويعاقبه وإذا اخلت الدولة في واجبها فما ذنبنا نحن لكي تقطع جورنا؟؟؟؟؟


تحياتي..

[غنضفر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=782076#post782076)
بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع


كان من الاهم على مشايخ الدين او مشايخ القبايل ونوابها افهام الامير وطلب اصدار قرار اداري يمنع ضرب المعفي ويوضع له عقوبة صارمة وهي سجن وتعذيب قاتل المعفي وصلبه لبضعة ايام وبسرعة فايقة ((( واعتقد ان هؤلا المشايخ والنواب من مشايخ البخت خبت ))

اما منع الجيرة فصعب منعها في هذا التوقيت بالذات لانه لم يصدر ويمهد الطريق لها من قرار من الحاكم الاداري او الوزير مثل ماشرت سابقا

اما حول من يحملون السلاح مسدس + رشاش + ركوب شاص + هياط فلو فجاءة انتهى الامن لا قاله الله هل نراهم في ذالك الوقت؟؟؟؟

الجواب لن نراهم ولن نشوفهم الا مختبؤن مع اخواتهم اعز الله اخواتهم منهم



غنضفر سوف يجور المعفي حتى لو صدر مليون قرار الا اذا طبق عقوبة بمن يعتدي على المعفي
ويصدر قرار بشانها وكان من الاهم اصداره اولا


العزاء طبعا موصول الى شيوخ القرن الحادي والعشرون الميلادي الذين ماهمهم الا الظهور على حساب الفقراء والضعوف من القبيلة والتحكيم الجاير والذي لا يدخل ضمن الجيرة المعروفة




كم س اوجها الى الجميع بدون استثناء




س1 لماذا من يقتل دون محارمه او ماله وارضه لا يعفى مباشرة ؟؟؟
س2 لماذا من قتل عند محارم او مال او ارض لايعفون قرايبه عن قاتله ويصبح دمه هدرا ؟؟؟

س3 لماذا السكاراء والسرابيت الدشير المهايطين عندما يتقاتلون يتركون للدوله وتنفيذ الاحكام بهم؟؟؟ علما ان البعض ولده سربوت وتلقاه في الدواير الحكومية ويتبرى منه وعندما يقتل تلقاه يشمر عن ساعديه وكله من اجل الملايين


س4 لماذا شيوخ القبايل اقصد شيوخ البشوت والمصالح لا يمنعون الاحكام الجايرة ؟؟؟

س5 لماذا شيوخ القبايل لا يقومون بسداد او دفع الملايييين التي حكمو بها اهل المقتول من جيوبهم ؟؟

س6 هل نحن افضل واشجع من القبايل الاخرى والتي لا ترضى الا براس غريمها ؟؟؟


س7 لماذا اهل الدم يتاجرون بدم ولدهم؟؟؟

اما قصه او اعفه لوجه الله وبدون مقابل سوى اهل الجاني او غيرهم


لي عودة























وهنا سؤال اخر موجه الى من ابتلو بقتيل منهم لا قاله الله

لماذا تتاجر بدم قريبك؟؟؟ هل الاموال والملايين اغلى منه ؟؟؟


وهنا سؤال موجه الى اهل القاتل لا سمح الله اذا كان داشر سربوت مروج مخدرات لماذا تفعون الملاييين فيه ؟؟؟


وهنا سؤال لقرايب من قتل عند حريم او ارض او سرقة لماذا لا يهدر دمه ويعفى القاتل مباشرة



فهنا تحصل قضاياء القتل والاصابات وغيرها

اما اخذ حكم الشرع وارض به او اعتقه لوجه الله وبدون مقابل مهما كان



تحياتي لكم جميع من الثرى للثرياء

[مشعل العبيدي]

الجيره سلم من اسلوم القبيله و لا بد من المحافظه مع هذا السلم الجيره في حدود الشريعه الاسلاميه

[ابن شريم عبيدة]

قرار صائب مائه بالمائه رغم انه يحتاج الى الية للتنفيذ وهذي مهمة شرطة عسير
اما الاخوان اللي متحمسين للجيره ويعتبرونها من كمال الرجوله وعز للقبيله فأقول
لو انسهج وجهك ولا احد قدر جيرتك فما موقفك
اقول انت بين احد امرين
الاول ان تثأر دون وجهك وكما يقال في السلوم ما يجلى الذم الا الدم
وفي هذه الحاله دخلت في مشكله انت بعيد عنها وقد تصيب دما حراما في الاسلام بسبب هذه الجيره
اما لو تركت الامر للدوله ورضينا بحمايه الدوله لكافة شعبها بدون ان نتدخل لحمايه بعضنا البعض لكان أولى وأجدر وابعد عن المحضور
الحل الثاني اذا سهج وجهك
هو ان تستسلم للامر الواقع وترجع للحكومه وتعتذر من المتجورين فيك بأنك ضعيف ومسكين ولا حول ولا قوه وهنا انت اتيت بالعار لك ولقبيلتك واصبحت في نظر المجتمع القبلي ضعيف وتلحقك الشرهة والمعوره لين تموت ويمكن الى بعد ذلك فهذا العار يلحق اهلك مدى الحياه
حتى يأتي من يغير هذه النظره
اخواني جميعا علينا ان ننظر للموضوع من كل الجوانب وعلموا ان ترك امر الامن للدوله هو اولى واجدر
اشكر اخوي حسين ال حمدان وجميع الاخوان الغيورين على مجتمعهم اصحاب العقول الراجحه
وأني ادعوهم الى الاجتماع عندي في خميس مشيط او في اي مكان يرغبون لكي ننسق
للذهاب الى ولي الامر امير منطقة عسير حفظه الله لشكره على هذا القرار
ولبيان ايجابياته على المجتمع ونحاول ان نعين في هذا الموضوع بما نستطيع
والله الموفق

[راكان القحطاني]

احب ان اضيف شئ حديث على عاداتنا (( يسهج وجهك ثم يدفع لك حفنة من الدراهم)) هل هذا من اساس اعادتنا ام هو قرار من اهل البشوت لكي يتقاسموا الكعكه ارى انه لم يثأر لهذا الموضوع ويرتفع ضغطهم الا اصحاب الكعكه

[علي بن شداد القحطاني]

قرار صائب مائه بالمائه رغم انه يحتاج الى الية للتنفيذ وهذي مهمة شرطة عسير
اما الاخوان اللي متحمسين للجيره ويعتبرونها من كمال الرجوله وعز للقبيله فأقول
لو انسهج وجهك ولا احد قدر جيرتك فما موقفك
اقول انت بين احد امرين
الاول ان تثأر دون وجهك وكما يقال في السلوم ما يجلى الذم الا الدم
وفي هذه الحاله دخلت في مشكله انت بعيد عنها وقد تصيب دما حراما في الاسلام بسبب هذه الجيره
اما لو تركت الامر للدوله ورضينا بحمايه الدوله لكافة شعبها بدون ان نتدخل لحمايه بعضنا البعض لكان أولى وأجدر وابعد عن المحضور
الحل الثاني اذا سهج وجهك
هو ان تستسلم للامر الواقع وترجع للحكومه وتعتذر من المتجورين فيك بأنك ضعيف ومسكين ولا حول ولا قوه وهنا انت اتيت بالعار لك ولقبيلتك واصبحت في نظر المجتمع القبلي ضعيف وتلحقك الشرهة والمعوره لين تموت ويمكن الى بعد ذلك فهذا العار يلحق اهلك مدى الحياه
حتى يأتي من يغير هذه النظره
اخواني جميعا علينا ان ننظر للموضوع من كل الجوانب وعلموا ان ترك امر الامن للدوله هو اولى واجدر
اشكر اخوي حسين ال حمدان وجميع الاخوان الغيورين على مجتمعهم اصحاب العقول الراجحه
وأني ادعوهم الى الاجتماع عندي في خميس مشيط او في اي مكان يرغبون لكي ننسق
للذهاب الى ولي الامر امير منطقة عسير حفظه الله لشكره على هذا القرار
ولبيان ايجابياته على المجتمع ونحاول ان نعين في هذا الموضوع بما نستطيع
والله الموفق













اتفق معك أن الثأير ابو لطمتين ! .
أما قطع الجيرة والمؤيدين لهذا الأمر الإداري لأمير المنطقة فهذا يجب أن يعاد النظر فيه وتقنينه ووضع الضوابط لنجاحه إذا وجد ! ولن يجد خاصة إذا هذا الأمر المقصود فيه قحطان ! وذلك بسبب بسيط ستقوله قحطان (إذا كان الأمر من ولي الأمر ويشمل جميع قبائل المملكة دون استثناء فسمع وطاعه) أما إذا كان الامر على منطقة بعيدها والهدف منه قبيلة بعينها فهنا مكمن الخطورة .. وقد يحدث انشقاقات عميقة في الصف . فقحطان لن تقبل أن تجور يام من ورأها وشهران وغيرها من دونها !!! .


أما المويد والمطبلين لهذا الامر دون التمعن في نتائجه بقطع الجيرة فأقول لهم :
ماذا أنت فاعل إذا قطعت الجيرة وضرب أخوك واحد ولا قدروا يصيدونه الاخصام أو شرد وضربوا دومتك أو خطموا خشمك وأنت مكشوف للجميع والجيرة كانت حاميتك وغيرك من المعفين .

الجيرة حماية للمعفي وجمل ووقف شر قد يأكل الاخضر واليأبس وهذا الامر لن يوقف الضرب والقتل لأنها من سنن الحياة حتى يرث الله الارض ومن عليها .

نحن مع حماية المعفي باي طريقة ممكنه وهنا مربط الفرس .

[حسين آل حمدان الفهري]

مع احترامي لتحمسك يابو علي لصدور هذا القرار وان كنا لم نتطلع على مضمونه للحكم النهائي عليه ولم تقدمه لنا فنا ضده !!!!!!!!!!! .

.
حياك الله يابو ابراهيم
حماسي ليس بوليد اليوم
بل قديماً جداً
في موضوع الجيرة وضربة المعفي وغيرها.

اما كونك ضده فهذا أمر عام شائك والاتفاق على أمر كهذا من سابع المستحيلات
وكلٍ عقله دليله في هذا الأمر وفي غيره.



لماذا ؟ :
أولا : هذا من شيم العرب .

.
الشيم لن تنقطع مادام على الأرض بشر سواء من العرب أو غيرهم.
وكل شيمه ولها قيمه
العرب الذين تتكلم عنهم ، تركوا هذا السلم أو بالأحرى تم تطويعه تبعاً لمجريات الأمور
ولم يبقى في منطقة عسير إلا الجزء الأكبر من قحطان وشهران وبعض بادية رجال الحجر أما بقية مناطق المملكة فتركوه جميعاً . ولم يعد لديهم الآن مثل ما لدينا.
الذي يحصل عندنا شبيه بالمسلسلات الهندية ، كل رجل يلبس سلاحه وكل رجال ماخذٍ له سياره ، ومقروعين بالسلم ومقروعين بخشم البندق ، وال فلان في وجيه ال فلان ، وال فلان واللهم انهم يعنونا ,,,, وهكذا.
والجاني راقد في السجن مابعد صحى من قهوته.
أوالا الناس فيماهم فيه والجاني يتحدث مع المجني عليه بالجوال وكأن القبلتين سمن على عسل...... وغيرها من القصص .....هذه هي غالبية مايحدث .
لم تعد الجيرة كما كان سابقاً إلا ما ندر.

وبذكرك شيم العرب:
أليس في العالم العربي عرب غيرنا؟
هل ذهبت شيمهم عندما تركوا الجيرة؟



ثانيا : كما يقال المجور في السماء
.
هذا هو مربط الفرس
المجور في السما
فهل يعي قومي ما يفعلون.
مادام المجور في السماء فلماذا اللجوء لأشخاص على وجه الأرض، في مخالفة صريحة للدين، وفي جيرة لم تعد كما كانت عليه في السابق من حيث الاحترام والتقيد والألتزام بها .

[quote=علي بن شداد القحطاني;781986]
ثالثا : عرف أصيل من أعراف العرب قبل الإسلام فلما جاء الإسلام أقره (قال عليه الصلاة السلام قد أجرنا من أجرتي يام هاني أو كما قال عليه الصلاة والسلام) .
Quote]
الأعراف تتغير مع مرور الوقت وتبعاً لكل زمان تمر به، وهذا معروف للمهتمين بالتاريخ والموروث الشعبي لشعوب الأرض.
وعندما جاء الاسلام أقر الصالح من اعراف العرب
ومن ضمنها الاستجارة (الجيرة) ولكن بحدود شرعية:
فإجارة المشرك حتى يسمع كلام الله (القران)ثم يوصل إلى المكان الآمن الذي يريد.
أما حديث أم هاني الذي أوردته : فهو أمان من أم هاني في وقت حرب بين المسلمين والمشركين، وأم هاني هي اخت علي بن ابي طالب واراد علياً ان يقتل الرجل (وقيل رجلان) إلا أن الرسول أمن من أمنت .
الشاهد أن هذا الحديث بين مشرك ومسلم.
فهل لديكم شواهد ثابته على وقت الرسول بين مسلم ومسلم ؟
هل أمن احد من الصحابة مسلم انتهك دم مسلم أو عرضه أو ماله؟
نريد النقاش الذي يؤدي ‘لى نتيجة مقبولة!!! فهل يزودنا أحد بقصص صحيحة للصحابة ؟


رابعا : الجيرة لها فوائد منها :
أ - وقف الشر عند حده

.
كأنكم يا ابو ابراهيم بعيد عن شأن قبلتنا!!!!!
من قال انها توقف الشر عند حده؟
هذا كان وقت الرجال الذين يعطون الجيرة حقها، ويعطون الوجه حقه.
أما الآن فنسبة كبيرة من الجور أنتهت بالإغضاب، فإذا الشر أكبر ، وإذا الصلح أضخم، وإذا في القضية عدة أطراف بدلاً من طرفين.
الآن قضية بسيطه لايتجور فيها أجدادنا مطلقاً، ولا يعتبرونها قضية، فإذا بشبابنا وبعض المستشيخين وبعض من يعدون انفسهم عرافاً، فإذا بهم يتجورون ويجورون منها فتصبح القضية كبر الجبال وهي اصغر من حبة الشعير.
وغير ذلك
والقصص كثيرة وبعضها حديث جداً.


ب - حماية الضعيف من القوي
.
لا يوجد ضعيف هذا اليوم في هذا الخصوص.
ولايوجد ايضاً قوي.
هذا مجرد كلام دارج.
فكل طرف له قبيلة وكل قبيلة لاتعترف بضعف، وإن كان بها ضعيفاً زاد قوة بقبيلته .
أما هذه الجملة : (حماية الضعيف من القوي) فصحيحة قبل مئة عام أو حول ذلك.


ج - تعين الدولة على الأمن الاجتماعي .. فلولا الجيرة خاصة عند أغلب قبائل الجنوب لحصل تقاتل بين الناس ستدفع الدولة ثمنه غاليا بحدوث الانفلات الامني وتحرير من يريد الاعتدى والثار من أي واحد ! .

.
الله أكبر هؤلاء الرجال الذين يعيثون في الارض فساداً
هم أنفسهم الذين يعينون الدولة على الأمن الاجتماعي.
يا ابو ابراهيم : قل غير هذا بارك الله فيك. دولة كاملة بشرطتها وجيشها لولا الجيرة لخربت الديرة.
طيب يا استاذي الكريم : لو قلت: لولا الجيره بعد الله
لهانت قليلاً.
يارجل قتلوا رجال الأمن
روعوا طلبة المدارس
وزعوا المخدرات
وفي الأخير هم من يحفظون أمن الدولة !!!!!!!!!!!!!!
عجيب
عجيب


خامسا : نحن لسنا مع الجاني أو المحدث وقد اصبح طريدة للدولة ولا أحد يجوره عند قحطان إلا إذا سلم نفسه لقبيلة أو لشيخ قبيلة فالقبيلة تحميه وفي وجهها حتى تسلمه النقطة الامنية للدوله وهنا تنتهي جيرة تلك القبيله وهذا مطبق عندنا ياحباب .
.
لا احد مع الجاني
لا الحباب ولا غيرهم
ولم تأتون بجديد
الجاني يسلم للدولة او يسلم نفسه.
وهذا ليس موضوع خلاف ولا موضع نقاش.
الا في نقطة واحده
لماذا تنتهي الجيرة وانتم حريصون على هذا السلم ,,,, أليس له قبيلة لا تزال في الوجه. كيف تغير هذا السلم عن ماكان عليه الآباء والاجداد .
ألست تقولون بأنكم حريصون على أمن المعفي؟ كيف تفكون الجيرة وهي قد لا تأخذ الا يوم او ساعات ، وستصبح عند القبيلة القادمة سنة وشهرين (حسب القضية).

سادسا : آلية تطبيق القرار هي أم المشاكل وبعض القبائل قد تمتنع عن تطبيقه بسبب أن الجيرة للمعفي الذي لم يرتكب ذنب ولا خطئية فكيف يقبل أن يكون هدف مكشوف للعتدى عليه ! .
.
الآلية من مهام الدولة.... وهذا ليس عذر لمن أراد تطبيق القرار او الاشادة به او تحكيم عقله على الأقل.
نعم قلنا وقال غيرنا التطبيق صعب...... ولكن هذا هو حال القرارات المصيرية .
أما المعفي الذي تتكلم عنه..... فهو في الشرع آمن أصلاً فكيف تؤمن آمن..... كيف تؤمن من حقن الشرع دمه.... لماذا هذه الجرءة من هذه القبائل على تجاوز حدود الله.
الجاني يؤمن حتى يصل ليد الدولة او إلى مأمنه..... ولكن المعفي ....كيف أجعل منه خصم ومذنب عندما أقول أنت في وجهي.....
كيف ينقلب من معفي آمن إلى ربيط للحق وربيط للصلح الجائر ..... فموقفه قوي هذا المعفي حتى يتجور ثم يصبح في العرف القبلي مخطي لمجرد انه تجور.....فلولم يكن مخطئ لما تجور ....هذا هو حال الجيرة وتجوير المعفي الذي هو أصلاً في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

سابعا : نحن مع القرار إذا كان هدفه حماية المعفي والقرار يتضمن آليات عملية واجراءات رادعة لمن يعتدي عليه .
.
الجيرة في الأصل شرعاً للجاني المذنب.
كيف اصبحت الجيرة للمعفي؟ وهذا ما نحاول ويحاول الغيورين إيصاله للناس.
اذا منعت جيرة المجرم المذنب فتلقائياً لن يعتدي أحد على من لاذنب له (معفي) وسيكون المجرم هو الهدف لمن أراد الثار.
لأن المعفي كما هو شائع اذا رد الشأن فهو والمجرم سواء في الدم والمال (عصبة) وبالتالي فهو عرفاً قبلياً يعتبر كأنه المجرم.... ولهذا فلا نتمسك بجزئية من السلوم ونترك جزئية.

ثامنا : صدر لي كتاب الحجة والبيان عند عوارف قبائل قحطان (سلوم قحطان) ولم أجد في سلومهم مايخالف الشرع في احكامهم . أما بعض الشيوخ أو الكتاب الذين تطرقوا لهذه المسألة فقد جانب الكثير منهم الصواب وبعضهم قد يندم على رأي يراه في زمن الامن (العافية) إذا اعتدى أحد أقاربه واصبح مكشوف للغرمى (والله مايمسي عند أهله) . هنا بيشعر بقيمة الجيرة .
.
مشكور على التأليف.
ونحن الآن مختلفين على هذه الجيرة وفي بعض جزئيات الجيرة........ وبالتالي فماتراه أنت بأنه صحيح قد يراه غيرك العكس.
ولا يعني تأليف كتاب في في هذا الخصوص انك ألميت بكل شاردة وواردة..... ولايعني اقتناعك بسلم معين أن الباقين سيقتنعون مثلك.
ولا أعرف أحداً ألف كتاب وسلم من النقد والتقريض ..... والكمال ليست من صفات البشر.
أما الأراء في زمن الأمن فمطلوبة دام فيه أمن.
أما اذا ذهب الأمن فستذهب معه الآراء وحتى والسلوم ..... وينشأ سلم آخر.


تاسعا : لما استنتجنا مايشوب هذه السلوم خاصة في الأونة الأخيرة وعند قحطان وجدنا ثلاثة أمور تحتاج لوقفة من شيوخ قحطان وعوارفها هي :
- ذبح المعفي
- سهج الوجيه (الغضب)
- ظاهرة الجاهيات والمبالغة في قيمها وذكرنا بوضوح أن سبب ذلك مصالح مالية بين بعض الوجهاء والمرتشين منهم ، والسبب الثاني حب الظهور والبشوت عند بعضهم وأن يقال فلان وفلان من ضمن الجاهيات وحملوا الناس مالاتطيق وسنوا سنة فاسدة ومرهقة للمجتمع .
هذه اشياء استنتجتها أنت .... وغيرك قد يستنتج الكثير..... ومشائخ العلم قد سبقونا بكثير في استنتاج الكثير.
وهذا الاستنتاج وانت قبل قليل تقول: لم تجد مايخالف الشرع في السلوم.....
الم تستنتج أشياء أخرى أخي الكريم علي..... مثل:
- أن الجيرة بشكل عام لم تعد الجيرة فيما مضى.!!!
- أنهم اصبحوا يتجورون حتى اذا كانت الجانية امرأة .... وهذا ليس انتقاصاً ولكن السلوم مجحفة قديماً.
- انهم يتجورون من قضايا الاطفال ولم تكن قائمة في الماضي
- انهم يتجورون في قضايا يستحي المرء ان يتكلم فيها
- ان من كان يجور ماضيا اصبح يتحاشاها حاليا
- ان هناك قبائل واشخاص يبحثون عن من يتجور بهم وبعضهم يوشك ان يعطي المال لأجل أن يقال انه جور
- هل يعلم البعض ان مشاهير من عدة قبائل من قحطان رفضوا ان يجوروا.....ليس ذلاً ولا قلةً ولكنهم يودون حفظ ماء وجوههم ممن لا يعرفون السلوم والعادات.





.
ختاماً ليس نقصاً في قبيلتنا أن تترك الجيرة أو على أقل تقدير تعيد صياغتها بما يتناسب مع العصر والأمن والدولة والشرع.
النقص أن يضرب ابن عمي عتيبي او شمري او غامدي فلا يحصل ردية شأن وتنتهي القضية شرعاً
واذا ضرب ابن عمي رجل من قبيلتي قامت الدنيا ولم تقعد.

شكرا لك
ولكم

[علي بن شداد القحطاني]

حياك الله يابو ابراهيم
حماسي ليس بوليد اليوم
بل قديماً جداً
في موضوع الجيرة وضربة المعفي وغيرها.

اما كونك ضده فهذا أمر عام شائك والاتفاق على أمر كهذا من سابع المستحيلات
وكلٍ عقله دليله في هذا الأمر وفي غيره.


الشيم لن تنقطع مادام على الأرض بشر سواء من العرب أو غيرهم.
وكل شيمه ولها قيمه
العرب الذين تتكلم عنهم ، تركوا هذا السلم أو بالأحرى تم تطويعه تبعاً لمجريات الأمور
ولم يبقى في منطقة عسير إلا الجزء الأكبر من قحطان وشهران وبعض بادية رجال الحجر أما بقية مناطق المملكة فتركوه جميعاً . ولم يعد لديهم الآن مثل ما لدينا.
الذي يحصل عندنا شبيه بالمسلسلات الهندية ، كل رجل يلبس سلاحه وكل رجال ماخذٍ له سياره ، ومقروعين بالسلم ومقروعين بخشم البندق ، وال فلان في وجيه ال فلان ، وال فلان واللهم انهم يعنونا ,,,, وهكذا.
والجاني راقد في السجن مابعد صحى من قهوته.
أوالا الناس فيماهم فيه والجاني يتحدث مع المجني عليه بالجوال وكأن القبلتين سمن على عسل...... وغيرها من القصص .....هذه هي غالبية مايحدث .
لم تعد الجيرة كما كان سابقاً إلا ما ندر.

وبذكرك شيم العرب:
أليس في العالم العربي عرب غيرنا؟
هل ذهبت شيمهم عندما تركوا الجيرة؟



هذا هو مربط الفرس
المجور في السما
فهل يعي قومي ما يفعلون.
مادام المجور في السماء فلماذا اللجوء لأشخاص على وجه الأرض، في مخالفة صريحة للدين، وفي جيرة لم تعد كما كانت عليه في السابق من حيث الاحترام والتقيد والألتزام بها .

[quote]
الأعراف تتغير مع مرور الوقت وتبعاً لكل زمان تمر به، وهذا معروف للمهتمين بالتاريخ والموروث الشعبي لشعوب الأرض.
وعندما جاء الاسلام أقر الصالح من اعراف العرب
ومن ضمنها الاستجارة (الجيرة) ولكن بحدود شرعية:
فإجارة المشرك حتى يسمع كلام الله (القران)ثم يوصل إلى المكان الآمن الذي يريد.
أما حديث أم هاني الذي أوردته : فهو أمان من أم هاني في وقت حرب بين المسلمين والمشركين، وأم هاني هي اخت علي بن ابي طالب واراد علياً ان يقتل الرجل (وقيل رجلان) إلا أن الرسول أمن من أمنت .
الشاهد أن هذا الحديث بين مشرك ومسلم.
فهل لديكم شواهد ثابته على وقت الرسول بين مسلم ومسلم ؟
هل أمن احد من الصحابة مسلم انتهك دم مسلم أو عرضه أو ماله؟
نريد النقاش الذي يؤدي ‘لى نتيجة مقبولة!!! فهل يزودنا أحد بقصص صحيحة للصحابة ؟


كأنكم يا ابو ابراهيم بعيد عن شأن قبلتنا!!!!!
من قال انها توقف الشر عند حده؟
هذا كان وقت الرجال الذين يعطون الجيرة حقها، ويعطون الوجه حقه.
أما الآن فنسبة كبيرة من الجور أنتهت بالإغضاب، فإذا الشر أكبر ، وإذا الصلح أضخم، وإذا في القضية عدة أطراف بدلاً من طرفين.
الآن قضية بسيطه لايتجور فيها أجدادنا مطلقاً، ولا يعتبرونها قضية، فإذا بشبابنا وبعض المستشيخين وبعض من يعدون انفسهم عرافاً، فإذا بهم يتجورون ويجورون منها فتصبح القضية كبر الجبال وهي اصغر من حبة الشعير.
وغير ذلك
والقصص كثيرة وبعضها حديث جداً.


لا يوجد ضعيف هذا اليوم في هذا الخصوص.
ولايوجد ايضاً قوي.
هذا مجرد كلام دارج.
فكل طرف له قبيلة وكل قبيلة لاتعترف بضعف، وإن كان بها ضعيفاً زاد قوة بقبيلته .
أما هذه الجملة : (حماية الضعيف من القوي) فصحيحة قبل مئة عام أو حول ذلك.


الله أكبر هؤلاء الرجال الذين يعيثون في الارض فساداً
هم أنفسهم الذين يعينون الدولة على الأمن الاجتماعي.
يا ابو ابراهيم : قل غير هذا بارك الله فيك. دولة كاملة بشرطتها وجيشها لولا الجيرة لخربت الديرة.
طيب يا استاذي الكريم : لو قلت: لولا الجيره بعد الله
لهانت قليلاً.
يارجل قتلوا رجال الأمن
روعوا طلبة المدارس
وزعوا المخدرات
وفي الأخير هم من يحفظون أمن الدولة !!!!!!!!!!!!!!
عجيب
عجيب


لا احد مع الجاني
لا الحباب ولا غيرهم
ولم تأتون بجديد
الجاني يسلم للدولة او يسلم نفسه.
وهذا ليس موضوع خلاف ولا موضع نقاش.
الا في نقطة واحده
لماذا تنتهي الجيرة وانتم حريصون على هذا السلم ,,,, أليس له قبيلة لا تزال في الوجه. كيف تغير هذا السلم عن ماكان عليه الآباء والاجداد .
ألست تقولون بأنكم حريصون على أمن المعفي؟ كيف تفكون الجيرة وهي قد لا تأخذ الا يوم او ساعات ، وستصبح عند القبيلة القادمة سنة وشهرين (حسب القضية).

الآلية من مهام الدولة.... وهذا ليس عذر لمن أراد تطبيق القرار او الاشادة به او تحكيم عقله على الأقل.
نعم قلنا وقال غيرنا التطبيق صعب...... ولكن هذا هو حال القرارات المصيرية .
أما المعفي الذي تتكلم عنه..... فهو في الشرع آمن أصلاً فكيف تؤمن آمن..... كيف تؤمن من حقن الشرع دمه.... لماذا هذه الجرءة من هذه القبائل على تجاوز حدود الله.
الجاني يؤمن حتى يصل ليد الدولة او إلى مأمنه..... ولكن المعفي ....كيف أجعل منه خصم ومذنب عندما أقول أنت في وجهي.....
كيف ينقلب من معفي آمن إلى ربيط للحق وربيط للصلح الجائر ..... فموقفه قوي هذا المعفي حتى يتجور ثم يصبح في العرف القبلي مخطي لمجرد انه تجور.....فلولم يكن مخطئ لما تجور ....هذا هو حال الجيرة وتجوير المعفي الذي هو أصلاً في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

الجيرة في الأصل شرعاً للجاني المذنب.
كيف اصبحت الجيرة للمعفي؟ وهذا ما نحاول ويحاول الغيورين إيصاله للناس.
اذا منعت جيرة المجرم المذنب فتلقائياً لن يعتدي أحد على من لاذنب له (معفي) وسيكون المجرم هو الهدف لمن أراد الثار.
لأن المعفي كما هو شائع اذا رد الشأن فهو والمجرم سواء في الدم والمال (عصبة) وبالتالي فهو عرفاً قبلياً يعتبر كأنه المجرم.... ولهذا فلا نتمسك بجزئية من السلوم ونترك جزئية.

مشكور على التأليف.
ونحن الآن مختلفين على هذه الجيرة وفي بعض جزئيات الجيرة........ وبالتالي فماتراه أنت بأنه صحيح قد يراه غيرك العكس.
ولا يعني تأليف كتاب في في هذا الخصوص انك ألميت بكل شاردة وواردة..... ولايعني اقتناعك بسلم معين أن الباقين سيقتنعون مثلك.
ولا أعرف أحداً ألف كتاب وسلم من النقد والتقريض ..... والكمال ليست من صفات البشر.
أما الأراء في زمن الأمن فمطلوبة دام فيه أمن.
أما اذا ذهب الأمن فستذهب معه الآراء وحتى والسلوم ..... وينشأ سلم آخر.

هذه اشياء استنتجتها أنت .... وغيرك قد يستنتج الكثير..... ومشائخ العلم قد سبقونا بكثير في استنتاج الكثير.
وهذا الاستنتاج وانت قبل قليل تقول: لم تجد مايخالف الشرع في السلوم.....
الم تستنتج أشياء أخرى أخي الكريم علي..... مثل:
- أن الجيرة بشكل عام لم تعد الجيرة فيما مضى.!!!
- أنهم اصبحوا يتجورون حتى اذا كانت الجانية امرأة .... وهذا ليس انتقاصاً ولكن السلوم مجحفة قديماً.
- انهم يتجورون من قضايا الاطفال ولم تكن قائمة في الماضي
- انهم يتجورون في قضايا يستحي المرء ان يتكلم فيها
- ان من كان يجور ماضيا اصبح يتحاشاها حاليا
- ان هناك قبائل واشخاص يبحثون عن من يتجور بهم وبعضهم يوشك ان يعطي المال لأجل أن يقال انه جور
- هل يعلم البعض ان مشاهير من عدة قبائل من قحطان رفضوا ان يجوروا.....ليس ذلاً ولا قلةً ولكنهم يودون حفظ ماء وجوههم ممن لا يعرفون السلوم والعادات.





.
ختاماً ليس نقصاً في قبيلتنا أن تترك الجيرة أو على أقل تقدير تعيد صياغتها بما يتناسب مع العصر والأمن والدولة والشرع.
النقص أن يضرب ابن عمي عتيبي او شمري او غامدي فلا يحصل ردية شأن وتنتهي القضية شرعاً
واذا ضرب ابن عمي رجل من قبيلتي قامت الدنيا ولم تقعد.

شكرا لك
ولكم










من قال يحيا يابو علي وشكرا لك على هذا الرد والتفنيد الموسع لوجهة نظرك الخاصة .
نحن لا نريد أن نتوه القارئ عن الهدف الأساسي في هذا الموضوع أو الضحية وهو (المعفي) وكيفية حمايته ؟ .

فمنذ قرابة اربعين سنه لم يقتص من جاني إلا نادرا وإنما ضحيتها المعفي .
عند التفكير لتطبيق أي نظرية ينظر لطبيعة المشكلة وطبيعة الناس المعنيين والأهم من ذلك طبيعة الأرض . وهذه النقطة هي من أهم العوايق مهما كانت قوة الأمن .. الذي لايستطيع وضع شرطي مع كل مواطن لحمايته (المعفي) فالمنطقة جبلية واهلها مسلحين ومشتركة في حدودها مع اليمن ومأدراك ماليمن ! .
فك الجيرة عواقبه وخيمة ومن يعتقد أن تطبيقه سهل المنال فهو لايدرك الواقع ولا يستلهم التاريخ .

[قلب الدفاع]

اخي الكريم،،، حسين الفهري

بيض الله وجهك على المقال الرائع،،،

وعلى ردودك المتزنة للمشاركين معك في مناقشة المقال،،،

وأرى ان الجميع معك في تاييد المقال،، اذا هناك 3 من الاخوان معارضين، فالحقيقة انني اختلف معهم،

وانني اعجب من جهل مطبق بالشريعة واحكامها!!
فكيف ان حكم الله عز وجل في المسلم ان دمه حرام ومعصوم وممنوع من الله عز وجل!!
فلا يحل لمن يؤمن بالله واليوم الاخر ان يمس المسلم ابدا ابدا، سواء بحجة عرف او سلم او ظلم!! الا اذا ان المعتدي لم يمتثل لحكم الله ورسوله!! محتجا بعرف او سلم فهذه كاااارثة!! وخطر عظيم على صاحبها!! فقد اعرض عم حكم الله ورسوله، واقبل على سلم وعرف جاهلي مناقض لحكم الله ورسوله!!

اما من يستدل باجارة المشرك او اجارة ام هانئ!!
فاقول له:
يا اخي هذا خلط كبير وخطير، بين الاجارة في الاسلام والاجارة في الجاهلية،، واليك البيان:
1- المسلم ليس له جيرة في الاسلام ابدا ابدا، لانه معصوم الدم والمال والعرض في حكم الله ورسوله، فهو في ذمة الله وفي منع الله وفي جيرة الله عز وجل،،، وكفى بالله عز وجل وجها ومجورا،،،
2- اجارة المشرك ، واجارة ام هانئ لمشرك، لانهم مستباحين الدم والمال والعرض في حكم الله ورسوله، فاحتاجوا الى جيرة شرعية وفق حكم الله ورسوله، لان الله اباح دمهم، ولو كانوا معصومين الدم والعرض لما احتاجوا الى جيرة، ولما شرع الله لهم جيرة،،،
3- الجيرة في الاسلام من احكام الجهاد، وهي للكفار فقط، لانهم مستباحون الدم، ولم يثبت في نصوص الشريعة جيرة لمسلم!! لان دمه وعرضه وماله حرام حرام حرام حرام، فلا يحتاج الى جيرة.
4- الجيرة التي بين القبائل الان مبناها على عادة جاهلية قديمة قبل الاسلام، وليس مبناها على نصوص شرعية،، وهذا المبنى هو ثارات الجاهلية، وان الرجل ياخذ بثاره من احد اقارب الجاني!! (وقد وقف نبي الرحمة والهدى في حجة الوداع، فقال قولا عظيما، فقال: ان امور الجاهلية تحت قدمي موضوع، وان دماء الجاهلية موضوعة (المثارات)، واول دم اضعه دم ربيعة بن الحارث، وان ربا الجاهلية موضوع، واول ربا اضعه ربا العباس بن عبد المطلب)،،،
فهذه مثارات وجيرة واحكام وقبلات وغرم، كلها جاهلية غريبة على الاسلام،،
وهي مبنية على العداوة والتنافر والحذر والشك، التي كانت مبنية عليها اللعلاقات بين القبائل العربية قبل الاسلام!! (واذكروا اذ كنتم اعداء فالف بين قلوبكم ، فاصبحتم بنعمته اخوانا، وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها) فبينت الاية حقيقة علاقة القبائل العربية بين الاسلام،،،
فارجو الا نخلط بين جيرة الاسلام وجيرة العرب في الجاهلية قبل الاسلام...

5- اين ذهبت رابطة الاخوة في الاسلام؟!! لقد ذهبت ادراج الرياح مع هذه العادات،،، واصبح التنكر لنصوصو الشريعة المؤكدة لتلك الاحوة امر ظاهر للعيان،،، قال تعالى: (انما المؤمنون اخوة) وقال نبينا الكريم: ( المسلم اخو المسلم لا يظلمه ولا يحقره) وقال ( المسلم للمسلم كالبنيان يشد بعضه بعضا) وغيرها كثير من نصوص شريعتنا!! التي لم نقف معها وقوفا عمليا تطبيقيا، واصبحنا نطارد المسلم لقتله او ضربه، لان عاداتنا وسلمنا يبيح لنا ذلك، ولم نحكم قول الله ولا رسوله في حرمة المسلم وحقوقه بيننا،،،

6- واخيرا،،، هذا موضوع شرعي مختص باهل العلم ،،، فكيف صرنا نتداوله ونفتي فيه ونحلل ونحرم وبكل بسااااطة!! وان فتاوى علماء اشريعة متواترة ومتوافقة، ان عادات المثار والجيرة وما يتبعها انها حكم بغير ما انزل الله ، وانها احاكم طاغوت!!
ولقد عافا الله عز وجل قبائل الجزيرة العربية منذ 50 سنة من هذه العادات الخطيرة على الدين والامن والمجتمع، ولم يبق الا قبيلتين او ثلاث تئن تحت وطأة هذه العادات، لعل الله ان يقر عيوننا بالسلامة منها عاجلا غير اجل،،،

تحية تقدير للكاتب والعلقين،،،
اردت كتابة كلمات،،، فانهمر من الاسى ما رأيتم،،،
الله ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، والباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،،

[قلب الدفاع]

هذه مقولة الشيخ د . محمد بن سعيد العبيدي القحطاني ، أستاذ العقيدة ، في رسالته " عادات وألفاظ تخالف دين الله الحق " ما يلي :
" وانك لتعجب من أناس يصلّون ويصومون ، ويقرؤون القرآن ويسمعون الخطب والمواعظ ، ولكنهم لا يفهمون من الدين إلا هذا !!
وأما الفصل بين الناس وتنظيم الحياة على منهاج الشرع الرباني ، فهذا ما لا يفهمونه ... وإن فهموه لم يقبلوه ... وما هي – والله – إلا علمانية محضة ، لكنها لبست ثوبا قبَليّا عشائريا "

[قلب الدفاع]

وهذه فتوى لجنة الافتاء في عادة المثار:

صدرت فتوى اللجنة الدائمة المبيّنة لحكم وحقيقة هذه العادة الشنيعة المستحكمة بين أهلها ، برقم 22479 وتاريخ 16/7/1423هـ .

وكان السؤال :
" إنه عند حدوث اعتداء بين طرفين ، فان أسرة المجني عليه تسعى لأخذ الثأر من أحد أفراد أسرة الجاني ، حتى لو لم يكن له علاقة بحادثة الاعتداء ، فما الحكم والتوجيه في ذلك ؟ "

وكان جواب اللجنة ما يلي :
" بعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابت : بأن العادة المسئول عنها عادة محرمة تتعين محاربتها والإنكار على من يعمل بمقتضاها ، لان قتل غير القاتل أو الاعتداء عليه فيما دون النفس وان كان من اقرب أقربائه من عادات الجاهلية ، وهو من أشد أنواع الاعتداء ، ويقول الله  ﭽ وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ﭼ فاطر ١٨ ، ويقول عليه الصلاة والسلام " إن أعتى الناس على الله ثلاثة ، من قَتل في حرم الله ، أو قَتل غير قاتله ، أو قَتل لذحل الجاهلية " أ. هـ.

[قلب الدفاع]

وهذه فتوى العلامة بكر ابوزيد عضو الافتاء رحمه الله في الجيرة:

ذكر الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله في رسالته الوافية " فتوى جامعة في العادات والأعراف القبلية المخالفة للشرع المطهّر " جمع فيها خلاصة فتاوى العلماء في العادات والأعراف القبليّة ، فقال :

" 12- ومنها أيضا: إيواء الجاني وحمايته ، سواء كان ذلك مطلقا أم لمدة محدودة ، فبعض القبائل تعمد إلى إيواء الجاني والدفاع عنه إذا دخل في حماها ولاذ بها ، وهذا منكر لا يجوز فعله ، فيحرم إيواء الجاني أو التستر عليه ، بل الواجب الإبلاغ عنه وتسليمه إلى السلطات المسئولة "

[قلب الدفاع]

وهذه فتاوى اللجنة الدائمة، وفتوى ابن باز ، وفتوى ابن جبرين رحم الله الجميع في حقيقة العادات والسلوم في قضايا الدماء :

صدرت فتوى لجنة الإفتاء رقم 23211 في 19/2/1426هـ حول هذه العادات والأحكام القبلية .

وكان السؤال :
" ينتشر في المنطقة عادات وأعراف قبلية يتحاكم إليها الناس حيث يتحاكمون إلى بعض العارفين بالأحكام القبلية ويسمى ( المقرع ) ( الحق) ( عراف القبائل ) ، ويأخذ عليهم قبل الحكم ضمانات على أن يقبلوا بحكمه ، ثم يسمع منهم ويحلّفهم الأيمان ويسمع الشهود ، ويحكم بعد ذلك ، وإن لم يقبلوا بحكمه أصبح خصما لمن لم يقبل عند ( مقرع حق ) أعلى منه درجة ، علما أن الذهاب لهؤلاء المحكمين برضا الطرفين أو بطلب طرف ويُلزم الطرف الآخر اجتماعيا بقبول التحاكم ، ومما ينبغي الإشارة إليه أن هؤلاء الطرفين لا يُقرّون بأن ما يقومون به حكم ، وإنما يرون أنه صلح يقطع كثيرا من النزاعات ويحفظ من شرور كثيرة .
ويتخلل هذه الأحكام عادات وأعراف قبلية مثل المثارات ( مثار العاني ومثار الخوي ومثار الجار )، ودين الخمسة أو العشرة أو يزيد ( يضعون دائرة يُدخلون فيها خمسة أو عشرة أو أكثر من أقارب المعتدي فيحلفون أنهم ما أهروا ولا أغروا ولا رضوا )، والغرم ( وهو إلزام الجاني لقبيلته بالدفع والغرم معه ) " .
فكان جواب اللجنة كما يلي :
" إن ما ذكر من الحكم والتحاكم إلى الأحكام العرفية والمبادئ القبَليّة، كالثارات ودين الخمسة أو العشرة والغرم وغيرها ، كل هذه ليست أحكاما شرعية ، وإنما هي من الأحكام القبَليّة التي لا يجوز الحكم بها بين الناس ، ويحرم على المسلمين التحاكم إليها ، لأنها من التحاكم إلى الطاغوت الذي نهينا عن التحاكم إليه .
وقد أمرنا الله بالكفر به في قوله تعالى ﭽ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا ﭼ النساء 60 .
ولا يحل لمشايخ القبائل ولا لغيرهم الحكم بين الناس بما تمليه الأعراف والمبادئ القبَليّة السابق ذكرها،
بل الواجب عليهم أن يتحاكموا إلى الشريعة الإسلامية امتثالا لأمر الله  في قوله تعالى ﭽ وأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ ﭼ المائدة 49 ، وقوله تعالى : ﭽ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون ﭼ المائدة 44 ، وقوله تعالى : ﭽ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُون ﭼ المائدة 45، وقوله تعالى : ﭽ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﭼ المائدة 47 .
وقوله تعالى : ﭽ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَاﭼ النساء 65 ، والواجب على الجميع التحاكم إلى شرع الله المطهر ، والله ولي التوفيق " أ . هـ .

====

فتوى العلامة ابن باز رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي :

السؤال :
من يتحاكم إلى القوانين العرفية، والقوانين القبلية ... هل حققوا معنى لا إله إلا الله ؟
الجواب :
أما تحكيم القوانين والأعراف القبلية فهذا منكر لا يجوز ، والواجب تحكيم شرع الله، كما قال سبحانه : ﭽ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَا ﯯ ﭼ النساء
أما الصلح فلا بأس به من غير إلزام ... فإذا أصلح شيخ القبيلة ، أو أحد أفراد القبيلة وأعيانها بين متخاصمين صلحا لا يخالف شرع الله ، بأن أشاروا على هذا بأن يسقط بعض حقه ، وهذا بأن يتسامح عن بعض حقه ، وهذا بأن يعفو ... فلا بأس بهذا .
أما أن يلزموهم بقوانين ترجع إلى أسلافهم وآبائهم فهذا لا يجوز ، أما الصلح بالتراضي على أن هذا يسمح عن بعض حقه ، أو يسمح عن سب أخيه ، أو ما أشبه ذلك ... فهذا لا بأس به ، لقول الله تعالى : ﭽ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ﭼ النساء ١٢٨، ولقول النبي  : " الصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً حرّم حلالاً أو أحلّ حراما " .

====

فتوى العلامة ابن جبرين رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي :

سئل الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله في برنامج الجواب الكافي بقناة المجد يوم الجمعة الموافق 28/5/1429هـ عن العادات والأحكام القبلية ، وهل هي من الصلح الشرعي ؟

فكان السؤال :
" عندنا في المنطقة تحدث الاعتداءات بين الناس ، وتراق فيها الدماء، فيذهب أهل المجني عليه إلى الشرطة أو المحكمة ويتنازلون عن القضية هناك ، ثم يتجهون إلى مشايخ وعراف القبائل ، فيصلحون بينهم بمبالغ معينة تدفعها قبيلة الجاني ، ويضعون قبيلا في القضية يضمن قبول الصلح وتنفيذه ، ويقولون هذا صلح !
وهناك فتاوى لبعض العلماء أن هذا من الحكم بغير ما أنزل الله ، وبعض الناس يذكر أن الشيخ ابن جبرين يمشي في هذه الأصلاح القبَليّة ويؤيدها ويرى جوازها ، وهذا موضوع على مستوى منطقة ، ونريد من الشيخ تبيين الأمر في هذا "

فأجاب الشيخ رحمه الله بما يلي :
" نحن نفتي بجوازه إذا كان على وجه الصلح وقطع النزاع والخصومات، وذلك لان الصلح جائز ، قال النبي  : " الصلح جائز بين المسلمين ، إلا صلحا أحلّ حراما أو حرّم حلالا " ...
فإذا كان هذا الواسطة يسعى في الصلح بينهم كما فعل أبو شريح في قومه ، أنهم إذا اختلفوا في شيء أتوا إليه فحكم بينهم ورضي كلا الفريقين ، فقال النبي  : " ما أحسن هذا " ...
ولكن عند الأعراب وكثير من البوادي والقبائل شيء غير هذا !! وهو أنهم يجعلون عادات يمشون عليها ، وكأن تلك العادات أدلة شرعية يحكم بها رئيس العشيرة ورئيس القبيلة ، ويجعل ذلك إلزاما ، أي حكما ملزما به بحيث أن الذي يحكم عليه يُلزمه أن يخضع لذلك فيحكم على هذا بذبائح أو يحكم عليه بمال يغرمه للطرف الآخر ، ويرى أن هذا أقدم من حكم الشرع ، فنحن نقول : في مثل هذه الأشياء يرجع فيها إلى المحاكم، وحكم القضاة أولى بأن يقدم .
أما هؤلاء الرؤساء فإنهم قد يحكمون بأشياء باهظة رفيعة ، كأن يحكمون في كلمة أو صفعة يسيرة أو نحو ذلك ، ويجعلون فيها مائة ألف أو أكثر أو اقل ، فيلزمون بذلك هذه القبيلة ويكلفونها فوق طاقتها ، ولو ذهبوا إلى المحكمة ما حكمت ولا بمائة أو مائتين .
فمثل هذا نرى أنه من حكم الطواغيت ... ومن حكم بغير ما أنزل الله فهو طاغوت كما ذكر ذلك العلماء في تعريف الطواغيت ، أنه ما تجاوز به العبد حده ، ومن ذلك الحكم بهذه الأشياء أو القوانين الوضعية أو ما أشبه ذلك " انتهى كلامه رحمه الله .

[حسين آل حمدان الفهري]

لايرفض هذا القرار الا من له مصالح ولااقصد من يعارضه بقصد تفعيله بطرق ذكيه وقويه اما من يخالفه يود استمراره بقصد لبس البشت والظهور امام الصفوف والقاء الكلمات التي تتكرر في كل صالح يعني حافظها نصاً فهذا له مصالح قد تنقطع ومافيها من شروط مشروط وهؤلا سئمنا منهم لماذا هل نحن ملوك الارض لانطبق هذا الامر وقبائل اطيب منا واعرف واثقف منا بكثير سبقتنا في هذا الامر وبعدين لماذا نخالف الشرع ونعمل بالعادات الوضعية والتي لم ينزل الله بها سلطان
ثم ان هناك من يقول نعين على فك الشر يأخي سكارى تطاردوا وذبح واحد واحد وهم سكارى ويقطعون الطرقات ثم ينطلقون لمسلم طايح وسط ابنائه ويردون الشان لادون عرض ولا وجه
يالربع اذكروا الله لسنا محتاجين له مادام الفاسدين اول من يعطون الوجه ودليلي واضح وهي حاليا تدور بين قبيله معروفه للجميع حاليا

اتمنى تطبيق هذا الامر بحذافيره وبقوة القرار والامن والاجرب يسلم للحكومه ونبقى اخوان والمجرمين الحكومه اولى بهم وتطبيق الشرع بهم

شكرا لك راكان القحطاني
كلامك سليم بشأن هذه الجيرة في وقتنا الراهن
بحيث اصبحت وبالاً بدلاً من كونها ملاذاً في السابق.

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

قبائل المملكه .. من غير قحطان وهمدان.. لا يعتدون على المعفي ..ولذلك لا يحتاجون لجيره ولكن عندهم الجاني يدخل عليهم دخيل..

وهو الحرام بعينه فهو ((إيواء الحدث))


..

فيها كلام للعلماء
اذا أجرت الجاني الذي دخل بيتك او لاذ بك فتمنعه ممن يلاحقونه حتى يصل إلى الدوله فهذا فيه تفصيل.

اما الدخيل فيختلف من قبيلة إلى قبيلة ويختلف كل سلم.

وماتفعله بعض القبائل الأخرى لا يهمنا في الوقت الراهن وإن كان الوضع مرتبط بالقضية.
يهمنا وضع قبيلتنا من منظور شرعي بحت
فمن أراد الحق واتبع طريقه فالحكمة ضالة المؤمن
ومن أراد اتباع السلم بدون دليل شرعي فالله من وراء الجميع.




نحن في سلومنا كلمة ((الطارف ساد))..

كان الاحرى اصدار قرار شديد لـ قطع هذه الكلمه لكي لا نحتاج للجيره مثلنا مثل غيرنا من القبايل...

او كان الاحرى الامر بعدم الاحتكام للاصلاح القبلية..
ويكتفى بأنشاء لجنة اصلاح ذات البين في المحاكم الشرعيه او النطق بالحكم من قبل القاضي ثم تفك الجيرة بعدها..


..

كلمة الطارف سديد
كلمة تحتمل الكثير من المعاني
وهي كلمة ليست محرمة شرعياً.
فالطارف سديد في المشورة وفي اكرام العابر وفي كل علم غانم.
ولا اعلم ان الطارف سديد استخدمت في جانب سلبي.

الكلمة الشنيعة التي كانت تستخدم ولازالت عند البعض هي كلمة "مافي الرجال تخيّر".....وهي كلمة تقال عند العزم على الأخذ بالثأر فيقولون اقرب رجال من قبيلة الجاني يفي بالغرض فالرجال مافيهم تخير.
وهذا هو الجور والظلم. لأن هذا المعفي دخل في جيرة هو في غناً عنها. ولو كان سالماً من الجيرة ماحدٍ جاه.






قرار المنع صائب فأنا عندما تأتيني قبيلة لكي تتجور فسوف اجوّر المعفي ..

والجاني ان سلم نفسه فهو في وجه الحكومه وهي من يمنعه وذنبه على جنبه..وأن لم يسلم نفسه ...فهو طروده لاخصامة وللدوله ولا في وجه المجور منه الا البياض..

وهذا ما نمشي من اكثر من 30 سنه وهو معروف بين القبايل ومشت 99% من الجور على هذا النهج
ولن تنقطع الجيره..من المسالم المعفي الذي ليس في سجن يحميه..ولا في جبل ن يؤويه..


والسلام..
بداية الجملة لم افهمها كما ينبغي: فكيف يكون القرار صائب ثم تنقضه.


أما الجاني : فيبدو انك وبعض الأخوة لديكم سوء فهم للسلم المطبق عند قبيلتنا
قالجاني ليس في الوجه إذا لم يسلم نفسه.
أما إذا سلم نفسه ودخل السجن فهو في الوجه
وهو في هذه الحالة تجوير لمحدث وهو شي واضح
ولو قد لهذا السجين الجاني أن يضربه خصمه لأصبحت القضية قضية غضب وسهج للوجه.
اما قولك ان الجاني اذا سلم نفسه فهو في وجه الدولة فهذا غير صحيح اطلاقاً فهو من ضمن المتجورين.
وانما بعض القبائل تشترط ان يكون الجاني قد سلم نفسه للجهات الأمنية، فإذا لم يسلم نفسه فهو خارج الجيرة .






وهذا ما نمشي من اكثر من 30 سنه وهو معروف بين القبايل ومشت 99% من الجور على هذا النهج

والسلام..

لا أدري كيف حددت هذه الفترة بثلاثين سنة؟
ولا ادري ماهي هذه القبائل التي حددت فترتها بثلاثين سنة؟
ونسبة99% على أي اساس اتيت بها؟؟؟

أخي سيف عبيدة:
لسنا جميعاً بغائبين عن شأن قبيلتنا
وجميعنا يعرف ان نسبة ليست بالقلية أنتهت بسهج الوجه، فلم يسلم المعفي الذي تسعى هذه القبائل لحمايته.
وان نسبة كبيرة من هذه الجور انتهت بأصلاح في مبالغة عظيمة بسبب انهم اصبحوا في وجه وفي جيرة.




ولن تنقطع الجيره..من المسالم المعفي الذي ليس في سجن يحميه..ولا في جبل ن يؤويه..


والسلام..

هذا هو لب الخلاف وهذا هو المحظور الشرعي بعينه.
أنت تجور مسلم مسالم حفظ الشرع دمه وماله وعرضه بدون جيرة قبيلة وبدون وجه.
هو في ذمة الله أصلاً.
وكما قلت لأخينا ابن شداد في ردي عليه، واقوله لك الآن:
هل لديكم شواهد من تاريخ الصحابة لمسلم آوى قبيلة لجرم شخص.
الإسلام كفل حق المسلم بالكامل.
فكيف نترك ذمة الله ونجعله في ذمة قبيلة أو شخص أو أسرة.




شكرا لك

[حسين آل حمدان الفهري]

أسأل الله التوفيق والسداد
قرار صائب للرقي بالمنطقة وضرب المعفي عيب يجب نبذه وعدم تشجيعه ويجب التكاتف لمنع مثل ذلك الفعل المقيت .
وكما تعلمون بأن من يضرب المعفي هو من يريد أن يقال أخذ القضا ويعجب به الآخرون فإذا علم أنه لم يعجب أحدا فسوف يكف عن ذلك .
يجب أن تترك الجيرة كاملة وتترك للدولة فهي صاحبة الشأن والجهات الأمنية مسئولة عن ذلك .
ونعلم بداية أنه سيكون هناك مقاومة التغيير ولكن سوف يقبله المجتمع بعد فترة ويجب وضع عقوبات صارمة للطرفين المجور والمجار
ويجب منع حمل الأسلحة النارية في الأماكن العامة فقد انتشر مؤخرا حملها من قبل المراهقين عند محطات البنزين والأسواق خصوصا في جهات الشرق وهي مما يسهل ارتكاب القضايا .
أسأل الله التوفيق لهذا القرار ومن أصدره وأن يعين قبائلنا على تقبله والله الموفق

ياطييب الفال قليل المال
جعل الله فالك طيباً دائماً وابداً
ورزقك الله بالمال الوافر
حتى يصبح اسمك طيب الفال كثير المال.

كلامك كله درر
ويتماشى مع الموضوع ومع أفكار كاتبه.
جعلها الله في ميزان حسناتك
وجعلنا الله جميعاً ممن يتبعون طريق الحق.

اكرر شكري

[حسين آل حمدان الفهري]

في الحقيقة أن هذا الأمر مخالف لما جاءت به الشريعه
وأعني أمر أمير منطقة عسير



فارس آل غراب
لن أرد على كلامك كله لأن قلت شي عظيم
ويكفيني رأيك المقتبس اعلاه.

ويكفيني وقد يكفي القراء الكرام
أن تأتينا بدليل على مخالفة أمير منطقة عسير للشريعة.
ومتى ما اوردت دليك ..... فسوف اقوم بفتح دكان على الشارع العام
ويكون من اختصاصه قبول الجيرة لكل من ليس له عشيرة.

[حسين آل حمدان الفهري]

ماتم تشذيبه هو فقط حفاظا على موضوعك..

وسوف تجد الكثير على هذا الرابط

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73548



تحياتي..

شكرا لك
ولكن اعتقد ان موضوعك الجديد
يختلف عن مداخلتك الأصلية في هذا الموضوع.
فقد كان في مداخلتك فقرات لم اجدها في موضوعك.

على كل حال الموضوع بسيط.


شكرا لك

[حسين آل حمدان الفهري]

اشوف بن رفعه مارد على بعض المداخلات ؟ !!!!!!!!!!!!!!! .

ماعاد فيه صبر يابو ابراهيم

والله لو اني فاتح محل انترنت ماعاد الحق على شي.

[حسين آل حمدان الفهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

قرار صائب وفي محله..
واريد هنا ان اشير الى نقطتين
الاولى فيما يخص مخاطبتنا لمشايخ ونواب قبائل عبيده بأن الردود جائتنا من جميع المشايخ والنواب رافضين فيه الجيره لضارب المعفي واضعين الحلول كلا منهم على حده ماعدا الشيخ ابن سليم والشيخ ابن جلاله والشيخ ابن فردان كان ردهم في خطاب واحد..اي انهم جميعا مؤيدين لقرار الامير

النقطه الثانيه اتوجه بالشكر الجزيل لكل من ساهم في نشر الوعي العام في هذا الخصوص وأخص الاستاذ حسين بن حمدان الفهري على جهوده واقول بيض الله وجهك ومن يقرأ..فلاتزال كلمتك في الملتقى الاول يذكرها القاصي والداني..

وتقبلو خالص التقدير والاحترام

يامرحبا يابو حسين
بيض الله وجهك
وعلومك كلها ترفع الرأس
وانت واحد من المهتمين بهذا الشأن
وانت راعي الأوله

[علي بن شداد القحطاني]

اخي الكريم،،، حسين الفهري

بيض الله وجهك على المقال الرائع،،،

وعلى ردودك المتزنة للمشاركين معك في مناقشة المقال،،،

وأرى ان الجميع معك في تاييد المقال،، اذا هناك 3 من الاخوان معارضين، فالحقيقة انني اختلف معهم،

وانني اعجب من جهل مطبق بالشريعة واحكامها!!
فكيف ان حكم الله عز وجل في المسلم ان دمه حرام ومعصوم وممنوع من الله عز وجل!!
فلا يحل لمن يؤمن بالله واليوم الاخر ان يمس المسلم ابدا ابدا، سواء بحجة عرف او سلم او ظلم!! الا اذا ان المعتدي لم يمتثل لحكم الله ورسوله!! محتجا بعرف او سلم فهذه كاااارثة!! وخطر عظيم على صاحبها!! فقد اعرض عم حكم الله ورسوله، واقبل على سلم وعرف جاهلي مناقض لحكم الله ورسوله!!

اما من يستدل باجارة المشرك او اجارة ام هانئ!!
فاقول له:
يا اخي هذا خلط كبير وخطير، بين الاجارة في الاسلام والاجارة في الجاهلية،، واليك البيان:
1- المسلم ليس له جيرة في الاسلام ابدا ابدا، لانه معصوم الدم والمال والعرض في حكم الله ورسوله، فهو في ذمة الله وفي منع الله وفي جيرة الله عز وجل،،، وكفى بالله عز وجل وجها ومجورا،،،
2- اجارة المشرك ، واجارة ام هانئ لمشرك، لانهم مستباحين الدم والمال والعرض في حكم الله ورسوله، فاحتاجوا الى جيرة شرعية وفق حكم الله ورسوله، لان الله اباح دمهم، ولو كانوا معصومين الدم والعرض لما احتاجوا الى جيرة، ولما شرع الله لهم جيرة،،،
3- الجيرة في الاسلام من احكام الجهاد، وهي للكفار فقط، لانهم مستباحون الدم، ولم يثبت في نصوص الشريعة جيرة لمسلم!! لان دمه وعرضه وماله حرام حرام حرام حرام، فلا يحتاج الى جيرة.
4- الجيرة التي بين القبائل الان مبناها على عادة جاهلية قديمة قبل الاسلام، وليس مبناها على نصوص شرعية،، وهذا المبنى هو ثارات الجاهلية، وان الرجل ياخذ بثاره من احد اقارب الجاني!! (وقد وقف نبي الرحمة والهدى في حجة الوداع، فقال قولا عظيما، فقال: ان امور الجاهلية تحت قدمي موضوع، وان دماء الجاهلية موضوعة (المثارات)، واول دم اضعه دم ربيعة بن الحارث، وان ربا الجاهلية موضوع، واول ربا اضعه ربا العباس بن عبد المطلب)،،،
فهذه مثارات وجيرة واحكام وقبلات وغرم، كلها جاهلية غريبة على الاسلام،،
وهي مبنية على العداوة والتنافر والحذر والشك، التي كانت مبنية عليها اللعلاقات بين القبائل العربية قبل الاسلام!! (واذكروا اذ كنتم اعداء فالف بين قلوبكم ، فاصبحتم بنعمته اخوانا، وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها) فبينت الاية حقيقة علاقة القبائل العربية بين الاسلام،،،
فارجو الا نخلط بين جيرة الاسلام وجيرة العرب في الجاهلية قبل الاسلام...

5- اين ذهبت رابطة الاخوة في الاسلام؟!! لقد ذهبت ادراج الرياح مع هذه العادات،،، واصبح التنكر لنصوصو الشريعة المؤكدة لتلك الاحوة امر ظاهر للعيان،،، قال تعالى: (انما المؤمنون اخوة) وقال نبينا الكريم: ( المسلم اخو المسلم لا يظلمه ولا يحقره) وقال ( المسلم للمسلم كالبنيان يشد بعضه بعضا) وغيرها كثير من نصوص شريعتنا!! التي لم نقف معها وقوفا عمليا تطبيقيا، واصبحنا نطارد المسلم لقتله او ضربه، لان عاداتنا وسلمنا يبيح لنا ذلك، ولم نحكم قول الله ولا رسوله في حرمة المسلم وحقوقه بيننا،،،

6- واخيرا،،، هذا موضوع شرعي مختص باهل العلم ،،، فكيف صرنا نتداوله ونفتي فيه ونحلل ونحرم وبكل بسااااطة!! وان فتاوى علماء اشريعة متواترة ومتوافقة، ان عادات المثار والجيرة وما يتبعها انها حكم بغير ما انزل الله ، وانها احاكم طاغوت!!
ولقد عافا الله عز وجل قبائل الجزيرة العربية منذ 50 سنة من هذه العادات الخطيرة على الدين والامن والمجتمع، ولم يبق الا قبيلتين او ثلاث تئن تحت وطأة هذه العادات، لعل الله ان يقر عيوننا بالسلامة منها عاجلا غير اجل،،،

تحية تقدير للكاتب والعلقين،،،
اردت كتابة كلمات،،، فانهمر من الاسى ما رأيتم،،،
الله ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، والباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،،
















هذا كلام ينقصه الدليل من الواقع المعايش وبعضه يصدر من أوناس وراء كراسي التعلم والمكاتب ، ويريدوا يوقفوا القتل برأي إنشائي في غالبه ، ولم يعرفوا سلوم العرب وعاداتهم التي لن يتخلوا عنها ! وأن وجد عندهم شي يخالف الشرع كما يقول البعض فهناك مخالفات عظيمة في شرع الله ولم يحرك فيها ساكن ولم يطبق فيها شرع الله (الربا + ومن يدافع دون عرضه يقتل !!!) فأين المتشدقين المنافقين في شرع الله من هذه القضايا !!!!!!!!!!!!!1 .

قحطان قبيلة موحده منذ فجر التاريخ وتجنح للتصديق بما ينزله الله على رسله من اليهودية مرور بالمسيحية وبالإسلام الخاتم وليس عندهم طواغيت لما يتشدق بعض الكتاب ومن يدعي بطلبة العلم القاصر .

عوارف قحطان لم نجد عندهم مايخالف الشرع وان وجد عن بعضهم فهم بشر وقاضي الشرع بشر يخطون في تقدير الأمور أو في الجوانب الاجتهادية .

قحطان عندهاخطاء في المعفي يعلج - وفي الجاهيات والمبالغ الباهضة في رقاب بعضها مايسوى عقال قعود وباطن الارض خير له من ظاهرها وتتحمل قبيلته هذا الازر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

[حسين آل حمدان الفهري]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع


كان من الاهم على مشايخ الدين او مشايخ القبايل ونوابها افهام الامير وطلب اصدار قرار اداري يمنع ضرب المعفي ويوضع له عقوبة صارمة وهي سجن وتعذيب قاتل المعفي وصلبه لبضعة ايام وبسرعة فايقة ((( واعتقد ان هؤلا المشايخ والنواب من مشايخ البخت خبت ))


[/color][/size]

الاستاذ (غضنفر)
المعفي اصطلاح خاطي
فهو بمثوبة الخطأ الشائع.
مافيه معفي في السلم .
السلوم تقول: مادام القبيلة كلهم يتجورون فلافيهم معفي.
والسلوم تقول من كنت انت وياه في الدم والمال ....فدمكم ومالكم واحد.
ففي السلم القبلي من أخذ الثأر (قض العور) في أي رجل من القبيلة فقد أخذ حقه.
وبهذا فإذا امعنا النظر في القضية فليس هناك معفي بمعنى الكلمة.
وبهذا فمنع الجيرة هو في الحقيقة حقن لدم (المعفي) .
لأن الجيرة اذا منعت فسيكون الجاني هو الطرف الوحيد المطلوب في القضية.

من المؤكد ان القرار اذا طبق فسيواجه عقبات كثيرة
وهذا شي متوقع لك القرارات المهمة والمصيرية .




بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع



اما حول من يحملون السلاح مسدس + رشاش + ركوب شاص + هياط فلو فجاءة انتهى الامن لا قاله الله هل نراهم في ذالك الوقت؟؟؟؟

الجواب لن نراهم ولن نشوفهم الا مختبؤن مع اخواتهم اعز الله اخواتهم منهم


[/color][/size]

اضحك الله سنك ايها الغضنفر الهصور
لو فقد الأمن
لفقدت معه اشياء كثيرة، ولتغريت أمور كثيرة.
فأكثر اللي يجورون الآن .....لم يكن أحد يلجأ إليهم في السابق.
فقط فتح عيونك وترى ما اقول في أكثر من منطقة.


بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع


غنضفر سوف يجور المعفي حتى لو صدر مليون قرار الا اذا طبق عقوبة بمن يعتدي على المعفي
ويصدر قرار بشانها وكان من الاهم اصداره اولا


[/color][/size]

نفذ من على سواعدك
لا استطيع ان اقول الله يقويك.
لأن في هذا مخالفة شرعية
ولكن اقول الله يخارجك ويخارج كل مسلم.

إلا على طاري الجيرة ياستاذ غضنفر:
اذا جاءك رجل او قبيلة تتجور....فهل تجورهم مباشرة وحالاً؟ أم تستشير جماعتك؟
هل الجيرة تخصك لوحدك أم تخص قبيلتك؟

سؤال لك ولمن يتمسكون بالجيرة بحجة انها تفك الشر وتحقن الدماء وانها حسب كلامكم لا تتعارض مع الشريعة.
السؤال :
هل ستجور إمرأة؟
هل ستجور "طرف" مع احترامي لكل بشر على وجه الأرض؟
هل ستجور باكستاني يعمل في مطعم بخاري في السراة؟ وهل ستجوره سنة كاملة؟ من قبيلة قحطانية أخرى.؟


هل كلامكم هذا هو حب في السلوم ؟
فهذا له جواب .
هل هو محالفة لولي الأمر؟
فله جواب.
هل هو عدم معرفة للدين ؟
فله جواب.


بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع



العزاء طبعا موصول الى شيوخ القرن الحادي والعشرون الميلادي الذين ماهمهم الا الظهور على حساب الفقراء والضعوف من القبيلة والتحكيم الجاير والذي لا يدخل ضمن الجيرة المعروفة



[/color][/size]

اخيرا وجدنا عامل مشترك بيننا
انت تقول لايدخل ضمن الجيرة المعروفة.
هذا يعني الجيرة المعروفة انتهت.
فلماذا التمسك بجيرة ممسوخة ,,,, سلخ جلدها....وقطع رأسها...وأكل قلبها.

الشيوخ الجدد الذين تتكلم عنهم ابرزتهم الجيرة وما ادراك ما الجيرة.
اذا منعت الجيرة فسينتحرون هؤلاء المشائخ والمهايطية.



بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع





كم س اوجها الى الجميع بدون استثناء




س1 لماذا من يقتل دون محارمه او ماله وارضه لا يعفى مباشرة ؟؟؟
س2 لماذا من قتل عند محارم او مال او ارض لايعفون قرايبه عن قاتله ويصبح دمه هدرا ؟؟؟

س3 لماذا السكاراء والسرابيت الدشير المهايطين عندما يتقاتلون يتركون للدوله وتنفيذ الاحكام بهم؟؟؟ علما ان البعض ولده سربوت وتلقاه في الدواير الحكومية ويتبرى منه وعندما يقتل تلقاه يشمر عن ساعديه وكله من اجل الملايين


س4 لماذا شيوخ القبايل اقصد شيوخ البشوت والمصالح لا يمنعون الاحكام الجايرة ؟؟؟

س5 لماذا شيوخ القبايل لا يقومون بسداد او دفع الملايييين التي حكمو بها اهل المقتول من جيوبهم ؟؟

س6 هل نحن افضل واشجع من القبايل الاخرى والتي لا ترضى الا براس غريمها ؟؟؟


س7 لماذا اهل الدم يتاجرون بدم ولدهم؟؟؟

اما قصه او اعفه لوجه الله وبدون مقابل سوى اهل الجاني او غيرهم


لي عودة


أسئلة مهمة للغاية
اترك الاجابة عليها لمن لديه نفس عميق
ودراية تامة.

اشكرك ياغضنفر(غنضفر) المضفر.

[سيف عبيدة]

هذا هو لب الخلاف وهذا هو المحظور الشرعي بعينه.
أنت تجور مسلم مسالم حفظ الشرع دمه وماله وعرضه بدون جيرة قبيلة وبدون وجه.
هو في ذمة الله أصلاً.
وكما قلت لأخينا ابن شداد في ردي عليه، واقوله لك الآن:
هل لديكم شواهد من تاريخ الصحابة لمسلم آوى قبيلة لجرم شخص.
الإسلام كفل حق المسلم بالكامل.
فكيف نترك ذمة الله ونجعله في ذمة قبيلة أو شخص أو أسرة.

شكرا لك


تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت..

المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره.

أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع..

من الذي يحمي المعفي؟؟..

من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟

لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة..


________________________

وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك..

هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟..

((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..))
___________________________

وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه..

مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه..

أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله..

ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم..

________________________

أن كنا نجور الجاني حسب قولك (((فنقدم اعتذارنا ونعلن توبتنا)))ولن نجور غير المسالم المعفي

أن كنت تقول ان الشرع ضمن المعفي؟؟ فأين الواقع من ضمان الشرع للمعفي.. لا يوجد واقع ملموس؟؟..

ثم اننا سوف نخدم الشرع ونضمن المعفي مثله ...وكلنا هدفنا واحد..

(( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..))


أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل..


عندما توفر الدوله من يحمي المعفي فسوف نترك الجيره وواجبنا الشرعي

________________

[سيف عبيدة]

لكي لا تتعب وتفحم نفسك أخي حسين أود أخبارك..

أن سمو الامير اكثر حنكه ودهاء وقوة من غيره وسوف يدافع عن قراره..

وكذلك هناك دولة اسلامية تعرف الجيره وهي المسؤول عن مثل هذه الامور..

تحياتي..

[فهد الهباش]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) :
أود أن أشكر الجميع على إثرائهم الموضوع ، ومهما اختلفت الأراء فهذا في صالح النتيجة المرجوه بإذن الله .

مشاركتي لن تكون طويله وستكون بنقطتين فقط ، أفتح فيها المجال للمثقفين والعقلاء أمثالكم جميعا.
أولا : كلكم يعلم جميعا بالقاعدة الشرعية المعروفة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح".
هنا أقول أعيدوا النظر جميعا لهذه القاعدة .
وتحروا موطن المفسدة العظيمة أهي "منع جيرة المعفي" أم "إثبات جيرة المعفي "؟!
ومهما كثر التفكير لابد للمثقين والعقلاء أن يجدوا الجواب الدقيق رغم أن الفاصل بينهما شعرة معاوية.

ثانيا : سؤال صريح " ما هي نسبة تثقيف مجتمعنا في مثل هذا الأمر" ؟!
شخصيا أقول إذا تعدت النسبة 50% فأنا مع القرار وإذا أقل فأنا ضد القرار .
ولا تنسوا أن المجتمع ليسو فقط رواد منتديات أو قرّاء كتب وأكثر من ذلك لازال فيهم الأميون الكثير حتى وإن درسوا ، ولكن العكس كذلك موجود.

أخيرا : أشكر الكاتب والمشاركين .
الرأي شخصي ومفتوح ولسنا إلا عود من حزمة.
يهمنا مصلحة وصلاح مجتمعنا ، ويهمنا في المقابل أحبابنا وحتى إن لم يوافقوا رأينا فلانعلم ما تخفيه الأقدار.
إن وفقت فمن الله ، وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان.
طالب ويتدارس أمر مهم مع أساتذته ومستعد للعدول والإعتذار إن رأى وتحقق فعلا أن رأيه غير سليم.

أخوكم : فهد الهباش.

[قلب الدفاع]

اخوي ابن شداد،،،

الدليل يلزمك انت، بان للمسلم جيرة في الاسلام!!

1- فان الجيرة في الاسلام لمن اباح الله ورسوله دمه،، فهذا يشرع له ان يتجور!!
اما من حرم اللله ورسوله دمه شرعا، فهو في ذمة الله وفي حماية الله، ولا يحتاج بداهة في الاسلام الى جيرة،،، وهذه مسألة مثل الشمس، لمن اراد الحق،،

2- اما ادلة الجيرة في الاسلام فكلها للكااافر، او من الكااافر،،، ولا يتعدى مدلدل النصوص الشرعية ذلك للعنى بتاتا، ولا يستطيع احد ان يثبت قول لعالم ابدا ان هذه النصوص تدل على جيرة مسلم من مسلم،،،

3- اما قبيلة قحطان، فانعم بهم، وانا منهم مجروح رايي فيهم، وفي كل القبائل خير وشر ، وحق وباطل،، ولا عزة ولا شرف لنا الا بما كان وفق منهاج الشريعة،، وقد كانت تلك العادات قبل 50 سنة ضاربة باطنابها على كل القبائل العربية في مملكتنا الحبيبة، وهذا حسب مسح قمت به شخصيا خلال 5 اعوام، فكان الجميع بلا استثناء يذكرون انهم كانوا يتعاملون بتلك العادات، لكنهم مع الامن والمحاكم والعلم، تركوا تلك العادات الى غير رجعة،،، ولم يبقى الا قحطان ويام وبعضىشهران في دوامة تلك العادات،،،

4- نحن من استباح دم المعفي بعاداتنا!! يوم جعلنا من ثار لدمه من قريب الجاني وهو في غير وجه ان مثاره مثار ابيض!! يعني بيض الله وجهه<< ولا ادريب من اين اتى هذ البياض في شرع الله!! بل هو اسود وجه عند لله ووفق شريعة الله،، بينما غيرنا من القبايل لا يتعرض قريب الجاني بتاتا،،،

5- اخيرا ،،، اننا نتجرأ على الفتوى بغير علم، ونهاجم الفتوى الشرعية من غير علم،، والواجب على من يتعقب فتاوى العلماء ا يكون منهم ومثلهم في العلم الشرعي، وان يتعقب فتاواهم ببحث شرعي ابدلته، ثم ينشره حتى يعرض على اهل العلم والاختصاص،،

تحيات اخوك قلب الدفاع،، اللي صار راس حربة في هذا النقاش الجميل،،،

[قلب الدفاع]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) :
أود أن أشكر الجميع على إثرائهم الموضوع ، ومهما اختلفت الأراء فهذا في صالح النتيجة المرجوه بإذن الله .

مشاركتي لن تكون طويله وستكون بنقطتين فقط ، أفتح فيها المجال للمثقفين والعقلاء أمثالكم جميعا.
أولا : كلكم يعلم جميعا بالقاعدة الشرعية المعروفة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح".
هنا أقول أعيدوا النظر جميعا لهذه القاعدة .
وتحروا موطن المفسدة العظيمة أهي "منع جيرة المعفي" أم "إثبات جيرة المعفي "؟!
ومهما كثر التفكير لابد للمثقين والعقلاء أن يجدوا الجواب الدقيق رغم أن الفاصل بينهما شعرة معاوية.

ثانيا : سؤال صريح " ما هي نسبة تثقيف مجتمعنا في مثل هذا الأمر" ؟!
شخصيا أقول إذا تعدت النسبة 50% فأنا مع القرار وإذا أقل فأنا ضد القرار .
ولا تنسوا أن المجتمع ليسو فقط رواد منتديات أو قرّاء كتب وأكثر من ذلك لازال فيهم الأميون الكثير حتى وإن درسوا ، ولكن العكس كذلك موجود.

أخيرا : أشكر الكاتب والمشاركين .
الرأي شخصي ومفتوح ولسنا إلا عود من حزمة.
يهمنا مصلحة وصلاح مجتمعنا ، ويهمنا في المقابل أحبابنا وحتى إن لم يوافقوا رأينا فلانعلم ما تخفيه الأقدار.
إن وفقت فمن الله ، وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان.
طالب ويتدارس أمر مهم مع أساتذته ومستعد للعدول والإعتذار إن رأى وتحقق فعلا أن رأيه غير سليم.

أخوكم : فهد الهباش.

اخوي فهد ابن هباش،،،
انت تحفة، ونظرتك موضوعية،،
تعليقي:
ماذا اذا كان تحكيم هذه العادات بيننا، مخالف لاحكام الشريعة؟!!
وماذا اذا كان تحكيمها حكم بغير ما انزل الله؟ ونحن نعرف حكم من حكم بغير ما انزل الله!!
نثور في قرابة الجاني!! وحكمه في الاسلام حرام حرام دمه وماله وعرضه!!فمن الذي اباح لي دمه حتى اثور فيه؟ الا عادة جاهلية قديمة سلم منها القاصي والداني، وتركتها كل القبائل الا نحن بنو قحطان ويام وبعض شهران!!
من المدهش اذا كانت الخصومة والدماء مع مسلم من شمر او حرب او عسير، قلا طاري للمثار ولا الجيرة ولا غيرها،، فنحن في سلامة حتى ينتهي الموضوع بحكم شرعي او صلح شرعي،،
اما اذا كانت الخصومة والدماء مع مسلم قحطاني او يامي !! فحدث ولا حرج!!! مثار من اقرب مسلم من قرابة الجاني!! ثمجيرة وحكم قبيلي وقبالة وغرم!!

اخيرا ،،، نحن في هذا الموضوع في تيه لا يعلمه الا الله،، ثم ان مشكلتنا اننا ما رددنا ذلك الى الله ورسوله!! بل كلنا مفتين وخبراء ودارسين،،،

اخوي فهد وفقك الله،، وكان لي شرف مقابلتك في طريب قبل سنوات يوم شنفت اذاننا بقصائد جميلة وتحسب لك،،،

[قلب الدفاع]

تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت..

المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره.

أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع..

من الذي يحمي المعفي؟؟..

من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟

لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة..


________________________

وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك..

هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟..

((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..))
___________________________

وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه..

مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه..

أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله..

ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم..

________________________

أن كنا نجور الجاني حسب قولك (((فنقدم اعتذارنا ونعلن توبتنا)))ولن نجور غير المسالم المعفي

أن كنت تقول ان الشرع ضمن المعفي؟؟ فأين الواقع من ضمان الشرع للمعفي.. لا يوجد واقع ملموس؟؟..

ثم اننا سوف نخدم الشرع ونضمن المعفي مثله ...وكلنا هدفنا واحد..

(( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..))


أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل..


عندما توفر الدوله من يحمي المعفي فسوف نترك الجيره وواجبنا الشرعي

________________

اخي السيف، جعلنا الله واياك من سيوف الحق دوما،،،

نظرتك حسنة وطيبة وعالية،،، وفقك الله،،،
لكن ليتك ناقشت الموضوع وبتوسع مع اهل الاختصاص ، وهم هنا علماء الشريعة لا غيرهم، فان الموضوع شرعي 100% ،،،

اما ما ذكرت من طلب شرعي يحرم الجيرة، وان الرسول استجار، واجار،،،
فاقول لك:
- المسلم محرم دمه في شرع الله، قلا يحتاج في شرع الله الى جيرة تحميه،،،
- وعليه فالجيرة في الاسلام من الحاكم المسلم للكافر الذي اباح الله ورسوله دمه، وفي حال الجهاد فقط،، والجيرة في الاسلام للمسلم من الكافر فقط الذي لا يدين بدين الاسلام ولا يعترف بحرمة دم المسلم ابدا،،
فالنبي صلى الله عليه وسلم استجار من كفار مشركين لا ذمة لهم ولا عهد ولا دين!!
وام هاني ، وجيرة المشرك في سورة التوبة كلها اجارة لكفاااار ، اباح الله ورسوله دمهم،، فاحتاجو الى جيرة شرعية تمنعهم،،، ولو كانوا مسلمين لما استباح المسلمون دماءهم ولا احتاجو الى جيرة،،،
- واخيرا،،، الجيرة التي بيننا هي من قبل الاسلام، وهي من عادات العرب القديمة، وهي مخالفة لشرع الله، وما قامت الا غلى ساق المثار من المعفينن الذي لا ذلنا نراه حق لنا!!! ظلما وعدوانا،،

وفقني الله واياك الى كل خير،،،

[قلب الدفاع]

هنا اشارة مهمة،،،

يذكر البعض ان فتاوى العلماء في اعادات جاءت وفق صياغة معينة في السؤال،،،
والحقيقة ان هذا كلام باطل من وجوه:
1- فهذا تسطيح مزري للعلماء ،،، ووالله قد جلسنا وناقشنا،، فوالله ما وجدنا الا وعي وبعد نظر،، وليت من اتهمهم بذلك جالسهم او ناقشهم او صاغ هو السؤال كما يريد ثم استفتاهم،،،
2- هذه التهمة هي اسقاط للفتوى الشرعية ولمن قالها، فلا يبقى الا البقاء على عادات مؤلمة هدمت التوحيد بتحكيم غير الله، واضعفت الامن بين الناس ، وفرقت المجتمع بصورة مزعجة،،
وليت من اسقطها انه سأل او ناقش او قدم بحثا شرعيا اجتماعيا بجواز هذه العادات، ثم اخذنا هذا البحث وعرضناه على اهل الاختصاص الشرعي ، فنعرف الحق من الباطل ، والخير من الشر،،، فاننا في ناية المطاف لنا موقف بين يدي الله عزوجل، ثم يسألنا ربنا : يا عبدي قلت هذا حلال وهذا حرام!! فمن اين اتيت بذلك؟!!
3- واخيرا،،،، اختصم يهودي ورجل من المدينة، فقال الرجل نذهب الى زعيم اليهود، فرفض اليهودي لانه يعلم ان زعيمه ياكل الرشوة، وطلب التحاكم الى النبي، فذهبا اليه وتخاصما عنده ،، فسمع النبي منهما، ثم حكم لليهودي،، فقال الرجل: لعل ابا القاسم لم يدرك الامر!! ( يعني ما عرف حقيقة المشكلة!!!) ، وقال : نتخاصم عند عمر، فذهبا اليه وسألهما: هل تحاكمتما عند احد، فقال اليهودي: نعم ، عند رسول الله، فدخل عمر وجاء بالسيف وقتل الرجل!!! فانزل الله: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا)

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،،

[سيف عبيدة]

أهلا اخي مرعب التيوس..

صفة تليق بك..

سوف يكون ردي باللون الازرق..وكلامك باللون الاسود..


اخي السيف، جعلنا الله واياك من سيوف الحق دوما،،،

اللهم آمين..

نظرتك حسنة وطيبة وعالية،،، وفقك الله،،،

بما ان نظرتي حسنه فلماذا لا تتبعها أنت وفقك الله

لكن ليتك ناقشت الموضوع وبتوسع مع اهل الاختصاص ، وهم هنا علماء الشريعة لا غيرهم، فان الموضوع شرعي 100% ،،،

ناقشت وخرجت بما يقنعني بأن جيرة المعفي واجب شرعي اذا طلبها

اما ما ذكرت من طلب شرعي يحرم الجيرة، وان الرسول استجار، واجار،،،
فاقول لك:

مرحبا بما تقول .. اذا كان صحيح

- المسلم محرم دمه في شرع الله، قلا يحتاج في شرع الله الى جيرة تحميه،،،

ولكن هو محرم في الشرع وفي الاعراف الفاسده غير محرم.. ولا أحد يلتفت لهذا التحريم لذلك أنجبر وأحتاج للجيره

- وعليه فالجيرة في الاسلام من الحاكم المسلم للكافر الذي اباح الله ورسوله دمه، وفي حال الجهاد فقط،،

أذا أذهبوا لكي تحمون الكفار ونحن سوف نحمي المؤمنين ..

والجيرة في الاسلام للمسلم من الكافر فقط الذي لا يدين بدين الاسلام ولا يعترف بحرمة دم المسلم ابدا،،

أذاً الجاني لن يرتكب الجريمة ويستبيح دم المسلم الا وهو لا يعترف بحرمة دم المسلم.. لو كان يعترف بحرمة دم المسلم لما سفكه يا فهيييم..


فالنبي صلى الله عليه وسلم استجار من كفار مشركين لا ذمة لهم ولا عهد ولا دين!!

ما الفرق بين الكفار واصحاب المخدرات الذين استباحوا دماء المسلمين بمعنى أصح مالفرق بين الكفار والمنافقين

وام هاني ، وجيرة المشرك في سورة التوبة كلها اجارة لكفاااار ، اباح الله ورسوله دمهم،، فاحتاجو الى جيرة شرعية تمنعهم،،، ولو كانوا مسلمين لما استباح المسلمون دماءهم ولا احتاجو الى جيرة،،،

لا تقارن الصحابه الكرام بفاسقين هذا الزمن جزاك الله خير؟؟..


- واخيرا،،، الجيرة التي بيننا هي من قبل الاسلام، وهي من عادات العرب القديمة،

هي من عادات العرب اللتي لم ينفيها الاسلام ولو نفاها بنص شرعي لنفيناها

وهي مخالفة لشرع الله، وما قامت الا غلى ساق المثار من المعفينن الذي لا ذلنا نراه حق لنا!!! ظلما وعدوانا،،

أيش المثار والكلام هذا ما للجيره علاقه فيه؟؟ لا اعلم من الذي درسكم هذه الامور واتيتوا تتهموننا بها ونحن منها براء...

وفقني الله واياك الى كل خير،،،


آخيرا الجيرة لم ينفيها الشرع .. ولم يقل الشرع المعفي ليس في حاجة الجيره..

نحن لسنا بحاجة الا اجتهاداتك الركيكه ... عندك دليل صريح يحرم جيرة المعفي..


الا تعلم ان الاصل في الامور الاباحه ...والتحريم
يكون بدليل أذاً...اعطني دليلك أو اصمت خيرا لك وأطهر..

حسبنا الله ونعم الوكيل..

[علي بن شداد القحطاني]

اخوي ابن شداد،،،

الدليل يلزمك انت، بان للمسلم جيرة في الاسلام!!

1- فان الجيرة في الاسلام لمن اباح الله ورسوله دمه،، فهذا يشرع له ان يتجور!!
اما من حرم اللله ورسوله دمه شرعا، فهو في ذمة الله وفي حماية الله، ولا يحتاج بداهة في الاسلام الى جيرة،،، وهذه مسألة مثل الشمس، لمن اراد الحق،،

2- اما ادلة الجيرة في الاسلام فكلها للكااافر، او من الكااافر،،، ولا يتعدى مدلدل النصوص الشرعية ذلك للعنى بتاتا، ولا يستطيع احد ان يثبت قول لعالم ابدا ان هذه النصوص تدل على جيرة مسلم من مسلم،،،

3- اما قبيلة قحطان، فانعم بهم، وانا منهم مجروح رايي فيهم، وفي كل القبائل خير وشر ، وحق وباطل،، ولا عزة ولا شرف لنا الا بما كان وفق منهاج الشريعة،، وقد كانت تلك العادات قبل 50 سنة ضاربة باطنابها على كل القبائل العربية في مملكتنا الحبيبة، وهذا حسب مسح قمت به شخصيا خلال 5 اعوام، فكان الجميع بلا استثناء يذكرون انهم كانوا يتعاملون بتلك العادات، لكنهم مع الامن والمحاكم والعلم، تركوا تلك العادات الى غير رجعة،،، ولم يبقى الا قحطان ويام وبعضىشهران في دوامة تلك العادات،،،

4- نحن من استباح دم المعفي بعاداتنا!! يوم جعلنا من ثار لدمه من قريب الجاني وهو في غير وجه ان مثاره مثار ابيض!! يعني بيض الله وجهه<< ولا ادريب من اين اتى هذ البياض في شرع الله!! بل هو اسود وجه عند لله ووفق شريعة الله،، بينما غيرنا من القبايل لا يتعرض قريب الجاني بتاتا،،،

5- اخيرا ،،، اننا نتجرأ على الفتوى بغير علم، ونهاجم الفتوى الشرعية من غير علم،، والواجب على من يتعقب فتاوى العلماء ا يكون منهم ومثلهم في العلم الشرعي، وان يتعقب فتاواهم ببحث شرعي ابدلته، ثم ينشره حتى يعرض على اهل العلم والاختصاص،،

تحيات اخوك قلب الدفاع،، اللي صار راس حربة في هذا النقاش الجميل،،،













مرعب التيوس !

أولا : توقيعك (مرعب التيوس لايليق بواحد يدعي الدفاع عن الإسلام وتعاليمه السمحه) ، وهذا اللقب يوحي بما لا يدع مجال للشك بإن صاحبه يعاني من أحد أمرين :
- سطحية في العلم
- الغرور .. أو الأثنين معا .
ثانيا :الضرورات تبيح المحضورات وهذه قاعدة شرعية إذا فقهك يؤهلك لهذا ! .
ثالثا : المعروف عرفا كالمشروط شرطا ، وهذه قاعدة شرعية أخرى مباحة .

رابعا : المعفي من عصبة الجاني (المجرم) وليس في مامن من الانتقام من الخصوم والناس تقدر فورة الدم وهو يخشاها فأستجار ليحمي نفسه وهذه ضرورة فمن يحرمها ! . وكثير من راح في جرم قريب له ليس في جيرة خاصة عند قحطان للأسف ! ونحن هنا أمام أمرين أحلاهما مر :
1 - قتل معفي !
2 - أو قطع جيرة شرعت عرفا لحمايته لضرورة الحفاظ على حياته فمن يحرم هذه الضرورة والعرف وكليهما قواعد شرعية وعرفية أخذ بها التشريع الأسلامي .. يامرعب التيوس .

[حسين آل حمدان الفهري]

منك إلى ربك في كل حرف قلته
الرجل راعي دين ولا يرده عن اي شي الاا خوف من الله
في الجهل مشهور جده وابوه خصوص في جيرة الاسود

اما اليوم فخلا الجيره للي ماكانو يجورون

اما رد وتكلم في موضوع الجور والشان
والا فخل منك الناس واعراضها


في خاطري مايجي ذا الكلام الا من صغير سن او قليل معرفه

الموضوع هو عن قرار منع الجيرة
ومن المؤكد ان هذا يعني الجيرة وما يتعلق بها ويرتبط بها فقط.
ارجو التقيد بهذا
ومن أراد ان يكتب في غير هذا فعليه ان يفتح موضوع آخر

شكرا لكم جميعاً

[حسين آل حمدان الفهري]

ما يجوّر الاسود الا قليل معرفه وقاطع سلوم أول وتالي مثل ما قلت..




الأخ سيف عبيدة

جيرة الأسود سلم معمول به من قديم ولا يزال البعض يطبقه الآن(وقد طبق قبل حوالي اربعة أشهر لقبيلة من عبيدة عند الحباب)
أقرته السلوم وقننت أيامه ولياليه
ومن يعمل به في العرف القبلي ليس قاطعاً للسلوم
وليس قليل معرفة.
وجيرة الاسود مثل الجيرة العادية ليست بإجبارية، ولكن من يجور الأسود قديماً يشار له بالبنان ويفتخرون بذلك.

اما قولك اول وتالي
فأنا معك في (تالي)
أما أول فلست بمعك فالوضع مختلف.

ولهذا فكما ان لديك سوء فهم (أو عدم معرفة) في السلم والجيرة قديماً
فارجو ان يكون لديك القابلية لتفهم مانود إيصاله عن منع الجيرة حديثاً.


سؤال:
عندما تقول ان من يجور الأسود قاطع سلوم وقليل معرفة
أليس للأسود أقارب ومعفيين وهم في السلم يعتبرون "سودان"
هل ستجور أقارب الأسود المعفيين؟
هل ستجور الأسود حتى يصل إلى الدولة ؟

[حسين آل حمدان الفهري]

الحمد لله رب العالمين...
من بعض الردود وكأن الواحد سوف يتحدى الدوله وقراراتها
ياخوان لااعتقد ان الدوله منعت الجيره الا بعد دراسه متأنيه وتعلم بسلوم القبائل وخاصه اهل الجنوب الذي صدر الامر من جهتها العلياء..



ابو راكان
هذا هو الصحيح
وهذا الكلام عين العقل.
بل أن من رفع العلم إلى الأمير هم أناس من ابناء منطقتنا ومن ابناء قبيلتنا
والأمر ليس بارتجالي كما يتوهم البعض.




الجيره للحمايه وكف الشر ولكن اذا تجاوزت المبادئ والعادات الحميده هنا نقف ضدها



لله درك
والله ياابو راكان انها تجاوزت حدود الشرع والعقل والمنطق.




الآن الاحظ انها اصبحة تستغل بحيث يتمنى الطرف الثاني ان الطرف الاول يتجور لماذا!!

ليأتي هل الاصلاح ثم من القبيل يطلع هنا. ثم تعال تفرج ملايين واديان البعض منها غموس هل هذا هو مطلبنا وكان عليه اجدادنا الذين اذا انقطع الواحد منهم شهر عن ابن عمه حزن وتحسر وبدا القصيد الذرب والرسائل المحموله ومعها المحبة والتقدير ثم اذا حدث بينهم امر صلحوا صلح الرجال الاوفياء ..



هذا ملاحظ وملموس
لأن الجيرة حتى لو كانت عند البعض عن حسن نية
إلا أنه يتبعها أمور أخرى يجعلها تنافي الشرع والمنطق.


اعتقد اذا انها سوف تستمر بشكلها الراهن عند البعض لااعم القبائل فارى ان ألغائها تدريجيا وبالتنسيق مع المشائخ والعراف يكون اجدى


هذا موضوع آخر
من يقول ان الوضع صعب نقول له: صحيح
من يقول التدرج أفضل نقول : قد يكون وأمر قابل للنقاش والأخذ والرد.
من يقول يعاد النظر في الجيرة لتشمل الجاني وأولاده واخوانه فقط: نقول سنرى رأي الشرع وولاة الأمر.

ولكن من يقف ضدها وبدون اثبات شرعي وفي معصية لولي الأمر فهذا شي يحز في الخاطر .... ولا نقول إلا نسأل الله ان يصلح النوايا وان لايحدنا على جهدنا وعلى اعتزازنا بأنفسنا.


اشكرك

[سيف عبيدة]

الأخ سيف عبيدة


سؤال:
عندما تقول ان من يجور الأسود قاطع سلوم وقليل معرفة
أليس للأسود أقارب ومعفيين وهم في السلم يعتبرون "سودان"
هل ستجور أقارب الأسود المعفيين؟
هل ستجور الأسود حتى يصل إلى الدولة ؟

لا تقتنص زلقات القلم..

أقصد ان من أجاره الاسود جيرة سنه او سته أشهر فهو قاطع للسلوم..

اما المهربات وهي ثمان ايام بتسع ليالي فهي معروفه ..

ولا فخر للمجور ان اجار دخيله بل هو واجب عليه..

تحياتي..

[حسين آل حمدان الفهري]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده اما بعد
قبل كل شيء كلنا ذاك المواطن الصالح الذي لا يخرج على ولي امرة ولا يعارض قرارة ولكن كماهو موضح في الخبر الذي اوردة اخينا عايذي وافتخر فلقد اظهر لسيدي امير المنطقة غير ماهو واقع على ارض الواقع بادعائهم ان الجيرة في وقتنا الحاضر تمنع كا من المجرم المذنب وايضا المعفي من اقاربه الذي لاذنب له وهذ اطلاقا غيرصحيح فالجــــــــــيــرة للمعفي والمجرم يسلم للجهات الامنية وان لم يسلم لاتؤمنه الجيرة وفي هذة الحال يكون هاربا او مختبئ وهناك يكون اللوم على الجهات المختصة في تفريطها في القبض على الجاني وعدم تأمين الثغور اي الحدود حتى لايتمكن من الهروب كما قد كان يحصل الـــمــهـــم الــــجـــيــرة ابطالها خـــطــر يحدق بالمعفي الذي لاذنب له والذي لم تتمكن الجهات الامنية من حمايته في كل الاوقات او حتى من غـــدر العابثين فـــعلــى سبيل المثال ماحصل وعلم به الكثير مشكلة الجرابيع وال جلده عندما منعوا الجيرة من مضاربات صبيان المرااغه وهم ابناء المدارس ناسين بان لهم اخوة سينتقمون لهم وقد سمعتم ماحصل من تعدي على المعفي الذي لاذنب له والمتعدي قد سجن وسلم للجهات المختصة لاشـــــكــ انها دليل قاطع على ماوراء هذا الخطوة الخطيرة وللاسف لم اسمع كاتب الموضوع وناقل الخبر تكلم عن جيرة المعفي يالربع بساط احمدي وهي الغاء الجيرة واعـتـذر على الاطـــاله واتمنى انه وضح المقصوود

شكرا لكن يابن مطار
وحياك الله
نعم طاعة ولي الأمر واجبة
ونصيحته مشروعة
وتقديم المشورة له عند الطلب أمر واجب.

نعم تطبيق منع الجيرة فيه الكثير من الصعاب .
وسيواجه الجميع خطر ليس ببسيط في بداية الأمر
المعفي والشيخ والأمن ، الضارب والمضورب....كلهم في خطر.
هذا شي متوقع واشرنا له في الموضوع وفي ردود سابقة.

ظاهرة الانتقام(الثأر) موجودة في النفس البشرية وعند شعوب العالم بأكمله
حتى على مستوى الدول....
ولهذا فمن أراد أن يثور او ينتقم فلن ترده لا جيرة ولا دولة ولم يردعه رادع سواء كان من قبيلتنا أو من قبائل أخرى.
لمن الكلام ليس عن الأقلية بل عن الغالبية
متى ماتقيدت الغالبية بالشرع وبأمر الحاكم فهذا هو المنطق السليم وهذا هو اتباع الشرع الحنيف المطهر.
اما الأقلية فلن يردعهم أحد سواء في الجيرة أو في غيرها من مناحي الحياة الأخرى.


اشكرك
وسرني مرورك

[حسين آل حمدان الفهري]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=782076#post782076)
بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ والكاتب حسين ال حمدان

الاخوة الاخرين الذين عقبو على الموضوع


كان من الاهم على مشايخ الدين او مشايخ القبايل ونوابها افهام الامير وطلب اصدار قرار اداري يمنع ضرب المعفي ويوضع له عقوبة صارمة وهي سجن وتعذيب قاتل المعفي وصلبه لبضعة ايام وبسرعة فايقة ((( واعتقد ان هؤلا المشايخ والنواب من مشايخ البخت خبت ))

اما منع الجيرة فصعب منعها في هذا التوقيت بالذات لانه لم يصدر ويمهد الطريق لها من قرار من الحاكم الاداري او الوزير مثل ماشرت سابقا

اما حول من يحملون السلاح مسدس + رشاش + ركوب شاص + هياط فلو فجاءة انتهى الامن لا قاله الله هل نراهم في ذالك الوقت؟؟؟؟

الجواب لن نراهم ولن نشوفهم الا مختبؤن مع اخواتهم اعز الله اخواتهم منهم



غنضفر سوف يجور المعفي حتى لو صدر مليون قرار الا اذا طبق عقوبة بمن يعتدي على المعفي
ويصدر قرار بشانها وكان من الاهم اصداره اولا


العزاء طبعا موصول الى شيوخ القرن الحادي والعشرون الميلادي الذين ماهمهم الا الظهور على حساب الفقراء والضعوف من القبيلة والتحكيم الجاير والذي لا يدخل ضمن الجيرة المعروفة




كم س اوجها الى الجميع بدون استثناء




س1 لماذا من يقتل دون محارمه او ماله وارضه لا يعفى مباشرة ؟؟؟
س2 لماذا من قتل عند محارم او مال او ارض لايعفون قرايبه عن قاتله ويصبح دمه هدرا ؟؟؟

س3 لماذا السكاراء والسرابيت الدشير المهايطين عندما يتقاتلون يتركون للدوله وتنفيذ الاحكام بهم؟؟؟ علما ان البعض ولده سربوت وتلقاه في الدواير الحكومية ويتبرى منه وعندما يقتل تلقاه يشمر عن ساعديه وكله من اجل الملايين


س4 لماذا شيوخ القبايل اقصد شيوخ البشوت والمصالح لا يمنعون الاحكام الجايرة ؟؟؟

س5 لماذا شيوخ القبايل لا يقومون بسداد او دفع الملايييين التي حكمو بها اهل المقتول من جيوبهم ؟؟

س6 هل نحن افضل واشجع من القبايل الاخرى والتي لا ترضى الا براس غريمها ؟؟؟


س7 لماذا اهل الدم يتاجرون بدم ولدهم؟؟؟

اما قصه او اعفه لوجه الله وبدون مقابل سوى اهل الجاني او غيرهم


لي عودة























وهنا سؤال اخر موجه الى من ابتلو بقتيل منهم لا قاله الله

لماذا تتاجر بدم قريبك؟؟؟ هل الاموال والملايين اغلى منه ؟؟؟


وهنا سؤال موجه الى اهل القاتل لا سمح الله اذا كان داشر سربوت مروج مخدرات لماذا تفعون الملاييين فيه ؟؟؟


وهنا سؤال لقرايب من قتل عند حريم او ارض او سرقة لماذا لا يهدر دمه ويعفى القاتل مباشرة



فهنا تحصل قضاياء القتل والاصابات وغيرها

اما اخذ حكم الشرع وارض به او اعتقه لوجه الله وبدون مقابل مهما كان



تحياتي لكم جميع من الثرى للثرياء

كل تساؤلات اخي غضنفر مهمة للغاية
وبحاجة لمناقشة ولإثراء نقاطها بالنقاش والردود الهادفة

اشكرك
وسرني مرورك

[حسين آل حمدان الفهري]

الجيره سلم من اسلوم القبيله و لا بد من المحافظه مع هذا السلم الجيره في حدود الشريعه الاسلاميه

اخي مشعل
رد مختصر مفيد

والله اني اطمح لمثل هذا .

هل من طريقة لتكون الجيرة في حدود الشرع.
هذا والله مانطمح إليه.
على ماقال: حج وحاجة.
سلم وفي نفس الوقت لا يخالف الشرع.
كيف السبيل إلى ذلك ؟؟؟؟

ولكن أخي مشعل:
حتى نصل إلى سلم لا يتعدى حدود الله فإني أطرح تساؤل للجميع وهو:
حتى أجد جيرة شرعية ...من اقوم باتباعه في هذا الوقت؟
هل أتيع أمر ولي الأمر وفتاوى العلماء وقال الله وقال الرسول؟
أم أتبع من يتبع سلوم كل يوم نرى أنها تخالف الدين وتخالف الواقع والمنطق؟



اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

قرار صائب مائه بالمائه رغم انه يحتاج الى الية للتنفيذ وهذي مهمة شرطة عسير
اما الاخوان اللي متحمسين للجيره ويعتبرونها من كمال الرجوله وعز للقبيله فأقول
لو انسهج وجهك ولا احد قدر جيرتك فما موقفك
اقول انت بين احد امرين
الاول ان تثأر دون وجهك وكما يقال في السلوم ما يجلى الذم الا الدم
وفي هذه الحاله دخلت في مشكله انت بعيد عنها وقد تصيب دما حراما في الاسلام بسبب هذه الجيره
اما لو تركت الامر للدوله ورضينا بحمايه الدوله لكافة شعبها بدون ان نتدخل لحمايه بعضنا البعض لكان أولى وأجدر وابعد عن المحضور
الحل الثاني اذا سهج وجهك
هو ان تستسلم للامر الواقع وترجع للحكومه وتعتذر من المتجورين فيك بأنك ضعيف ومسكين ولا حول ولا قوه وهنا انت اتيت بالعار لك ولقبيلتك واصبحت في نظر المجتمع القبلي ضعيف وتلحقك الشرهة والمعوره لين تموت ويمكن الى بعد ذلك فهذا العار يلحق اهلك مدى الحياه
حتى يأتي من يغير هذه النظره
اخواني جميعا علينا ان ننظر للموضوع من كل الجوانب وعلموا ان ترك امر الامن للدوله هو اولى واجدر
اشكر اخوي حسين ال حمدان وجميع الاخوان الغيورين على مجتمعهم اصحاب العقول الراجحه
وأني ادعوهم الى الاجتماع عندي في خميس مشيط او في اي مكان يرغبون لكي ننسق
للذهاب الى ولي الامر امير منطقة عسير حفظه الله لشكره على هذا القرار
ولبيان ايجابياته على المجتمع ونحاول ان نعين في هذا الموضوع بما نستطيع
والله الموفق

اخي ابن شريم
العاقل خصيم نفسه
من أرد الحق اتبعه
ومن أراد اتباع هواه فسيندم عاجلاً أو أجلاً.

اشكرك على هذه المداخلة القيّمة الثمنية.


بخصوص الذهاب للأمير
فقد ذهب إليه حوالي عشرون شيخاً من أهل العلم والدعاة من منطقة عسير
منهم مجموعة من قبيلتنا.... وقد قابلوا الأمير بعد القرار مباشرة...وشكروه وتناقشوا في الأمر لحوالي 25 دقيقة....وقد شدد الأمير على تنفيذ الأمر ومتابعته وحث رجال الدين والعقلاء والشيوخ على توعية الناس بهذا الخصوص.

وقد قام مجموعة كبيرة من الغيورين بإرسال البرقيات المؤيدة للقرار وكذلك عدد من البرقيات لتوضيح بعض الأمور المتعلقة بالجيرة وطريقة تنفيذ القرار.

وقرباً بإذن الله سيقابل هؤلاء المشايخ صاحب السمو الملكي الأمير أحمد بن عبدالعزيز لتوضيح الأمر لسموه وشكر امير عسير ومطالبة وزير الداخلية بأن يكون القرار على مستوى المملكة.

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

احب ان اضيف شئ حديث على عاداتنا (( يسهج وجهك ثم يدفع لك حفنة من الدراهم)) هل هذا من اساس اعادتنا ام هو قرار من اهل البشوت لكي يتقاسموا الكعكه ارى انه لم يثأر لهذا الموضوع ويرتفع ضغطهم الا اصحاب الكعكه

سهج الوجه من الأشياء المرتبطة بالجيرة
متى ما منعت الجيرة
لن يكون هناك سهج وجه.

وهذا الذي يسهج الوجه يعلم بأن هناك من سيجوره مرة أخرى حتى وإن كانت جيرة أسود.

[علي بن شداد القحطاني]

اخي مشعل
رد مختصر مفيد

والله اني اطمح لمثل هذا .

هل من طريقة لتكون الجيرة في حدود الشرع.
هذا والله مانطمح إليه.
على ماقال: حج وحاجة.
سلم وفي نفس الوقت لا يخالف الشرع.
كيف السبيل إلى ذلك ؟؟؟؟

ولكن أخي مشعل:
حتى نصل إلى سلم لا يتعدى حدود الله فإني أطرح تساؤل للجميع وهو:
حتى أجد جيرة شرعية ...من اقوم باتباعه في هذا الوقت؟
هل أتيع أمر ولي الأمر وفتاوى العلماء وقال الله وقال الرسول؟
أم أتبع من يتبع سلوم كل يوم نرى أنها تخالف الدين وتخالف الواقع والمنطق؟



اشكرك











الجيرة عند قحطان ليست مخالفة للشرع

[حسين آل حمدان الفهري]

هذه مقولة الشيخ د . محمد بن سعيد العبيدي القحطاني ، أستاذ العقيدة ، في رسالته " عادات وألفاظ تخالف دين الله الحق " ما يلي :
" وانك لتعجب من أناس يصلّون ويصومون ، ويقرؤون القرآن ويسمعون الخطب والمواعظ ، ولكنهم لا يفهمون من الدين إلا هذا !!
وأما الفصل بين الناس وتنظيم الحياة على منهاج الشرع الرباني ، فهذا ما لا يفهمونه ... وإن فهموه لم يقبلوه ... وما هي – والله – إلا علمانية محضة ، لكنها لبست ثوبا قبَليّا عشائريا "

وهذه فتوى لجنة الافتاء في عادة المثار:

صدرت فتوى اللجنة الدائمة المبيّنة لحكم وحقيقة هذه العادة الشنيعة المستحكمة بين أهلها ، برقم 22479 وتاريخ 16/7/1423هـ .

وكان السؤال :
" إنه عند حدوث اعتداء بين طرفين ، فان أسرة المجني عليه تسعى لأخذ الثأر من أحد أفراد أسرة الجاني ، حتى لو لم يكن له علاقة بحادثة الاعتداء ، فما الحكم والتوجيه في ذلك ؟ "

وكان جواب اللجنة ما يلي :
" بعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابت : بأن العادة المسئول عنها عادة محرمة تتعين محاربتها والإنكار على من يعمل بمقتضاها ، لان قتل غير القاتل أو الاعتداء عليه فيما دون النفس وان كان من اقرب أقربائه من عادات الجاهلية ، وهو من أشد أنواع الاعتداء ، ويقول الله  چ وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى چ فاطر 18 ، ويقول عليه الصلاة والسلام " إن أعتى الناس على الله ثلاثة ، من قَتل في حرم الله ، أو قَتل غير قاتله ، أو قَتل لذحل الجاهلية " أ. هـ.

وهذه فتاوى اللجنة الدائمة، وفتوى ابن باز ، وفتوى ابن جبرين رحم الله الجميع في حقيقة العادات والسلوم في قضايا الدماء :

صدرت فتوى لجنة الإفتاء رقم 23211 في 19/2/1426هـ حول هذه العادات والأحكام القبلية .

وكان السؤال :
" ينتشر في المنطقة عادات وأعراف قبلية يتحاكم إليها الناس حيث يتحاكمون إلى بعض العارفين بالأحكام القبلية ويسمى ( المقرع ) ( الحق) ( عراف القبائل ) ، ويأخذ عليهم قبل الحكم ضمانات على أن يقبلوا بحكمه ، ثم يسمع منهم ويحلّفهم الأيمان ويسمع الشهود ، ويحكم بعد ذلك ، وإن لم يقبلوا بحكمه أصبح خصما لمن لم يقبل عند ( مقرع حق ) أعلى منه درجة ، علما أن الذهاب لهؤلاء المحكمين برضا الطرفين أو بطلب طرف ويُلزم الطرف الآخر اجتماعيا بقبول التحاكم ، ومما ينبغي الإشارة إليه أن هؤلاء الطرفين لا يُقرّون بأن ما يقومون به حكم ، وإنما يرون أنه صلح يقطع كثيرا من النزاعات ويحفظ من شرور كثيرة .
ويتخلل هذه الأحكام عادات وأعراف قبلية مثل المثارات ( مثار العاني ومثار الخوي ومثار الجار )، ودين الخمسة أو العشرة أو يزيد ( يضعون دائرة يُدخلون فيها خمسة أو عشرة أو أكثر من أقارب المعتدي فيحلفون أنهم ما أهروا ولا أغروا ولا رضوا )، والغرم ( وهو إلزام الجاني لقبيلته بالدفع والغرم معه ) " .
فكان جواب اللجنة كما يلي :
" إن ما ذكر من الحكم والتحاكم إلى الأحكام العرفية والمبادئ القبَليّة، كالثارات ودين الخمسة أو العشرة والغرم وغيرها ، كل هذه ليست أحكاما شرعية ، وإنما هي من الأحكام القبَليّة التي لا يجوز الحكم بها بين الناس ، ويحرم على المسلمين التحاكم إليها ، لأنها من التحاكم إلى الطاغوت الذي نهينا عن التحاكم إليه .
وقد أمرنا الله بالكفر به في قوله تعالى چ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا چ النساء 60 .
ولا يحل لمشايخ القبائل ولا لغيرهم الحكم بين الناس بما تمليه الأعراف والمبادئ القبَليّة السابق ذكرها،
بل الواجب عليهم أن يتحاكموا إلى الشريعة الإسلامية امتثالا لأمر الله  في قوله تعالى چ وأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ چ المائدة 49 ، وقوله تعالى : چ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُون چ المائدة 44 ، وقوله تعالى : چ ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُون چ المائدة 45، وقوله تعالى : چ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ چ المائدة 47 .
وقوله تعالى : چ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَاچ النساء 65 ، والواجب على الجميع التحاكم إلى شرع الله المطهر ، والله ولي التوفيق " أ . هـ .

====

فتوى العلامة ابن باز رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي :

السؤال :
من يتحاكم إلى القوانين العرفية، والقوانين القبلية ... هل حققوا معنى لا إله إلا الله ؟
الجواب :
أما تحكيم القوانين والأعراف القبلية فهذا منكر لا يجوز ، والواجب تحكيم شرع الله، كما قال سبحانه : چ فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمَا ﯯ چ النساء
أما الصلح فلا بأس به من غير إلزام ... فإذا أصلح شيخ القبيلة ، أو أحد أفراد القبيلة وأعيانها بين متخاصمين صلحا لا يخالف شرع الله ، بأن أشاروا على هذا بأن يسقط بعض حقه ، وهذا بأن يتسامح عن بعض حقه ، وهذا بأن يعفو ... فلا بأس بهذا .
أما أن يلزموهم بقوانين ترجع إلى أسلافهم وآبائهم فهذا لا يجوز ، أما الصلح بالتراضي على أن هذا يسمح عن بعض حقه ، أو يسمح عن سب أخيه ، أو ما أشبه ذلك ... فهذا لا بأس به ، لقول الله تعالى : چ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ چ النساء 128، ولقول النبي  : " الصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً حرّم حلالاً أو أحلّ حراما " .

====

فتوى العلامة ابن جبرين رحمه الله في التفريق بين الحكم القبلي والصلح الشرعي :

سئل الشيخ عبد الله ابن جبرين رحمه الله في برنامج الجواب الكافي بقناة المجد يوم الجمعة الموافق 28/5/1429هـ عن العادات والأحكام القبلية ، وهل هي من الصلح الشرعي ؟

فكان السؤال :
" عندنا في المنطقة تحدث الاعتداءات بين الناس ، وتراق فيها الدماء، فيذهب أهل المجني عليه إلى الشرطة أو المحكمة ويتنازلون عن القضية هناك ، ثم يتجهون إلى مشايخ وعراف القبائل ، فيصلحون بينهم بمبالغ معينة تدفعها قبيلة الجاني ، ويضعون قبيلا في القضية يضمن قبول الصلح وتنفيذه ، ويقولون هذا صلح !
وهناك فتاوى لبعض العلماء أن هذا من الحكم بغير ما أنزل الله ، وبعض الناس يذكر أن الشيخ ابن جبرين يمشي في هذه الأصلاح القبَليّة ويؤيدها ويرى جوازها ، وهذا موضوع على مستوى منطقة ، ونريد من الشيخ تبيين الأمر في هذا "

فأجاب الشيخ رحمه الله بما يلي :
" نحن نفتي بجوازه إذا كان على وجه الصلح وقطع النزاع والخصومات، وذلك لان الصلح جائز ، قال النبي  : " الصلح جائز بين المسلمين ، إلا صلحا أحلّ حراما أو حرّم حلالا " ...
فإذا كان هذا الواسطة يسعى في الصلح بينهم كما فعل أبو شريح في قومه ، أنهم إذا اختلفوا في شيء أتوا إليه فحكم بينهم ورضي كلا الفريقين ، فقال النبي  : " ما أحسن هذا " ...
ولكن عند الأعراب وكثير من البوادي والقبائل شيء غير هذا !! وهو أنهم يجعلون عادات يمشون عليها ، وكأن تلك العادات أدلة شرعية يحكم بها رئيس العشيرة ورئيس القبيلة ، ويجعل ذلك إلزاما ، أي حكما ملزما به بحيث أن الذي يحكم عليه يُلزمه أن يخضع لذلك فيحكم على هذا بذبائح أو يحكم عليه بمال يغرمه للطرف الآخر ، ويرى أن هذا أقدم من حكم الشرع ، فنحن نقول : في مثل هذه الأشياء يرجع فيها إلى المحاكم، وحكم القضاة أولى بأن يقدم .
أما هؤلاء الرؤساء فإنهم قد يحكمون بأشياء باهظة رفيعة ، كأن يحكمون في كلمة أو صفعة يسيرة أو نحو ذلك ، ويجعلون فيها مائة ألف أو أكثر أو اقل ، فيلزمون بذلك هذه القبيلة ويكلفونها فوق طاقتها ، ولو ذهبوا إلى المحكمة ما حكمت ولا بمائة أو مائتين .
فمثل هذا نرى أنه من حكم الطواغيت ... ومن حكم بغير ما أنزل الله فهو طاغوت كما ذكر ذلك العلماء في تعريف الطواغيت ، أنه ما تجاوز به العبد حده ، ومن ذلك الحكم بهذه الأشياء أو القوانين الوضعية أو ما أشبه ذلك " انتهى كلامه رحمه الله .

اخوي ابن شداد،،،

الدليل يلزمك انت، بان للمسلم جيرة في الاسلام!!

1- فان الجيرة في الاسلام لمن اباح الله ورسوله دمه،، فهذا يشرع له ان يتجور!!
اما من حرم اللله ورسوله دمه شرعا، فهو في ذمة الله وفي حماية الله، ولا يحتاج بداهة في الاسلام الى جيرة،،، وهذه مسألة مثل الشمس، لمن اراد الحق،،

2- اما ادلة الجيرة في الاسلام فكلها للكااافر، او من الكااافر،،، ولا يتعدى مدلدل النصوص الشرعية ذلك للعنى بتاتا، ولا يستطيع احد ان يثبت قول لعالم ابدا ان هذه النصوص تدل على جيرة مسلم من مسلم،،،

3- اما قبيلة قحطان، فانعم بهم، وانا منهم مجروح رايي فيهم، وفي كل القبائل خير وشر ، وحق وباطل،، ولا عزة ولا شرف لنا الا بما كان وفق منهاج الشريعة،، وقد كانت تلك العادات قبل 50 سنة ضاربة باطنابها على كل القبائل العربية في مملكتنا الحبيبة، وهذا حسب مسح قمت به شخصيا خلال 5 اعوام، فكان الجميع بلا استثناء يذكرون انهم كانوا يتعاملون بتلك العادات، لكنهم مع الامن والمحاكم والعلم، تركوا تلك العادات الى غير رجعة،،، ولم يبقى الا قحطان ويام وبعضىشهران في دوامة تلك العادات،،،

4- نحن من استباح دم المعفي بعاداتنا!! يوم جعلنا من ثار لدمه من قريب الجاني وهو في غير وجه ان مثاره مثار ابيض!! يعني بيض الله وجهه<< ولا ادريب من اين اتى هذ البياض في شرع الله!! بل هو اسود وجه عند لله ووفق شريعة الله،، بينما غيرنا من القبايل لا يتعرض قريب الجاني بتاتا،،،

5- اخيرا ،،، اننا نتجرأ على الفتوى بغير علم، ونهاجم الفتوى الشرعية من غير علم،، والواجب على من يتعقب فتاوى العلماء ا يكون منهم ومثلهم في العلم الشرعي، وان يتعقب فتاواهم ببحث شرعي ابدلته، ثم ينشره حتى يعرض على اهل العلم والاختصاص،،

تحيات اخوك قلب الدفاع،، اللي صار راس حربة في هذا النقاش الجميل،،،

اخي السيف، جعلنا الله واياك من سيوف الحق دوما،،،

نظرتك حسنة وطيبة وعالية،،، وفقك الله،،،
لكن ليتك ناقشت الموضوع وبتوسع مع اهل الاختصاص ، وهم هنا علماء الشريعة لا غيرهم، فان الموضوع شرعي 100% ،،،

اما ما ذكرت من طلب شرعي يحرم الجيرة، وان الرسول استجار، واجار،،،
فاقول لك:
- المسلم محرم دمه في شرع الله، قلا يحتاج في شرع الله الى جيرة تحميه،،،
- وعليه فالجيرة في الاسلام من الحاكم المسلم للكافر الذي اباح الله ورسوله دمه، وفي حال الجهاد فقط،، والجيرة في الاسلام للمسلم من الكافر فقط الذي لا يدين بدين الاسلام ولا يعترف بحرمة دم المسلم ابدا،،
فالنبي صلى الله عليه وسلم استجار من كفار مشركين لا ذمة لهم ولا عهد ولا دين!!
وام هاني ، وجيرة المشرك في سورة التوبة كلها اجارة لكفاااار ، اباح الله ورسوله دمهم،، فاحتاجو الى جيرة شرعية تمنعهم،،، ولو كانوا مسلمين لما استباح المسلمون دماءهم ولا احتاجو الى جيرة،،،
- واخيرا،،، الجيرة التي بيننا هي من قبل الاسلام، وهي من عادات العرب القديمة، وهي مخالفة لشرع الله، وما قامت الا غلى ساق المثار من المعفينن الذي لا ذلنا نراه حق لنا!!! ظلما وعدوانا،،

وفقني الله واياك الى كل خير،،،

هنا اشارة مهمة،،،

يذكر البعض ان فتاوى العلماء في اعادات جاءت وفق صياغة معينة في السؤال،،،
والحقيقة ان هذا كلام باطل من وجوه:
1- فهذا تسطيح مزري للعلماء ،،، ووالله قد جلسنا وناقشنا،، فوالله ما وجدنا الا وعي وبعد نظر،، وليت من اتهمهم بذلك جالسهم او ناقشهم او صاغ هو السؤال كما يريد ثم استفتاهم،،،
2- هذه التهمة هي اسقاط للفتوى الشرعية ولمن قالها، فلا يبقى الا البقاء على عادات مؤلمة هدمت التوحيد بتحكيم غير الله، واضعفت الامن بين الناس ، وفرقت المجتمع بصورة مزعجة،،
وليت من اسقطها انه سأل او ناقش او قدم بحثا شرعيا اجتماعيا بجواز هذه العادات، ثم اخذنا هذا البحث وعرضناه على اهل الاختصاص الشرعي ، فنعرف الحق من الباطل ، والخير من الشر،،، فاننا في ناية المطاف لنا موقف بين يدي الله عزوجل، ثم يسألنا ربنا : يا عبدي قلت هذا حلال وهذا حرام!! فمن اين اتيت بذلك؟!!
3- واخيرا،،،، اختصم يهودي ورجل من المدينة، فقال الرجل نذهب الى زعيم اليهود، فرفض اليهودي لانه يعلم ان زعيمه ياكل الرشوة، وطلب التحاكم الى النبي، فذهبا اليه وتخاصما عنده ،، فسمع النبي منهما، ثم حكم لليهودي،، فقال الرجل: لعل ابا القاسم لم يدرك الامر!! ( يعني ما عرف حقيقة المشكلة!!!) ، وقال : نتخاصم عند عمر، فذهبا اليه وسألهما: هل تحاكمتما عند احد، فقال اليهودي: نعم ، عند رسول الله، فدخل عمر وجاء بالسيف وقتل الرجل!!! فانزل الله: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا)

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه،،،

قلب الدفاع
شكرا لك ولكل مداخلاتك
جعلها في موازين حسناتك
وزاد بعلمك
وأكثر من أمثالك

بذلت ماتستطيع
ونسأل الله يضاعف لك الأجر والمثوبة

هنا أجد لمقولة بيض الله وجهك طعم خاص
فبيض الله وجهك
وجعلنا الله واياك وكل قاريء ممن يتبعون طريق الحق .

[حسين آل حمدان الفهري]

تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت..




لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.





أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع..

من الذي يحمي المعفي؟؟..

من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟



نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.






لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة..




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك..

هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟..

((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..))



لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه..

مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه..




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله..

ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم..

_


هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.






(( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..))




________________

اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل..

________________

نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.

[علي بن شداد القحطاني]

لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.



















ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

أرب مرعب التيوس من هؤلاء !!! .

[حسين آل حمدان الفهري]

ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

أرب مرعب التيوس من هؤلاء !!! .

والله يابو ابراهيم اني مستحي ارد عليك

ماقول
الا ياحسرتي يابعض المداخلات .


ترفع قليلاً عن بعض الردود الشخصية التي ليست في صلب الموضوع

ما باقي الا بتقولون راعي الددسن القرنبع.

خلوكم في الجيرة وماحولها.

[غنضفر]

لي عودة ببعض الاسئلة واجابة على بو ياسر والك لضيق الوقت

[عاشق الوطن]

أتأمل من الاخوان قصر النقاش على قرار منع الجيره

المنافع والمكاسب , والنقاش في مسببات القرار في عصرنا الحاضر..

وأسباب تكاثر السبب.. , وان يقتصر النقاش في هذا الشان لنخرج بفائده عامه

هل نحن مع القرار او ضده

ومع الايمان التام بحرية الرأي وبأن الحوار من مظاهر الرقي في الافكار والعلم

الا ان خروج الحوار عن فحواه او استغلاله شيء معيب

يجب ان نقف كلنا ضده ....

ولان الموضوع مهم ويؤرق القبيله

فأنه من الضروري النظر للموضوع نظره جديه وبتجرد عن العاطفه والسلم

والتمسك بشرع الله والمنطق والعصر والامكانيات والحياه الحاضره

ومقارعة ذلك بالماضي ..

ومن المناسب ان يعمل الباحث حسين ال حمدان الفهري صاحب الموضوع

خلاصه تمثل الاراء جميعها الوارده في النقاش

ومن ثم عمل أستبانه مفتوحه عبر الموقع تمثل الاراء المعارضه والمؤيده

ومن ثم التصويت ومعرفت الاجماع العام من جميع رواد الشبكه

ليمثل رأي الاكثريه الذي يجب ان يتبناه البحاث والمهتمين في هذا الشأن

[نشمي النشمي]

متى نعيش بدون جيرة:
1- عندما تتوفر المعرفة والتأصيل ( الشرعي ) بأن الجيرة مخالفة للشرع المطهر.
2- عندما يتوفر الأمن القوي والحماية التامة للمتهم وأقاربه.
3- عندما يرغب كبار القوم ذلك.
4- عندما يكون لدى الشيخ والنائب القدرة على ابناء القبيلة.
5- عندما يحاسب مخالف أوامر منع الجيرة ويشهر به.
6- عند اشاعة روح التسامح بين ابناء المجتمع.


________________

ولا يسعني الا ان اشكركم جميع على اثراء هذا الموضوع بالنقاشات الهادفة التي بها سنصل ال رؤية واحدة لخدمة ابناء مجتمعنا والذين هم في امس الحاجة لمن يخدمهم ويخدم الأجيال القادمة

[الظور]

كان دم ابو سفيان مهدر من قبل الرسول صلى الله عليه وسلم يعنى اكثر من الاسود

وعند فتح مكه استجار ابا سفيان بالعباس فذهب العباس الى الرسول الكريم وقال

يارسول الله ان ابا سفيان استجارني فاجرته فامضى الرسول الحبيب جيرة العباس وسلم راس ابا سفيان فاسلم

ان المجتار هو بمثابه التائب

صوره لمن يدعون جهلنا بعقيدتنا وديننا

[فارس ال شايب]

يالربع اتمنى ان كل القبايل تمشي عليه
وتسمع وتطيع

ياجماعه لي ناس من القرابه
قدر الله علي ولدهم وتحمل ثلاث انفس
من ثلاث قبايل متفرقه الله يدفع الشر
والولد مسجون
واهله كل مانتهت الجيره تجورو عند قبيلة

يالربع يعني اقولهم خلاص ارتاحو من الجيره
لاتجددون الجيره
والله اني اكلمكم من جد يطلعون من الوجيه ولا باقي!!!!

[سفر بن مبارك]

نوكد تأييدنا التام لسمو أمير المنطقة

والشكر موصول لكل المشايخ والنواب

والوجهاعلى هذه المبارده القيمه

وكل الشكر الكاتبنا الرائع ابوياسر

نسأل الله التوفيق والسداد ..

[علي بن شداد القحطاني]

كان دم ابو سفيان مهدر من قبل الرسول صلى الله عليه وسلم يعنى اكثر من الاسود

وعند فتح مكه استجار ابا سفيان بالعباس فذهب العباس الى الرسول الكريم وقال

يارسول الله ان ابا سفيان استجارني فاجرته فامضى الرسول الحبيب جيرة العباس وسلم راس ابا سفيان فاسلم

ان المجتار هو بمثابه التائب

صوره لمن يدعون جهلنا بعقيدتنا وديننا






مثل ماترى يابو محمد هناك من يعد نفسه شيخ ومفتى والفتياء برا منه وأخر يلقب نفسه مرعب التيوس ! .

وانظر صاحب الموضوع وردوده الأنشائية الله يهديه يدور في حلقة مفرغة بلا دليل ! .

نحن نقول لهؤلاء المتحمسين هاتوا دليلكم بإن الجيرة عند قحطان مخالفة مخالفة صريحة للإسلام ولا تخضع للقياس والعرف ، وأن القاعدة الشرعية (سد الذرايع مقدم على جلب المنافع) ولم يعد يعمل بها ! فإين المنافع من فك الجيرة عن المعفي ؟ .

[فارس آل غراب]

فارس آل غراب
لن أرد على كلامك كله لأن قلت شي عظيم
ويكفيني رأيك المقتبس اعلاه.

ويكفيني وقد يكفي القراء الكرام
أن تأتينا بدليل على مخالفة أمير منطقة عسير للشريعة.
ومتى ما اوردت دليك ..... فسوف اقوم بفتح دكان على الشارع العام
ويكون من اختصاصه قبول الجيرة لكل من ليس له عشيرة.

حسين أنت تحاول الإصطياد في الماء العكر
لكن مثل مايقول الأولين: هبيل يا معلم صقر الرجال
لعلمك أن الأمر هذا فيه إنتقاص في دين آبائك وأجدادك بطريقة أو أخرى

وهنالك محاولات قديمة لمنع الجيرة من قبل البعض وهي محاولات من قديم العهد السابق بائت بالفشل
والسبب أعطيك إياه بصريح العبارة هو أن هنالك قبائل في المنطقة لا يقبل لها جيرة ولا إستجارة وقد قام البعض منهم بكتابة معاريض مطولة....

ولعلمك أن كل أمر يأخذ منه ويرد إلا أمر الله ورسوله
(وفي كل حضن بليغة) 2
وما يحتاج أنت فاتح دكان للتطبيل مع حاشية الرقيب

[فارس آل غراب]

الجيرة عند قحطان ليست مخالفة للشرع

بل أن أغلب عوائدهم مطابقة ومتماشية مع الشريعة الإسلامية إلا ما شذ منها

[علي بن شداد القحطاني]

أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .

[سيف عبيدة]

لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.



بسم الله الرحمن الرحيم

النقاش العقيم ... والمناقش الذي يحوّل ما أقول عن مساره الصحيح..
ويعتمد في نقاشه على الفن الكوميدي..والاسلوب التهريجي..ليغطي بذلك على ضعف حجته وركاكة برهانه..

لن نستمر في النقاش معه..

وسوف نقف هنا .. حتى نجد نداً نناقشه..

تحياتي..

[سيف عبيدة]

أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .



نؤيد ما يقول الاخ علي بن شداد..

ونحن باقون على ما كنا عليه ومن أراد الخروج برأئيه فلا يفسد منتدانا ...وفي حفظ الله..

تحياتي..

[حسين آل حمدان الفهري]

ما يجوّر الاسود الا قليل معرفه وقاطع سلوم أول وتالي مثل ما قلت..



هذا ماكتبته في ردك على قناص بشأن جيرة الأسود
وهذه ليست زلقة قلم مثل ماتقول
وقد شملت الجميع سابق ولاحق.


لا تقتنص زلقات القلم..

أقصد ان من أجاره الاسود جيرة سنه او سته أشهر فهو قاطع للسلوم..

اما المهربات وهي ثمان ايام بتسع ليالي فهي معروفه ..

ولا فخر للمجور ان اجار دخيله بل هو واجب عليه..

تحياتي..

زلقة قلم في حرف في حرفين في خطأ مطبعي
ولكن ليست في رأي كامل وجملة كاملة.
ولم يكن النقاش في طول الجيرة او قصرها
النقاش في الجيرة نفسها
اذا كنا نقول أن رأي العلماء وأهم أهل الرأي في هذا الشي اذا كان رأيهم في الجيرة العادية انها مخالفة للشرع ، فما بالك بجيرة الأسود.
أنت تقول انها في محاولة لترير خطأك الأول ان قصدك سنة وشهرين او ستة أشهر..... طيب خلها جيرة مهربات .... هل ستجور الأسود؟ بعد قولوا ان السود الذي يسهج وجه قبيلة كاملة ويخالف الشرع ويضرب معفي ان مافيه شي في الاسلام ؟
حتى السلم القبلي سماها المهربات.... يعني تجور حتى يتمكن من الهرب...ولازلتم عند رأيكم!!!!

كل الأسئلة المهمة في ثنايا النقاش والردود لم يجاوب عليها أحد.

[حسين آل حمدان الفهري]

أتأمل من الاخوان قصر النقاش على قرار منع الجيره

المنافع والمكاسب , والنقاش في مسببات القرار في عصرنا الحاضر..

وأسباب تكاثر السبب.. , وان يقتصر النقاش في هذا الشان لنخرج بفائده عامه

هل نحن مع القرار او ضده

ومع الايمان التام بحرية الرأي وبأن الحوار من مظاهر الرقي في الافكار والعلم

الا ان خروج الحوار عن فحواه او استغلاله شيء معيب

يجب ان نقف كلنا ضده ....

ولان الموضوع مهم ويؤرق القبيله

فأنه من الضروري النظر للموضوع نظره جديه وبتجرد عن العاطفه والسلم

والتمسك بشرع الله والمنطق والعصر والامكانيات والحياه الحاضره

ومقارعة ذلك بالماضي ..

ومن المناسب ان يعمل الباحث حسين ال حمدان الفهري صاحب الموضوع

خلاصه تمثل الاراء جميعها الوارده في النقاش

ومن ثم عمل أستبانه مفتوحه عبر الموقع تمثل الاراء المعارضه والمؤيده

ومن ثم التصويت ومعرفت الاجماع العام من جميع رواد الشبكه

ليمثل رأي الاكثريه الذي يجب ان يتبناه البحاث والمهتمين في هذا الشأن

شكرا لك
كلام مفيد ومحدد
وها انت ترى
غالبية الأسئلة التي طرحناها لم يجاوب عنها
وهي اسئلة تدور حول الجيرة وهي مهمة لتتضح الصورة عنها.
وبدلاً من ذلك يحاول الخروج عن موضوع الجيرة بتلميحات وردود ليست بمفيدة للموضوع.
اسئلتهم كلها تدور حول دليل شرعي من قبل المؤيدين !!!
نحن لا نقول إلا كما قال العلماء أهل الفتاوي وأهل الدين ... لانخالفهم مطلقاً
إن اصاب علماؤنا فلهم الأجر وإن أخطأوا فهم مجتهدين...إضافة لأمر ولي الأمر الذي يعتبر شرعاً ملزماً.
وهل من أراد غير الشرع يؤخذ منه ويعطى؟؟

وهل يعقل من باب المقارنة : أن يتبع الناس فلان او فلان وهو من سائر الناس
ويتركون أعضاء هيئة كبار العلماء ورؤساء المحاكم وكبار الدعاة المشهورين؟

أما أن يجعل البعض من نفسه عالم بالسلوم وعالم بالدين وعالم بالسياسة
"فكلنا عيال قرية كل عارف اخوه وخيه"
ولا يتجاوز البعض حدوده في النقاش
اما يتحاور بشأن الجيرة ويناقش إذا كان لديه المزيد
أو يحط في فمه شحم .... ماهو بمجبور على النقاش.

هؤلاء لا يريدون النقاش العادل
كل اسئلتهم تم الاجابة عليها
ولم يجاوبوا على ماطرح عليهم.
وفي النهاية يقولون اغلق الموضوع .
احدهم يقول النقاش عقيم (لأننا لم نوافقه الرأي مع انه يناقض نفسه في ردوده)
والآخر يقول : لا يفسد منتدانا برأيه (وكأن النقاش والرأي عنده مفسده)
والآخر يقول: لا تصطاد في الماء العكر ( اي ان كلامه الذي كتب سابقا وصدناه فيه كان عكرا متعكرا)

[حسين آل حمدان الفهري]

كان دم ابو سفيان مهدر من قبل الرسول صلى الله عليه وسلم يعنى اكثر من الاسود

وعند فتح مكه استجار ابا سفيان بالعباس فذهب العباس الى الرسول الكريم وقال

يارسول الله ان ابا سفيان استجارني فاجرته فامضى الرسول الحبيب جيرة العباس وسلم راس ابا سفيان فاسلم

ان المجتار هو بمثابه التائب

صوره لمن يدعون جهلنا بعقيدتنا وديننا

حياك الله
ليس لدي ما ارد به عليك الا اقوال العلماء ورجال الدين والمتمثل في:
ابو سفيان كان مشركاً . والرسول ولي أمر المسلمين ولهذا رجع له العباس مستفسراً.

والسؤال لك يا ابو محمد فالآخرين لم يجاوا
هل تم ايواء ابو سفيان لوحده؟
هل دخلت عشيرته في الجيرة؟
هل كان لها وقت محدد معلوم؟
هل أجار ابو سفيان شخص واحد ؟ أم اجارته قبيلة كاملة؟
لو كانت الاستجارة مشروعة هل سيذهب العباس لسؤال رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
وهل ستذهب أن هاني لتسأل رسول الله؟

هل فيه شواهد من الاستجارة حصلت بين الصحابة ، كما يحدث بيننا الآن؟

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

يالربع اتمنى ان كل القبايل تمشي عليه
وتسمع وتطيع

ياجماعه لي ناس من القرابه
قدر الله علي ولدهم وتحمل ثلاث انفس
من ثلاث قبايل متفرقه الله يدفع الشر
والولد مسجون
واهله كل مانتهت الجيره تجورو عند قبيلة

يالربع يعني اقولهم خلاص ارتاحو من الجيره
لاتجددون الجيره
والله اني اكلمكم من جد يطلعون من الوجيه ولا باقي!!!!

شكرا لك
وهذا مثال حي اورده اخونا فارس


واذا لم يرتاحون من الجيرة
فالزمان كفيل بذلك.

[حسين آل حمدان الفهري]

حسين أنت تحاول الإصطياد في الماء العكر
لكن مثل مايقول الأولين: هبيل يا معلم صقر الرجال
لعلمك أن الأمر هذا فيه إنتقاص في دين آبائك وأجدادك بطريقة أو أخرى

وهنالك محاولات قديمة لمنع الجيرة من قبل البعض وهي محاولات من قديم العهد السابق بائت بالفشل
والسبب أعطيك إياه بصريح العبارة هو أن هنالك قبائل في المنطقة لا يقبل لها جيرة ولا إستجارة وقد قام البعض منهم بكتابة معاريض مطولة....

ولعلمك أن كل أمر يأخذ منه ويرد إلا أمر الله ورسوله
(وفي كل حضن بليغة) 2
وما يحتاج أنت فاتح دكان للتطبيل مع حاشية الرقيب

اذا كان فيه ماء عكر فأنت من جلبت الماء
نحن لم نبتلي عليك ولم نعدل كلامك
هذا ماكتبته بنفسك.

اما قولك انتقاص من دين اجدادك
فهذا والله قمة الحق والمنطق....فإذا كان اجدادنا مخالفون في بعض الأشياء فليس لي الحق في ارتكاب نفس الخطأ.... واجدادنا لو تبين لهم الخطأ لما ساروا فيه....زفهم أشجع من أن يخالفوا دينهم والمنطق والعقل.


اما بخصوص البعض في الماضي (وايضا في الحاضر) من القبائل التي تحاول منع بعض القبائل من الجيرة.....فأنا أعرف ماتقصد..
وبعض هؤلاء الذين يقولون ان الجيرة ليست مخالفة للشرعية هم من يقول بأن بعض القبائل لا يحق لها ان تجور او تتجور ....لأننا نعرف ان الهدف من كلامهم ليس دفاعا عن الدين ....بل حب في السلوم والعادات وبعضهم مجرد مخالفة في القول وجهل بالحقائق.

اما التطبيل يا اخي فارس
فأنا لست مطبل
أنا مدافع برأيي عن ماسمعته وقرأته من علماؤنا.
ودفاعي عن هذه الاشياء ليس وليد اليوم.
وابشرك ماني باحب الطبول ولا المطبلين لا من أول ولا من تالي....وهل الطبول الله يخليهم عند تنكهم.

[حسين آل حمدان الفهري]

نوكد تأييدنا التام لسمو أمير المنطقة

والشكر موصول لكل المشايخ والنواب

والوجهاعلى هذه المبارده القيمه

وكل الشكر الكاتبنا الرائع ابوياسر

نسأل الله التوفيق والسداد ..

حياك الله يا ابو فيصل
الحاقل ماتبحل به....ومثل مايقولون : العاقل خصيم نفسه.

ويكفينا حتى لو ان علماؤنا لم يسوقوا الادلة ...يكفينا طاعة ولي الأمر.

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .

لست صاحب القرار في اغلاق الموضوع
واذا لم يعد عندك ماتشارك به
فلا انت مجبور على المشاركة

اما نتيجة التأييد او عدم القدرة على اثبات شي
فقديره للقراء وليس لك وحدك.

اما القبائل التي تحافظ على ابنائها فلا اود ان اورد بعض الأمثلة التي ستخرج الموضوع عن صلبه.

[حسين آل حمدان الفهري]

بسم الله الرحمن الرحيم

النقاش العقيم ... والمناقش الذي يحوّل ما أقول عن مساره الصحيح..
ويعتمد في نقاشه على الفن الكوميدي..والاسلوب التهريجي..ليغطي بذلك على ضعف حجته وركاكة برهانه..

لن نستمر في النقاش معه..

وسوف نقف هنا .. حتى نجد نداً نناقشه..

تحياتي..

نؤيد ما يقول الاخ علي بن شداد..

ونحن باقون على ما كنا عليه ومن أراد الخروج برأئيه فلا يفسد منتدانا ...وفي حفظ الله..

تحياتي..

قدوة في التعامل والنقاش والحوار
وفي اختيار الكلمات الأدبية .
الله لا يضرك

[حسين آل حمدان الفهري]

أمير عسير:حريصون على تنفيذ قرار منع الجيرة ومتابعته


خلال استقباله لعدد من المشائخ والدعاة
1433-10-14 09:27
طريب نيوز - ناصر القحطاني - أبها

أكد صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن خالد بن عبدالعزيز حرصه ومتابعته لقرار منع الجيرة ، وشدد سموه على دور العلماء والدعاة والمثقفين في نشر الوعي بين المواطنين ودعم قرار منع الجيرة وما يرتبط بها من أمور مخالفة للشرع.

جاء ذلك خلال استقبال سموه لعدد من العلماء والدعاة في يوم السبت الموافق 7 شوال 1433هـ ،الذين هنأوا سموه بعيد الفطر المبارك كما شكروا سموه على قرار منع الجيرة وما يرافقها من عادات مخالفة للشريعة. وقد عبر الجميع عن فرحتهم بهذا القرار الذي أضاف للعيد فرحة أخرى.

وشدد الجميع على أن المجتمع مجتمع كرم وشجاعة وشهامة ولكن هذه العادة تنغص عليهم ولم تعد لها حاجة في ضل تحكيم كتاب الله واستتباب الأمن في ربوع مملكتنا الغالية.

كما اشاروا الى ان معظم قبائل المملكة تخلت عن تلك العادات الضارة ولم يبقى سوى بعض القبائل التي تمارسها. وأن هناك من لا يزال يحاول افساد هذا القرار والدفاع عن هذه العادات إما لجهل عن حقيقتها أو لمصالح من ورائها.

وفي نهاية اللقاء أكد سموه على دور العلماء والدعاة والمثقفين في نشر الوعي وفي دعم القرار، والتواصل مع سموه فيما يتعلق بذلك.

وقد عبر عدد من العلماء بعد زيارة سمو الأمير عن شكرهم لسموه وفرحتهم بهذا القرار، وأنهم لمسوا بوضوح حرص الأمير فيصل بن خالد التام على كل ما يهم المواطن والمصلحة العامة، وأن اللقاء بالأمير اتسم بالصراحة والشفافية وأن سموه كان متفهماً للغاية لجميع الآراء بهذا الخصوص .

[علي بن شداد القحطاني]

أمير عسير:حريصون على تنفيذ قرار منع الجيرة ومتابعته


خلال استقباله لعدد من المشائخ والدعاة
1433-10-14 09:27
طريب نيوز - ناصر القحطاني - أبها

أكد صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن خالد بن عبدالعزيز حرصه ومتابعته لقرار منع الجيرة ، وشدد سموه على دور العلماء والدعاة والمثقفين في نشر الوعي بين المواطنين ودعم قرار منع الجيرة وما يرتبط بها من أمور مخالفة للشرع.

جاء ذلك خلال استقبال سموه لعدد من العلماء والدعاة في يوم السبت الموافق 7 شوال 1433هـ ،الذين هنأوا سموه بعيد الفطر المبارك كما شكروا سموه على قرار منع الجيرة وما يرافقها من عادات مخالفة للشريعة. وقد عبر الجميع عن فرحتهم بهذا القرار الذي أضاف للعيد فرحة أخرى.

وشدد الجميع على أن المجتمع مجتمع كرم وشجاعة وشهامة ولكن هذه العادة تنغص عليهم ولم تعد لها حاجة في ضل تحكيم كتاب الله واستتباب الأمن في ربوع مملكتنا الغالية.

كما اشاروا الى ان معظم قبائل المملكة تخلت عن تلك العادات الضارة ولم يبقى سوى بعض القبائل التي تمارسها. وأن هناك من لا يزال يحاول افساد هذا القرار والدفاع عن هذه العادات إما لجهل عن حقيقتها أو لمصالح من ورائها.

وفي نهاية اللقاء أكد سموه على دور العلماء والدعاة والمثقفين في نشر الوعي وفي دعم القرار، والتواصل مع سموه فيما يتعلق بذلك.

وقد عبر عدد من العلماء بعد زيارة سمو الأمير عن شكرهم لسموه وفرحتهم بهذا القرار، وأنهم لمسوا بوضوح حرص الأمير فيصل بن خالد التام على كل ما يهم المواطن والمصلحة العامة، وأن اللقاء بالأمير اتسم بالصراحة والشفافية وأن سموه كان متفهماً للغاية لجميع الآراء بهذا الخصوص .













ابو علي لاتروج لقتل ربعك وبني عمك وقبائلك .. ففك الجيرة فيها وفي عواقبها فتنة عظيمة ضحيتها من قحطان الابرياء (المعفيين) من يحميهم ؟ .

وهذه الجيرة من صلب الاعراف التي اقرتها مقاصد الشريعة الإسلامية .. وياتي اليوم من يتدعي العلم ويتجرأ بالافتاء ! بتحريمه للجيرة للمعفي ويطبل له قاصر معرفه أو جاهل في سلوم العرب .. .

[حسين آل حمدان الفهري]

ابو علي لاتروج لقتل ربعك وبني عمك وقبائلك .. ففك الجيرة فيها وفي عواقبها فتنة عظيمة ضحيتها من قحطان الابرياء (المعفيين) من يحميهم ؟ .

وهذه الجيرة من صلب الاعراف التي اقرتها مقاصد الشريعة الإسلامية .. وياتي اليوم من يتدعي العلم ويتجرأ بالافتاء ! بتحريمه للجيرة للمعفي ويطبل له قاصر معرفه أو جاهل في سلوم العرب .. .

هذا رأيي ومقتنع فيه
حتى قبل ان يصدر القرار

لك رأيك وقد أفصحت عنه.

وقحطان كل دون نفسه
عاشوا وسوف يعيشون بدون حسين وبدون علي .
وكل رجل يعرف خلاصه.

لك رأيك ولي رأيي ولكل رأيه
وللقاريء الحكم والاستنتاج .

[@ابوريان@]

أخواني الاعزاء

صاحب السمو الملكي الامير فيصل بن خالد قراره صايب وحكيم جدااا والجيرة لم تتوقف عند

قحطان فقط بل على المنطقة الجنوبية كافة من شرقها الى غربها ومن شمالها ال جنوبها

فهو قرار شجاع وقرار مفيد جدا ومهم للمنطقة كافة

فصاحب السمو الملكي الامير فيصل بن خالد هو ادرى بالمنطقة واهلها ولا يمكن ان يصدر

اي قرار الا وهو عارف نتائجه

الرجاء من الاخوان الاعزاء لاتجون بحجة الدين واغلبكم لايفقه في الدين شي

اهل العلم والأفتاء هم من يدلون بعلمهم

وانا من ملاحظتي على من ايد القرار لم ياتو بشي من عندهم بل نقلو ماقالوه

اهل العلم

[غنضفر]

سؤال موجه الى حسين ال حمدان

لو قدر الله وقام اخوك او ولدك بضرب او قتل شخص من قبيلة ماء هل تتجور ؟؟؟

اجب بصراحة

لو قدر الله وقام شخص من قبيلة ماء بعمل عكس السوال السابق هل تفور وتقول لم يتجورو مني ؟؟؟؟


الكاتب والباحث التاريخي علي بن شداد القحطاني شكرا لمداخلاتك القيمة

[صالح بن ناعمه]

أرى والعلم لله بان المعنيين استعجلوا بإصدار القرار

ولم يتم دراسته بشكل كاف فمنع الجيرة بشكل كامل خطأ برأيي المتواضع

فأنا أرى أن جيرة المعفي صحيحه ولا تتعارض مع شرع الله ولكن المشكلة

في الملافي والمبالغ الخيالية التي تخالف مقاصد الشريعة

التي تدفع لأهل وتجار الدم على سلم " من تجور لفى "..

وكان من الاولى والافضل ان يتم التمهيد له بعدة

امور مثل التشاور مع شيوخ القبايل والنواب

وشيوخ الافتاء وكذلك العارفين بالسلووم القبليه.

وكذلك إصدار قرار بعقوبة فورية لضارب المعفي ..

ختاماً / أنا متأكد أن هذا القرار سيذهب أدراج الرياح

ولن يتم تطبيقه والادله على عدم تطبيقة حدثت قريباً

يوم الاربعاء الفائت حيث تجور الحباب بــــ آل علي من عبيدة..

وسنراقب ماذا سيحدث وتطورات الموضوع..

تحياتي للجميع

[نشمي النشمي]

ابو ياسر
اشكر لك .............. ردودي ومشاركاتي

[ساعي البريد]

ابو ياسر

مشكور على الموضوع

[حسين آل حمدان الفهري]

أخواني الاعزاء

صاحب السمو الملكي الامير فيصل بن خالد قراره صايب وحكيم جدااا والجيرة لم تتوقف عند

قحطان فقط بل على المنطقة الجنوبية كافة من شرقها الى غربها ومن شمالها ال جنوبها

فهو قرار شجاع وقرار مفيد جدا ومهم للمنطقة كافة

فصاحب السمو الملكي الامير فيصل بن خالد هو ادرى بالمنطقة واهلها ولا يمكن ان يصدر

اي قرار الا وهو عارف نتائجه

الرجاء من الاخوان الاعزاء لاتجون بحجة الدين واغلبكم لايفقه في الدين شي

اهل العلم والأفتاء هم من يدلون بعلمهم

وانا من ملاحظتي على من ايد القرار لم ياتو بشي من عندهم بل نقلو ماقالوه

اهل العلم



كلام سليم وعين العقل يابوريان




أخواني الاعزاء

الرجاء من الاخوان الاعزاء لاتجون بحجة الدين واغلبكم لايفقه في الدين شي

اهل العلم والأفتاء هم من يدلون بعلمهم

وانا من ملاحظتي على من ايد القرار لم ياتو بشي من عندهم بل نقلو ماقالوه

اهل العلم



ياسلام
هذا مانريد يا ابو ريان
نعم لم آتي انا ومن يؤيد القرار بشي جديد او بشي من عندنا
بل جئنا بماقاله علماؤنا وبما أمر به ولاة الأمر
ولكن ماذا عن الطرف الآخر....سؤال وجيه!!!اشكرك

[علي بن شداد القحطاني]

نحن مع النصوص من الكتاب والسنه ! .
ولسنا مع من يدافع عن القضايا الخاسره أو مع من لا يجير ولا يجور .

[قناص]

يالربع نبي حد يعطينا علوم الجور في قطر

[من جيز قحطان]

مافيه جيره يعني ما فيه قبيله ما فيه عرب

[ابن عواض العبيدي]

بيض الله وجهك يابو ياسر

ونتقدم بالشكر لصاحب السمو الامير / فيصل بن خالد امير منطقة عسير على هذا القرار الصايب والشجاع وليس غريب هذا على اخوان نوره الذي يعيش هذا البلد تحت ظل حمايتهم بعد الله باقامتهم العدل والامر بماشرع الله وليس تحت قوانين قبلية انتهاء وقتها واصبح الامن عام بعد ان وحد الملك عبد العزيز هذا البلد واصبح تحت حماية دولتنا الرشيدة

وللاسف ان ردود من نعتقد انهم يحملون علم وثقافة كان دون المؤمل منهم
وهل القبيلة المجورة اقوى من الدولة ؟
وكلنا نعلم ان الجيرة فقط لحماية المعفي
اذاً من الذي يعتدي على المعفي من هذه القبائل اذا كانت قبائلنا تعتدي على المعفي فهي قبائل تحمل العار والعيب ولا يضرب المعفي الا عديم الرجولى والشجاعة اعز الله قبائل قحطان من الخضوع لشئ معيب
لو افترضنا ان هناك مشكله بين اسرتين او قبيلتين ثم لجت احداها الى التجور بقبيلة ثالثه ثم حصل اغضاب فسوف يكون القتل بين ثلاث قبائل وهلما جرى اما الهدف مبالغ مالية
هل شهران وقحطان افضل من باقي قبائل المملكة التي لاتوجد عندهم الجيرة ؟

اقول كل شاة معلقة برجلها من ضرب او قتل فلا هان الا نفسه وشرع الله يطبق عليه وحكومتنا الرشيدة له بالمرصاد فكل يقيس على نفسه

واخيراً مرةً اخرى
اشكر اميرنا المحبوب امير منطقة عسير حفظه الله
واشكر الاخ الفاضل / حسين بن حمدان الفهري
واشكر منتدى قبائل عـــــبيدة قحــــــــــــطان

[قلب الدفاع]

متى نعيش بدون جيرة:
1- عندما تتوفر المعرفة والتأصيل ( الشرعي ) بأن الجيرة مخالفة للشرع المطهر.
2- عندما يتوفر الأمن القوي والحماية التامة للمتهم وأقاربه.
3- عندما يرغب كبار القوم ذلك.
4- عندما يكون لدى الشيخ والنائب القدرة على ابناء القبيلة.
5- عندما يحاسب مخالف أوامر منع الجيرة ويشهر به.
6- عند اشاعة روح التسامح بين ابناء المجتمع.


________________

ولا يسعني الا ان اشكركم جميع على اثراء هذا الموضوع بالنقاشات الهادفة التي بها سنصل ال رؤية واحدة لخدمة ابناء مجتمعنا والذين هم في امس الحاجة لمن يخدمهم ويخدم الأجيال القادمة

اسمح لي انك رجل عاقل،، أديب،،
وفقك الله لخير الدنيا والاخرة،،،

[قلب الدفاع]

هذا رأيي ومقتنع فيه
حتى قبل ان يصدر القرار

لك رأيك وقد أفصحت عنه.

وقحطان كل دون نفسه
عاشوا وسوف يعيشون بدون حسين وبدون علي .
وكل رجل يعرف خلاصه.

لك رأيك ولي رأيي ولكل رأيه
وللقاريء الحكم والاستنتاج .

اقسم بالله،، يالفهري ،، انك مدرسة،،، وانك فخر قحطاني،،، وانك تاج راسي،،، :applaudit:

[قلب الدفاع]

تاج راسي الفهري،، اليك سالفة تمتع قلبك،،،
مرعب التيوس،،،
اسم حبيب الى قلبي، وبصورة لا يتوقعها احد،،
ولد هذا الاسم في جامعة البترول،، في بداية الثنمانينات الميلادية،،
كنا شلة قحطانية،، قلبها واحد،،
خالطنا بعض الصداقات من الحضارم، واهل جدة، واللي افتخر بها الى الان،،
كوّنا فريق كورة في سداسيات في الجامعة،،،
سمينا فريقنا مرعب التيوس،،،
اقبلنا بقوة ودخلنا دور 16،،،
اصرت اللجنة على تغيير الاسم، وقالوا لو فزتوا بالكاس ما نقدر نقدمكم لمدير الجامعة بهذا الاسم،،، غيرناه الى اختصار الاسم بالانجليزية (mrts) ومشت الامور،،
فزنا حتى دخلنا دور الاربعة،، وانهزمنا،،، كورة على اسمها،،
كنا نكهة وتحفة السداسيات، حتى بعض الامريكان كانوا يشجعوننا بين الفرق،،
اما سبب التسمية،،،
فكان زميلنا مهندس عبيدي،،، ما انساه ما حييت،،،
كان يرقص الكورة ولا البرازيلي ايدر،،،
كان واثنين من الحضارم اذا عشونا ذاك الليل، جابوا تيس ناكله برمته،، لا نبقي منه ولا نذر،،،
وكان الحضرمي لكيع، اذا شاف العبيدي، قال : يالله يالله يابو فلان، سوق الغنم، والله ان التيوس تخاف منك،،
وكان يسميه مرعب التيوس،،،
(ادعو للعبيدي ان ربي يشفيه، ويرد عليه عافيته،،، تكفون)

[طيب الفال قليل المال]

الله يعافيه ويكفي التيوس شركم اول كانت على 200 ذالحين على 1000 عيت على عمارها
ويمكن ما جاه الا عين حاسد شفاه الله وعافاه

[ابن كزمان]

اشهد بالله ان الجيرة ماعاد لها سنع ولامكان
الحكومة مزبنة الجميع وعلى كل واحد ان يعرف ان القاتل سوف يقتل ولو بعد حين وعدم الانصياع خلف المثل القديم ( صدت الغريم ولا فبن عمه) او كما قيل يروح الفتى في مجرمات ابن عمه.. كفى العلم نوووووووووووووووور والجهل ظلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالام
والله يحفظ حكومتنا وقادتنا وشيوخنا وكبارنا وعقالنا ويهدي شبابنا

[محمد بن مسفر بن جليد]

اخو حسين الحمدن تدري ان المستضر انتم يا ال حمدن ولى حنى يا لبوديه منسبنى صح لولالى يا بو ياسر خلنى وقعين بغض النضر في الوامر وبعيدن عن الموضوع

[طيب الفال قليل المال]

الجيرة في صيغتها الحالية تجاوز على ولي الأمر من وجهة نظري ان ولي الأمر هو الذي يجور
اما البيع والشراء في الوجيه ودعم ضربة المعفي وأخذ الموضوع بعنجهية فلا يصلح

[من مذحج]

السلام عليكم
في السابق يتحاكم الناس للاحكام القبلية أو العرفية ( السلوم ) بما لا يتعارض مع كتاب الله وسنة رسوله , ومن قال خلاف ذلك فعليه ان يذكر لنا حكم تنافى مع القران والشرع .

أما الآن :
فإن الحكم والسلطة لولي الأمر الذي له الحق ان يسقط الاحكام او السلوم القديمة طالما ان هناك انظمة شرعية كما في المحاكم الان وما يتبعها من اجهزة أمنية , وعلى كل حال فان الاختلاف بين الاحكام القبيلة السابقة وانظمة الدولة الحالية هو اختلاف ثانوي وليس جوهري بمعنى انه اختلاف يصب في الأسلوب أو الطريقة التشريعية والتنفيذية . ويعيب على المحاكم الان انها تصدر الحكم في جلسة لا يحضرها الا القليل بينما في الحكم القبلي السابق يحضر الخصوم والقبائل ويكون الحكم مشهود .

والسلام عليكم

وردية الشان وغيرها من السلوم القبلية السابقة لا تتعارض مع الشرع بل بالعكس اوجدو هذه السلوم في ظل غياب السلطة ومن قال انها تتنافى مع الشرع فهو مخطيء كيف يقول هذا وقد حقنت الدماء بين القبائل وارجعت لكل حق حقه , لا اعتقد انه ينكر ذلك . وكل من لجأ لهذه السلوم أو تحاكم إليها في القرون السابقة هم مسلمون ويخافون الله ويتقونه .
وبالمناسبة فاني قد سمعت ان من العراف ومقاطع الحقوق في السابق الذين يفصلون بين الناس ويتحاكمون بالسلوم التي تعرفونها أن منهم من يحفظ الكثير من سور القران الكريم .وهم يعلمون (فهم ليسو جهال) بان هذه السلوم لا تخالف الشريعة الاسلامية

[ابو عبيدالله]

السلام عليكم
ارحبووووو 100000000000000
سلمت وكفو ياحسين الفهري

انصر اخاك ضالما او مضلوما ..... وكفى

[طيب الفال قليل المال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله
كثر الجدل في هذا الموضوع وقد قام الشيخ الدكتور سعيد بن علي بن وهف بالبحث في الموضوع وهو من المشايخ المعروفين وهو على دراية تامة بالموضوع وبواطنه ويتحدث من واقع خبرة وهو يعرف التفاصيل واسم البحث ( الجيرة بين المشروع والممنوع في ضوء الكتاب والسنة وآثار الصحابة ومفهوم العلماء الراسخين)
وتجدونه على الرابط التالي
http://www.binwahaf.com/portal/

وفق الله الشيخ لما يحب ويرضى ونفع بعلمه

[غنضفر]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفال قليل المال http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=784402#post784402)
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله
كثر الجدل في هذا الموضوع وقد قام الشيخ الدكتور سعيد بن علي بن وهف بالبحث في الموضوع وهو من المشايخ المعروفين وهو على دراية تامة بالموضوع وبواطنه ويتحدث من واقع خبرة وهو يعرف التفاصيل واسم البحث ( الجيرة بين المشروع والممنوع في ضوء الكتاب والسنة وآثار الصحابة ومفهوم العلماء الراسخين)
وتجدونه على الرابط التالي
http://www.binwahaf.com/portal/


وفق الله الشيخ لما يحب ويرضى ونفع بعلمه


طيب الفال تم الدخول على الرابط ولم يفتح معي

[طيب الفال قليل المال]

شكرا لمرورك
ابحث عن موقع الدكتور سعيد بن علي بن وهف وستجده من ضمن المؤلفات او ابحث باسم البحث
وفقك الله

[ماجد الخليفي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفال قليل المال http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?p=784402#post784402)
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله
كثر الجدل في هذا الموضوع وقد قام الشيخ الدكتور سعيد بن علي بن وهف بالبحث في الموضوع وهو من المشايخ المعروفين وهو على دراية تامة بالموضوع وبواطنه ويتحدث من واقع خبرة وهو يعرف التفاصيل واسم البحث ( الجيرة بين المشروع والممنوع في ضوء الكتاب والسنة وآثار الصحابة ومفهوم العلماء الراسخين)
وتجدونه على الرابط التالي
http://www.binwahaf.com/portal/


وفق الله الشيخ لما يحب ويرضى ونفع بعلمه


طيب الفال تم الدخول على الرابط ولم يفتح معي


اخي غضنفر دخلت الان والموقع يفتح

[مسفر أبن ظافر]

قرار صايب من صاحب السمو أمير منطقه عسير بقطع الجيره
ولاكن هناك أناس لم يفهمو الحياه .
بنسبه للجيره فهي سلم عند اكثر القبايل وهي تمنع المعفي من الاعتداء عليه وتحقن بعض المشاكل .
وكررررر وأعيد أن ألامن في شرق عسير قليل ونرجو من الجهات المختصه تكثيف ألامن في تلك المراكز

[الظور]

هاه وين العلم

الضرب على اشده

والجيره على محالتين

والقرارات حبر ليس على ورق بل في الهواء

[مسفر آل حيان]

للمعلومية الجيرة معمول بها الى الان ورديات الشان القديمة قبل القرار ماشية وكأن القرار لم يعمم

لكن الصراحة تالي الزمان صارت تنتهي الجيرة بسهج الوجه الله يكافينا الشر...

[راس قرناس]

والله يابو ياسر إنها علوم...موروث قاتم وعلّة أعييت من يداويها..
دمت بخير
محمد الجابري
31 مارس 2019