الجيره عندقبايل قحطان وشروطها

[علي بن شافع العنبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الجيره هي المنع وفك المشاكل وحقن الدم بين القبايل ومنع المعفي من المقوله طاح الفتا في مجرمات ابن عمه
اوكمايقال الطارف واسط
والجيره عندقحطان قديمه وتختلف من قبيله الي اخرى ماكان هناك قاعده متبعه حتى اسس قواعدها حقيب
ال عاطف رحمةالله عليه
فهي كمايلي
الثلاث المهربات وهي عندماياتيك مبلي صاحب ولااجنبي اعطه ثلاثة ايام اذاجاك وطاح عندك
ثمان الاسود عندماياتيك طالب الجيره اعطه ثمان الاسودفن كانهاعندك تحسب من مدة الجيره
ون كان ماهيب عندك خله يدورخلال الثمانية ايام لمن احق منك
الهاميه وهي جلدة العصااوماشابههافهي مدتهاوجيرتها ثلاثةاشهركامله
الداميه وهي الكسروالفعل الناضح جيرتهاستة اشهر
القتل سنه وشهرين
لفظ القرعي
عندماياتون الجورا عند المجورين يقولون حنارادين فيكم الشان ويحطون عشر من البنادق
ثم يذهبون المجورين لاهل المقتول ويقولون ياال فلان تراكم مقروعين من ال فلان لمدة كذا
وكذا فاذاقالو طوال هاذا للموافقه فيقومون المجورين ويخرجون بنادق الحطط ويشاهدونها اهل الدم
فاذاقالواهل الدم للمجورين عليكم القرعي وعلينا الغضب يقول لهم المجورين وحنادبلناها

ولذلك عدة اسباب منهااذاقالومالكم عليناقرعي يتواردون لهم وسيع معرفه
فيحكم بدين الخمسه للماخذ اوللمعطي

فن كان سار هناك غضب فهي كمايلي
اولاالمغضب مايجور اللافي حاله وحده اذاحطوالمغضبين اربعين بندق في الحق والجيره
ثانيا اذاماحط اربعين بندق فلايجلاالذم الاالدم اومثار مغلظ ومثاراسود
ثوب الجلا
ثوب الجلاعندسنحان خمسه وعشرين فرانسي وكسوه ثوب مفرج وقعود وهوللذي
يثورفي المغضب الذي عمدوجيه قبايله والان اتفقوقبايل سنحان على خمسه وعشرين الف ريال سعودي
امابقية قبايل قحطان فلااعرفركم ثوب الجلاعندهم

وسلامتكم وسوف نكمل لكم باقي الشرايع

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

ارحب ثم ارحب ثم ارحب

الله يحييك يأبن شافع عز الله العزيز انه طال انتضارك

لكي تشرفنا في هذا الموقع

فالله يحييك بين ربعك وفي محلك
الحقيقه علمك يابن شافع واصل عند العربان كلهم ويشهد الله من عالي سماه اني فرحت بتواجدك بيننا
والله انحن نفخربك عند الاجناب
ومنك نستفيد ونتعلم
اثني الترحيب بك ياصبي العنابس باسمي واسم هل الموقع ونيابة عن كل من غاب

[الوبري]

الاخوه

السلام عليكم

سبق وطرح الموضوع وبين ان


الجيره عند عبيده سنه وشهرين في الكبيره والصغيره<العصا او القتل>


وشكرا

[علي بن شافع العنبسي]

اخي جلحاب الرفيدي شكرا لك ولكل من تابع مواضيعناونسال الله ان يوفقنالماهوصدق وصحيح
علمااني لااخوض في اي موضوع الاوانا متقنه وعندي الدليل والبرؤهان ولا اريدسمعه ولكن اريد ايصال المعلومه
الصحيحه لمن يدورعليها

[علي بن شافع العنبسي]

اخي الوبري تاكدمن معلوماتك نعم هناك قبايل من عبيده الجيره سنه وشهرين
ومنهم من يمشي معنا اعرف منهم ال سلمان الحرقان وكذالك ال علي بني طلق وشكرا

[سليمان القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ علي بن شافع العنبسي


انا والله عاجز عن الشكر لتلبيتك الدعوه=وانضمامك الى هذا الصرح الجميل
الذي نعقدعليه كبير الامل في احياء=التراث بشكل عام من عوايد وسلوم وحكم
وانت يابن شافع علومك في كل المجالس =ومعروف عن حفظك وانا شاهدت
وسمعت بنفسي ....الحقيقه....= شهادتي فيك مجروحه ولا املك الاان اكررالشكر
والترحيب بك بين اخوانك الذين طلبومني =كثيرا ان اتقدم لك بالدعوه فمرحاعد السيل




]اخوك سليمان القحطاني

[فهد العاطفي]

علي بن شافع ارحب ارحب والله اني صادق


والجيره معروفه وفعلا اول من وضعها هو حقيب

واسمه محمد من ال شريم العاطف من الجحادر وقصته معروفه للجميع ولااحد ينكرها وقد سمي حقيب لفقره وكان ثوبه احقب ومرقع بالرقع لشده فقره ومع ذلك هو اول من وضعها ومشت على قحطان وكانو يقولون جيرتنا من جيره حقيب


لاهنت ياعلي بن شافع لذكر اهم ميزه تفتخر فيها قحطان عن بقيه القبايل وهي الجيره



(مهمله البكار ومزبنه الجار )


اخوك فهد ال شريم العاطفي

[الوبري]

الاخوه

ابوعشق وعلي

انا متاكد ان الجيره عند عبيده سنه وشهرين

ولكن بما ان علي جاب مثال ارجو مشاركه احد عبيده الي عندهم سته شهور

[النايب له ولد]

الاخ علي

اشكرك على هذا الموضوع
وقد كان فيه موضوع مشابه كما قال الاخ الوبري الا ان المداخلات كانت قليله.

اولاً بالنسبة للمده فانا لا اعرف عن قحطان كلها اما عبيده فهي كاتالي:
عند عبيده الاعلين
سنه وشهرين للقتل
وستة اشهر فيما دون ذلك.
اما المجليات فهي ثمانية ايام.

اما عبيدة الاسفلين
فهي سنه وشهرين في كل انواع الجيره ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام.
ولا يجي احد الاعضاء المتطفلين ويقول لا هذا ماهو بصحيح
فاقول له اعرف احدى قبائل ولد الحارث الاسفلين جوروا هذه السنه خمس جور ليس فيها قتل
ومدتها سنه وشهرين.

_________________________________
اما بخصوص ان من سن هذه الاشياء هو حقيب فاقول من كان يعرف التاريخ التقريبي
لفترة حقيب الزمنيه فيزودنا بها مشكوراً حتى نؤيد او نثبت بالدليل عكس ذلك.
فقد حصلت جور منذ مئات السنين عند عبيده وعند غيرهم واريد المقارنه بينها وبين
ما ذكرتم عن حقيب حتى تعم الفائدة.

________________________________________
اما ما ذكرته يا اخ علي
من ان المتجورين يحطون بنادق( وهي بالمناسبه تسمى عند البعض رهن او معدال)
فانها تختلف من قبيلة الى اخرى وقد يكون مكانها خناجر . وقد لا يعدلون شيئاً وهذا يرجع
الى المجورين في طلبها او تركها.

__________________________________

انت تقول بان المقروعين قد لا يقبلون القرعي ( اي لا يستمثلون ) وفي هذه الحاله
لا يلجأون الى مقارع الحق . وفي هذه المسأله تفصيل كثير وامور متداخله.
الا انها عند الاكثرية من عبيدة تمشي القرعيه غصب واذا لم يستمثل المقروع يقول له القارع:
آل فلان في وجيهنا ان استمثلتوا فهذه سلومنا وان عييتوا فوجيهنا دون جورانا.
ولا يلجأون الى مقرع الحق قبل انتهاء المده الا في امور عليها خلاف واضح او شي جديد
لم يمشي على احد من القبائل من قبل.


__________________________
اما جيرة الاسود او المغضب ففيها قوانين مختلفه عند عبيده قد تختلف عن غيرها من القبائل.

______________________________

اشكرك مرة اخرى
وارجوا ان تفصل اكثر حتى نستطيع المداخلة والرد
لان هذه الامور اذا كانت على وجه العموم صعبت قليلاً.

[علي بن شافع العنبسي]

الجيره تختلف حتى بين بعض سنحان

من طرف الجيره جماعتنا العنابس سنحان جورو قبيله من بني بشر بن حرب جوروهم من احدقبايل
سنحان ولا عطيناحق والجيره استقرت في وجيهنالين توضع زوجة البشري حملهاالذي في بطنها

ويكبر ولدها ويطوف بلاد ابوه ون كان جات ببنت فله ستت عشرة سنه المتجور هو جد الشيخ مسعود

بن هادي بن مباري وفعلا مضاوقت وقبلو الصلح وسقنا الديه مع جورانا واصلح الله الشان

هذي تجي عند العناد الجيره الذي عليها الكلام جيرة القتل موحده عند قبايل قحطان

اما عن الشرح اذا عندك استفسار اعتقد كل شي واضح وشكرا

[النايب له ولد]

نعم انا استفسرت لعدم وضوح بعض الاشياء
وانت لم ترد عليها
واذا انت ترى انها واضحه بما فيه الكفايه فهذا شي راجع لك

اشكرك مرة اخرى.

[عبدالله المهداني]

ارحب يابومحمد


الله يحييك بين ربعك واخوانك

والسوالف عندك

وانت بحر يصفق جاله


اتمنا لا تحرمنا يابومحمد


من الي نستفيد منه

[فهد العاطفي]

_________________________________
اما بخصوص ان من سن هذه الاشياء هو حقيب فاقول من كان يعرف التاريخ التقريبي
لفترة حقيب الزمنيه فيزودنا بها مشكوراً حتى نؤيد او نثبت بالدليل عكس ذلك.
فقد حصلت جور منذ مئات السنين عند عبيده وعند غيرهم واريد المقارنه بينها وبين
ما ذكرتم عن حقيب حتى تعم الفائدة.

________________________________________
.

مرحبا ياولد النايب

بالنسبه لحقيب فانا متاكد ان حقيب هو اول من وضعها سنه وشهرين واسمه محمد واذا كنت انت غير مقتنع فعطنا اسم اول من وضع الجيره ومتى وكيف ولاهنت

[علي بن شافع العنبسي]

مرحبا ياولد النايب

بالنسبه لحقيب فانا متاكد ان حقيب هو اول من وضعها سنه وشهرين واسمه محمد واذا كنت انت غير مقتنع فعطنا اسم اول من وضع الجيره ومتى وكيف ولاهنت



فهد العاطفي شكرا على متابعتك للموضوع كما اوردنا ان حقيب هو اول من وضع بنود الجيره كانت هجانه

كل يعطي الجيره الذي يريد ولكن الماشي اليوم جيرة حقيب مع ان اول من سن منع اخوالجفره من جميع

القبايل ال شايب وساروالجحادر يمنعون اخوالجفره كلهم من جميع القبايل شكرا

[النايب له ولد]

مرحبا ياولد النايب

بالنسبه لحقيب فانا متاكد ان حقيب هو اول من وضعها سنه وشهرين واسمه محمد واذا كنت انت غير مقتنع فعطنا اسم اول من وضع الجيره ومتى وكيف ولاهنت


كثر الكلام ما فيه فايده

انا قلت اللي عند التاريخ الزمني لفترة حقيب يزودنا به للمقارنه.

اما مسألة انك متأكد هذا شي راجع لك وكل شخص واقتناعه.
اما اول من وضع الجيره فانا استغرب هذا السؤال
الجيره عند قبائل الجزيره قبل الاسلام
واقر الرسول من امن دخيله.


وهذا ليس بموضوع نقاشنا موضوع النقاش هو في من وضع قوانينها.

_____________________
انت خوينا الاول فهد القحطاني؟؟؟؟

[فهد العاطفي]

مرحبا ياولد النايب

اي والله طول الكلام مامنه فايده


اذا انت تعرف من اول من وضعها اختصر السالفه طيب وعطنا اسمه ومتى وضعها عشان نستفيد مدامك منت مقتنع من كلامنا !!


اما انك تقول متى وكيف فاسال العرافه واهل العلم وهم يفيدونك اكثر مني



اي نعم انا خويكم فهد القحطاني وتوقيعي شاهد بذلك !!

[فهد العاطفي]

فهد العاطفي شكرا على متابعتك للموضوع كما اوردنا ان حقيب هو اول من وضع بنود الجيره كانت هجانه

كل يعطي الجيره الذي يريد ولكن الماشي اليوم جيرة حقيب مع ان اول من سن منع اخوالجفره من جميع

القبايل ال شايب وساروالجحادر يمنعون اخوالجفره كلهم من جميع القبايل شكرا


العفو يالغالي وتشكر انت على اهتمامك في الجيره وبنودها

تقبل شكري وتقديري

[أبو شاهر]

ليس حقيب هو الدى وضع القوانين القبايل قحطان حيث ان القوانين لأيضعها شخص ونما يضعها مجموعة من عقلأ والوجها من قبايل قحطان بلأتفاق ومن المعروف ان حقيب فى نجد وقصته معروفه حيث انه جور ال عاصم من ال محمحد فى زمن الدولة السعودية الثانيه وقبايل قحطان فى مناطق متفرقه وعندها قوانين مختلفه فيما بينها بعض الشى وهى اقدم من زمن حقيب اخوكم ابوشاهر -

[تهلل]

سأل بعض الاخوان عن العصر الذي عاش فيه حقيب العاطفي، واسمه حسن بن حمد بن شريم العاطفي القحطاني. وقد ذكر لي أحد العارفين من آل عاطف أن حقيب عاش في القرن الثامن الهجري. وأنا أشك في ذلك، وقد يكون كلام الاخ (ابو شاهر) أقرب إلى الصحة فيما يتعلق بوقت إجارة حقيب للعواصم.
فيما يتعلق بسن زمن الجيرة بواسطة حقيب، فقد يكون له مساهمة في ذلك، ولكن يجب معرفة أن الأعراف تأخذ مئات السنين لتتكون، وهذا يعني أن تطور عرف الجيرة ابعد من تاريخ حياة حقيب.
ومن مبدأ نشر البيضاء لكل من يستاهلها، حتى وان ووري صاحب المعروف الثرى، أورد قصيدة لشاعر من آل عاصم من آل سليمان الجحادر يشيد فيها بإجارة حقيب لهم، على إثر قضية قتل في زمنهم، ويذكر قصة حصول آل عاصم على الجوار فيقول:

ما في الشفا غرس إلى ما جلينا =إلى اقتضا الديان من كل مديــون
جينا ابن حشيفــان ونفه علينا=وقال ابن لبده مانــع لا تحلــون
وجينا ابن صيفان وسرى علينا =كوماً شحمها غرق القدر وصحون
حنا زبنـا العاطـفي والتجينا=بروس الهضاب اللي ذراها يذرون
ترثـة سريـع مفيـة كل دينا=اللي على سلم الجحـادر يعـدون
وحقيب عقب الضيق فرج علينا=عواطفٍ تروي شبا كل مسنــون

[علي بن شافع العنبسي]

سأل بعض الاخوان عن العصر الذي عاش فيه حقيب العاطفي، واسمه حسن بن حمد بن شريم العاطفي القحطاني. وقد ذكر لي أحد العارفين من آل عاطف أن حقيب عاش في القرن الثامن الهجري. وأنا أشك في ذلك، وقد يكون كلام الاخ (ابو شاهر) أقرب إلى الصحة فيما يتعلق بوقت إجارة حقيب للعواصم.
فيما يتعلق بسن زمن الجيرة بواسطة حقيب، فقد يكون له مساهمة في ذلك، ولكن يجب معرفة أن الأعراف تأخذ مئات السنين لتتكون، وهذا يعني أن تطور عرف الجيرة ابعد من تاريخ حياة حقيب.
ومن مبدأ نشر البيضاء لكل من يستاهلها، حتى وان ووري صاحب المعروف الثرى، أورد قصيدة لشاعر من آل عاصم من آل سليمان الجحادر يشيد فيها بإجارة حقيب لهم، على إثر قضية قتل في زمنهم، ويذكر قصة حصول آل عاصم على الجوار فيقول:

ما في الشفا غرس إلى ما جلينا =إلى اقتضا الديان من كل مديــون
جينا ابن حشيفــان ونفه علينا=وقال ابن لبده مانــع لا تحلــون
وجينا ابن صيفان وسرى علينا =كوماً شحمها غرق القدر وصحون
حنا زبنـا العاطـفي والتجينا=بروس الهضاب اللي ذراها يذرون
ترثـة سريـع مفيـة كل دينا=اللي على سلم الجحـادر يعـدون
وحقيب عقب الضيق فرج علينا=عواطفٍ تروي شبا كل مسنــون






شكرا على ماافدتنا به والله لايهينك مشكور وبيض الله وجهك ورحم الله حقيب رحمة واسعه

[النايب له ولد]

مرحبا ياولد النايب

اي والله طول الكلام مامنه فايده


اذا انت تعرف من اول من وضعها اختصر السالفه طيب وعطنا اسمه ومتى وضعها عشان نستفيد مدامك منت مقتنع من كلامنا !!


اما انك تقول متى وكيف فاسال العرافه واهل العلم وهم يفيدونك اكثر مني



اي نعم انا خويكم فهد القحطاني وتوقيعي شاهد بذلك !!


فهد العاطفي
اما انك لا تقرا الردود جيداً
او انك تحب النقاش العقيم.

الجيره موضوعه قبل يعرفون قحطان بهذا الاسم.
نحن لا نتكلم في من وضع الجيره.

نحن نقول اذا احد لديه معلومه عن زمن حقيب يزودنا فيها حتى نكون على بينه
لان النقاش في من وضع قوانينها وليس في من وضعها.

المهلهل عندما لجأ الى قبائل بني عبدالمدان في نجران اجاروه والقصص كثيره.
القصد في القوانين من وضعها. وليست في الجيره نفسها.

هذا شي
الشي الثاني
انا لا الف ولا ادور
لو كان عندي معلومات موثقه جبتها عن من وضع قوانين الجيره.
وانت تقول انك متأكد ان حقيب هو اللي سن هذه القوانين.
مادامك متأكد فماهو الدليل؟
حقيب قريب مثل ما قال ابو شاهر .



___________________

ابن شاهر
تهلل

اشكركم على المداخلتين الجميلتين
والى الامام

[خالد آل مطرف العاطفي]

الأخ العزيز
علي بن شافع العنبسي
يعطيك الله العافيه ولاهنت
يسرنا وجود ك معنا ..لأثراء الشبكه بالمواضيع المفيده والقيمه
اشكرك على تواجدك معنا وعلى تزويدنا بما يتعلق بموضوع الجيره

اخوك
خالد

[علي بن شافع العنبسي]

الأخ العزيز
علي بن شافع العنبسي
يعطيك الله العافيه ولاهنت
يسرنا وجود ك معنا ..لأثراء الشبكه بالمواضيع المفيده والقيمه
اشكرك على تواجدك معنا وعلى تزويدنا بما يتعلق بموضوع الجيره

اخوك
خالد



اخي واستاذي خالد شكرا على مرورك والله يسرك باالعافيه ولاهنت

[مرتاح البال]

عند ال صقر عبيده/ الجيره في القتل سنه وشهرين // وفي الدماء والكسور ستة اشهر// وفي العصا وما شابهها

ثلاثة اشهر ---- وهي على الترتيب هذا عند كافة عبيده

[علي بن شافع العنبسي]

السلام عليكم


اخواني ليس انا من وضع قوانين الجيره نعم الجيره موجوده من قبل الاسلام عندقبائل العرب ولكن محور الحديث

من الذي حددسنه وشهرين لماذاحددها بهذا العدد لماذا لم يقول سنه واحده عندماجائو ال عاصم ونشدولهم بنت

قالويابنت من اللذي يجورنا قالت روحوللشايب الذي يرعا معزاه لانه ترثة عرب مخبورين لااطيل عليكم سنه وشهرين

من اقتباس حقيب وفيها دليل قاطع اريد الجواب من الذين يهدفونها ولايدرون ايش تاليها اناماقلت ان بقية قبائل

قحطان ماعندهم جيره هي موجوده ولكنهم مشو على نهج حقيب

اما الذي يقول ان الحطط في الجيره جنابي ليته ينشد اعرف مني ومنه

الحطط عشر من البنادق تحضر لاطلبها صاحب الشان ولايحط السلاح الابيض اللا في غير الجيره

الجيره السواد الغضب لازم من حط البنادق

[الضويري]

اشكر الاخوان الكرام اللذين يسعون للنقاش الهادف من عميق قلبي بدون ذكر اسماء

الجيره عند قحطان قديمه قدم تاريخ العرب ولا تختص بها قبيله عن غيرها ولكن عند قحطان تغيرت بعد جيره حقيب

جيره حقيب كان لها ضروفها ايضا فهوا لم يجعلها سنه وشهرين من تلقاء نفسه بل جورهم شهرين ( مثل ماسمعت من الشيبان واحدهم ذكر انها كانت ثمانيه ايام فقط )

مثل سلوم قحطان في وقتها ولكنه تعرض للاساءه من احدهم واقتص حقيب لنفسه واخذ حقه ( يقال ان حقيب اول من سن الحقوق والمطالبه بها وانتشرت بين قبائل العرب ) بأن جورهم سنه وشهرين

وقال هذا جزا مسبتهم ل........واصبحت جيره حقيب الدارجه عند قحطان

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .

وهذه الجيره يعرفها العارفون بالسلوم جيدا لأنهم كانو يستشهدون بها في ضروفها بل اني سمعتها في مجلس في الشمال عند من غير قحطان

على العموم رحم الله حقيب رحمه واسعه واسكنه فسيح جناته فقد تغلب على ضروف غايه في القسوه من فقر وفاقه وشظف العيش ولوحده وشاءالله ان يحقن دماء ليس بين شخصين بل بين قبيلتين من كبار قبائل قحطان على يديه والعبره في النتائج ليس البحث في ادق التفاصيل

وما ذكرته نقلته من كبار السن والله اعلم

[علي بن شافع العنبسي]

اشكر الاخوان الكرام اللذين يسعون للنقاش الهادف من عميق قلبي بدون ذكر اسماء

الجيره عند قحطان قديمه قدم تاريخ العرب ولا تختص بها قبيله عن غيرها ولكن عند قحطان تغيرت بعد جيره حقيب

جيره حقيب كان لها ضروفها ايضا فهوا لم يجعلها سنه وشهرين من تلقاء نفسه بل جورهم شهرين ( مثل ماسمعت من الشيبان واحدهم ذكر انها كانت ثمانيه ايام فقط )

مثل سلوم قحطان في وقتها ولكنه تعرض للاساءه من احدهم واقتص حقيب لنفسه واخذ حقه ( يقال ان حقيب اول من سن الحقوق والمطالبه بها وانتشرت بين قبائل العرب ) بأن جورهم سنه وشهرين

وقال هذا جزا مسبتهم ل........واصبحت جيره حقيب الدارجه عند قحطان

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .

وهذه الجيره يعرفها العارفون بالسلوم جيدا لأنهم كانو يستشهدون بها في ضروفها بل اني سمعتها في مجلس في الشمال عند من غير قحطان

على العموم رحم الله حقيب رحمه واسعه واسكنه فسيح جناته فقد تغلب على ضروف غايه في القسوه من فقر وفاقه وشظف العيش ولوحده وشاءالله ان يحقن دماء ليس بين شخصين بل بين قبيلتين من كبار قبائل قحطان على يديه والعبره في النتائج ليس البحث في ادق التفاصيل

وما ذكرته نقلته من كبار السن والله اعلم




الضويري مشكور على مشاركتك الهادفه

[عزيز قوم]

امتعكم الله بالصحة والعافية والجنة على امتاعنا بالمنقشة المفيدة الهادفة . ولي مداخلة بسيطة في تحديد الجيرة بسنة وشهرين والسبب ان الاخصام يحاولون حل المشكلة خلال السنة واذا لم تحل فيكون امام المتجورين شهرين اما لتجديدها او البحث عن اخرين وبالنسبة لحقيب الشخص رحمه الله فقد سمعت باسمه وجيرته في بو الاردن ايضا فهم يقولون جيرة حقيب .

[صبي من صبيان قحطان]

الله يعطيكم الف عااافيه



صــبي

[نسناس]

الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،

.

[علي بن شافع العنبسي]

الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،

.



اخي نسناس الله لايحرمنا ولايحرمك نسناس الجنه شكرا على مداخلتك انت ذكرت ان الجيره مخالفة الشرع

من اين استدليت على هذه الفتوا ومن هوالمفتى اخي رعاك الله المشايخ الفضلا بهيئتهم الدائمه للافتاء

والارشاد اجازوها كما انه اقرها ولاة الامر حفظهم الله هي فك النشب وعصم الدم والمال والعرض

تواقفو بعض من مشائخ قبيلة قحطان في هذا الامر ورفع بمعامله رسميه للجهات المختصه التي

كان جوابه تاييده للجيره اسف على الاطاله وشكرا على مرورك اخي العزيز

[الوبري]

الاخوه

لا ارى فائده من مناقشه من الذي سن الجيره

لانها ماضيه الان ومعترف بها

نحن نناقش المده حتى اذا احد رد الشان فيه يعرف الي له ولي عليه

ال مهدي الفهر ال جرو المسارده ال سليمان العرجان

ال معمر اهل المضه

ال عايذ اهل الصبيخه

الجيره سنه وشهرين في الكبيره والصغيره(القتل او العصا)

اذا كنت غلطان في احد القبائل التي ذكرت ارجو تنبهي
ارجو من عنده سنه وشهرين يضيف اسم قبيلة للفايده

[النايب له ولد]

الوبري

كلمك صحيح
ويمك انك ما اطلعت على ردي في هذا الموضوع وقد اشرت الى ما اشرت
انت اليه سابقاُ.
ارجوا لاطلاع عل ردي السابق لو تكرمت.

اشكرك.

[نسناس]

اخي الكريم

علي العنبسي

حفظك الله ،،

والذي زينك بالاسلام لم يجيزها العلماء ، ولم يقبلها ولي الامر ،،

وقد اطلعت على توجيه وزارة الداخلية ، وجواب اللجنة للافتاء ، فكانت بيانا شافيا بحرمتها ،، ولكن الوضع المزري بيننا والدفاع عنها ، وعشق بعضنا لها جعل الناس تتغافل عن حكمها الشرعي ،،

وقد سألت الشيخ ابن وهف ، والشيخ محمد بن سعيد القحطاني بمكة والشيخ سعد ابن حجري ، كلهم يذكر انها امرا محرما ،

وقد بين الشيخ بكر ابو زيد في رسالته التي وزعت في احدى المحاضرات بالجنوب في صيف 1424هـ ، بين تحريمها وانها عادة جاهلية وانها حماية للجااااني !!! ولخص فتاوى اللجنة الدائمة في هذا الخصوص ،،

فيا اخي الكريم ،،

واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،

[الوبري]

ولد النايب


قريت ردك

ولكن انت مع مين ان كنت من عبيده سنه وشهرين ام سته شهور للصغيره


اخي نسناس

الجيره توقف الشر حتى يحكم الشرع او الصلح


وهي لا تحمي الجاني من الشرع او الجزا

[علي بن شافع العنبسي]

اخي الكريم

علي العنبسي

حفظك الله ،،

والذي زينك بالاسلام لم يجيزها العلماء ، ولم يقبلها ولي الامر ،،

وقد اطلعت على توجيه وزارة الداخلية ، وجواب اللجنة للافتاء ، فكانت بيانا شافيا بحرمتها ،، ولكن الوضع المزري بيننا والدفاع عنها ، وعشق بعضنا لها جعل الناس تتغافل عن حكمها الشرعي ،،

وقد سألت الشيخ ابن وهف ، والشيخ محمد بن سعيد القحطاني بمكة والشيخ سعد ابن حجري ، كلهم يذكر انها امرا محرما ،

وقد بين الشيخ بكر ابو زيد في رسالته التي وزعت في احدى المحاضرات بالجنوب في صيف 1424هـ ، بين تحريمها وانها عادة جاهلية وانها حماية للجااااني !!! ولخص فتاوى اللجنة الدائمة في هذا الخصوص ،،

فيا اخي الكريم ،،

واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،



اخي نسناس انت اسندت الفتواء للدعاه المذكورين انعم واكرم بهم ومن الخيار نحسبهم والله حسيبهم يااخيييي

قال الاول احكم ياشيخ قال الحكم على الدعوا ياخي هدانا الله وهداك حنااليوم تحت ظل حكومتنا الرشيده

الجاني شاة مربوطه تحت تصرف الله ثم تحت تصرف ولي الدم واذا هرب فليس هومن تعنيه الجيره بل هوطريده

الدوله الجيره المقصوده جيرة المعفي من العايل جيرة اللي يعرف من اللي مايعرف جيرة الامن من الظالم

اذا قتل الجاني مافي الوجه منه شي الجيره لربعه وغرامته عصابته ولا الجاني في دعثور مايثور

اشكرك على مردودك شكرا

[النايب له ولد]

ولد النايب


قريت ردك

ولكن انت مع مين ان كنت من عبيده سنه وشهرين ام سته شهور للصغيره


اخي نسناس

الجيره توقف الشر حتى يحكم الشرع او الصلح


وهي لا تحمي الجاني من الشرع او الجزا


الوبري

هذا جزء من ردي
اوضحت فيه الاختلاف بين عبيده في الجيره
وهو المعمول به حتى الآن.




Quote=النايب له ولد]

وقد كان فيه موضوع مشابه كما قال الاخ الوبري الا ان المداخلات كانت قليله.

اولاً بالنسبة للمده فانا لا اعرف عن قحطان كلها اما عبيده فهي كاتالي:
عند عبيده الاعلين
سنه وشهرين للقتل
وستة اشهر فيما دون ذلك.
اما المجليات فهي ثمانية ايام.

اما عبيدة الاسفلين
فهي سنه وشهرين في كل انواع الجيره ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام.
ولا يجي احد الاعضاء المتطفلين ويقول لا هذا ماهو بصحيح
فاقول له اعرف احدى قبائل ولد الحارث الاسفلين جوروا هذه السنه خمس جور ليس فيها قتل
ومدتها سنه وشهرين.

.[/quote]

[النايب له ولد]

اخي الكريم


واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،


اخي نسناس

قد يكون ما كتبته انت صحيح قبل توحيد المملكة
اما الآن فالوضع مختلف

لا احد يمنع الجاني ويحميه في ضل الدولة.

الذي يحصل اثناء ردية الشأن على الاقل فيما اعرف عند عبيده هو كالتالي:

اذا جاءت قبيلة بغرض رد الشأن في قبيلة أخرى فإن اول سؤال يطرح هو اين الجاني ؟؟؟
فاذا كان الجاني قد سلم نفسه للجهات الامنيه فان الجيرة تمشي .
اذا كان الجاني لايزال طليقاً ولكنه خائف من الثأر فان القبيلة المجورة تأخذه للجهات الامنيه وتجور قبيلته.
اذا كان الجاني قاتلاً وهو هارب فان الجيرة لا تشمله بل تشمل قبيلته .

وهذا التطور في الجيره جاء نتيجه للتغير الذي حصل على كل العادات والتقاليد والسلوم القديمة.
والهدف منه هو الحد من انتشار الفوضى بين القبيلتين المتخاصمتين ومنع المعفين الذين ليس لهم ذنب.


اشكركم

[نسناس]

احبتي

كان لي هنا رد !! واختفى ،، مدري انا ما ثبته مع الزحمة !! وان كان الاخوان قشعوه لأي سبب - وهذا اللي يغلب على ظني ، ويظهر انه رد فيه صراحة زايدة وهذا شي اصبح غير مرغوب فيه - فودي انهم علموني برسالة خاصة ، ولا في الحضن الا السلامة ،،

عموما

حنا مثل اللي حط في جال مجلسه حاجة لها ريح مذعف ،، ثم بدأ يبحث عن حلول تدفع هذه الريحة وتهاجمها ،،
وكان الأولى انه يخرج الريحة الخبيثة ويكبر الوسادة ،،

فحنا جينا بالثأر ( السفاهة المشؤومة ) الى درجة ان الصديق ما يأمن صديقة - والتاريخ اكبر شاهد - ، ثم بدينا بتقنين الجيرة وتنظيمها و... و... الخ ، وكان الأولى ان نشتغل بازالة عادة ابو جهل ( الثأر ) !!! لكنها والله عقوبة وشؤم المعصية !! فالمعصية تأتي باختها ،،

يا جماعة ردية الشأن شؤم يحتاج الى اقتلاع ، وقبلها الآفة الثأر !!!
وبعدها يا عبيدة ويا حباب ويا جحادر ابشروا والله بالخير المرف ، فاشهد ان فينا قروم ونوادر لو صرفوا همهم في ديانة او تجارة او رجولة كان شفت عجب عجاب ،،

ختاما
اظن هذا رد دافي سيضمن مكانه ،، والله يستر ،،
والله يجعل لنا ولكم جميع ستر ، وعافية ، وايمان يملأ جوانحنا فلا يجد غيره في قلوبنا مكان ،،،

[نسناس]

اخي نسناس

قد يكون ما كتبته انت صحيح قبل توحيد المملكة
اما الآن فالوضع مختلف

لا احد يمنع الجاني ويحميه في ضل الدولة.

اذا جاءت قبيلة بغرض رد الشأن في قبيلة أخرى فإن اول سؤال يطرح هو اين الجاني ؟؟؟
فاذا كان الجاني قد سلم نفسه للجهات الامنيه فان الجيرة تمشي .
اذا كان الجاني لايزال طليقاً ولكنه خائف من الثأر فان القبيلة المجورة تأخذه للجهات الامنيه وتجور قبيلته.

اشكركم

اخي الحبيب

الا نمنعه ونحميه ، والوجه له ولقبيلته ،، الا اذا كان هارب ،،

والشاهد انه بعد الخروج من التوقيف ياخذ الارض عرض وطول ما احد يلمسه خوف من الوجه ،،

والجيرة ترانا نخشها ولا نطريها في محاضر القضايا الرسمية ،،

[لمعان الحبابي]

الاخ العزيزعلي بن شافع العنبسي اشكرك على ما تقوم به من مجهودطيب من خلال تطرقك للمواضيع الهامة والمفيدة الذي يستفاد منها وذلك لتعم الفائدة للجميع وخاصه الذين تجهلهم هذه الامور ويجب على كل شخص ان يعرف سلوم قبيلته وعوايدهــــــــــم واذا لم يعرف شي ينشداللي يعرف والشكر موصل للجميع// وودعناكم اللة يالربع

[النايب له ولد]

[quote=نسناس]اخي الحبيب

الا نمنعه ونحميه ، والوجه له ولقبيلته ،، الا اذا كان هارب ،،

والشاهد انه بعد الخروج من التوقيف ياخذ الارض عرض وطول ما احد يلمسه خوف من الوجه ،،

والجيرة ترانا نخشها ولا نطريها في محاضر القضايا الرسمية ،،[/quote


نعم الوجه له ولقبيلته وهذا ما فيه شك.

القصد ان الجيره تغيرت تدريجياً بما يناسب الاحوال القائمه.

اما الجاني اذا فكته الدوله فأكيد انه بياخذ الارض عرض وطول . اجل تبي القبيلة تسجنه
مادام الدوله فكته فهذا يعني انه انتهى شرعاً.


انا لا اريد ان اخرج بالموضوع عن مساره مثل ماقال بعض الاخوان
ولكن اذا فيه امكانيه لاسلمة هذه السلوم بما يتناسب مع الشرع فما المانع.


اما ان الدولة والمسؤولين لا يعرفون عنها شي وان هذه الامور لا تسجل في المحاضر الرسميه
فهذا من سابع المستحيل .
لو يجتمع خمسة رجاجيل في عز النهار وصل علمهم الدولة . فما بالك برجال يحتزمون بالسلاح الابيض
ويحملون الاسلحة الناريه ويذهبون في عز النهار يقرعون فلان وعلان . وفي النهايه صلح يحضره مئات
الاشخاص .
الا تدري الدولة ويدري المسؤولون؟؟؟؟

ان بعض اجزاء الجيره في صالح الدولة وفي صالح الامن.
انهم جنود قبائل لم تجندهم
الدولة ولم تدفع لهم مقابل حفظ الامن عند الازمات القبلية.

اجمل تحيه.

[نسناس]

نعم الوجه له ولقبيلته وهذا ما فيه شك.

القصد ان الجيره تغيرت تدريجياً بما يناسب الاحوال القائمه.

اما الجاني اذا فكته الدوله فأكيد انه بياخذ الارض عرض وطول . اجل تبي القبيلة تسجنه
مادام الدوله فكته فهذا يعني انه انتهى شرعاً.


انا لا اريد ان اخرج بالموضوع عن مساره مثل ماقال بعض الاخوان
ولكن اذا فيه امكانيه لاسلمة هذه السلوم بما يتناسب مع الشرع فما المانع.


اما ان الدولة والمسؤولين لا يعرفون عنها شي وان هذه الامور لا تسجل في المحاضر الرسميه
فهذا من سابع المستحيل .
لو يجتمع خمسة رجاجيل في عز النهار وصل علمهم الدولة . فما بالك برجال يحتزمون بالسلاح الابيض
ويحملون الاسلحة الناريه ويذهبون في عز النهار يقرعون فلان وعلان . وفي النهايه صلح يحضره مئات
الاشخاص .
الا تدري الدولة ويدري المسؤولون؟؟؟؟

ان بعض اجزاء الجيره في صالح الدولة وفي صالح الامن.
انهم جنود قبائل لم تجندهم
الدولة ولم تدفع لهم مقابل حفظ الامن عند الازمات القبلية.

اجمل تحيه.

الاخ الكريم

النايب له ولد ( تعبتنا بطول اسمك )

اعجبني كلمتك ( اسلمة الجيرة ) ، وهي كلمة حق ،،

وهذا صحيح ، ولعلي اضع بعض النقاط السريعة في هذه الاسلمة ، في ضوء ما توصلت له من مناقشات بعض اهل الفضل والعلم :

1- منع الجاني وحمايته ، منكر ! ملعون من فعله على لسان رسول الله " لعن الله من آوى محدثا " وقد افتت به اللجنة الدائمة ، كما في رسالة الشيخ بكر ابو زيد ،،

ولا انسى كلمة احد مشايخ العلم الكرام عند مناقشته ، لما علم انه عند الاعتداء على احد فان هناك من يحمي ويمنع ،، ثم بعد الصلح هناك من يدفع ما ترتب على جناية الجاني من قرابته !!
فقال الشيخ : اذا كان الواحد يعتدي ، وبعدين يحصل من يمنعه ، وبعدها يحصل من يدفع عنه ،، فانتم تشجعون على الجريمة !!!

2- منع المعفي من قرابة الجاني ، وحمايته عمل بر وصلة ، وارجو ان يكون فيها جزيل الاجر من الله عز وجل ،،

3- لو اغضب احد وجه المجور ، فمن الجريمة ان يرى المجور ان من حقه الثأر لوجهه وجيرته بدم المعفين !! فقد وقع في فخ الجريمة الاساس !! وهي استباحة الدماء المحرمة ،، ومن حقه طلب حفظ ماء وجهه من المغضبين بمال او اعتذار ،،

شكرا لك اخي ، وللاخوة الكرام

.

[علي بن شافع العنبسي]

اخواني الاعزا اسمحولي في مداخله بسيطه وعسا ما اكون ثقيل عليكم

من حنا حتى نقطع جيره ولا نلغي سيره انا من وجهة نظري وكل له

نظر اان الجيره المذكوره هي فك نزاع وعصم دما قد تراق والله

والله يابعض اللي ينفونها لويجي عليه لاسمح الله من امور بقيعه

شي انه مايمسي في بيته وان تضيق به الارض كلها ولكن الله

يستر علينا وعليكم وعلى جميع المسلمين

[ابن حابي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوووووع طاااااااااااااااااااااااااال
انا اتوقع ان مافيه مايخالف الشرع والله اعلم لان الجيره في وقتنا الحاضر يعني لاهل ورفاقة او قبيلةالجاني حسب (القضيه اذا بين جماعه او بين قبايل) اما الجاني فهو بالتأكيد الى السجن ولا احد يجوره ولا يمنعه انا اقول في وقتنا الحاضر والشواهد كثيره........لذلك انا اشوف انها لاتخالف الشرع لان فيها منع سفك الدماء والاعتداء على الاخرين وهناك قصص كثيره ....
الاخ نسناس ارجوا ان توضح للمشائخ كيفية الجيره في الوقت الراهن او ابعث باستفتاء الى الهيئة الدائمه واذا ردوا عليك رد علينا السؤال والفتوى ولك مني التحيه ولك من الله الاجر والثواب

[فارس قحطان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه
وارانا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه


اشكر صاحب الموضوع الأستاذ علي بن شافع العنبسي
على هذا الموضوع الرائع
واشكر جميع الاخوه الذين شاركو في هذا الموضوع وابدو رأيهم
سواءً سلباً ام ايجاباً

واحببت ان اضيف وأؤيد كلام اخي النايب له ولد

بأن الجيره عند بعض قبائل عبيدة تكون سنة وشهرين في كل الأمور
ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام

وتوجد قبائل من عبيدة تفصلها كضربة العصا والدم وغيرها .....

اما الجيرة ومن سنها

وقول ان حقيب هو من سنها عند قبائل قحطان فهذا الكلام خطأ

فكلنا نعلم ان حقيب كان وجوده مابين 1100 -1200هـ
لا اعلم تحديداً

ولكن اخي الضويري ذكر انهم في هذا العصر

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .


والجيرة كلنا نعلم انها من قبل عهد الرسول كانت موجودة

وكانت الجيرة موجودة عند قبائل عبيدة قبل ان يأتي بها حقيب


وارجو من اخي علي بن شافع التفصيل اكثر في امور الجيرة
فهي تختلف من قبيلة الى اخرى من قبائل قحطان

وهنالك امور ارجو ان تفصلها اكثر

عندماياتون الجورا عند المجورين يقولون حنارادين فيكم الشان ويحطون عشر من البنادق

اما بالنسبة للذين لا يستمثلون للقرعي
فأتفق مع كلام اخي النايب له ولد

انت تقول بان المقروعين قد لا يقبلون القرعي ( اي لا يستمثلون ) وفي هذه الحاله
لا يلجأون الى مقارع الحق . وفي هذه المسأله تفصيل كثير وامور متداخله.
الا انها عند الاكثرية من عبيدة تمشي القرعيه غصب واذا لم يستمثل المقروع يقول له القارع:
آل فلان في وجيهنا ان استمثلتوا فهذه سلومنا وان عييتوا فوجيهنا دون جورانا.
ولا يلجأون الى مقرع الحق قبل انتهاء المده الا في امور عليها خلاف واضح او شي جديد
لم يمشي على احد من القبائل من قبل.


____________________________

الأخ نسناس : اذا كان لديك نقاش حول مشروعية الجيرة ام لا
ارجو ان تضعها في موضوع مستقل فهذا الموضوع للنقاش في الجيرة وسلومها وعدد ايام الجيرة عند قبائل قحطان

ولا سأضطر لحذف جميع الردود التي خرجت عن الموضوع


____________________________


شكرا لك اخي علي بن شافع

وجميع ماكتبته انا وجهة نظر خاصه
ان اخطأت فمني وان اصبت فمن الله



وارجو ان نستمر في هذا النقاش البناء


والسلام عليكم


.

[فارس قحطان]

الموضوع مثبت لتعم الفائدة

[علي بن شافع العنبسي]

[QUOTE=فارس قحطان]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه
وارانا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه


اشكر صاحب الموضوع الأستاذ علي بن شافع العنبسي
على هذا الموضوع الرائع
واشكر جميع الاخوه الذين شاركو في هذا الموضوع وابدو رأيهم
سواءً سلباً ام ايجاباً

واحببت ان اضيف وأؤيد كلام اخي النايب له ولد

بأن الجيره عند بعض قبائل عبيدة تكون سنة وشهرين في كل الأمور
ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام

وتوجد قبائل من عبيدة تفصلها كضربة العصا والدم وغيرها .....

اما الجيرة ومن سنها

وقول ان حقيب هو من سنها عند قبائل قحطان فهذا الكلام خطأ

فكلنا نعلم ان حقيب كان وجوده مابين 1100 -1200هـ
لا اعلم تحديداً

ولكن اخي الضويري ذكر انهم في هذا العصر




والجيرة كلنا نعلم انها من قبل عهد الرسول كانت موجودة

وكانت الجيرة موجودة عند قبائل عبيدة قبل ان يأتي بها حقيب


وارجو من اخي علي بن شافع التفصيل اكثر في امور الجيرة
فهي تختلف من قبيلة الى اخرى من قبائل قحطان

وهنالك امور ارجو ان تفصلها اكثر



اما بالنسبة للذين لا يستمثلون للقرعي
فأتفق مع كلام اخي النايب له ولد




____________________________

الأخ نسناس : اذا كان لديك نقاش حول مشروعية الجيرة ام لا
ارجو ان تضعها في موضوع مستقل فهذا الموضوع للنقاش في الجيرة وسلومها وعدد ايام الجيرة عند قبائل قحطان

ولا سأضطر لحذف جميع الردود التي خرجت عن الموضوع


____________________________


شكرا لك اخي علي بن شافع

وجميع ماكتبته انا وجهة نظر خاصه
ان اخطأت فمني وان اصبت فمن الله



وارجو ان نستمر في هذا النقاش البناء


والسلام عليكم



الاخ الفاضال استاذي فارس قحطان اولا اشكرك على تثبيت الموضوع وذلك للمصلحه العامه

وثانيا 0تبادل الاراء وارد وذلك لكبر هذه القبيله العريقه قبيلة قحطان الذي هم من المحره

لا المجره طبعا يكون هناك ماهم مختلفين عليه من بعض السلوم ولكن الاسم واحد والفعل

والجمل واحد هذا ولكم مني جزيل الشكر

[الملاطي]

ياجماعه بيض الله وجيهكم وكل اللي قلتوه على العين والراس
بس انا اايدد كلامممم الاخ علي بن نافع
ونقاطه اللي تطرق لهااا صحيحه وتستحق الوقفه
وان كانت تختلف عنددد بعض قبائل قحطان اختلاف يسيرررررررررر

اما من مددد او فرض الجيررر ه بين قبائل قحطان فهووو الواقع الذي عاشته منذ زمنهاااا القديم
والجيره معروفه منذ الحاهليه وليس من عهد قريب

والذي اعرفه ان من حق المجورر ان يدبل الجيرر ه ويفرضهاااا بالقوه في حال رفض صاحب الدم الجيره

فتصبح سنتين واربع اشهرررر

وكلام الاخ العنبسي صحيح وهو المتبع عنددد قبائل ال ملاط وشريف والحباب وسنحان وعبيده الاعلين اهل السراااه وما حولهااا الى طريب وقد يختلف الامررر قليلااا عند بعض قبائل الجحادرررر وعبيده المنجدين
والله اعلم


مع تحيات الملاطي

[المؤدب]

يالربع مشكلتنا في هذا المنتدى ان كل واحد يجيب جيرة فخوذ القبائل اللي ينتمي لها ويعممها على قبائل قحطان جميعها وهذي اكبر مشكله فالرجا اللي يكتب عن الجيره وسلومها يذكر اسم القبائل اللتي تطبق هالجيره لان بعض القبائل على سبيل المثال يجور للهاميه 3شهور وبعضهم 6 شهور والبعض يقول الهاميه الضربه اللي بالعصى وبعضهم يقول الضربه اللي ما يضهر منها الدم سوا بحديده او بعصا........فانا من الجحادر بعض هالسلوم يطبق عندنا غيرها..... مع العلم ان الجيرة عند قحطان كلهم..

[عوض بن دشيل الحبابي]

شكرا على المعلومات الثمينه وفقك الله

[عوض بن دشيل الحبابي]

بسم الله الرحمن الرحيم




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا اشكر الله ثم اشكر الاخ بن شافع على طرح هذا الموضوع المتميز واشكر كل من ساهم بمعلوماته الثمينه

وكما اشكر القائمين على هذا الصرح الشامخ ولكم الشكر جميعا

[علي بن شافع العنبسي]

الله لا يهينك يا شاعرنا اتشرف بمرورك الله يحفضك

[ابن حرق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا انا بصراصحه لاني بافضل منكم ولااعلم منكم بس الهدف الوصول للمفهوم الصحيح
ثانيا الجيرة مالها وقت معين ولامحدد
ثالثا بيض الله وجيهكم على طرح هالموضوع المفيد
وسلامتكم
بن هديب السليماني

[علي بن شافع العنبسي]

بن هديب السليماني

ووجهك ابيض الله يعطيك العافيه مشكور يا الغالي

[علي بن شافع العنبسي]

الملاطي

المؤدب

بن دشيل


لا هنتو على المرور مشكورين

[ابونورة العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
سررت جداً عندما شهدت مشاركاتك يابو شافع على هذا المنتدى ( منتدى الخير ) فلك جزيل الشكر والتقدير

[علي بن شافع العنبسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
سررت جداً عندما شهدت مشاركاتك يابو شافع على هذا المنتدى ( منتدى الخير ) فلك جزيل الشكر والتقدير






ابونورة العبيدي

ارحب في محلك والله لا يهينك ومشكور مرورك يكفينا انت واللي مثلك

[كحيلان]

لله يبــيض وجهك




ولاهنت يا طويل العمر

وتقبل تحياتي




أخوووكم \ كحيـــــلان

[علي بن شافع العنبسي]

لله يبــيض وجهك




ولاهنت يا طويل العمر

وتقبل تحياتي




أخوووكم \ كحيـــــلان


ارحب يا كحيلان

ووجهك ابيض

اشكرك على مشاهدة الموضوع

[ذيب المعادي]

لاهنت وذيب يجيب الجزايل 0 لاهـــنت ياصــقر الصــيرمــاني 0 عاداتك تجيب النوادر
لاهنت وربعك اهل الفعايل 0 وأنتم حلفنا من ماضي الزماني لاهنت ياراعي النودر 0



لاهنت ياوجه سنحان كل مواضيعك ممتازه




والبيتين كتبتها على شكل | | زامل | | المعذره اذا كان به كسر في الوزن ((ماني بشاعر))

[علي بن شافع العنبسي]

لاهنت وذيب يجيب الجزايل 0 لاهـــنت ياصــقر الصــيرمــاني 0 عاداتك تجيب النوادر
لاهنت وربعك اهل الفعايل 0 وأنتم حلفنا من ماضي الزماني لاهنت ياراعي النودر 0



لاهنت ياوجه سنحان كل مواضيعك ممتازه




والبيتين كتبتها على شكل | | زامل | | المعذره اذا كان به كسر في الوزن ((ماني بشاعر))



لاهنت ياذيب المعادي ومشكور على الزامل وشكرا على المشاركه


الحلف بينا وبين ال سعد



مربي جناب بين غلبا قبيله = دعوا سعد يا مزية كل مجرم

نشكي على الله عيلة من قبيله=ال الزبيري يافنا كل ملجم

[عيون الداب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقه أو ل مشاركه لي في هذه المجالس وأسعدني جداً مثل هذه المواضيع
وارجو من الكاتب الأخ بن شافع أيوضح للقراء ( وضع عشر بنادق ) هذه كانت في الوقت السابق والآن أختلف الأمر . وأعتقد بديل للبنادق . وكثير من الجيل في هذا الوقت لايعرف عن المدد للجيره . وشكر الله سعيكم وسدد على الخير خطاكم .

عـــــــــــــــيون الداب

[علي بن شافع العنبسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقه أو ل مشاركه لي في هذه المجالس وأسعدني جداً مثل هذه المواضيع
وارجو من الكاتب الأخ بن شافع أيوضح للقراء ( وضع عشر بنادق ) هذه كانت في الوقت السابق والآن أختلف الأمر . وأعتقد بديل للبنادق . وكثير من الجيل في هذا الوقت لايعرف عن المدد للجيره . وشكر الله سعيكم وسدد على الخير خطاكم .

عـــــــــــــــيون الداب




عيون الداب وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اولا ارحب وحياك الله في منتداك

اما عن سؤالك الوقت الحالي ماتغير شي على نظامهم الاول ولكن بدل العشر وحده تقدم لعشر وهي تكفي

واذا طلبو العشر محزومه من قبل ودا ومن رحب غدا شكرا لك

[الكلام الوكاد]

الله يعطيك العافية اخ علي فعلا معلومات يجهلها البعض




مشكور

[علي بن شافع العنبسي]

الله يعطيك العافية اخ علي فعلا معلومات يجهلها البعض




مشكور



الكلام الوكاد/ارحب والله يحييك بين ربعك واخوانك اشكرك

[القهره]

مشكورررررر العنبسي وصراحة انت مكسب للموقع وترفع راس قحطان مشاء الله عليك والله يقويك ويزيدك



ومن خلال قراتي للردود لاحضت اخوي فهجد العاطفي انك معصب وسع خاطرك وحقيب هو من اسس الجيرة


بس حنا يا ال سعد ال شايب اول من سنهااااااااااااا هههههههههههه بس لاتزعل وتعصب

ترى ماعندي خبر فيها الا من العنبسي اعلم مني ومنك بيهاااااااااااا

واختلاف الراي مايفسد للود قضية



وسلامتكم

[علي بن شافع العنبسي]

مشكورررررر العنبسي وصراحة انت مكسب للموقع وترفع راس قحطان مشاء الله عليك والله يقويك ويزيدك



ومن خلال قراتي للردود لاحضت اخوي فهجد العاطفي انك معصب وسع خاطرك وحقيب هو من اسس الجيرة


بس حنا يا ال سعد ال شايب اول من سنهااااااااااااا هههههههههههه بس لاتزعل وتعصب

ترى ماعندي خبر فيها الا من العنبسي اعلم مني ومنك بيهاااااااااااا

واختلاف الراي مايفسد للود قضية



وسلامتكم


القهره / مشكور وشهاده نعتز فيها اشكرك على مرورك وعلى اخلاقك العاليه وخفت دمك

[بيرق قحطان]

السلام عليكم

اولآ بيض الله وجهك يا راعي الموضوع والثانيه الله يرحم من اسس الجيره وابتدعها

( الجيره لفك النشب وليس لانهاء النزاع لفتره من الزمن وحماية قبيلة الجاني من الثأر من قبل قبيلة المجني عليه وبذلك حقن لدماء الابرياء حتى يتم ادانة الجاني واخذ القصاص منه من قبل الشرع ... واخالف كل من يطعن في هذه العاده الجيده التي ايدها الشرع والحاكم ..)

وجهة نظر والسموحه

[علي بن شافع العنبسي]

السلام عليكم

اولآ بيض الله وجهك يا راعي الموضوع والثانيه الله يرحم من اسس الجيره وابتدعها

( الجيره لفك النشب وليس لانهاء النزاع لفتره من الزمن وحماية قبيلة الجاني من الثأر من قبل قبيلة المجني عليه وبذلك حقن لدماء الابرياء حتى يتم ادانة الجاني واخذ القصاص منه من قبل الشرع ... واخالف كل من يطعن في هذه العاده الجيده التي ايدها الشرع والحاكم ..)

وجهة نظر والسموحه


بيرق قحطان / وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وجهك ابيض وتعليقك جزل ووجة نظرك صائبه بأذن الله سبحانه اشكرك ولا هنت

[ابن ماهد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور يا اخ علي على بعض الايضاحات بما يتعلق بحقوق الجيره



و بالنسبه لقول الاخ فهد العاطفي ان اول من وضع الجيره هو ؟ حقيب



فالمعروف لدي ان الذي وضع الجيره شهوان بن ظيغم و وضعها سنه وشهرين


وكل شخص وعرفه

[علي بن شافع العنبسي]

ابن ماهد اشكرك على مداخلاتك لا هنت يا الغالي

[ال مالح]

الاخوه

السلام عليكم

سبق وطرح الموضوع وبين ان


الجيره عند عبيده سنه وشهرين في الكبيره والصغيره<العصا او القتل>


وشكرا




كلام صحيح جيرة عبيدة سنه وشهرين باستثناء جيرة الاسود 8 ايام .

[ال مالح]

عند ال صقر عبيده/ الجيره في القتل سنه وشهرين // وفي الدماء والكسور ستة اشهر// وفي العصا وما شابهها

ثلاثة اشهر ---- وهي على الترتيب هذا عند كافة عبيده


جيرة عبيدة سنه وشهرين وأسال ابن دحباش او ابن كدم او ابن فردان او من شئت .

[ال مالح]

السلام عليكم


اخواني ليس انا من وضع قوانين الجيره نعم الجيره موجوده من قبل الاسلام عندقبائل العرب ولكن محور الحديث

من الذي حددسنه وشهرين لماذاحددها بهذا العدد لماذا لم يقول سنه واحده عندماجائو ال عاصم ونشدولهم بنت

قالويابنت من اللذي يجورنا قالت روحوللشايب الذي يرعا معزاه لانه ترثة عرب مخبورين لااطيل عليكم سنه وشهرين

من اقتباس حقيب وفيها دليل قاطع اريد الجواب من الذين يهدفونها ولايدرون ايش تاليها اناماقلت ان بقية قبائل

قحطان ماعندهم جيره هي موجوده ولكنهم مشو على نهج حقيب

اما الذي يقول ان الحطط في الجيره جنابي ليته ينشد اعرف مني ومنه

الحطط عشر من البنادق تحضر لاطلبها صاحب الشان ولايحط السلاح الابيض اللا في غير الجيره

الجيره السواد الغضب لازم من حط البنادق



عشر بنادق لاتطلب الا في جيرة الاسود

[مسعود شتوي الزهيري]

والنعم والله

[ال مالح]

والنعم والله




ابو عبد العزيز مساك الله بالخير

[بحر]

اخي الوبري تاكدمن معلوماتك نعم هناك قبايل من عبيده الجيره سنه وشهرين
ومنهم من يمشي معنا اعرف منهم ال سلمان الحرقان وكذالك ال علي بني طلق وشكرا


الاخ علي العنبسي

موضوعك مهم ومناقشتك جيده لللاعضاء

بالنسبه لكلامك هذا مردود عليه ال سلمان وال علي مستقلين بنسبهم من العنابس ومن غيرهم وهم من عبيده ولا شك في ذلك

والعرب تمشي على أثرهم وليسوا هم من يمشون علي أثر غيرهم وهذا الكلام محسوب عليك بما انك باحث تاريخي

وهم معروفين علي مستوى المنطقه بجبروتهم وقوتهم ولا احد يفرض عليهم شيء واللي بيجورونه غصب بيجورنه

اما الجيره عندهم فهم عود من طرف حزمه اي بمعنى اصح مثل باقي عبيده ان زادوها والا مانقصوها

الجيره سنه وشهرين وتأكد وأسأل ابن طفله او ابن الدفق او ابن شويل او ابن قمشع وهؤلاء من ال سلمان الحرقان

وكذلك اسأل ابن مشتح او ابن طفله ال علي او ابن رفيدّه او ابن عزام وهولاء من ال علي

وعبيده سلومها اصعب سلوم قحطان ولا ننقص باقي قحطان

فهم من منع خويهم وعربوه وذبحوا فيه سته وخالهم السابع

وغيرهم مايعرب الخوي بل يعرب الخال اي يمنعه اذا جت المصيبه بين الخوي والخال فالخال قبل الخوي وهذا غلط في غلط

[بحر]

علي بن شافع ارحب ارحب والله اني صادق


والجيره معروفه وفعلا اول من وضعها هو حقيب

واسمه محمد من ال شريم العاطف من الجحادر وقصته معروفه للجميع ولااحد ينكرها وقد سمي حقيب لفقره وكان ثوبه احقب ومرقع بالرقع لشده فقره ومع ذلك هو اول من وضعها ومشت على قحطان وكانو يقولون جيرتنا من جيره حقيب


لاهنت ياعلي بن شافع لذكر اهم ميزه تفتخر فيها قحطان عن بقيه القبايل وهي الجيره



(مهمله البكار ومزبنه الجار )


اخوك فهد ال شريم العاطفي

الاخ فهد ال شريم



بالنسبه لعبيده فهم وكما قال المثل (( لولا عبيده ماتعرب العرب )) وفي هذا مدلول واضح وصريح اي ان التعريب ليس بالنسب فقط وانما في العادات وغيره من جوانب الحياه

فقد وضعوا اعرافهم وقوانينهم قبل بقية القبائل سواء من قحطان او غيرهم وليست محصوره في شخص بعينه

بل بالاجماع لان الفرد لا يغلب الجماعه حتى لو كان كلامه في حق

لاسيما ان اعراف عبيده معروفه ولا فيها اي اعوجاج وتتم بينهم بالتشاور وليس بالفرض ومن شخص بعينه

بالنسبه لحقيب نعم كلامك صحيح ولكن هذا لم يحصل الا في نجد عندما كانت الجيره عائمه بدون هويه ولها قصه واضحه ومعروفه ويشكر حقيب على وضعها وتحديد هويتها وهو عند ابلـــــــــــــــــــــــــــــــــه

كلامي صريح ولا ينقص من حق احد وليس موجه لشخص بعينه بل مردود على بعض المغالطات

وكل شخص له الحق ان يفتخر بنسبه وبنفسه ولكن في حدود المعقول

وهذا ليس الا دليل بأن قحطان عدة قبائل وعاداتهم عديده وهذا مايدعي الي الفخر والاعتزاز وليسوا قله كغيرهم

اما بالنسبه للاخ الحادي اللي يقول سلم لي علي عتيبه

فأنا أقول سلم لي على نفسك كثير السلام واقول لك ((( ســـــــــــلامــــــــــــــــا )) كما يخاطب الجاهلون

وعتيبه فيهم حقهم

شكرا للجميع

[علي ابن الحنيش]

الشكر لله ثم لواضع الموضوع والجيرة تختلف من قبيلة لأخرى












الجيرة عند قبائل رفيدة ستة أشهر في العصا والكسر وسنة وشهرين في الدم والعضيلة فوق ذلك هذا والله أعلم

[خزام بن سلطان]

يعطيك العافيه اخوي علي على الموضوع المميز

[علي بن شافع العنبسي]

ال مالح

مسعود الزهيري

بحر

علي بن الحنيش

خزام بن سلطان

اشكركم على المرور لاهنتو

[الخنفري]

ارحب يا الاخ على بن شافع
واشكرك على تلك المعلومات القيمة
وارجو الزيادة من تلك المعلومات اذا وجد

ملاحظة الرجو في حين كتابة اي موضوع مراعات المسافة
شكرا

[علي بن شافع العنبسي]

ارحب يا الاخ على بن شافع
واشكرك على تلك المعلومات القيمة
وارجو الزيادة من تلك المعلومات اذا وجد

ملاحظة الرجو في حين كتابة اي موضوع مراعات المسافة
شكرا



الخنفري/ انت اللي ارحب الله يحييك ويحيي مرورك يا غالي ابشر مانذخر عليكم غالي

[المشعان]

مشكور و يعطيك العافية

[ابن مايقه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ونعم انت وربعك العنبسي ومشكور على الموضوع

[علي بن شافع العنبسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ونعم انت وربعك العنبسي ومشكور على الموضوع


ارحب يا بن مايقه


ولاعليكم زود ولاهنت على المرور

[علي بن شافع العنبسي]

مشكور و يعطيك العافية


المشعان اشكرك لاهنت ياغالي

[فتى الخنافر]

تسلم وما قصرت يا الذيب هاذي ولله الجيره يا رياجيل يا عنكم ان لنا قبيله نعتز فيها
تقبلو تحياتي

[جبل بن زيد]

لاهنتو


يالربع

[ابو نادر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

[ابن حابي]

السلام عليكم

قرأت الموضوع وجميع الردود وأرى انه وصل الخاتمه

واشكر الاخ علي بن شافع العنبسي على هذا الموضوع

[أبا الذموم]

الأخ علي بن شافع العنبسي أرررررررررررررررررررررررررررررررررررررحب


ترى الجيره ميزه لقحطان بين القبايل الله يعز قحطان ويعز الجميع إن شاء الله
بيّض الله وجهك ولك مني جزيل الشكر

أخوك أبا الذموم

[علي بن شافع العنبسي]

جبل ابن زيد

ابونادر

ابن حابي

ابا الذموم

ارحبو والله يحييكم جميع والله لا يهينكم على التعليق والمرور شكرا للجميع

[القنا]

يا مال السلامة يا ابن شافع على هذا الموضوع الجميل الذي يتناول عادة من عادات القبايل وخاصة قبيلتنا العريقة قحطان.

واقول والنعم في باقي القبايل فلكل قبيلة من قبايل الجزيرة عاداتها وتقاليدها.

واقول ما قاله الناظم الاول: في كل ديرة حقها من رجالها

وتكمن اهمية هذا الموضوع في انه امر محمود تستفيد منه قبيلة الجاني فهو يدحر النشب ويبرد المشكلة ويحمي اللي ما لهم ذنب من ان يأخذوا بجريرة غيرهم.

وهنا بعض التوضيح الشرعي للمسألة والله اعلى واعلم.

والجيرة ليست جديدة بل قد اتى بها الاسلام كما في قوله تعالى:( وان احد من المشركين استجارك فأجره... الاية)
وحديث (قد اجرنا من اجرت يا ام هانئ)

وانا هنا لا اكذب الرواية التي ذكرت من هو اول من سن الجيرة فقد يكون معناها اول من نظم نظام الجيرة بالمدد المعروفة عند كثير من قبايل قحطان ولكنه مجرد توضيح من الناحية الشرعية فقط

ولكن ما كان يحدث من اجارة المجرم وعدم التمكين من اقامة الحد الشرعي عليه فهذا امر يخالف مقتضى التشريع فقد قال الله تعالى( يا أيها الذين امنوا كتب عليكم القصاص في القتلى..............الاية.... الى قوله عز وجل ولكم في القصاص حياة يا اولي الالباب) الايات 178-179---سورة البقرة

فلا يجوز منع الجاني ولا اجارته الا انه في حالة لجوءه الى قبيلة فيجب عليهم حمايته وتسليمه لولي الامر لينزل عليه الحكم الشرعي حسب القضية او يعفوا عنه اولياء المقتول.

ويجب علينا ان نحافظ على عاداتنا وتقاليدنا القبلية ولا ننساها او نغفل عنها ولكن بعد عرضها على الميزان الشرعي فما وافق الشرع عملنا به وما خالف نبذناه والنبي صلى الله عليه وسلم قد مدح حلفا حضره في الجاهلية قبل البعثة في دار عبدالله بن جدعان وقال لو لو دعيت لمثله في الاسلام لاجبت او كما ورد عنه صلى الله عليه وسلم. وقد ورد عنه صلى الله عليه وسلم انه قال (انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق)

وعندنا ايها الاخوة من العادات الحميدة الموافقة للشرع الشئ الكثير فاتمنى ان تنقل للاجيال وان تدون حتى لا تنسى وتندثر مع الزمن وخاصة اننا نعيش في زمن فيه امن واستقرار نسأل الله ان يديمه على هذا البلد وعلى بلاد المسلمين عامة وفي هذا الامن عاش معظمنا ولم يتعامل مع كثير من هذه العادات لعدم مروره بما يحيجه اليها عافانا الله واياكم ولكن لا يعني هذا ان هذه العادات غير موجودة وهذا تنبيه لبعض الاخوة الذين لم يروق لي بعض ردودهم بان يسألوا عن ما لا يعلمون فانما شفاء العي السؤال.


وهنا ابشر الاخوة المهتمين بالعادات القبلية ومعرفة موافقتها للشرع بان هناك كتاب للشيخ الداعية علي بن عائض بن سعد ال فردان جزاه الله خير الجزاء واسمه عادات القبائل وما فيها من المخالفات وهو رخيص القيمة جدا فسعره 15 ريال وهو موجود في مكتبات العبيكان.

وفقنا الله واياكم لكل خير وعلمنا ما ينفعا ونفعنا بما علمنا انه ولي ذلك والقادر عليه

[ابن الشايب]

الاستاذ/ علي العنبسى , الله يعطيك العافية على طرح هذا الموضوع والشكر موصول للاخوة جميعاً

وعندي استفسار عن مدة الجيرة ؟
الاني سمعت ان الجيرة عند بعض الجحادر في القتل سنة وشهرين , يكونون جماعة الجاني حرين في المجي والذهاب + سنه وشهرين اخري تسمى جيرة الخلط , بحيث يكونون جماعة القاتل جيران لجوراهم , بحيث يكون المجموع = سنتان واربعة اشهر

ارجو سرعة الرد ولكم الشكر الجزيل

[ألغالي]

لالالالالالالالالالالالالالالانت يا العنبسي

وبيض وجهك وطيب الله حااااااااااااااااالك

وعلى لخرى عاااااااااااااااااااااااااااااانك

اخووووووووووك الغالي

[آل معمر]

أشكرك على هذا الموضوع الرائع والمفيد أخوي علي

[سفير بني بشر]

لا هنت يالغالي

[بن دواس]

لا هنت يا العنبسي

[علي بن شافع العنبسي]

يا مال السلامة يا ابن شافع على هذا الموضوع الجميل الذي يتناول عادة من عادات القبايل وخاصة قبيلتنا العريقة قحطان.

واقول والنعم في باقي القبايل فلكل قبيلة من قبايل الجزيرة عاداتها وتقاليدها.

واقول ما قاله الناظم الاول: في كل ديرة حقها من رجالها

وتكمن اهمية هذا الموضوع في انه امر محمود تستفيد منه قبيلة الجاني فهو يدحر النشب ويبرد المشكلة ويحمي اللي ما لهم ذنب من ان يأخذوا بجريرة غيرهم.

وهنا بعض التوضيح الشرعي للمسألة والله اعلى واعلم.

والجيرة ليست جديدة بل قد اتى بها الاسلام كما في قوله تعالى:( وان احد من المشركين استجارك فأجره... الاية)
وحديث (قد اجرنا من اجرت يا ام هانئ)

وانا هنا لا اكذب الرواية التي ذكرت من هو اول من سن الجيرة فقد يكون معناها اول من نظم نظام الجيرة بالمدد المعروفة عند كثير من قبايل قحطان ولكنه مجرد توضيح من الناحية الشرعية فقط

ولكن ما كان يحدث من اجارة المجرم وعدم التمكين من اقامة الحد الشرعي عليه فهذا امر يخالف مقتضى التشريع فقد قال الله تعالى( يا أيها الذين امنوا كتب عليكم القصاص في القتلى..............الاية.... الى قوله عز وجل ولكم في القصاص حياة يا اولي الالباب) الايات 178-179---سورة البقرة

فلا يجوز منع الجاني ولا اجارته الا انه في حالة لجوءه الى قبيلة فيجب عليهم حمايته وتسليمه لولي الامر لينزل عليه الحكم الشرعي حسب القضية او يعفوا عنه اولياء المقتول.

ويجب علينا ان نحافظ على عاداتنا وتقاليدنا القبلية ولا ننساها او نغفل عنها ولكن بعد عرضها على الميزان الشرعي فما وافق الشرع عملنا به وما خالف نبذناه والنبي صلى الله عليه وسلم قد مدح حلفا حضره في الجاهلية قبل البعثة في دار عبدالله بن جدعان وقال لو لو دعيت لمثله في الاسلام لاجبت او كما ورد عنه صلى الله عليه وسلم. وقد ورد عنه صلى الله عليه وسلم انه قال (انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق)

وعندنا ايها الاخوة من العادات الحميدة الموافقة للشرع الشئ الكثير فاتمنى ان تنقل للاجيال وان تدون حتى لا تنسى وتندثر مع الزمن وخاصة اننا نعيش في زمن فيه امن واستقرار نسأل الله ان يديمه على هذا البلد وعلى بلاد المسلمين عامة وفي هذا الامن عاش معظمنا ولم يتعامل مع كثير من هذه العادات لعدم مروره بما يحيجه اليها عافانا الله واياكم ولكن لا يعني هذا ان هذه العادات غير موجودة وهذا تنبيه لبعض الاخوة الذين لم يروق لي بعض ردودهم بان يسألوا عن ما لا يعلمون فانما شفاء العي السؤال.


وهنا ابشر الاخوة المهتمين بالعادات القبلية ومعرفة موافقتها للشرع بان هناك كتاب للشيخ الداعية علي بن عائض بن سعد ال فردان جزاه الله خير الجزاء واسمه عادات القبائل وما فيها من المخالفات وهو رخيص القيمة جدا فسعره 15 ريال وهو موجود في مكتبات العبيكان.

وفقنا الله واياكم لكل خير وعلمنا ما ينفعا ونفعنا بما علمنا انه ولي ذلك والقادر عليه

ارحب يا القنا

اشكرك على تعليقك الجميل المليان الوافي صحت يمناك ولا عدمناك كفيت ووفيت وأجزلت في المعرفه

[دحماني]

الله لاييهينك ويطول عمرك

[سالم الزير]

الاخ علي العنبسي



والعرب تمشي على أثرهم وليسوا هم من يمشون علي أثر غيرهم وهذا الكلام محسوب عليك بما انك باحث تاريخي



ابن طفله

العرب ماتمشي على اثر عبيده فلاتبالغ وتاخذك الحميا بحيث ان يخونك التعبير

عبيده ونعم والعرب ونعم وفيها مايمشون عليه وكل فيه قسمه

النقاش المعتدل طيب في كل الاوقات

[سالم الزير]

السلام عليكم

اقول الله يبعد بايام الشر وسنينها والجيره اصبحت حديث في كل مجلس

ومن وجهة نظري اقول


اما ان الرجال يوقف دون نفسه فان زادت عليه وصابته البلوى

فله اما ان يسمح للجاني في وقتها ويوكل امره لله ولوجه الله..

والا يوكل امره للدوله ويطلب حكم شرع واضح وثابت وياخذ حقه قبل واسرع من ايام الجيره ...

وسلامتكم

[بحر]

الاخ سالم الزير

لاهنت على مداخلتك ... وقد يمكن ان التعبير هو اللي خانك او سوء فهمك لمقصدي

الاخ علي العنبسي يقول ان ال سلمان ينهجون على المنهج المتبع عندهم وهذا غير صحيح فجيرة عبيده
تختلف عن جيرة العنابس

هنا فقط حبيت ان اوضح للاخ علي

اما بالنسبه للقبايل الاخرى كل فيه حقه وهذا حق مشروع وانا لم اعترض على هذا الشيء ردي فقط كان لتبيين ان عبيده هم من قيل عنهم (( لولا عبيده ماتعربوا العرب ))

ارجوا ان المعلومه وصلت لمبتغاها مع الاعتدال الشديد في النقاش

ولك تحياتي

[عاشق المرجلة]

مشكورين على هذا الموضوع وعلى ردة الفعل معه والموضوع طويل ولم يأتيني فرصة لقراءته
والجيرة طيبة بالعادات الطيبة إذا سلمت قطعة الوجه
ولابد منا التعاون بيد واحدة لكي نقطع ضربة المعفي
والمعفي هل تضمن بأنه راضي بما فعله ابن عمه كلنا بصوت واحد
لا لا لا لا لا لا لا لا لالالالالالالالالالالالالالالالالالا لضربة المعفي
والمعفي مصلح وساعي للخير واسمه المعفي
وشكراً على هذا الموضوع وكاتبه وجميع الأعضاء وعذراً على الإطالة

[سعد بن شفلوت]

ماقصرت ولكن الموضوع اكبر بواجد من اللي قلت


وبالنسبه للجيره فالجيره عند قبايل عبيده من يوم خلقت السموات والارض وجيرة حقيب في اللآونه القريبه جدا وفرضها على ربعه الجحادر ماهو على قحطان ولو تسال شايب من شيبان الجحادر قال نفس الكلام وهذا لا يقلل من قدر ربعنا فهم وافين في كل عد ولكن الصحيح يقال ولو على الشخص نفسه . والله لا يبلانا ولا يبلاكم ولا يرينا ولا يريكم مكروه .

[الـــجـــحــلــي]

الله يجزاكم خير

[الماهل]

ياليت ان تكون موضحه بشكل يستطيع معه الجيل الجديد والقادم
ان يفهموها بشكل تام واختلافها من قبيلة لاخري

[فارس الجنوبية]

لاهنت والله يعطيك العافيه


اخوي على على الموضوع


ولك تحياتي

[علي بن شافع العنبسي]

الي جميع من شارك ولم نتمكن من الردود عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اشكركم جميعا واقدر مروركم الغالي

[العاطفي نت]

الله يرحم حقيب كان فارس وشجاع لايشق له غبار

وكان فقير الحال غني النفس


حط الجيره وسنها براس الرمح والسيف


لاهنت يابن شافع

وبالنسبه للابيات الي حطها تهلل فيها اخطا

البيت الي فيه يقول جينا ابن حشيفان خطا

الصحيح جينا ابن ذيبان

ويجب التاكد من القصايد قبل وضعها لانها امانه

[ابن شريم عبيدة]

يا اخوان الجيرة طيبه لحقن الدم عند العقال من القبايل ولكن هي عاده جاهليه لانها تمحي نظام الدوله وتهمشه وتزيد من الحميه الجاهليه وهو الاخذ بالثار من اي فرد من قبيله الجاني وهذا الثار لا يجوز لانه لا تزر وازرة وزر اخرى فمن المفترض ان ينكر على من يطلب الثار من اي فرد من افراد قبيلة الجاني دام ان الجاني مسجون عند الدوله وسوف يحكم فيه بما انزل الله فلماذا نشجع هذه العادة اللتي تبعث في النفس حب الاخذ بالثار والفوضى الجاهلية ولان هذه العادة اوجدت قديما لانه لا يوجد امن ولادوله فما هي الحاجه لها الان مع وجود الدوله

[روقى الرياض]

سأل بعض الاخوان عن العصر الذي عاش فيه حقيب العاطفي، واسمه حسن بن حمد بن شريم العاطفي القحطاني. وقد ذكر لي أحد العارفين من آل عاطف أن حقيب عاش في القرن الثامن الهجري. وأنا أشك في ذلك، وقد يكون كلام الاخ (ابو شاهر) أقرب إلى الصحة فيما يتعلق بوقت إجارة حقيب للعواصم.
فيما يتعلق بسن زمن الجيرة بواسطة حقيب، فقد يكون له مساهمة في ذلك، ولكن يجب معرفة أن الأعراف تأخذ مئات السنين لتتكون، وهذا يعني أن تطور عرف الجيرة ابعد من تاريخ حياة حقيب.
ومن مبدأ نشر البيضاء لكل من يستاهلها، حتى وان ووري صاحب المعروف الثرى، أورد قصيدة لشاعر من آل عاصم من آل سليمان الجحادر يشيد فيها بإجارة حقيب لهم، على إثر قضية قتل في زمنهم، ويذكر قصة حصول آل عاصم على الجوار فيقول:

ما في الشفا غرس إلى ما جلينا =إلى اقتضا الديان من كل مديــون
جينا ابن حشيفــان ونفه علينا=وقال ابن لبده مانــع لا تحلــون
وجينا ابن صيفان وسرى علينا =كوماً شحمها غرق القدر وصحون
حنا زبنـا العاطـفي والتجينا=بروس الهضاب اللي ذراها يذرون
ترثـة سريـع مفيـة كل دينا=اللي على سلم الجحـادر يعـدون
وحقيب عقب الضيق فرج علينا=عواطفٍ تروي شبا كل مسنــون


الاخ العزيز تحياتى اولا

قرأة الابيات التى قالها العاصمى عن حقيب فى تجويره لهم ولكن القصيده ناقصه

فيها ابيات تقول

المرخ لا يذرى ولا اذرا علينا ترثه البيطن عقب ذا غير يلهون
يا ويلنا لالا فعايل يدينا كبارنا لصغارنا مايعذلون

اين موقع هالبيتين وهل يوجدابيات غيرها شاكرا ومقدرا لك

[@تركي السنحاني@]

لاهنت يا ابو شافع وبيض الله وجهك على الموضوع


وهذا يدل على انك اصيل ولد اصيل

[عشاق]

مشكورين على الموضوع

واكثر من يطبق الجيره او بالاصح بحاذفيرها

قبائل قحطان يمكن لان قبيله قحطان المتمسكه بعاداتها وتقاليدها

الرجاء منك يالنايب له ولد الافصاح اذا لديك اي معلومه

عن الجيره وليس التشكيك في من وضعها وشكرا

[متعب الحرف]

احسنت:46_asmilies-com:

[متعب الحرف]

احسنت:46_asmilies-com:

[فهد السريعي]

ونعم بالحجادر وعبيده وقبايل قحطان كافه وكل قبيلة فيها قسمها وبيض الله وجهك ياعنبسي على هذا الموضوع الطيب
فالحقيقه أن الجيره تمنع القبايل وتحقن الدم ولا لي كلام بعد كلام العنبسي لأنه كفى ووفى
لكن فيه شي يمكن أنك ذكرته يالعنبسي ولا قريته أنا أو يمكن الأخوان ذكروه ألا وهو
( أن الجيره تنتقل حسب السلالات أي لايمكن لشخص من قبيلة شريف أن يجور أحد من سنحان إلا بعد أن تنتقل الجيره في قبايل سنحان كافه) بعد ذلك يجوره ويمكن أن يواجه إحتجاجاً سواءً من جماعته أو من غريم الشخص المجور ارجو التوضح حمانا الله وأياكم والله يديم ستره على الجميع

[السيف الصارم]

الجيره حقن للدما وفك للشر وهي تختلف باختلاف الفعل فالعصى ثلاثه اشهرو فعل الجنبيه سته اشهر والقتل سنه وشهرين والاسود ثمان__________ ال بنيوس بن حارث بن شريف

[سعدي وجنوبي]

بيض الله وجهك على كتابتك الطيبة حجت يمينك

[محمد الجميحي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الاخ علي والاخوان المشاركين هل احد يد ري عن القصه الذ ي تاسست الجيره عليها

[حوران]

اتمنى من المشرفين تثبيت الموضوع لما فيه من الفائده للجميع

[محمد الجميحي]

الجيره علي عصرحقيب وهوجدناشرابن ولمه والقصه معروفه فهل عندك قصه تثبت جيرتكم

[علي بن شداد القحطاني]

شكرا يااخوان على الموضوع .

ولكن لم يخرج لنا هذا النقاش أمور يستفاد منها كثيراً كالشواهد الشعرية التي توثق المواقف وتعضد السلوم التي تتفق مع العرف السليم ومقاصد الشرع .

حقيب لم يسن الجيرة ولكنه جور سنه وشهرين جيرة قتل لمن لا يحق له إلا ثمان وخلفية جيرة آل عاصم عند حقيب معروفة عند البعض خاصة آل محمد أما أبو تورة فهو الذي سن جيرة الخلط(الدبل) وحقيب وأبو تورة كلهم من آل شريم وعيال عم وعاشوا قبل حوالي مئتين سنه تقريبا أي أقل من 250 سنه أما سلوم قبائل قحطان فبينها إختلافات كثيرة وليس بينهم إتفاق بين إلا في جيرة القتل سنه وشهرين أما ماعدا ذلك من جميع سلوم قبائل قحطان فقد تم توثيقه وحفظه في كتابنا سلوم قحطان (الحجة والبيان عند عوارف قبائل قحطان) والكتاب مدعم بقرابة ثمانين وثيقه ورواية أغلب عوارف قحطان المشهورين مثل أبو دبيل وابن دحباش والمدوس وابن فجعة ومسفر بن حسن آل برمان ومسفر بن معيض آل دوكر رحمه الله وابن سفلان وابن شديد وابن كردم آل حيان وغيرهم كثر . بالاضافة إلى الكثير من القصائد الشعرية القديمة المساندة للسلوم والتي تنشر لأول مره كما أنه يجيب على كثير مما طرح ونامل أن ينفع الله به والسلام .

[عبدالله السحيمي]

يضالله وجهك والله يعطيك العافيه

[علي بن شافع العنبسي]

اشكر جميع المشاركين والله لا يهينكم على المداخلات

[خيال الزرقاء]

الله يرحم حقيب ال عاطف وثق الجيره واسسها
مشكور اخوي على موضوعك

[علي بن شافع العنبسي]

خيال الزرقاء لا هنت على المشاركه

[العايذي]

الاخوه

لا ارى فائده من مناقشه من الذي سن الجيره

لانها ماضيه الان ومعترف بها

نحن نناقش المده حتى اذا احد رد الشان فيه يعرف الي له ولي عليه

ال مهدي الفهر ال جرو المسارده ال سليمان العرجان

ال معمر اهل المضه

ال عايذ اهل الصبيخه

الجيره سنه وشهرين في الكبيره والصغيره(القتل او العصا)

اذا كنت غلطان في احد القبائل التي ذكرت ارجو تنبهي
ارجو من عنده سنه وشهرين يضيف اسم قبيلة للفايده

ال عايذ اللي فوق في الجوف واللي في وادي ال عايذ

سنه وشهرين قتل وغيره

[العايذي]

الوبري

هذا جزء من ردي
اوضحت فيه الاختلاف بين عبيده في الجيره
وهو المعمول به حتى الآن.




Quote=النايب له ولد]

وقد كان فيه موضوع مشابه كما قال الاخ الوبري الا ان المداخلات كانت قليله.

اولاً بالنسبة للمده فانا لا اعرف عن قحطان كلها اما عبيده فهي كاتالي:
عند عبيده الاعلين
سنه وشهرين للقتل
وستة اشهر فيما دون ذلك.
اما المجليات فهي ثمانية ايام.

اما عبيدة الاسفلين
فهي سنه وشهرين في كل انواع الجيره ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام.
ولا يجي احد الاعضاء المتطفلين ويقول لا هذا ماهو بصحيح
فاقول له اعرف احدى قبائل ولد الحارث الاسفلين جوروا هذه السنه خمس جور ليس فيها قتل
ومدتها سنه وشهرين.

.[/QUOTE]


النايب له ولد

كلامك ماهوب صحيح
الاعلين عندهم سنه وشهرين قتل وغيره...

[هادي الخنفري]

بيض الله وجهك وسلمت يمينك على الموضوع الرائع

[عزران بن حرق]

لولا عبيده ما تعربوا العرب


وكل قحطان ونعم

والعبيدي يجور من قامت الدنيا ولايحط معدال وانما يقرع هل الدم فقط . ولا يجور الا صامل ويحمى الجوير . والله يبطي بيوم الشر

والأساس في سن العوايد هم عبيده مع احترامي للباقين واعتقد ما احد يخالفني في ذلك

وللعموم تحياتي

[علي هادي الحبابي]

الجيره تختلف من قبيله لقبله بين قحطان
ولاهنت ماقصرت يابو شافه ويعطيك العافيه

[علي بن شافع العنبسي]

للررررررررررررررررررفع

[صالح ابو مريحة البشري]

شكرا على الموضوع

[أحمد النملان]

من باب الطرافة كان أحد أخواني الصغار يسمع من الوالد اسم الجيرة وآل فلان في جيرتنا وتردد هذا اللفظ كثير ولا نعلم مامعناه وفي يوم من الأيام سمعنا صوت قوي خلف منزلنا ربما أنها سيارة كبيرة فقال أخي وهو خايف أهربوا هذى الجيرة جأتكم

[المؤدب]

الله يعطيكم العافية جميع

[محمد الهراني]

مشكووور

[أحمد آل حيان]

مشكور أخوي وجزاك الله خير

[عبدالله بن حسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من الاخوه يرد على سؤالي وهو هل عند القحاطين شي اسمه الفرقاء والضربه تعتبر من سلومهم اتمنى الرد سريعا

[سعيد القير]

معلومات ثمينه ودرر الله لايهينك

[ابن شريم عبيدة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من الاخوه يرد على سؤالي وهو هل عند القحاطين شي اسمه الفرقاء والضربه تعتبر من سلومهم اتمنى الرد سريعا

اخوي عبدالله لم افهم سؤالك ياليت توضحه بطريقه اخرى