سؤال لاهل الاختصاص

[عبدالله بن حسن]

[size=5]]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من الاخوه الباحثين الاجا بة على اسئلتي للفائده
اولا : ما هى الاسس التي يبنى عليها الانتمى للقبيله
ما هى مصدا قية الكتب المعا صرة المتخصصه فى الانساب وهل تعتبر مرجعا

من شهد له انه من القبيلة الفلانيه من احد كبارها ومن رواتها الموثوق به
هل يعتبر با اعترافه
ما معنى ( الاسر المتحضره ) ولكم مني صادق الحب والموده وان تكون الاجابة شا فيه ومن اصحاب الاختصاص وبصورة عا جله[/size[/color]]

[حسين آل حمدان الفهري]

[size=5]]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من الاخوه الباحثين الاجا بة على اسئلتي للفائده
اولا : ما هى الاسس التي يبنى عليها الانتمى للقبيله
ما هى مصدا قية الكتب المعا صرة المتخصصه فى الانساب وهل تعتبر مرجعا

من شهد له انه من القبيلة الفلانيه من احد كبارها ومن رواتها الموثوق به
هل يعتبر با اعترافه
ما معنى ( الاسر المتحضره ) ولكم مني صادق الحب والموده وان تكون الاجابة شا فيه ومن اصحاب الاختصاص وبصورة عا جله[/size[/color]]


الاساس الذي يبنى عليه الانتماء القبلي هو:
أن تنتمي إلى قبيلةاو فرع أو فخذ صريح النسب
فمثلاً: ليس بالضرورة أن كل من يحمل اسم القحطاني
يعتبر صريح النسب
فهناك من ينتمون للقبيلة الأم بالغرم او الحلف المشروط
أو تم إضافة لقب القحطاني لأنهم يستوطنون ديار قحطان
وصدق على أوراقهم شيخ القبيلة او النائب لغرض استخراج بطاقة الاحوال فقط.

=-=-
كتب الانساب :
ينظر في مؤلفها فإن كان ثقه
وعرف عنه عدم الخلط في النسب
وعدم تتبع الأهواء
ويتمتع بأمانة علمية
وله مصادره الموثوقة
ولم يكن من أصحاب النسخ واللصق وسلب حقوق من سبقوه


فيكون الكتاب موثوق به ويكون مرجعاً


=-=-=-

شهادة أحد كبار القبيلة ليست كافية لإنتساب اي شخص للقبيلة
فلابد من شهادة القبيلة نفسها.

=-=-

الأسرالمتحضرة:
هي الأسر التي غلبت عليها الحضارة ولها اساس معروف ونسب
صريح ثابت
وكانت هذه الأسر في ما مضى تشكل كيان قبلي معروف
تفكك بسبب الهجرة أو الحروب أو الانتشار في القرى والمدن ....الخ

وحافظت على نقاء النسب
ولم تصاهر أسر غير قبيلية.



.

[عبدالله بن حسن]

اشكرك اخي حسين ولاكن اشرت الى تعريف احد كبار القبيله لا يعتبر به الا بعتراف كا مل القبيله كيف هذا لا عدمناك اقصد لعلك توضح لي هذا

[عبدالله بن حسن]

اسف اخي حسين استطراقا لما سبق اى الكتب التي تنصح بها في هذا الخصوص ؟ وهل المصاهره تعتبرمن الاسس التي يبنى عليه الانتمى للقبيله

[مجاهد العابسي]

لاهنت بيض الله وجهك

[فلاح آل راكان]

في انتظار الأخوان لرد على اسئلتك اخوي عبدالله ..

سجل متابع للموضوع ..

[فارس آل غراب]

[size=5]]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من الاخوه الباحثين الاجا بة على اسئلتي للفائده
اولا : ما هى الاسس التي يبنى عليها الانتمى للقبيله
ما هى مصدا قية الكتب المعا صرة المتخصصه فى الانساب وهل تعتبر مرجعا
من شهد له انه من القبيلة الفلانيه من احد كبارها ومن رواتها الموثوق به
هل يعتبر با اعترافه
ما معنى ( الاسر المتحضره ) ولكم مني صادق الحب والموده وان تكون الاجابة شا فيه ومن اصحاب الاختصاص وبصورة عا جله[/size[/COLOR]]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولاً:
بالنسبة للأسس التي تبنى عليها فلا يوجد أسس اليوم يبنى عليها.
وقد ذكر الأخ حسين بن حمدان الفهري دخول في أسرة سليمة وصحيحة النسب
فإذا كان من دخل في الفخذ أو القبيلة صحيحة النسب مثلاً مجهول النسب فإنه بعد فترة ينتسب إلي القبيلة الصحيحة النسب ويحمل إسمها ويتزوج من رؤوس العرب والقبائل وهو في الأساس معتل النسب، وينسب بعد ذلك للقبيلة وللجد، وهنالك أمثلة معروفة للباحثين والعراف.

ثانياً:
الكتب المعاصرة ليست مراجع اليوم وقد تكون مراجع مستقبلاً بالتأكيد
وبالنسبة للمصداقية فلا يسلم أحد من الخطأ والكمال لله عز وجل.

ثالثاً:
بالنسبة للشهادة إذا كان الشاهد أو الراوي أو الكبير أقر أن هذا الشخص يعود إليه في الجد الخامس وما دون فيقبل، أما إذا غير ذلك فيأخذ بقول ويستأنس به دون التأكيد أبداً.

والأسر المتحضرة أكتفي برد أخي حسين وفقه الله والجميع لما يحب ويرضى.

[عبدالله بن حسن]

(ويعلم الله سبحانه وتعالى كم بذلت من الوقت والجهد في التحري والتدقيق والتصحيح وكم تصفحت من الكتب والمخطوطات والوثائق و المستندات واعداد الصحف والمجلات التي قد لاتتوفر لكل راغب ان يطلع عليها وكم زرت وقابلت واستقبلت من الشخصيات الكريمه التي يعتد بها ويعتمد عليها حتى تمكنت من انجاز هذا الكتاب بفضل الله وكرمه)المؤلف ( عبدالكريم بن حمد بن ابراهيم الحقيل)(اسم الكتاب )(اسر تحضرت في الجزيرة العربيه)
اتمنى من الاخ حسين ابداء رايه فى كلام المؤلف وهل يعتد به

[مفرح البشري]

شكرا لك على هذه الملاحظه

[عبدالله بن حسن]

شهادة أحد كبار القبيلة ليست كافية لإنتساب اي شخص للقبيلة
فلابد من شهادة القبيلة نفسها
بالنسبة للشهادة إذا كان الشاهد أو الراوي أو الكبير أقر أن هذا الشخص يعود إليه في الجد الخامس وما دون فيقبل، أما إذا غير ذلك فيأخذ بقول ويستأنس به دون التأكيد ابد
أارجو من الاخ حسين اعادة النظر في طرحه حول اعتراف احد كبار القبيله الموثوق به عند امير الفخذ
سؤال هل ذكر ان احد من كبار قبيله قحطان او معرفيها ادخل احدا فيها من باب الاحسان او التعاطف اومصلحه
بنسبة لي من الصعب هذا لما عرفتي بمحا فظة رجا لها ورواتها على عدم الخلط

[مالك بن ادد]

يا مرحبا بك يا عبدالله بن حسن
بالنسبة للاجابة على تساؤلاتك

الاساس الذي يبنى عليه الانتماء القبلي هو صراحة النسب والشهرة والتواتر عند العامة وابناء القبيلة ان الاسرة او الفخذ الفلاني من القبيلة
وهم من الفخذ الفلاني ومن البطن الفلاني و هنالك الكثير من الدلائل الدالة على ذلك منهاعدم مصاهرة مجهولي النسب..

اما من ناحية الكتب على كثرتها الا انها لا تخلوا جميعها من الاخطاء وهذا امر طبعي لانه جهد انساني قابل للاخطاء ولكن هذه الاخطاء تتباين من كتاب الى آخر فمنها من يعتد به وياخذ به لقلة اخطائه ومنهم من يرد لكثرة اخطائه..


اما شهادة ((احد)) كبار القبيلة فسأكون صريح في هذه النقطة اخي الفاضل للاسف ان في هذا الزمان اصبح البعض لا يراقب الله في شهاداته وبالصريح
((بعض)) كبار القبائل (ذمته وسيعه) ويشهد للفخذ الفلاني او الاسرة الفلانية انهم من القبيلة من اجل الدنيا والكسب الحرام ولكن في الجانب الاكبر ولله الحمد ان السواد الاعظم من كبراء القبائل وشيوخهم اهل دين وصلاح واذا
شهدوا بذلك دون معارضة من ابناء القبيلة فبذلك والله اعلم تؤخذ بشهادتهم

اما الاسر المتحضرة فهي مثل ذكر الاخ حسين الفهري
اسر صريحة النسب لم تصاهر مجهولي النسب واتخذت الحياة القروية في السابق نمط لحياتها دون نمط اهل البادية من الشد والترحال
وذلك لاسباب كثيرة ذكر بعضها الاخ حسين


هذا ما لدي وان كان من صواب فمن الله وان كان من خطا فمن نفسي والشيطان

[عبدالله بن حسن]

شكر لك اخي مالك لاكن لايخفى عليك الان كبار السن والعرافين قلة بسب ارتحالهم عن هذه الدنيا ولم يبقى الى القلة القليله تعد على اصابع اليد ولوتلاحظ ان المؤلفين الموجدين فى علم الانساب المعا صرين خصوص فيما يخص قبيلة قحطان صغار السن اعمارهم اربعين سنه اقل اواكثر بقليل فقط اثنين او اكثر وانا اعرف احد كبار السن من قبيلة(قحطان) ومشهود له بالصلاح والاستقا مة على طا عة الله ولا تا خذه لومة لائم ويعتبر من رواتهاومعروف عند امراء الفخذ الذي ينتمي له ومرجعا لهم لما عرف عنه بالحرص والتحري وعدم التسا هل ومع ذلك لم يذكر في كتب كثير من المؤلفين فى ذكر مرا جعهم

واذكر لك اني اطلعت على احد المؤلفات لابناء قبيلة قحطان ومعروف معرفة تا مة عند القاصي والدني ونار على علم ومع ذلك يذكر فى كتابه ( قحطان انساب وقبائل)ص(43) ان ( هزاع بن خليل بن عمر )حفيد ل(محمد بن هادي) وانت تعلم اخي ان الشيخ محمد مات عقيما فكيف هذا
اسف على الاطالة لك وللقائمين على هذه الشبكة المباركه

[حسين آل حمدان الفهري]

اشكرك اخي حسين ولاكن اشرت الى تعريف احد كبار القبيله لا يعتبر به الا بعتراف كا مل القبيله كيف هذا لا عدمناك اقصد لعلك توضح لي هذا

شخص واحد
لا يعتد برأيه لوحده
أين بقية القبيلة
أن كبار القبيلة وشيوخها

حتى شهادة الرجل الواحد شرعا لا ينظر لها إلا بشاهدين عدلين

[حسين آل حمدان الفهري]

اسف اخي حسين استطراقا لما سبق اى الكتب التي تنصح بها في هذا الخصوص ؟ وهل المصاهره تعتبرمن الاسس التي يبنى عليه الانتمى للقبيله


اسماء الكتب
أعتذر عن الإجابة

أما المصاهره فتعتبر من اساس يبنى عليه في الانتماء القبلي
مع الأخذ في الإعتبار أن البعض يتمي لقبيلة ويحمل اسمها
ولكنه قد لا يكون صريح النسب
فالمعرفة والسؤال مهمة جداً

وفيه مثال بسيط
وهو التزاوج بين الاسر المتحضرة
فهم يعرفون انفسهم جيداً
ولهذا فالمصاهرة بينهم هي المحك في الاتساب للقبيلة الأم

[حسين آل حمدان الفهري]

شهادة أحد كبار القبيلة ليست كافية لإنتساب اي شخص للقبيلة
فلابد من شهادة القبيلة نفسها
بالنسبة للشهادة إذا كان الشاهد أو الراوي أو الكبير أقر أن هذا الشخص يعود إليه في الجد الخامس وما دون فيقبل، أما إذا غير ذلك فيأخذ بقول ويستأنس به دون التأكيد ابد
أارجو من الاخ حسين اعادة النظر في طرحه حول اعتراف احد كبار القبيله الموثوق به عند امير الفخذ
سؤال هل ذكر ان احد من كبار قبيله قحطان او معرفيها ادخل احدا فيها من باب الاحسان او التعاطف اومصلحه
بنسبة لي من الصعب هذا لما عرفتي بمحا فظة رجا لها ورواتها على عدم الخلط

جزء من السؤال تمت الاجابة عليه

بالنسبة لدخول اشخاص في قبيلة قحطان
فنعم دخل الكثير

[حسين آل حمدان الفهري]

(ويعلم الله سبحانه وتعالى كم بذلت من الوقت والجهد في التحري والتدقيق والتصحيح وكم تصفحت من الكتب والمخطوطات والوثائق و المستندات واعداد الصحف والمجلات التي قد لاتتوفر لكل راغب ان يطلع عليها وكم زرت وقابلت واستقبلت من الشخصيات الكريمه التي يعتد بها ويعتمد عليها حتى تمكنت من انجاز هذا الكتاب بفضل الله وكرمه)المؤلف ( عبدالكريم بن حمد بن ابراهيم الحقيل)(اسم الكتاب )(اسر تحضرت في الجزيرة العربيه)
اتمنى من الاخ حسين ابداء رايه فى كلام المؤلف وهل يعتد به

لا يعتمدعلى هذا لكتاب
فهو يذكر اسر لا زالت في عداد التكتل القبلي ولم تتحضر
ثم ان مصادره (أغلبها) مصادر حديثه لا يعتد بها.

[عبدالله بن حسن]

(فهو يذكر اسر لا زالت في عداد التكتل القبلي ولم تتحضر) بارك الله فيك ما هو المقصود من هذ لم افهم ؟ولا تنزعج مني لكثرة الاستفسارات يا اخي العزيز اتمنى منك ان تدلني على الكتب التي بها مصداقيه بنسبه كبيره
هناك اسر متحضره تناسبة مع اسر غير متحضره هل تتوقع ان الاسره الغير متحضره لم تسال عنهم وعن اصولها وتساهلت في خلط النسب وضيا ع هوية قبيلتهم من اجل ما ذا؟
بنسبة للدخول في قبيلة قحطان والانتساب اليها من غيرها لمعرفتي لايوجد ابد اتكلم عن قحطان نجد
اما بنسبة لعتراف احد كبار القبيله ومن رواتها ولموثوق به ومرجعا لامراء الفخذ الذي ينتمى له لمعرفتهم به بعدم التساهل وحريصا على قبيلته اتمنى مره اخرى اعادة النظر وقيا سك با الامر الشرعي قياس مع الفارق
دخول هلال رمضان كم عدد الشهود ؟

[الظور]

اخوي عبدالله ارحب

شهاده الشيوخ

هناك شيخ عارف وتقي ( هذا ) شهادته تمضي عند الله وخلقه

هناك شيخ لايعرف لكنه تقي ( هذا ) هذا المشكله افتى بجهل واخذوا فتواه الجهله ولن تاخذ بها عقال القوم فتصبح معمعه

القبيله تتسمى بها اليوم صناعها وخواديمها لكن المثل يقول ( مالك من الطيب الا اسمه )

معرف الاحوال المدنيه ليس نسب وارى ان هناك ناس يفكرون انه وثيقه نسب

النسب معروف

[عبدالله بن حسن]

شكرا لك اخي الظور اذا انت متفق معي بان المعرف اذا كان ممن يثق به لما عرف بديا نته وخوفه من الله وعدم التساهل وكذلك عرف بالحرص والدقه تقبل شهادته ويعتد بها في الانتمى للقبيله

[الظور]

شكرا لك اخي الظور اذا انت متفق معي بان المعرف اذا كان ممن يثق به لما عرف بديا نته وخوفه من الله وعدم التساهل وكذلك عرف بالحرص والدقه تقبل شهادته ويعتد بها في الانتمى للقبيله
لست معك في بعض النقاط

النسب لابد يكون معروف لدى الجميع عندها تنفع شهاده الشيوخ

اذكر لك

ان احد القضاه المعروفين اخذ يحلف بالله واستغل ثقه الشيوخ فيه بانه يعود نسبه لقبيله مرموقه وطلب مشهد وعند اعلان هذا القاضي للمشهد تصدت له افراد القبيله وقد فضح نفسه وهو من اول مستور حيث بينوا القبيله ماذا يعود هذا الشخص وجماعته

اشكرك

[عبدالله بن حسن]

اذا اخي اظور المؤلفين فى الانساب امثال حمدالحقيل وكذلك ابراهيم الحقيل
وحمد الجا سر وجبر بن سيار لا يعتمد عليهم في هذا الخصوص مهما بذلوا من جهد وبحث والاسر التي فى مؤالفاتهم ووضعوها تحتاج الى تحري
هل تعتقد اخي انهم اصلوا اسر وهم ليسوا كذلك وتبعوا الهوى والمحا باة والمجاملات اليسو يعلمون ان الرسول صلى الله عليه وسلم لعن من انتسب لغير ابيه لما ذا لم يردوا عليهم معرفين القبائل وكبرائهم ولوكا نوا اصغر منهم
ووضحوا لنا ان الاسر الفلانيه ليست تنتمي الى قبيلتنا لما ذا سكتوا وهم يعلمون ان في هذا خلط للانساب وغش
وبنسبة للمثال الذي ذكرته ليس موضوعنا انا اقول من عرفه احد كبار القبيله ومعرفينها انه من القبيله الفلانيه هل تقبل شهادة المعرف ويعتمد عليه ام لا؟
بمعنى ( وشهد شاهد من اهلها )

[الظور]

اذا اخي اظور المؤلفين فى الانساب امثال حمدالحقيل وكذلك ابراهيم الحقيل
وحمد الجا سر وجبر بن سيار لا يعتمد عليهم في هذا الخصوص مهما بذلوا من جهد وبحث والاسر التي فى مؤالفاتهم ووضعوها تحتاج الى تحري
هل تعتقد اخي انهم اصلوا اسر وهم ليسوا كذلك وتبعوا الهوى والمحا باة والمجاملات اليسو يعلمون ان الرسول صلى الله عليه وسلم لعن من انتسب لغير ابيه لما ذا لم يردوا عليهم معرفين القبائل وكبرائهم ولوكا نوا اصغر منهم
ووضحوا لنا ان الاسر الفلانيه ليست تنتمي الى قبيلتنا لما ذا سكتوا وهم يعلمون ان في هذا خلط للانساب وغش
وبنسبة للمثال الذي ذكرته ليس موضوعنا انا اقول من عرفه احد كبار القبيله ومعرفينها انه من القبيله الفلانيه هل تقبل شهادة المعرف ويعتمد عليه ام لا؟
بمعنى ( وشهد شاهد من اهلها )


حمد وجبر والحقيل

وش يرجعون فتش وستجد لماذا يكتبون في الانساب

شيوخ القبايل لايلتفتون لكلام العامه انا من ال فلان ولا ال فلان وكذلك القبايل

هم مثل الطريفه الضايعه يعرفون بها ثم تبقى لمن وجدها

لكن

اذا سمعت واحد يقول انا من ال فلان الاجابه هذا ليس قبيلي وعندما ترى العوائل في كل بلد عائله فهذول صناع وحووك

انا لاتفاخر بالنسب حاشا لله فكلنا من ادم وادم من تراب

لكن

قبيلتنا كبيره ويتعرض هيكلها لاجسام غريبه عنها وهذا نسب

فد يكون موضوعك هذا توطئه لما بعده والله بنا وبك اعلم

[عبدالله بن حسن]

الحقيل :من الاسر العريقة النجديه المتحضره تنتسب الى جدها الاعلى حقيل بن حسن المكنى (لقمان)وتعرف ذريته ( ال قمان) وهم اسرة ال حقيل واسرة ال عواله واسرة ال يوسف وال عريفج وجميعهم في المجمعة
ينتمون الى فخذ البسسات من الحبلان من العمارات من بشر من عنزه القبيله الربيعية العدنانيه
السياري:من الدعوم من بني خالد من اصل مخزومي قرشي وهم عدة بطون
الاول: ال جبر: جبر بن حزمي بن سيار
الثاني :ال مانع: ما نع بن راشد بن سيار
الثالث:ال حفير: حفير بن سعد بن محسن بن سيار
الرابع: ال ثقبه: ثقبة بن سعد بن محسن بن سيار
اخي الظور هل هذا ايكفي او تريد زياده اهم شي ان نخرج بفائده

[الظور]

الحقيل :من الاسر العريقة النجديه المتحضره تنتسب الى جدها الاعلى حقيل بن حسن المكنى (لقمان)وتعرف ذريته ( ال قمان) وهم اسرة ال حقيل واسرة ال عواله واسرة ال يوسف وال عريفج وجميعهم في المجمعة
ينتمون الى فخذ البسسات من الحبلان من العمارات من بشر من عنزه القبيله الربيعية العدنانيه
السياري:من الدعوم من بني خالد من اصل مخزومي قرشي وهم عدة بطون
الاول: ال جبر: جبر بن حزمي بن سيار
الثاني :ال مانع: ما نع بن راشد بن سيار
الثالث:ال حفير: حفير بن سعد بن محسن بن سيار
الرابع: ال ثقبه: ثقبة بن سعد بن محسن بن سيار
اخي الظور هل هذا ايكفي او تريد زياده اهم شي ان نخرج بفائده

انتهى مالدي واشكرك

[عبدالله بن حسن]

هو حمد ابن محمد بن جاسر من أسرة آل جاسر المنتمية إلى الكتمة من بني علي من قبيلة "حرب
وازيدك فائده ان الذين ذكرتهم هم مراجع للمؤلفين ومنهم ابن عمك ما نع بن عائض ال عا طف

[عبدالرحمن المقباس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني بالنسبه لموضوع الانتساب الى قبيله هذا الموضوع لا يملكه شيخ قبيله ولا يملكه فرد بعينه يملكه اصحاب الاختصاص
وهناك امران مهماوهما
صراحة النسب
وعدم صراحة النسب
فصراحة النسب ان تعد اجدادك واحدا واحد ا حتى تصل الى الجد الذي تلتقي فيه مع غيرك من الافخاذ ويكون التقاءك مع الافخاذ طبيعيا بمعنى لا يمكن ان تعد عشرين جدا الى جحدر وغيرك من المعاصرين يعد عشرة جدود الى جحدر فلا بد ان يكون في احدكما خلل
وهذه الصراحه في النسب صعبه جدا ولو نطبقها على بعض القبايل -سوى قحطان - لانهار مفهوم صراحة النسب لان الامر قد يكون فيه تحالفات ودخول افخاذ في قبايل اخرى وكل قبيله فيها احلاف واخلاط لا يمكن تسمى صريحة النسب الصراحه في النسب هي تسلل الاجداد تسلسلا واضحا وصريحا وغير معارض بتسلسل مخالف
وكما قال الشاعر
لي لابة ن ماجمعت بالحلايف === من نسل قحطان ن وتعزى على هود
هذا الشاعر يتكلم عن صراحة النسب ولكن بطريقته البدائيه
فكل قبيله او تجمع لا ينتمي الى جد واحد يجمعهم ويتسلسلون حتى يصلون اليه لا تسمى صريحة النسب وهذا حال اغلب القبائل اليوم
انتهينا من صراحة النسب
بقينا في موضوع اخر وهو موضوع دخول افراد او عوائل الى القبيله
هذا الموضوع لا يملكه الا صاحب الشان او اصحاب الاختصاص فمثلا لو ان عائله ادعت انها من القبيله الفلانيه فلابد ان يسالون ان يرد جدكم فاذا عرف ورود جدهم فاقرب الناس لهم يسألون ويقال لهم ان هؤلاء يدعون ان جدهم اخو جدكم فما ذا تقولون فان اعترفوا فهم اصحاب الشان واصحاب الاختصاص وهذا حق لهم وهم الذين يملكونه ولا يمكن لاحد ان يقرب احدا لهم الا اذا هم فعلا يرون انه قريب لهم لو في عاشر جد او اكثر من ذلك واذا انكر هؤلاء فلن ينفعهم اعتراف غيرهم لان هؤلاء هم اصحاب الشان
بقي امر آخر وهو امر صعب وشائك وهو امر يتعلق بالعوائل التي تنتسب انتسابا الى القبيله ولكن ليس هناك ورود جد ولكن لطخ مثل ما يقولون بمعنى ان العائله الفلانيه تنتسب الى القبيله الفلانيه الى الفخذ الفلاني بدون تسسل معروف ولكن هكذا لطخ وهذم ام المشاكل الموجوده الان واكثر القبائل التي تحضرت من قديم الزمان يندر عندهم هذا التسلسل الصريح ولكن هناك كلام وانتساب وقد يدعي بعضهم الشيخه في سابق الايام وان التاريخ والزمن جار عليه وهكذا ولكن ابناء الباديه يلمزونهم بالكلام ويتغامزون بعدم وجود شي يمكن الاطمئنان اليه او ربما ان الامر والوضع والواقع لا يطمئن ولا يشير الى شي
وهذه الاشكاليه لا يمكن ان تنتهي لعدم وجود شي يمكن ان يفصل في القضيه
اذن المعول عليه هو اعتراف اقرب الناس لمن ادعى او عدم اعترافه
وحتى شيخ القبيله اذا اعترف باحد لابد ان يقربهم لاحد قرابة جد والا اصبح اعترافه من باب القاء الكلام على عواهنه
فمثلا لو قال شيخ من الشيوخ ان ال فلان من هذه القبيله الفلانيه وانهم من الفخذ الفلاني فكل ابناء الفخذ الفلاني لهم الحق في القبول او الرفض فهم اصحاب الشان ثم كيف جاءوا من هذا الفخذ واين يرد جدهم ومن اخوانه وهكذا
هذا ما احببت ايضاحه وفقك الله الجميع لما يحبه ويرضاه لان الامر شائك وليس بالسهل يقول صلى الله عليه وسلم ( لعن الله من انتسب الى غير ابيه ) يا متساهلين في الامر الامر خطير جدا ( لعن الله من انتسب الى غير ابيه ) والاب هذا ليس المقصود الاب القريب بل الاب وان علا
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

[عبدالله بن حسن]

شكرا على هذا الطرح المميز والمفيد
لايخفى عليك غياب كبار القبائل المعرفه كما ذكرت سا بقا بسب موتهم رحمهم الله ولا يوجد الان الى قلة قليله تعد على الاصابع ويحصل بينهم اختلاف اوعدم اتفاق با الاصح فيم يخص الانتساب
فمثلا لوطلبت الان توضيح المعرف لقبيلة قحطان منهو؟ لتجد ان لكل فخذ من القبيلة معرف ومن المحتمل انهم لا يعرفون بعض
والدليل ان هناك عدة مؤلفين الفوا في قبيلة قحطان وفي انساب قحطان ومع ذلك تجد الفارق بين كل مؤلف وهم من قحطان وليسو من حا ضرتها
لا تسلم من الخلط او من التضارب في الاقوال والنقولات
من ين حصل وكيف وهم من ابناء قبيلة واحده وين يمكن الخلل
الكل يعرف ان محمد بن هادي رحمه الله مات عقيما ثم يخرج علينا من ابناء قحطان في مؤلف له يباع في الاسواق ويذكر ان هزاع بن خليل بن عمر حفيد لمحمد بن هادي وهذا المؤلف يشار له ومعروف لدى قبيلة قحطان ومع ذلك مع كثرت اطلاعي وبحثي لم اجد احد رد عليه لا في المنتديات اوغيرها واخشى ان يكون السبب انه ليس من الاسر المتحضره
اتمنى عدم الكتراث من قبل الاخوة القائمين على هذه الشبكة المباركه اومن الذين يقومون بالرد ولا ننتصر لراينا اونعصب له ولا ان يكون لانفسنا حظا انما الحقيقة والحقيقة فقط

[صالح فهد الحبابي]

الشهادة وحدها ليست كافية في اثبات نسب اونفيه من القبيلة ولكن يبنى على الاجماع الدخول في القبيلة على اساس الولاء على اختلاف مفاهيمه وارد سواء حلف اوغيره المشجر المعتمد من كافة الفروع مقرين بصحته يمكن الاعتماد عليه المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه

[عبدالله بن حسن]

المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه
لم افهم نورنا ويعلم الله اني لم اقصد ولا كن العتب على النظر

[صالح فهد الحبابي]

المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه
لم افهم نورينا
منورة باذن الله و البلاد باهلها انظر ماذا كتب الالوسي في تاريخ نجد عد فروع سبيع النبطة والجبور والعرينات وغيرهم تحت مسمى قبيلة قحطان في نجد وانظر الى كتب فواد حمزه والحقيل وركز جيدا اما عصرك يا استاذ اشد تخبطا وغلطا عصر الهوى والوضع والقص واللصق وانا لااعرفك ولا ادري عن خلفيتك بكتب لانساب انظر الى موسوعة الشريفي عندما اقتطع فروع كاملة من قحطان ونسبهم الى تميم مثل شريف وبني هاجر وبني بشر والحرقان وحرف في اسماءشخصية من الحباب ونسبه الى تميم مع انني ارسلت له رساله تنبيه وتصحيح ولم ياخذ بها وانظر الى موسوعة الطيب ما ترك كتاب الا ضمنه الموسوعة بذن اوبغير اذن كذالك ماذكرته في مشاركتك السابقة ارجو ان المعلومة وصلت.

[صالح فهد الحبابي]

المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه
لم افهم نورينا
منورة باذن الله و البلاد باهلها انظر ماذا كتب الالوسي في تاريخ نجد عد فروع سبيع النبطة والجبور والعرينات وغيرهم تحت مسمى قبيلة قحطان في نجد وانظر الى كتب فواد حمزه والحقيل وركز جيدا اما عصرك يا استاذ اشد تخبطا وغلطا عصر الهوى والوضع والقص واللصق وانا لااعرفك ولا ادري عن خلفيتك بكتب لانساب انظر الى موسوعة الشريفي عندما اقتطع فروع كاملة من قحطان ونسبهم الى تميم مثل شريف وبني هاجر وبني بشر والحرقان وحرف في اسماءشخصية من الحباب ونسبه الى تميم مع انني ارسلت له رساله تنبيه وتصحيح ولم ياخذ بها وانظر الى موسوعة الطيب ما ترك كتاب الا ضمنه الموسوعة بذن اوبغير اذن كذالك ماذكرته في مشاركتك السابقة ارجو ان المعلومة وصلت.

[عبدالله بن حسن]

اخي صالح اولا يعلم الله اني لم اقصد ولكن العتب على النظر
ثا نيا التخبط فى موضوع هام للغاية كا موضوع الانساب وكثرة المؤلفات فيه وتعدد المصادر من مؤلف الى اخر وتجد انهم من قبيلة واحدة ومع ذلك تجد فروقات شا سعة ما هو السبب ؟ فمثلا انظر الى القبائل الاخرى غير قبيلة قحطان فقط يوجد كتاب شامل للقبيله اما قبيلة قحطان تجد عدة مؤلفات وموسوعات ومع ذلك تجد الردود وكل يدلو بدلوه
فانا اقترح لو يجتمع المؤلفين والبا حثين من قبيلة قحطان واخراج موسوعة شا ملة كا ملة وافيه منقحة ومصححه ويبذلون الجهد والوقت في اخراجها ويبينون للمطلع منهم بني قحطان ( حا ضره ) اوغبر (حا ضره )ويكون هناك مصداقية في النقل والدقة والتحري وفقنا الله لكل خير واعاذنا من كل شر والا يجعل لانفسنا حظا مما نكتب او نتكلم وان نتبع الحق

[صالح فهد الحبابي]

مافيه خلاف طال عمرك الردي ياخذها في نفسه والطيب ياخذها ويعطيها خير ولاغير بالنسبة عن سوالك الباحثين متفقين على الفروع الكبرى من قبيلة قحطان مختلفين في امرين التفرعات الداخلية احد يركز على الاجداديذكر اسم الجد على انه فرع واحد يركز على الفروع واحد ربما تعمق في قبيلة دون اخر و لعل كثرة القبيلة وتباعد منازلها اسهم في هذا الامر اما الامر الثاني رفع نسب القبيلة او احد فروعها الى جد اعلى مثل الحباب وما ذكره الاخوان الباحثين حيث تباينت اراهم من مسلية واود وسنحان كل باحث يعتمد على مرجع يرى انه الاصح لعل تشابه الاسماء ساهم في هذا الامر انبه اخي الكريم اننا لسنا الوحيدين في هذا المجال خذ مثال قبيلة مطير بعض الباحثين يراها من شهران والبعض الاخر يرى انهم من الحكم والبعض يرى انها من غطفان على كل حال من شهران الدوشان والبدنا والمحالسه والباقين لاعلم لي بهم استاذي الكريم الحديث في هذا المجال ذو شجون وانت وضعت يدك على الحل اقتراح وجيه اتمنى العمل به ومن الحلول المقترحة كتاب عن كل قبيلة بمعنى الخنفري يكتب عن الخنافر والسحيمي يكتب عن السحمة والعاطفي يكتب عن ال عاطف لن مهما كان سعة اطلاعي لن اكون اعلم منك في الفرع الذي انت منه وعمل مشجرات رايت بعض الاخوان عملها اخي الكريم انا مااني باعلم من الاخوة الباحثين والمولفين تحياتي لك