أسباب تغيير المسمى من قبائل { مَذْحَج } إلى قبائل { قحطان

[صقر آل عابس]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

الموضوع عن: أسباب تغيير المسمى من قبائل { مَذْحَج } إلى قبائل { قحطان }

* وعلى فكرة ( هذه أول مشاركة لي وأتمنى أن تنال على إعجابكم >>> والجاي أقوى إن شاء الله، ولا ينشطني إلا الردود يالله وروني الهمه يا عيال العم ).

نبدأ الموضوع:

تم ذلك في عهد الخليفة عمر بن عبدالعزيز ( رحمه الله ) سنة ( 125 هـ ) على يد أمير عسير عبدالله الأزدي آنذاك وهو حفيد الصحابي الجليل صرد بن عبدالله الأزدي وكانت قبائل تلك المنطقة جمع مختلط من قبائل مذحج وقضاعة وحمير وهمدان فرأى الأمير عبدالله الأزدي أن يوحدهم وأن يجمع شتاتهم ليكونوا يداً واحدة ضد الأعداء الذين يتربصون بهم ريب المنون .
فأمر بأمرائهم وأعيانهم ثم عرض عليهم الوحدة تحت اسم قبائل قحطان جد العرب قاطبة ، من باب اطلاق العام على الخاص ..
فوافقه الجميع على ذلك واتحدت صفوفهم وكلمتهم وبذلك عرفت جماع القبائل
بـــ ( قبائل قحطان ) حتى يومنا هذا ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[الضويري]

لاهنت اخوي صقر قريش وننتظر منك المزيد

ملاحظه :

من يحمل اسم الجد قحطان الان هم ذريه مذحج (مالك) فقط

[صقر آل عابس]

ولا شنت يالضويري وشكراً لزيارتك الغالية { واللقاء بيننا مستمر إن شاء الله } .


وكما ذكرت المسمى لذرية مذحج (( مالك )) فقط.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[فارس قحطان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخوي صقر قريش على هذه المعلومه

ولكن هذه المعلومه ضعيفه جداً لأنها لا تعتمد على مصادر
انما وردت فقط في كتاب امتاع السامر بتكملة متعة الناظر

ولم ترد في اي كتاب آخر
اذا كنت انت استقيت هذه المعلومه من كتاب آخر فأرجو ان تدلني على اسم الكتاب


وشكرا لك



.

[سحاب قحطان]

الاخ الكريم / فارس قحطان ..


قراءت هذه المعلومة ايضا في كتاب ( قبائل اقليم عسير ) الجزء الثاني , المؤلف عمر بن غرامة العمروي ...

[فارس قحطان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ سحاب قحطان

الدكتور عمر بن غرامه العمروي ناقل هذا الكلام من كتاب امتاع السامر

[عبدالله العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يمسيكم بالخير جميعا

الأخ فارس قحطان أنا كذلك قرأت هذه المعلومة في كتاب ( العرين بلاد قحطان )

وذكر أن المرجع كتاب ( إقليم عسير في الجاهلية والإسلام )


ولكن ياصقر قريش

كيف الأزدي يوحد قبائل مذحج وقضاعة وحمير وهمدان تحت اسم قحطان ويوافقون على هذا ‍‍‍‍‍‍‍‍... ثم يبقى

المسمى لذرية مذحج ( مالك ) فقط ؟؟

هل تسموا بإسم قحطان زمان ثم عيوا منه تالي

ولاهنتوا جميع

[ابن الوطن]

كتاب اقليم عسير ليس بمرجع فصاحبه ناقل فقط
وكذلك كتاب العرين ليس بمرجع الا في ما يخص العرين نفسه فقط
وليس بمرجع للانساب او ماهو بمرج لما هو خارج العرين
وكتاب امتاع السامر محرف وعليه علوم واجد وهو مصدرهم جميعاً.

والى الآن لا يعرف السبب الرءيسي لهذه التسميه ولو كان الامير اليزيدي يقصد توحيدهم فقط
كما يقول امنتاع السامر كان سماهم قبائل مذحج لان قحطان يشمل ناس كثير حتى في قباءل الجنوب
الحاليه مثل شهران وخثعم وغيرها.

[النايب]

عزتي لقحطان من أمثالك يا ابن الوطن ماغير تشكك في كل الناس وكأنك عالم البر والبحر وانت أكيد ما عندك اي معلومات لكن اذا انت عند كلامك قلنا انت وش سبب التسمية الصحيح على شان نعذرك يوم انك تكذب كل الكتاب الكرام ولاحظ انه ما يتهجم واحد على الاخرين بهذي الطريقة الا انه يحس بشي في نفسه على هولاء الاشخاص.
يا اخوان لا عاد تهبطون من عزيمة اي كاتب وتجلسون تنتقدون هذا خطاء وهذا تحريف ولا تقولون وشهو الصح.

[حمد العبيدي]

ماذكر هو القول المشهور في سبب تسمية قبائل مذحج بهذا الاسم (( قحطان )) وان هناك اعداء يتربصون بقبائل مذحج !!!!!!!!!!!!!!! في زمن عز الدوله الاسلاميه وقوتها !!!!!!!!!!!!!! والغريب من هؤلاء الاعداء اللذين هم اعداء لمذحج فقط من دون المسلمين !! وكيف ومتى ولماذا ؟؟؟ اليست قبائل مذحج وهمدان وخلافه مسلمين في ظل دولة بني اميه في عصر عمر بن عبدالعزيز والجميع ينعم با الامن والامان ولايوجد حروب قبليه جاهليه في ذلك العهد بل يوجد فتوحات وجهاد في مشارق الارض ومغاربها وعليه فقط نريد ان نعرف من هم اعداء مذحج المتربصين بهم في ذلك العهد الاسلامي !!! ركزوا اسلامي وليس جاهلي !!!!!!!!! ؟؟ وعليه تم توحيد قبائل مذحج تحت اسم قحطان من قبل الازدي امير عسير في ذلك الوقت والذي تم تنصيبه على عسير من قبل امراء بني اميه !!

عذرا هذه القصه تحتاج منا الى تمحيص !! وتدقيق والظاهر لنا انها ضعيفه لان مصدرها مؤلف واحد فقط

وشكرا

[فارس قحطان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يمسيكم بالخير جميعا

الأخ فارس قحطان أنا كذلك قرأت هذه المعلومة في كتاب ( العرين بلاد قحطان )

وذكر أن المرجع كتاب ( إقليم عسير في الجاهلية والإسلام )



نعم الأستاذ محمد بن سعد النهاري ذكر ذلك في كتابه العرين بلاد قحطان
وكان مرجعه كتاب اقليم عسير
وكان مرجع كتاب اقليم عسير من كتاب امتاع السامر

[فارس قحطان]

كتاب اقليم عسير ليس بمرجع فصاحبه ناقل فقط
وكذلك كتاب العرين ليس بمرجع الا في ما يخص العرين نفسه فقط
وليس بمرجع للانساب او ماهو بمرج لما هو خارج العرين
وكتاب امتاع السامر محرف وعليه علوم واجد وهو مصدرهم جميعاً.

والى الآن لا يعرف السبب الرءيسي لهذه التسميه ولو كان الامير اليزيدي يقصد توحيدهم فقط
كما يقول امنتاع السامر كان سماهم قبائل مذحج لان قحطان يشمل ناس كثير حتى في قباءل الجنوب
الحاليه مثل شهران وخثعم وغيرها.

اخوي ابن الوطن

لماذا حكمت على هذه الكتب بهذا الحكم
هل انت ناقد ام حاقد

كتاب اقليم عسير ذهب صاحبه لجميع شيوخ قحطان واعيانها واخذ منهم انسابهم
ووثقها في الهوامش ، فارجو ان تتطلع على الكتاب من جديد لترى ذلك

اما كتاب العرين فهو لا يختص بالعرين وحده
فصاحب الكتاب تطرق لقبيلة قحطان كافة
ووضح اموراً كثيره وهو رجل لديه معلومات قيمه في انساب قحطان
وضحها في الكتاب ووثقها بالمراجع

ولقد استفدت انا من هذين الكتابين ومن مؤلفيه

فأرجو ان لا تجحف بحق الآخرين

اما كتاب امتاع السامر فهنالك العديد من الشبهات تدور حوله
وليس مجال للتداول هنا



.

[فارس قحطان]

ماذكر هو القول المشهور في سبب تسمية قبائل مذحج بهذا الاسم (( قحطان )) وان هناك اعداء يتربصون بقبائل مذحج !!!!!!!!!!!!!!! في زمن عز الدوله الاسلاميه وقوتها !!!!!!!!!!!!!! والغريب من هؤلاء الاعداء اللذين هم اعداء لمذحج فقط من دون المسلمين !! وكيف ومتى ولماذا ؟؟؟ اليست قبائل مذحج وهمدان وخلافه مسلمين في ظل دولة بني اميه في عصر عمر بن عبدالعزيز والجميع ينعم با الامن والامان ولايوجد حروب قبليه جاهليه في ذلك العهد بل يوجد فتوحات وجهاد في مشارق الارض ومغاربها وعليه فقط نريد ان نعرف من هم اعداء مذحج المتربصين بهم في ذلك العهد الاسلامي !!! ركزوا اسلامي وليس جاهلي !!!!!!!!! ؟؟ وعليه تم توحيد قبائل مذحج تحت اسم قحطان من قبل الازدي امير عسير في ذلك الوقت والذي تم تنصيبه على عسير من قبل امراء بني اميه !!

عذرا هذه القصه تحتاج منا الى تمحيص !! وتدقيق والظاهر لنا انها ضعيفه لان مصدرها مؤلف واحد فقط

وشكرا


نعم اخوي حمد القصه او سبب تسمية ضعيف لأن المصدر وهو كتاب امتاع السامر ضعيف

ياليت لو احد الاخوه يدلنا على كتاب اخر وضح فيه هذا السبب

[ابن الوطن]

اخوي ابن الوطن

لماذا حكمت على هذه الكتب بهذا الحكم
هل انت ناقد ام حاقد

كتاب اقليم عسير ذهب صاحبه لجميع شيوخ قحطان واعيانها واخذ منهم انسابهم
ووثقها في الهوامش ، فارجو ان تتطلع على الكتاب من جديد لترى ذلك

اما كتاب العرين فهو لا يختص بالعرين وحده
فصاحب الكتاب تطرق لقبيلة قحطان كافة
ووضح اموراً كثيره وهو رجل لديه معلومات قيمه في انساب قحطان
وضحها في الكتاب ووثقها بالمراجع

ولقد استفدت انا من هذين الكتابين ومن مؤلفيه

فأرجو ان لا تجحف بحق الآخرين

اما كتاب امتاع السامر فهنالك العديد من الشبهات تدور حوله
وليس مجال للتداول هنا



.

اخي فارس قحطان

ناخذ كلامك بالترتيب

اولا انا لا ني حاقد ولا ني ناقد
اما الحقد فالله يبعده منا جميعاً وانا اشوف ردودك كلها متزنه الا علي في هذا الرد
اما النقد فكل رجال له رايه وهذا رايي ولي اسبابي ورايح اوضحها.

اما كتاب اقليم عسير
فهو كتاب من جزئين الاول لكل من ينتسب في قحطان من المشاهير القدماء
وقد خلط فيه مؤلفه الكثير من المشاهير وعلى نفس نهج امتاع السامر .
اما الجزء الثاني فقد خصصه لقباءل اقليم عسير الحاليه وقد اجتهد فيه حسب استطاعته
الا ان العصر الحالي عصر تخصص لا ينفع فيه الكلام الشامل فتجد ان كتاب تثليث لنفس المؤلف
ادق من كتابه اقليم عسير كونه توخى الدقه اكثر مع ان فيه اخطاء الا ان الكمال لله .
وانا يوم اقول انه ليس بمرجع كون العمروب يعتمد على امتاع السامر كلياً وعلى رواة يعرف اهل المنطقه
ان ليس لهم علم بالانساب. ومع ذلك اقول لاتزال كتبه احسن من غيرها.

اما كتاب العرين
فهو جهد يشكر عليه صاحبه
انا شخصياً اشوف ان كلامه عن قبائل قرى العرين فيه تفصيل وفيه شموليه.
ولكن عندما يتكلم عن انساب قحطان بشكل عام وعن تاريخ المنطقه خارج العرين لم يأتي بشي جديد
بل انه خلط بين قبايل رئيسيه من قحطان وحطهم على ما اعتقد في عبيده .
وهو اعتمد على كتب مثل كتب العمروي وامناع السامر وكتب حديثه اخرى ليست بمراجع يعتمد عليها
لان الاخطاء فيها واضحه .

اما التوثيق اللي تقول عليه فارجع للكتاب مرة اخرى وشف المراجع واحكم.
ويمكن في رد حمد الجاسر عليه اكبر دليل على ما اقول .

اما قولك انه رجال لديه معلومات قيمه
فاقول الله يزيده ويعينه ويقويه هو وكل شباب قحطان.



اما امتاع السامر فلا يحتاج الكلام فيه لانه معروف للجميع.


اما يوم تقول انك استفدت من الكتابين فهذا لا يغير في الموضوع
وشي طيب انك استفدت وانا ايضاً استفدت منهما خاصه فيما يتعلق بقبائل العرين لان
المؤلف يعرف ديرته اكثر من اي انسان آخر .


اما كلامك في اني اجحفت بحقهم
فهذا اللي اتمنى انه ما يحصل مني
انا قلت رايي لان الاخوان ذكروا هذه الكتب
ولو ذكروا كتب اخرى فقد اقول رايي فيها

اهم شي اني قلت رايي اللي انا اشوف انه صح
وانا لست معصوم من الخطأ .
والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يااخوان :
اما كتاب امتاع السامر ضعيف مره والكل يعرفه .

[ابو علي العبيدي]

أشكرك على هذه المعلومة الجيدة

[صعاق]

الاخوه الاعزاء ان الشرع لا يمنع ان ينادى الابن و الجد ولعله طغى اسم الجد على الاب ولكم الشرف بإنكم حملتم هذا الاسم يا قبائل مذحج دون غيركم
هذا ما اراه والله الهادي الى سواء السبيل

[المعيلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومن قبايل قحطان المشهورة المسمية بأسم قحطان التالي
قبيلة عبيدة ---قبيلة الشريف
قبيلة بني بشر----قبيلة الجحادرة
قبيلة الاحباب----قبيلة رفيدة
قبيلة سنحان-----قبيلةوادعة
قبايل قحطان بتهامة

[فارس قحطان]

اخي فارس قحطان

ناخذ كلامك بالترتيب

اولا انا لا ني حاقد ولا ني ناقد
اما الحقد فالله يبعده منا جميعاً وانا اشوف ردودك كلها متزنه الا علي في هذا الرد
اما النقد فكل رجال له رايه وهذا رايي ولي اسبابي ورايح اوضحها.

انا اعتذر ان كان ردي عليك قاسيا

اما كتاب اقليم عسير
فهو كتاب من جزئين الاول لكل من ينتسب في قحطان من المشاهير القدماء
وقد خلط فيه مؤلفه الكثير من المشاهير وعلى نفس نهج امتاع السامر .
اما الجزء الثاني فقد خصصه لقباءل اقليم عسير الحاليه وقد اجتهد فيه حسب استطاعته
الا ان العصر الحالي عصر تخصص لا ينفع فيه الكلام الشامل فتجد ان كتاب تثليث لنفس المؤلف
ادق من كتابه اقليم عسير كونه توخى الدقه اكثر مع ان فيه اخطاء الا ان الكمال لله .
وانا يوم اقول انه ليس بمرجع كون العمروب يعتمد على امتاع السامر كلياً وعلى رواة يعرف اهل المنطقه
ان ليس لهم علم بالانساب. ومع ذلك اقول لاتزال كتبه احسن من غيرها.


كلام سليم
والشخص اجتهد كثيرا في كتابه


اما كتاب العرين
فهو جهد يشكر عليه صاحبه
انا شخصياً اشوف ان كلامه عن قبائل قرى العرين فيه تفصيل وفيه شموليه.
ولكن عندما يتكلم عن انساب قحطان بشكل عام وعن تاريخ المنطقه خارج العرين لم يأتي بشي جديد
بل انه خلط بين قبايل رئيسيه من قحطان وحطهم على ما اعتقد في عبيده .
وهو اعتمد على كتب مثل كتب العمروي وامناع السامر وكتب حديثه اخرى ليست بمراجع يعتمد عليها
لان الاخطاء فيها واضحه .

اما بالنسبة لتفصيله لقبائل العرين في كتابه فهذا الشيئ ليس مستغرب
لأن الكتاب يتكلم عن العرين وسوف يختص بقبائله
اما بالنسبة للخلط الذي تذكره فهو ليس خلط بل معلومة مفيدة استفتدتها من هذا الكتاب
وسوف احاول ان اوضح تلك التقاط في موضوع مستقل

اما الاعتماد على المراجع والكتب فهي ظاهرة صحية الاعتماد على المراجع المكتوبة القديمه
لأنها هي الأصح والموثقه واما كتاب امتاع السامر فلم ارى انه اعتمد عليه حتى لم ارى ذكره في قائمة المراجع






اما التوثيق اللي تقول عليه فارجع للكتاب مرة اخرى وشف المراجع واحكم.
ويمكن في رد حمد الجاسر عليه اكبر دليل على ما اقول .

انا ارى ان الكتاب موثق من ناحية نسب قبيلة قحطان
والمراجع الذي اعتمد عليها صحيحه

اما رد حمد الجاسر عليه فانا لا اذكر سوى ملاحظته على العنوان
ولم اقرأ الرد كاملا




اما قولك انه رجال لديه معلومات قيمه
فاقول الله يزيده ويعينه ويقويه هو وكل شباب قحطان.

الله يزيده ويزيدنا



اما امتاع السامر فلا يحتاج الكلام فيه لانه معروف للجميع.


صحيح


اما يوم تقول انك استفدت من الكتابين فهذا لا يغير في الموضوع
وشي طيب انك استفدت وانا ايضاً استفدت منهما خاصه فيما يتعلق بقبائل العرين لان
المؤلف يعرف ديرته اكثر من اي انسان آخر .

برضوه صحيح


اما كلامك في اني اجحفت بحقهم
فهذا اللي اتمنى انه ما يحصل مني
انا قلت رايي لان الاخوان ذكروا هذه الكتب
ولو ذكروا كتب اخرى فقد اقول رايي فيها

اهم شي اني قلت رايي اللي انا اشوف انه صح
وانا لست معصوم من الخطأ .
والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على رأيك وعلى اريحيتك

ونقاشي معك كان فيه الفائده لي
ووضح لي انك شخص صاحب اطلاع واسع

واحب انوه هنا مرة اخرى عن أسباب تغيير المسمى من قبائل { مَذْحَج } إلى قبائل { قحطان

فعدما رجعت لكتاب العرين
رأيت انه قد وضح سبب اخر وهو بقاؤهم في مواطنهم الأصلية بجنوب الجزيرة العربية



والسلام عليكم

[محمد الحياني]

مشكوووووووووووووورين جميعاً


انا ارى وحسب اطلاعي ان ماقاله اخوي فارس قحطان

صحيييييييييييييييييح 100%

وياليت من يقوم بإيراد مثل هذه الاحداث ان يشير للمكان الذي استقى من المعلومة

[فتى بني زيد]

بارك الله فيكم

الحقيقة بحث مثل هذا الموضوع مهم للغاية

وأشكر أخي فارس قحطان على تنبيهه على المصدر


وجزاكم الله خير

[فتى خضار]

الى الاخ صقر العابس
الله يعطيك العافية على هذه المشاركة المفيدة ودمتم بخير
فتى خضار الزهيري