خاص لبني عبدالحميد بن مدرك

[ناصر بن فلاح]

أرحبوا يابني العم جميع بعد التحية أود أسألكم يالوجيه الطيبه عن عبدالحميد بن مدرك أبو الضياغم الذين يمثلون الجزء الأكبر من عبيدة الضياغم هم : بني ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن الربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك من قبيلة مذحج (قحطان) هذا مشهور عندنا لكن الكثير قال أن عبدالحميد بن مدرك من قبيلة جنب وقبيلة جنب لاداعي لإطالة الحديث عنهم فهم أشهر من نار على علم فهم حلف الأخوة الستة مع بني عمهم سعد العشيرة ضد أخوهم ، سؤالي لمن قال أن عبدالحميد بن مدرك جنبي أقول له إذا هو منتسب لأي الإخوة الستة؟؟ أم أنه منتسب لسعد العشيرة؟؟ وياليت أن تكون إجابة وافية واضح مصدرها .


ومن المعلوم أن روح بن مدرك حفيد عبدالحميد بن مدرك وروح هوالزوج الثاني لأمنا ليلى بنت عدي بن ربيعة التغلبي الوائلي والتي عرفت بعبيدة وقد تزوجها روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك المذحجي (القحطاني) بعد ملك قبيلة جنب معاوية بن الحارث بن منبه (أحد الستة) بن يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مذحج وأرجوا لمن لديه جواب يأكد صحة نسب عبدالحميد بن مدرك لقبيلة جنب أن يضع له تسلسل لنسبه كما لمعاوية بن الحارث وأن يضع مصدره والتحية والعذر لو كان مكان الموضوع مهوب هنيا لكن المشاركات ما تسمح ولكم التحية والسلام

[الظور]

ارحب اخوي ناصر

سؤال محرج لمن يعتمد كلياً على المراجع عموماً لااريد ان اخوض في التفاصيل الدقيقه لان هناك ناس لايقدر ان يفهم الا مافهم سابقاً وهناك ناس يريدون الخلط فلهم فيه ضاله وهناك ناس يعتبرون ان الكلام والتحريف في النسب يعتبرونه من لمم الذنوب وهو من اشرها والله لكن ساوضح مفصل مهم

المتتبع للتسلسل يذهب بمنيف بن جابر الى عبد الرب جد قبيله عبده وهذا غير صحيح فمنيف في سلطان ولايجمعه بعبدالرب سوى الجد الاعلى في عبيده

فمنيف المعضد ومن معه من عبيده ابنا سلطان منازلهم القديمه من الميثب ونجد الجماد شمال جاش وشرق بيشه وحتى جبال القعم جنوباً وال عبد الرب منازلهم من تثليث شمال وحتى ثجر سويدان جنوب والجحر والرمله شرقاً والسايل وجبال السود والصدع غرباً

وال عبدالرب سبب هجرتهم الغرق

والضياغم سبب هجرتهم القحط

وهناك فارق زمني كبير بين الهجرتين

اما جنب وعبيده فلم تتقسم الى قبايل جنب الحاليه الا بعد وفاة منيف بن جابر بعد عام 500 هــ والمعلوم والمؤكد ان هناك اكثر من منيف واكثر من جابر بعد منيف المعضد

تحياتي لك

[ناصر بن فلاح]

شرفت الموضوع وارحب تراحيب الحيا
لقد أضفت للموضوع بعض من التساؤلات التي لاتزال تفارق أي عبيدي وأنا حقيقة يا الظور أود أن أسألك طالما أنك ذهبت بمنيف بن جابر إلى سلطان ولاأعلم من تقصد بسلطان ؟؟ هل تقصد سلطان العبيدي والذي عرف سلطان المعضد فأنا أعرف وكثير مثلي أن سلطان العبيدي هو سلطان المعضد وهو لقب لضيغم بن منيف وذلك لسلطته وملكه على كل قبائل عبيدة في عهده وقد عرف بسلطان المعضد وذلك لأنه كان عضداً لبني عمه ولقبيلته إذا صحيح ماذكرت من أنهم ينسبون لسلطان المعضد؟؟ ولقب المعضد اختص به ضيغم بن منيف بن جابر ثم اختص به آل منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب أي أنه بينه وبين عبدالرب الذي ذكرت بعدم انتساب منيف بن جابر له وأصبح مقابله سلطان المعضد أي بينهم أربعة أجداد أي بعده بمدة لاتقل عن نصف قرن فهنا يتضح أن لقب المعضد لم يطلق على سلطان الذي وضعته مكان عبدالرب علما بأن سلطان هو ضيغم بن منيف وعرف بسلطان المعضد وسلطان العبيدي وذلك لقب لقب به لا جد نسب إليه ويتضح في الأخير أن سلطان المعضد |(ضيغم) ينتسب لمنيف بن جابر فكيف ينسب منيف بن جابر إلى ابنه ضيغم (سلطان المعضد) فالختام أوضح أن نسب ضيغم بن منيف بن جابرإلى عبدالرب بن الربيع واضح ليس فيه أدنا شك وأنت ذكرت ذلك بنفسك حيث ذكرت أن عبدالرب جد قبيلة عبدة ، وعبدة هم في عداد شمر حالياً وهم من الضياغم والضياغم أبناء ضيغم بن منيف بن جابر فكيف يخص الابن بالانتساب لجده عبدالرب دون والده علماً بأن عبده مؤخوذ مسماها من قبيلتها الأم عبيدة وهم من ذرية عرار وفارس أبناء شهوان بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن الربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك المذحجي المحصله الأخيرة أن الضياغم ينسبون لسلطان المعضد وهو جدهم ضيغم ثم ينسبون لعدالرب ثم لروح بن مدرك علماً أن هناك فارق كبير في الزمن مابين سلطان المعضد وجده عبدالرب وكان بودي أن تجيب على سؤالي الأساس وهو انتساب روح بن مدرك لجنب ثم لمذحج وأشكرك ياأخي الظور على تشريفك للموضوع والنقاش معك شرف لي وشكراً00

[الظور]

شرفت الموضوع وارحب تراحيب الحيا
لقد أضفت للموضوع بعض من التساؤلات التي لاتزال تفارق أي عبيدي وأنا حقيقة يا الظور أود أن أسألك طالما أنك ذهبت بمنيف بن جابر إلى سلطان ولاأعلم من تقصد بسلطان ؟؟ هل تقصد سلطان العبيدي والذي عرف سلطان المعضد فأنا أعرف وكثير مثلي أن سلطان العبيدي هو سلطان المعضد وهو لقب لضيغم بن منيف وذلك لسلطته وملكه على كل قبائل عبيدة في عهده وقد عرف بسلطان المعضد وذلك لأنه كان عضداً لبني عمه ولقبيلته إذا صحيح ماذكرت من أنهم ينسبون لسلطان المعضد؟؟ ولقب المعضد اختص به ضيغم بن منيف بن جابر ثم اختص به آل منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب أي أنه بينه وبين عبدالرب الذي ذكرت بعدم انتساب منيف بن جابر له وأصبح مقابله سلطان المعضد أي بينهم أربعة أجداد أي بعده بمدة لاتقل عن نصف قرن فهنا يتضح أن لقب المعضد لم يطلق على سلطان الذي وضعته مكان عبدالرب علما بأن سلطان هو ضيغم بن منيف وعرف بسلطان المعضد وسلطان العبيدي وذلك لقب لقب به لا جد نسب إليه ويتضح في الأخير أن سلطان المعضد |(ضيغم) ينتسب لمنيف بن جابر فكيف ينسب منيف بن جابر إلى ابنه ضيغم (سلطان المعضد) فالختام أوضح أن نسب ضيغم بن منيف بن جابرإلى عبدالرب بن الربيع واضح ليس فيه أدنا شك وأنت ذكرت ذلك بنفسك حيث ذكرت أن عبدالرب جد قبيلة عبدة ، وعبدة هم في عداد شمر حالياً وهم من الضياغم والضياغم أبناء ضيغم بن منيف بن جابر فكيف يخص الابن بالانتساب لجده عبدالرب دون والده علماً بأن عبده مؤخوذ مسماها من قبيلتها الأم عبيدة وهم من ذرية عرار وفارس أبناء شهوان بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن الربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك المذحجي المحصله الأخيرة أن الضياغم ينسبون لسلطان المعضد وهو جدهم ضيغم ثم ينسبون لعدالرب ثم لروح بن مدرك علماً أن هناك فارق كبير في الزمن مابين سلطان المعضد وجده عبدالرب وكان بودي أن تجيب على سؤالي الأساس وهو انتساب روح بن مدرك لجنب ثم لمذحج وأشكرك ياأخي الظور على تشريفك للموضوع والنقاش معك شرف لي وشكراً00

مرحب له البقاء

لدي معلومات ومقارنات

لكن ساضيف تساؤلات

المؤرخون ذكروا 10 اجداد من معاويه الخير حتى مالك بن ادد === بينما لم يذكروا سوى 5 اجداد لروح بن مدرك حتى مالك بن ادد مذحج

ثم ان التلسل من منيف المعضد وحتى روح بن مدرك لم ياتي سوى بــ 8 اسماء في 550 سنه والمفروض ان تكون اكثر من 15 اسم

اخوي ناصر هل لديك اجابه على هذه المفارقات الواضحه اذا كنت تعتمد كلياً على ماذكر المورخون انا لااكذب النسابون فقد كٍذَبوا من قبلي

تحياتي لك

[ناصر بن فلاح]

مرحب له البقاء

لدي معلومات ومقارنات

لكن ساضيف تساؤلات

المؤرخون ذكروا 10 اجداد من معاويه الخير حتى مالك بن ادد === بينما لم يذكروا سوى 5 اجداد لروح بن مدرك حتى مالك بن ادد مذحج



بيض وجهك وافي يالظور ولي الشرف في نقاشك

وصلت للنقطة التي أريدها وهي استفساري الأساس لمن ذكر أن روح بن مدرك جنبي إذا لماذا اختلفت سلسلة نسب معاوية وله الملك في جنب عن سلسلة نسب روح بن مدرك الذي ادعوا أنه ابن عم له من جنب ، إنما رأيي هو أن روح بن مدرك مذحجي لكنه ليس من جنب ونسبه في قبائل مذحج ثابت لا جدال فيه ولكن السؤال في أي قبائل مذحج يعزى روح ، ثم إن سلسلة النسب يسقط منها أسماء ولعل جاه معاوية وملكه جعل المؤرخين يذكرون عمود نسبه كاملاً ولأن روح لا يقارن بمعاوية من ناحية الوجاهه في قومه لم يكن الاهتمام بعمود نسبه كما اهتموا بمعاويه ،




ثم ان التلسل من منيف المعضد وحتى روح بن مدرك لم ياتي سوى بــ 8 اسماء في 550 سنه والمفروض ان تكون اكثر من 15 اسم


أولاً يجب أن تعرف أن سقوط الأسماء أمر واقع مع ضعف التأريخ من المعنيين بالنسب والاعتماد على تواتره بالحفظ ولا يعني أنهم ذكروا 8 أجداد أن هذا العمود باطل ولكن الاستفاضه والشهره لهذه الأسماء هي التي أرخت وبعد الزمن مابيننا وبينهم أدى إلى سقوط أسماء والسبب لاعتماد على الحفظ دون التسجيل وقد وقع فيه الرسول صلى الله عليه وسلم فقد كذب مافوق عدنان ولكن لم يختلف معهم أنه من ذرية اسماعيل فهل يعني عدم تواتر النسب إلى الجد المنتسب إليه إنكار للأسماء التي بينهما أو إنكار الانتساب من أساسه لا ولا يؤثر فأشرف الخلق وقع فيه ،




اخوي ناصر هل لديك اجابه على هذه المفارقات الواضحه اذا كنت تعتمد كلياً على ماذكر المورخون انا لااكذب النسابون فقد كٍذَبوا من قبلي

تحياتي لك

يالظور أنا لم أعتمد على ماذكر النسابون بل بالعكس أحاول تفنيد كل ماادعاه النسابون ولا مانع أن آخذ منهم معلومات اتفق عليها عوارفنا وشيابنا ولعل أبسط مثال على ذلك ذكر نسب روح بن مدرك وأنه من جنب ثم من مذحج فأنا لم أقتنع بهذه المعلومه علماً بأن أغلب المؤرخين أجمعوا عليها وختاماً كان بودي أن يكون النقاش في محور الموضوع وهو نسب روح بن مدرك هل هو جنبي أم لا وأشكرك على أسلوبك الهادف يالظور ونقاشك العلمي وافادتنا وشكراً00

[ذيب الرياجيل]

روح بن مدرك من نسل شمران بن يزيد اخي سنحان بن يزيد والله اعلم

[الظور]

الاخ ناصر ارحب

حصل عندك خطئين كبيرين

الاول

ذكرك لرسول الهدى محمد صلى الله عليه وسلم بانه وقع في خطاء والعياذ بالله وهو معصوم عن الخطاء فقد ذكر المصطفى مانصه

عندما سمع النسابون ينسبون معد الى عدنان ولم يذكروا الجدود بينهما فقال

كذب النسابون بين معد وعدنان ثلاثون اب

انتهى ارجوا عدم النقاش في قول النبي حتى لانخطي ونرتكب اثم

اما روح بن مدرك فهو جد عبيده ويعود في سعد العشيره هذا لاغبار عليه وقد ذهبت بعيدا انت واخوي ذيب الرياجيل

اود ان انوه مره اخرى بان ماقبل 500 ليس هناك سوى جنب وسنحان

ثم ماقبل هذا التاريخ فتره كانوا المؤرخين قله واول مؤرخ ذكر نسب روح بن مدرك كتابياً هو الكلبي المتوفي سنة 204

((((((((((( ارجوا من المشرفين نقل الموضوع للانساب ))))))))))))

[الظور]

روح بن مدرك من نسل شمران بن يزيد اخي سنحان بن يزيد والله اعلم


اخوي ذيب ارحب

لم يسبقك احد بهذا سوى اخوي ناصر الرجوع عن الخطاء فضيله

[سالم بن نديل]

الأخوه الأعزاء

الله والعالم وحسب قرائتي وربطي لبعض الأمور أن روح بن مدرك من منبه بن يزيد من جلد هذا بالنسبة

للتسلسل والأساس اما كعرف فهو من صعب بن سعد العشيرة والعلم عند الله .

[متعب الهاجري]

شكرا للاخوان على النقاش الراقي بخصوص جنب وقبائل عبيده المتفرعه من جنب
وسلطان العبيدي (المعضد) الجد المعروف للضياغم وبني هاجر المذكور في قصائدهم القديمه

[ناصر بن فلاح]

أولاً أشكر الإخوة على إثراء الموضوع بردودهم ومشاركتهم

ثانياً اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ، ولايعني أن لديك فكرة مقتنع بها أنك تصر على اقناع غيرك بها وإلا كذبته واتهمته اتهامات باطلة ليس لها أساس ثم أنه ينبغي أن لايتعدا النقاش موضوعه والخروج عنه دليل على ضعف حجة صاحبه ، وصدق الله تعالى في كتابه (وكان الإنسان أكثر شي جدلاً)

ثالثاً أبدأ بالرد على الإخوة :



الأخ ذيب الرياجيل : قولك بإن روح بن مدرك من نسل شمران بن يزيد أحد الإخوة الستة في الحلف الجنبي قول لم يأت به سواك ثم إنه ليس له مصدر لا من أجدادنا وعوارفنا ولا من كتب ومراجع معترف بدقتها وندرتها ولا أدري من أين أتاك هذا الإجزام بأن روح بن مدرك من نسل شمران؟؟؟؟؟؟




الأخ الظور: أرحب تراحيب الحيا وبيض الله وجهك ، واضح أنك ماقريت ردي كاملاً واتهمتني اتهامات ابعد ما أكون عنها ولكن لانقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ، قلت أني ((وقعت في خطئين كبيرين الأول ذكرك لرسول الهدى محمد صلى الله عليه وسلم بانه وقع في خطاء والعياذ بالله وهو معصوم عن الخطاء فقد ذكر المصطفى مانصه
عندما سمع النسابون ينسبون معد الى عدنان ولم يذكروا الجدود بينهما فقال كذب النسابون بين معد وعدنان ثلاثون اب
انتهى ارجوا عدم النقاش في قول النبي حتى لانخطي ونرتكب اثم ))، أقول والله شهيد على كلامي لم أذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم وقع في خطأ بل أنت من اتهمني بمثل هذا كل ماقلته أن ضعف التسجيل والتوثيق يأدي إلى سقوط عدد من الأجداد عند ذكر عمود النسب وقد وقع ذلك للرسول صلى الله عليه وسلم فما فوق عدنان كذب النسابون فيه ولكن تسلسل نسبه إلى عدنان صحيح صريح لاخلاف فيه بإجزام أهل العلم والسلف الصالح وكل يرى الناس بعين طبعه ، تقول أن الرسول قال كذب النسابون مابين معد وعدنان ثلاثون أب / أقول أن هذا ليس من كلام الرسول فهل عرف أن النسابون وأهل العلم يقولون ثلاثون أب فهذا ليس من مصطلح أهل الأنساب فكيف بأشرف الناس نسباً وأعلمهم به يقول ثلاثون أب ثم الثاني أين مصدرك من كلامك على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم واعلم أن الكذب على لسانه من الأسباب الموقعه في اللعن فقد أجمع أهل العلم ومنهم الألباني والصحابه والسلف وعلى رأسهم عبدالله بن عباس رضي الله عنه أن النسب إلى عدنان صريح واضح وضوح الشمس لاخلط فيه ولم يسقط منه اسم ولو سقط لأشار إليه الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا نص الحديث وهو حديث ضعيف عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك ، ثم يقول : كذب النسابون. قال عنه الإمام الألباني حديث موضوع ، ثانياً قلت أني نسبت روح بن مدرك إلى جنب وكل ماقلته هو استفسار هل روح بن مدرك جنبي لأنهم إذا ذكروا عمود نسبه لم يذكروا هو من أي جنب بل يذكرون نسبه روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج من غير توضيح لعودته في أي بطون مذحج وقد ذكر كثير من النسابون أنه جنبي وأنا لم اعترف بذلك بل كنت أقول من ادعى بأنه جنبي فليأت بالمصدر والدليل والبرهان .



الأخ سالم بن نديل : ارحب أحييك على اسلوبك وردك دليل على اسلوبك العلمي وأناأشكرك لأنك أثرييت الموضوع ويبدولي أننا نحن نكتفي بنسبه إلى سعد العشيرة ثم إلى مذحج .



الأخ متعب الهاجري : لا شكر على واجب فنحن بني عم وهذا الموقع منظار لنا أمام باقي القبائل وبيض الله وجهك .


في الختام أرجوا من الجميع القرائه بالعقل والمنطق لا بالعواطف والنوايا وشكراً00

[الظور]

أولاً أشكر الإخوة على إثراء الموضوع بردودهم ومشاركتهم

ثانياً اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ، ولايعني أن لديك فكرة مقتنع بها أنك تصر على اقناع غيرك بها وإلا كذبته واتهمته اتهامات باطلة ليس لها أساس ثم أنه ينبغي أن لايتعدا النقاش موضوعه والخروج عنه دليل على ضعف حجة صاحبه ، وصدق الله تعالى في كتابه (وكان الإنسان أكثر شي جدلاً)

ثالثاً أبدأ بالرد على الإخوة :



الأخ ذيب الرياجيل : قولك بإن روح بن مدرك من نسل شمران بن يزيد أحد الإخوة الستة في الحلف الجنبي قول لم يأت به سواك ثم إنه ليس له مصدر لا من أجدادنا وعوارفنا ولا من كتب ومراجع معترف بدقتها وندرتها ولا أدري من أين أتاك هذا الإجزام بأن روح بن مدرك من نسل شمران؟؟؟؟؟؟




الأخ الظور: أرحب تراحيب الحيا وبيض الله وجهك ، واضح أنك ماقريت ردي كاملاً واتهمتني اتهامات ابعد ما أكون عنها ولكن لانقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ، قلت أني ((وقعت في خطئين كبيرين الأول ذكرك لرسول الهدى محمد صلى الله عليه وسلم بانه وقع في خطاء والعياذ بالله وهو معصوم عن الخطاء فقد ذكر المصطفى مانصه
عندما سمع النسابون ينسبون معد الى عدنان ولم يذكروا الجدود بينهما فقال كذب النسابون بين معد وعدنان ثلاثون اب
انتهى ارجوا عدم النقاش في قول النبي حتى لانخطي ونرتكب اثم ))، أقول والله شهيد على كلامي لم أذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم وقع في خطأ بل أنت من اتهمني بمثل هذا كل ماقلته أن ضعف التسجيل والتوثيق يأدي إلى سقوط عدد من الأجداد عند ذكر عمود النسب وقد وقع ذلك للرسول صلى الله عليه وسلم فما فوق عدنان كذب النسابون فيه ولكن تسلسل نسبه إلى عدنان صحيح صريح لاخلاف فيه بإجزام أهل العلم والسلف الصالح وكل يرى الناس بعين طبعه ، تقول أن الرسول قال كذب النسابون مابين معد وعدنان ثلاثون أب / أقول أن هذا ليس من كلام الرسول فهل عرف أن النسابون وأهل العلم يقولون ثلاثون أب فهذا ليس من مصطلح أهل الأنساب فكيف بأشرف الناس نسباً وأعلمهم به يقول ثلاثون أب ثم الثاني أين مصدرك من كلامك على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم واعلم أن الكذب على لسانه من الأسباب الموقعه في اللعن فقد أجمع أهل العلم ومنهم الألباني والصحابه والسلف وعلى رأسهم عبدالله بن عباس رضي الله عنه أن النسب إلى عدنان صريح واضح وضوح الشمس لاخلط فيه ولم يسقط منه اسم ولو سقط لأشار إليه الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا نص الحديث وهو حديث ضعيف عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك ، ثم يقول : كذب النسابون. قال عنه الإمام الألباني حديث موضوع ، ثانياً قلت أني نسبت روح بن مدرك إلى جنب وكل ماقلته هو استفسار هل روح بن مدرك جنبي لأنهم إذا ذكروا عمود نسبه لم يذكروا هو من أي جنب بل يذكرون نسبه روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج من غير توضيح لعودته في أي بطون مذحج وقد ذكر كثير من النسابون أنه جنبي وأنا لم اعترف بذلك بل كنت أقول من ادعى بأنه جنبي فليأت بالمصدر والدليل والبرهان .



الأخ سالم بن نديل : ارحب أحييك على اسلوبك وردك دليل على اسلوبك العلمي وأناأشكرك لأنك أثرييت الموضوع ويبدولي أننا نحن نكتفي بنسبه إلى سعد العشيرة ثم إلى مذحج .



الأخ متعب الهاجري : لا شكر على واجب فنحن بني عم وهذا الموقع منظار لنا أمام باقي القبائل وبيض الله وجهك .


في الختام أرجوا من الجميع القرائه بالعقل والمنطق لا بالعواطف والنوايا وشكراً00

اخوي ناصر

يبدو انك انزعجت مني فانا اعتذر واسمح لي جعلك تحيا