رسالة إلى الفئة الضالة ح 3 [الأرشيف] - شبكة قحطان - مجالس قحطان

مشاهدة النسخة كاملة : رسالة إلى الفئة الضالة ح 3

حراليدين

23-09-2005, 03:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام .. اعتذر عن التاخير لاسباب خارجة عن الارادة ، و ذلك لسفري إلى إمارة دبي و عودتي اليوم فجرا ، فالسموحة منكم .

الشبهة الثالثة
تكفيرهم لابس الصليب مطلقا

قلنا لهم : و هل من دليل غير ما ذكرتم في تكفيركم الحكام و تجويز الخروج عليهم ؟
قالوا : الادلة كثيرة (!؟) و منها : انهم – أي الحكام – قد لبسوا الصليب
قلنا لهم : و اين حصل ذلك منهم ؟
قالوا : عندما يلتقون بحكام الدول الكافرة فيلبسونهم الاوسمة و فيها الصليب ، و هذا مشهور عن الملك فهد بل كل حكام دول الجزيرة !
قلنا لهم : رحم الله فهدا و زايدا و عيسى و حفظ الباقين منهم و رزقهم البطانة الصالحة ... آمين
والرد على ما تقولون من ثلاثة أوجه :
الاول : لا ينبغي تصديق كل ما ينقل عن المسلمين ، لا سيما إن اريد به ايقاع الكفر على من ثبت إسلامه باليقين.
و لا سيما اذا كان الناقل فاسقا او مجهولا – فضلا عن الكافر –
قال تعالى ( إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ).
الثاني : أنه ليس كل لبس للصليب يعد كفرا
فمع ان عمله قد يكون معصية إلا أنه لا يكون كفرا في جميع الاحوال.
قال الإمام البخاري : بابٌ ، إن صلى في ثوب مصلَّب او تصاوير ، هل تفسد صلاته .
و هنا لم يخطر في بال البخاري – رحمه الله – ان لابس الثوب المصلَّب كافرا بل ناقش قضية صحة صلاته بالثوب المصلبَّ من بطلانها و لو كان كافرا لحكم بالبطلان ابتداءً
بل وافق ابن حجر البخاري في الشرح ( صحيح البخاري ، كتاب الصلاة ، باب رقم 15 )
الثالث : انه – و على سبيل التسليم – لو قيل بالتكفير، فليس كل واقع في الكفر يكون كافرا فقد يكون اللابس له مكرها أو متاولاً أو جاهلاً.
قال شيخ الاسلام ابن تيمية : فليس كل مخطيء كافرا لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع الامة ) اهـ الفتاوى 16/434 .
قال الامام الالباني : ليس كل من وقع في الكفر – من المؤمنين – و قع الكفر عليه و احاط به . اهـ الصحيحة رقم 3048.

فيا اخوة لنا قد ضلوا طريق الصواب مع نيات صالحات ، هل بسبب مسائل وقع الخلاف فيها يسوغ الخروج على الحكام
و تنزعون يد الطاعة
و تشقون عصا المسلمين؟!
فهل انتم منتهون ؟!

اخوكم ابو فارس القحطاني
عصر يوم الجمعة 19/8/1426هـ
إمارة ابوظبي حرسها الله و حكامها الكرام من الفتن ... آمين .

هاني_الصقر_السلفي

23-09-2005, 03:42 PM

أخي الحبيب ... حر اليدين ...

لي تعلييييييييق طويل ... ونقاش كبير جدا ً ... في هذا الموضوع ...

و لكن أخشى أن يساء فهمي ... و قصدي ...

فهل تقبل النقاش ...

وفقك ربي و رعاك ...

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

نسيم الجنوب

23-09-2005, 03:43 PM

ابو فارس جزاك الله ألف خير على العمل الذي تقوم به وان شاء الله انك ما جور عليه ، وواصل بارك الله فيك بكتابه حلقاتك في فضح هذه الفئة لتنبيه الغافلين والمتعاطفين معهم

حراليدين

23-09-2005, 06:18 PM

الاخ الفاضل (( السلفي ))

كنت الحظ فيك ميزة المشاركة في اكثر مواضيع الشبكة و عندما بدأت بانزال سلسلة رسالة الفئة الضالة كنت اتوقع انك ستكون من اول المشاركين في هذا الموضوع المهم ان لم تكن انت الاول و لكن على غير المتوقع ؟؟؟!!!
و من هنا وقع في قلبي انك لا توافق على شي مما طرح في الرسائل ... فبدأت اتتبع في ذاكرتي ما مر علي من مشاركاتك مرورا بموضوع الدكتور طارق سويدان - سلمه الله - إلى تعليق في موضوع المفتي العام - حفظه الله - على كتب سيد قطب رحمه الله و اخيرا ردك على الاخ الحبيب ابو زيد و تهجمك الغريب على شبكة سحاب السلفية ( و انت السلفي ) بعبارات غير مألوفة منك ( انا لست مع كل ما يطرح في شبكة سحاب ). مع العلم ان هذه الشبكة تحمل بحوث و مقالات لكبار علماء العصر كالشيخ الفوزان و العباد و محمد امان و السحيمي و المدخلي و غيرهم ممن زكاهم الامام ابن باز في حياته .
عموما لا مانع من التعلييييييق او النقاش فلقد تربينا على يد علماء اهل السنة في هذه الجزيرة الحبيبة و نحسن ان تدافع عما نعتقد و طالما ان هذه المواضيع طرحت مني على الملا في المنتدى الاسلامي في هذه الشبكة المباركة - ان شاء الله -و كان طلبك امام الاخوه في المنتدى فليكن الطرح و النقاش يا عزيزي امام الجميع - يعني ليس عبر الخاص - و لأخوتي و ابناء عمي في شبكتنا قحطان ان يحكموا
و قبل ان اختم المداخلة لي سوال يطرح نفسه في ذهني و في ذهن كل من قرأ تعليقك :
ما تقول في حكم آل سعود و غيرهم من حكام الخليج و الجزيرة ؟ ( نريد جواب واضح )
ملاحظة : ارجو من اخوتي الكرام القائمين على الشبكة تنبيهي اذا وقع مني خطأ يخالف القوانين الادارية

اخوكم حراليدين
ابو فارس

حراليدين

23-09-2005, 06:29 PM

الله يجزاك الجنة يا نسيم الجنوب و لا هنت على المرور العاطر
و باذن الله ستستمر هذا الحلقات و ستطرح في هذا المنبر المبارك - باذن الله - منير قبيلة قحطان .. قبيلتي التي افتخر انني منها
وفقك الله لكل خير يا نسيم الجنوب

هاني_الصقر_السلفي

23-09-2005, 09:26 PM

أخي الحبيب الغالي .. حر اليدين ..

يشهد الله تعالى أني أحبك في الله ..

و إني و الله ما أردت إلا النقاش يا حبيب ..

ووالله لا أريد إلا الخير ..

ووالله الذي لا إله إلا هو .. إني متابع للحلقتين السابقتين ..و أعجبني ما فيهما جدا ً .. و يعلم الله تعالى أني مشغول ...

لم أعد حتى أجد الوقت للرد على بعض مواضيعي ..

أخي الحبيب .. حر اليدين ..

كم أفقدت هذه النقاشات إخوة المتحابين .. و حلت عرى المتآخين ..

وأنا هنا ... و الله يشهد ... لا أريد إلا مناقشة موضوع ( حكم لبس الصليب ) .. كحكم شرعي ليس إلا ... دون التطرق

لأشخاص بعينها .. مهما كان شأنهم ..

أما موضوع سحاب ... فهو موضوع طويل .. ليس هنا مجال نقاشها ...

فإن أحببت أن نتناقش فيه فليكن على الإيميل أخي الحبيب ...

لكي تتضح الحقائق ..

فسحاب لم تعد كما كانت ...

أما الشيخ المدخلي .. غفر الله لنا وله .. فقد إنتقده و انتقد أخطاءه الكبيرة جدا ً جدا ً .. هذه الأيام ....

هل تعلم من الذي انتقده ؟؟

إنه الشيخ الفوزان نفسه .. أخي الحبيب ...

أخي الحبيب .. وفقك الله ..

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

حراليدين

24-09-2005, 12:00 AM

الاخ الفاضل (( السلفي ))

1- احبك الله الذي احببتنا فيه .

2- ذكرت انك قرأت الحلقتين السابقتين و اعجبت بهما كثيرا ( ما شاء الله ) ثم اعتذرت بالاشغال .. يا عزيزي تمر على كل المواضيع التي فوق و تحت الحلقة الاولى و الثانية ثم تقول مشغول و يا ليت تراجع تاريخ مرورك على موضوع ( اختر وظيفة للعضو اللي قبلك / بقلم حراليدين ) في منتدى سعة الصدر ( هذا على سبيل المثال )

3- ذكرت انك تريد نقاش موضوع لبس الصليب دون ذكر اشخاص .. يا اخي اذهب و اطرح موضوع مستقل في المنتدى و اذكر الادلة .. أما ان تاتي الى موضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين و الرد على شبه الفئة الضالة و تطالب بالنقاش فاظن هذه مكشوفة يا عزيزي

4- المحت ان النقاش قد يفسد ود الاخوة و اقول لك صدقت اذا كان النقاش لغير الله ، اما النقاش في طلب الحق و الاستفادة فعكس ذلك يا حبيب

5- قلت سحاب لم تعد كما كانت و المدخلي عنده اخطاء (( ادري )) و لكن يا غالي الله لم ينصبك لتعدل او تجرح في الاشخاص ( فلان كذا و فلان كذا ) يا اخي اشتغل بما ينفعك و دعك من الطعن في عباد الله .

6- ما زلت انتظر جواب واضح في رايك في حكم آل ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــعود و غيرهـــــــــــــــــــــــــــــــم من حكام الجزيرة ( لم تجاوب // كانك ما شفت السؤال يا حبيب ؟؟! )

7- و اخيرا ما زلت اؤكد و بقوة :

مكان النقاش فوق الطاولة و ليس تحت الطاولة و بني قحطان يشهدون

ابو فارس

هاني_الصقر_السلفي

24-09-2005, 09:08 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

أخي الحبيب .. حر اليدين ..

هل أعتبر هذه اللهجة القاسية تحديا ً أم ماذا ... ؟؟

أنت قلت .. بارك الله فيك .. أننا نريد الوصول للحق ... فلماذا تصعد اللهجة هكذا ... ؟؟؟

لماذا أحس أن هناك نغمة استهزاء ٍ في لهجتك و بعض كلماتك .... يا حر اليدين ....

ما تعودت هذا منك ... !!

أخي الحبيب ...

2- ذكرت انك قرأت الحلقتين السابقتين و اعجبت بهما كثيرا ( ما شاء الله ) ثم اعتذرت بالاشغال

أخي الحبيب .. لماذا و ضعت عبارة ما شاء الله بين معقوفتين .... !!! ما الهدف من ذلك ... !!

أخي الحبيب .. هنا أحسست أن هنا استهزاء بي ... فهل هذا صحيح .. ؟؟ أرجو أن أكون مخطئا ً ...

يا عزيزي تمر على كل المواضيع التي فوق و تحت الحلقة الاولى و الثانية ثم تقول مشغول

أخي حر اليدين ... لماذا جعلت الأساس هو سوء الظن بي ... !!

أخي الحبيب ... أنا ليس عندي وقت ثابت للدخول على الإنترنت ... حيث أرجع بعد العمل منهكا ً متعبا ً .... فلا أحب أن

أخلد للنوم قبل الدخول على الشبكة ... و أحيانا ً أعلق إذا كان بي نشاط ... و أحيانا ً أترك التعليق و أكتفي

بالمشاهدة ..

و كم نويت أن أرد على موضوعيك ... و لكن التعب و الإرهاق يمنعاني ... فهل تصدقني يا حبيب .. ؟؟

- ذكرت انك تريد نقاش موضوع لبس الصليب دون ذكر اشخاص .. يا اخي اذهب و اطرح موضوع مستقل في المنتدى و اذكر الادلة .. أما ان تاتي الى موضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين و الرد على شبه الفئة الضالة و تطالب بالنقاش فاظن هذه مكشوفة يا عزيزي

أخي الحبيب .. هل هذا ما يزعجك و يضايقك .. ؟؟

هل يزعجك و يضايقك أني رددت على موضوعك .... !!!

ما المشكلة في ذلك ... !!

و ما الفرق بين الإثنين .... !!!

أخي الحبيب ... سؤال بسيط ... بعيدا ً عن موضوع نقاشنا .. ( هل أنت مقتنع فعلا ً بأن حكامنا يقودون المسلمين بشرع

الله تعالى ... بإستثناء المملكة ... هل أنت بالفعل مقتنع بأنهم يحكمون شرع الله ؟؟؟ ) ...

وسؤال آخر .. ( ماذا تفعل القوات الأمريكية و غيرها في دول الخليج خاصة .. والدول الإسلامية عامة ؟؟ )

وآخر .. ( بالله عليك .. هل ترضى بوجود هؤلاء الكافرين الأنجاس في أراضينا .. يفعلون ما يريدون .. ينهبون أموالنا

و يأكلون خيراتنا .. و يطلعون على عوراتنا ؟؟.. أخي الحبيب .. من الذي جلبهم .. ولماذا ؟؟ )

وماذا عن حديث : ــ ( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ) ... هل تعلم أنها كانت من آخر وصاياه عليه السلام ... !!

ترى هل طبقها هؤلاء الحكام .... !!!

أخي الحبيب .. الموضوع ليس محسوما ً و ليس سهلا ً كما تعتقد ...

أما ان تاتي الى موضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين و الرد على شبه الفئة الضالة و تطالب بالنقاش فاظن هذه مكشوفة يا عزيزي

أخي حر اليدين .... عندي إعتراض شديد جدا ً ..على (لفظ) الفئة الضالة ... وليس عن المحتوى ...

ليس دفاعا ً عن خطأهم و الله .... لا و الله ...

ولكنك ... أردت توجيه النصح لهم .... فكيف تريد أن تنصح شخصا ً و أنت تقول له ... يا ( ضال ) .... !!!!!!!

أليس هذا صعبا ً على نفوسهم .. إذا قرأوه .... !!!

أليس من الممكن أن يقرأ كلماتك أحد هؤلاء الشباب ... ؟؟

كيف يقتنع إذن ... و أنت ( ولا أقصدك أنت بذاتك .. فتنبه بارك الله فيك ) تخاطبه بكلمة ( الضال ) ... ؟؟

يجب أن يجد في كلماتك .. رحمة و لينا ً ومخاطبة بالحسنى .. لعله يعرف خطأه .. و يندم عليه ...

أما هذا اللفظ ... فلن يزيده إلا عندا ً ... و نفورا ً ...

و الله أعلى و أعلم ...

قلت سحاب لم تعد كما كانت و المدخلي عنده اخطاء (( ادري )) و لكن يا غالي الله لم ينصبك لتعدل او تجرح في الاشخاص ( فلان كذا و فلان كذا ) يا اخي اشتغل بما ينفعك و دعك من الطعن في عباد الله

أخي الحبيب ... أنا لم أطعن في المدخلي ... !!!!

سبحان الله ... أين طعني فيه ... !!!

أخي حر اليدين ... أقسم بالله أن هذا أكثر ما يؤذيني .... أن ينقل عني كلام لم أقله ... !!!

هل من الممكن أن تخرج من كلامي ... ما يشير لذلك ... ؟؟

ثم إني لم أطلب منك ذلك عنادا ً أو خوفا ً و العياذ بالله أو هروبا ً من النقاش ...

بل لأن نقاشنا عن سحاب... سيكون فيه بعض الروابط لمواقع أخرى ... لكي تذهب و تتأكد بنفسك ...

وأنت تعلم يا طيب .. أن وضع الروابط ممنوع في المنتدى ... أليس كذلك ... ؟؟

أخي الحبيب .. هل فهمت قصدي الآن ... ؟؟

6- ما زلت انتظر جواب واضح في رايك في حكم آل ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــعود و غيرهـــــــــــــــــــــــــــــــم من حكام الجزيرة ( لم تجاوب // كانك ما شفت السؤال يا حبيب ؟؟! )

أخي الحبيب ... لقد رأيت سؤالك ... وما أعرضت عنه ... !!

ولكني .. أستغرب .. و أتعجب .. !!!

لماذا و ضعت السؤال أصلا ً ... !!!

هل لأني طلبت النقاش في موضوع لبس الصليب .... !!!

تأتيني بسؤال لا علاقة له بموضوعنا على الإطلاق ... !!

أخي الحبيب .... عذرا ً .. عذرا ً ...

هل تختبرني ... أم ماذا ... ؟؟

وعلى أي حال ... أنا عندي كل الحق .. ألا أجيب عن السؤال ... لأنه شئ خاص بي أنا .... !!

و لكني أجيبك ...

أنا لا أكفر و العياذ بالله أحدا ً ... لأني لست من هؤلاء الذين يتصيدون الأخطاء للناس ليعلقوا لهم المشانق ...

أخي الحبيب ... هل إجابتي و اضحة ... ؟؟

مكان النقاش فوق الطاولة و ليس تحت الطاولة و بني قحطان يشهدون

أخي الحبيب ... !!

هل تستنجد بقحطان .. أم ماذا ... ههههههههه ؟؟

أمزح معك ...

ولكني ما طلبت نقاشا ً تحت الطاولة ... لتقول ذلك ... !!!

وفقك الله و رعاك ..

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..

البشري

24-09-2005, 12:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وبعد

الأخوه الكرام أولا نحن ولله الحمد مسلمون أعزنا الله بهذا الدين الحنيف وجعل لنا شريعة ومنهاج نتبعه ، فمن إتبع هذا المنهاج وسلكه سلك به طريقا الى الجنه ومن حاد عن السراط فقد هلك.

احبتي في الله ، الموضوع الذي ذكره أخونا حر اليدين موضوع ممتاز إجمالا كفكرة ولكن كمضمون فيه نقص من ناحية المواضيع المنتقاه للمناظره فهو يذكر في الموضوع هم يقولون وهم يقولون هذا أوردتنا المهالك كما في هذا الموضوع ، فالمواضيع السابقة لا بأس فيها لأن الشبه المذكورة فيها واضحة تمام الوضوح ولكن شبهة هذا الموضوع لم تكن واضحه وهي لبس الصليب لم نرى من الملك فهد بن عبد العزيز رحمة الله تعالى أنه لبس صليب ولا وضع له وسام فيه صليب ، وأستدلالك بكلام البخاري عن الثوب المصلب لا أرى أنه مبرر فهناك حديث صحيح واضح في هذا الخصوص أن النبي صلى الله عليه وسلم(( لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب إلا نقضه ))و التصليب : صور الصليب.

وكذلك فيما ذكر في المحلا لأبن حجر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ((لم يكن يدع في بيته ثوبا فيه تصليب إلا نقضه)).

وفي صحيح إبن داؤد ((أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كان لا يترك في بيته شيئا فيه تصليب ، غلا قضبه )).

هذا بما يخص الموضوع أما الردود وتعليق الأخ حر اليدين يا أخوان أتمنى عدم أخذ الموضوع في الردود بطريقه شخصيه وإذا كان هناك نقاش أتمنى أن يتم بطريقه ودية لا غبار فيها وتكون الغايه من النقاش هو المعرفة وتصحيح المفهوم الخاطىء ، احبتي أتمنى أن نأخذ بهذا الحديث عن رسول الله صلى الله علية وسلم (( لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه الله مالا فسلط على هلكته في الحق ، ورجل آتاه الله الحكمة فهو يقضي بها ويعلمها )) .

حر اليدين
((الاخ الحبيب ابو زيد و تهجمك الغريب على شبكة سحاب السلفية ( و انت السلفي ) بعبارات غير مألوفة منك ( انا لست مع كل ما يطرح في شبكة سحاب ).))

أتمنى أن تكون على علم أن السلف الصالح لم يحصل منهم أن أخذوا من سب العلماء والمشائخ وتتبع عثراتهم دين يدينون به للواحد القهار وهذا ما يحصل في هذه الشبكة الغير سلفية ، قد يكون في مواضيعها الشىء المفيد لكن الغثاء يطفوا والكراهية تنبع من ينابيعها .

ما تقول في حكم آل سعود و غيرهم من حكام الخليج و الجزيرة ؟ ( نريد جواب واضح )

سؤال غريب يا أخي الأخ هاني من دولة مصر وعاش تسع سنين في هذه البلاد الشريفة وكان رأية واضح في أكثر من موضع في الموقع ونحن هنا لسنا في مكان نحكم ونقيم الحكام وآل سعود كلنا نعلم عقيدتهم ونعلم أفعالهم ومناقبه فلا داعي للسؤال حفظك الله .

هاني السلفي
أما الشيخ المدخلي .. غفر الله لنا وله .. فقد إنتقده و انتقد أخطاءه الكبيرة جدا ً جدا ً .. هذه الأيام ....

هل تعلم من الذي انتقده ؟؟

إنه الشيخ الفوزان نفسه .. أخي الحبيب ...

أتمنى عدم الخوض في الأنتقادات لكي لانثقل موازيننا بالسيأت فلو خضنا هذا الحديث لأألزمنا أنفسنا بعمل منتدى كامل في هذا الكلام الذي يفرق ولا يجمع.

حر اليدين
3- ذكرت انك تريد نقاش موضوع لبس الصليب دون ذكر اشخاص .. يا اخي اذهب و اطرح موضوع مستقل في المنتدى و اذكر الادلة .. أما ان تاتي الى موضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين و الرد على شبه الفئة الضالة و تطالب بالنقاش فاظن هذه مكشوفة يا عزيزي

أخي حر اليدين حتى لو كان الموضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين وحتى إن كان رد على هذه الفئة من الناس فهل نرد الشبهة بشبهة؟؟.
فالشبهة لاترد عليها بهذه الطريقة فأنت تعززها بإستدلالات غير مقنع كما ذكرت آنفا.

وأريد أن تبين لنا ما هو المكشوف لو سمحت.

4-

حر اليدين المحت ان النقاش قد يفسد ود الاخوة و اقول لك صدقت اذا كان النقاش لغير الله ، اما النقاش في طلب الحق و الاستفادة فعكس ذلك يا حبيب

وأنا معاك في هذه النقطة المباشرة.

أتمنى من الأخ حر اليدين الأستمرار ولكن بدون أخذ الردود بحساسيه من الشباب وكذلك هب نفسك أخي حر اليدين أنك قابلت أحد ا من أصحاب هذا الفكر قال المصطفى صلى الله عليه وسلم ((حرمت النار على الهين اللين ، السهل القريب . ))
صحيح الترغيب.

أبو زيد

24-09-2005, 01:35 PM

ما لي أرى شيئاً غرييييباً بدأ يطفو على السطح ؟؟

حراليدين

25-09-2005, 07:42 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا هاني يا حبيبي ليش مسوي زحمة و الشارع فاضي و سع صدرك يا حبيّب ( بتشديد الياء )

هل أعتبر هذه اللهجة القاسية تحديا ً أم ماذا ... ؟؟

أنت قلت .. بارك الله فيك .. أننا نريد الوصول للحق ... فلماذا تصعد اللهجة هكذا ... ؟؟؟

لماذا أحس أن هناك نغمة استهزاء ٍ في لهجتك و بعض كلماتك .... يا حر اليدين ....

ما تعودت هذا منك ... !!

ابدا يا غالي لا تحدي و لا شي و كل الموضوع انك طلبت نقاش و انا وافقت بالشرط المذكور ( فوق الطاولة ) بس كان كلامي باسلوب جدي

و لا تاخذ الموضوع بحساسية زايدة انت اخ لك جهدك المشكور يعني حتى لو اختلفنا في شي فهذا لا يسمح ان استهزي بك

أخي الحبيب ...

أخي الحبيب .. لماذا و ضعت عبارة ما شاء الله بين معقوفتين .... !!! ما الهدف من ذلك ... !!

أخي الحبيب .. هنا أحسست أن هنا استهزاء بي ... فهل هذا صحيح .. ؟؟ أرجو أن أكون مخطئا ً ...

رجاءك صحيح يا عزيزي لأنك مدحت الموضوعين و لم تقل ما شاء الله و لا بركت على الموضوعين و وضعتها بين قوسين كجملة اعتراضية في سياق الكلام و ارجو تشيل موضوع الاستهزاء من بالك يا هاني

]أخي حر اليدين ... لماذا جعلت الأساس هو سوء الظن بي ... !!

أخي الحبيب ... أنا ليس عندي وقت ثابت للدخول على الإنترنت ... حيث أرجع بعد العمل منهكا ً متعبا ً .... فلا أحب أن

أخلد للنوم قبل الدخول على الشبكة ... و أحيانا ً أعلق إذا كان بي نشاط ... و أحيانا ً أترك التعليق و أكتفي

بالمشاهدة ..

و كم نويت أن أرد على موضوعيك ... و لكن التعب و الإرهاق يمنعاني .

انا ذكرت لك الدلالة التي جعلتني اقول ما ذكرت و ليس السبب في ذلك حساسية عدم المرور مثل ما فهم بعض الاخوة فحق المرور راجع لكل عضو !
انما السبب ما اشرت له في ردي الاول .. و الحر تكفيه الاشارة

.. فهل تصدقني يا حبيب .. ؟؟

نعم اصدقك يا هاني

أخي الحبيب .. هل هذا ما يزعجك و يضايقك .. ؟؟

هل يزعجك و يضايقك أني رددت على موضوعك .... !!!

ما المشكلة في ذلك ... !!

و ما الفرق بين الإثنين .... !!!

لا ابدا ما يزعجني و انا ما زلت انتظر نقاشك في موضوع الصليب و الفرق بين الاثنين واضح و ياليت لو يكون النقاش في موضوع مستقل

أخي الحبيب ... سؤال بسيط ... بعيدا ً عن موضوع نقاشنا .. ( هل أنت مقتنع فعلا ً بأن حكامنا يقودون المسلمين بشرع

الله تعالى ... بإستثناء المملكة ... هل أنت بالفعل مقتنع بأنهم يحكمون شرع الله ؟؟؟ ) ...

وسؤال آخر .. ( ماذا تفعل القوات الأمريكية و غيرها في دول الخليج خاصة .. والدول الإسلامية عامة ؟؟ )

وآخر .. ( بالله عليك .. هل ترضى بوجود هؤلاء الكافرين الأنجاس في أراضينا .. يفعلون ما يريدون .. ينهبون أموالنا

و يأكلون خيراتنا .. و يطلعون على عوراتنا ؟؟.. أخي الحبيب .. من الذي جلبهم .. ولماذا ؟؟ )

وماذا عن حديث : ــ ( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ) ... هل تعلم أنها كانت من آخر وصاياه عليه السلام ... !!

ترى هل طبقها هؤلاء الحكام .... !!!

اتمنى ان يشاركني الاعضاء الاجابة على هذه الاسئلة و يا ليت نسمع اجابة من الاخ البشري !؟

بإستثناء المملكة

و و كأن شرع الله معطل في انحاء المعمورة عدا المملكة !!!

على فكرة عندنا بعد محاكم شرعية

أخي الحبيب .. الموضوع ليس محسوما ً و ليس سهلا ً كما تعتقد ...

و من قال اني اعتقد ذلك ؟؟!!
ما يصحش كده يا هاني ههههههههههه لا تزعل تراني امزح

أخي حر اليدين .... عندي إعتراض شديد جدا ً ..على (لفظ) الفئة الضالة ... وليس عن المحتوى ...

ليس دفاعا ً عن خطأهم و الله .... لا و الله ...

ولكنك ... أردت توجيه النصح لهم .... فكيف تريد أن تنصح شخصا ً و أنت تقول له ... يا ( ضال ) .... !!!!!!!

أليس هذا صعبا ً على نفوسهم .. إذا قرأوه .... !!!

أليس من الممكن أن يقرأ كلماتك أحد هؤلاء الشباب ... ؟؟

كيف يقتنع إذن ... و أنت ( ولا أقصدك أنت بذاتك .. فتنبه بارك الله فيك ) تخاطبه بكلمة ( الضال ) ... ؟؟

يجب أن يجد في كلماتك .. رحمة و لينا ً ومخاطبة بالحسنى .. لعله يعرف خطأه .. و يندم عليه ...

أما هذا اللفظ ... فلن يزيده إلا عندا ً ... و نفورا ً ...

و الله أعلى و أعلم ...

هذه التسمية هي التي اطلقها عليهم حكام المملكة و هم يحنون على هذه الفئة حنو الاباء
و انا اكتب في منتدى عام يعني ما اقدر اقول لهم يا ايتها الفئة الطيبة مثلا.. فهمت قصدي؟

أخي الحبيب ... أنا لم أطعن في المدخلي ... !!!!

سبحان الله ... أين طعني فيه ... !!!

أخي حر اليدين ... أقسم بالله أن هذا أكثر ما يؤذيني .... أن ينقل عني كلام لم أقله ... !!!

هل من الممكن أن تخرج من كلامي ... ما يشير لذلك ... ؟؟

ذكرت ان عنده اخطاء كثيرة و المدخلي كان يذكره الامام ابن باز بخير و التعديل الواضح لا يترك الا بالجرح المفسر كما نص على ذلك علماء الجرح و التعديل و اما الاخطاء فكل الناس خطىء

ثم إني لم أطلب منك ذلك عنادا ً أو خوفا ً و العياذ بالله أو هروبا ً من النقاش ...

بل لأن نقاشنا عن سحاب... سيكون فيه بعض الروابط لمواقع أخرى ... لكي تذهب و تتأكد بنفسك ...

وأنت تعلم يا طيب .. أن وضع الروابط ممنوع في المنتدى ... أليس كذلك ... ؟؟

ما عندي مانع يا حبيب ارسل لي الروابط على الخاص و للعلم ان ادري بسلبيات سحاب و لكن ما اردت ان نشغل انفسنا بعيوب الاخرين

تأتيني بسؤال لا علاقة له بموضوعنا على الإطلاق ... !!

السؤال له دخل يا هاني لو تاملت و لو سلمت لك بانه ماله دخل فالجواب هو :

أخي الحبيب ... سؤال بسيط ... بعيدا ً عن موضوع نقاشنا

فهمت قصدي !؟

أخي الحبيب .... عذرا ً .. عذرا ً ...

هل تختبرني ... أم ماذا ... ؟؟

وعلى أي حال ... أنا عندي كل الحق .. ألا أجيب عن السؤال ... لأنه شئ خاص بي أنا .... !!

و لكني أجيبك ...

أنا لا أكفر و العياذ بالله أحدا ً ... لأني لست من هؤلاء الذين يتصيدون الأخطاء للناس ليعلقوا لهم المشانق ...

أخي الحبيب ... هل إجابتي و اضحة ... ؟؟

لن اضغط يا هاني اكثر عليك في موضوع السؤال (( يحول االسؤال من اجباري الى اختياري ))

أخي الحبيب ... !!

هل تستنجد بقحطان .. أم ماذا ... ههههههههه ؟؟

أمزح معك ...

تمزح ؟! أمممممممممممم زين و ماله امزح يا هاني

ولكني ما طلبت نقاشا ً تحت الطاولة ... لتقول ذلك ... !!!

طلبت النقاش و انا وافقت بالشرط المذكور ( شو المشكلة .. الشارع فاض .. ليش مسوين زحمة )

وفقك الله و رعاك ..

و انت كذلك

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ]

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته و مغفرته

اخوك : ابو فارس

نسخة الى الاخ المشرف البشري ( و لي عودة على تعليقه ، فليعذرني على التاجيل ) و نسخة كمان للفاضل ابي مصعب .

حراليدين

30-09-2005, 07:54 PM

مشرفنا البشري

السلام عليك .. يعلم الله ان الحق بغيتي ..

بسم الله ابدء

الموضوع الذي ذكره أخونا حر اليدين موضوع ممتاز إجمالا كفكرة ولكن كمضمون فيه نقص من ناحية المواضيع المنتقاه للمناظره

حبذا لو ذكرت لنا يا مشرفنا موضع النقص فانا اقوم بذكر كل شبهة يتناقلها اصحاب هذا الفكر و انقل الشبه التي تدور بين الشباب الحدثاء و كذا ما يجود به علي الاخوة الاعضاء في الشبكة العنكبوتية ثم اقوم بجمع الرد على هذه الشبه من كتب اهل العلم ، و الغريب انك يا مشرفنا اول شخص انتقد انتقاء المواضيع ، فياليت توضح لتنفعنا

فهو يذكر في الموضوع هم يقولون وهم يقولون هذا أوردتنا المهالك كما في هذا الموضوع

المعذرة يا مشرفنا اسلوب قالوا و قلنا او نقول لهم اسلوب علمي قديم اعتمد عليه ائمة الاسلام في طرح المعلومات و هاك اقرب مثالين على ذلك :
كتاب الام للشافعي

كتاب المحلى لابن حزم

و من بعد اولئك يا مشرفنا ؟!

فالمواضيع السابقة لا بأس فيها لأن الشبه المذكورة فيها واضحة تمام الوضوح ولكن شبهة هذا الموضوع لم تكن واضحه وهي لبس الصليب

اسلوب الطرح هو هو فاين الفرق يا وجه بشر ؟!

لم نرى من الملك فهد بن عبد العزيز رحمة الله تعالى أنه لبس صليب ولا وضع له وسام فيه صليب

في الانترنت صورة مدبلجة له - رحمه الله - و هو يرتدي الصليب و هو ما اعنيه بردي في الوجه الاول من التثبت و عدم الطعن فيمن ثبت ايمانه بيقين فراجعه

كما ان اي حاكم مسلم - بما فيهم حكام الجزيزة - يزور دولة اوربية مثلا يعطى وسام او وشاح و كثيرا ما يكون فيه صليب .. و هذا قصدي

، وأستدلالك بكلام البخاري عن الثوب المصلب لا أرى أنه مبرر فهناك حديث صحيح واضح في هذا الخصوص[/color] أن النبي صلى الله عليه وسلم(( لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب إلا نقضه ))و التصليب : صور الصليب.

انا باستدلالي بما جاء في البخاري لم اكن اقصد جواز لبس الصليب بل كنت اقصد ان البخاري ناقش قضية جواز الصلاة من عدم جوازها بالثوب المصلب فلو كان اللابس كافرا بلبسه الثوب فما فائدة مناقشة صلاته هل هي صحيحة ام باظلة ؟ و هذا الكلام ينتبه له كل من قرأ الاستدلال بتمعن

وكذلك فيما ذكر في المحلا لأبن حجر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ((لم يكن يدع في بيته ثوبا فيه تصليب إلا نقضه)).

عفوا يا مشرفنا المحلى ليس لابن حجر انما هو لابن حزم الانلسي الظاهري
و الحديث ليس فيه تكفير لابس الصليب و الخروج على الحاكم الذي لبس صليب اذن الاستدلال غير مبرر

وفي صحيح إبن داؤد ((أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كان لا يترك في بيته شيئا فيه تصليب ، غلا قضبه )).

كلام جميل لكن ليس له دخل في موضوعنا !!

هذا بما يخص الموضوع أما الردود وتعليق الأخ حر اليدين يا أخوان أتمنى عدم أخذ الموضوع في الردود بطريقه شخصيه وإذا كان هناك نقاش أتمنى أن يتم بطريقه ودية لا غبار فيها وتكون الغايه من النقاش هو المعرفة وتصحيح المفهوم الخاطىء ، احبتي أتمنى أن نأخذ بهذا الحديث عن رسول الله صلى الله علية وسلم (( لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه الله مالا فسلط على هلكته في الحق ، ورجل آتاه الله الحكمة فهو يقضي بها ويعلمها )) .

و الله لا حساسية و لا شي بس كان الاسلوب جدي نوع ما لا اكثر

و الغاية ان شاء الله هي الحق لا غيره

الاخ الحبيب ابو زيد و تهجمك الغريب على شبكة سحاب السلفية ( و انت السلفي ) بعبارات غير مألوفة منك ( انا لست مع كل ما يطرح في شبكة سحاب

ابو زيد كلمة من الجملة التي قبلها و المقصود بالكلام هو هاني .

أتمنى أن تكون على علم أن السلف الصالح لم يحصل منهم أن أخذوا من سب العلماء والمشائخ وتتبع عثراتهم دين يدينون به للواحد القهار وهذا ما يحصل في هذه الشبكة الغير سلفية ، قد يكون في مواضيعها الشىء المفيد لكن الغثاء يطفوا والكراهية تنبع من ينابيعها .

( الغير سلفية ) كلام يذكرني بكثير من الشباب اللي تعلم شوي علم حديث و مصطلح و فام يصنف الناس فلان سلفي و فلان غير سلفي و عموما في كتاب مفيد للشيخ بكر ابو زيد بعنوان تصنيف الناس بين الظن و اليفين راجعه تراه مفيد

ترى من المعيب علينا ان نعيب الناس بما نقع نحن فيه هذا و انت شفت سحاب و تقول كده اجل لاشفت موقع الاثري و يش بتقول ، الله الله بالحكمة مع المخالف يا اخوان .

]سؤال غريب يا أخي الأخ هاني من دولة مصر وعاش تسع سنين في هذه البلاد الشريفة وكان رأية واضح في أكثر من موضع في الموقع ونحن هنا لسنا في مكان نحكم ونقيم الحكام وآل سعود كلنا نعلم عقيدتهم ونعلم أفعالهم ومناقبه فلا داعي للسؤال حفظك الله .[/quote]

انا ما طلبت من هاني انه يقيم بل طلبت اعتقاده في طاعة حكام الجزيرة و لأجل الاحراج حولت السؤال من اجباري الى اختياري يعني ما اسقطت السؤال الى الآن

سؤال غريب يا أخي الأخ هاني من دولة مصر وعاش تسع سنين في هذه البلاد الشريفة وكان رأية واضح في أكثر من موضع في الموقع ونحن هنا لسنا في مكان نحكم ونقيم الحكام وآل سعود كلنا نعلم عقيدتهم ونعلم أفعالهم ومناقبه فلا داعي للسؤال حفظك الله

تسع سنين .. فكان ماذا ؟!

كم عاش محمد سرور زين العابدين و كم عاش الفقيه و كم عاش المسعري بل كما عاش اسامة ؟؟!!

طبعاً انا لا اقصد انا هاني يحمل منهج من ذكرت و لكن ارد على الاستدلال فحسب ..

[mark=0066CC]أخي حر اليدين حتى لو كان الموضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين وحتى إن كان رد على هذه الفئة من الناس فهل نرد الشبهة بشبهة؟؟.
فالشبهة لاترد عليها بهذه الطريقة فأنت تعززها بإستدلالات غير مقنع كما ذكرت آنفا.

اظن يا مشرفنا من اصول النقاش عدم الخروج عن الموضوع محل النقاش الا لسبب
انا اناقش : هل يجوز الخروج على الحاكم المسلم الذي لبس صليب على صدره
و هاني يريد ان يناقش : حكم لبس الصليب للمسلم

هل عرفت وين الفرق يا حبيّب !؟

أريد أن تبين لنا ما هو المكشوف لو سمحت

عفوا كما ان المعروف لا يعرّف فإن المكشوف لا يكشف و الحر تكفيه الاشارة يا بو سعد

وأنا معاك في هذه النقطة المباشرة.

و انا اعيد و اؤكد ان الحق بغيتي

أتمنى من الأخ حر اليدين الأستمرار ولكن بدون أخذ الردود بحساسيه من الشباب وكذلك هب نفسك أخي حر اليدين أنك قابلت أحد ا من أصحاب هذا الفكر قال المصطفى صلى الله عليه وسلم ((حرمت النار على الهين اللين ، السهل القريب . ))
صحيح الترغيب.[/align][/quote]

على الرأس و العين و الخشم بعد يا ابن العم

ختا ماً : احب ان اقبل راس اخي و ابن عمي مشرفنا البشري على سعة صدره و اعتذر عن سوء ظني لاني كنت اتوقع انه لن يفتح الموضوع مرة اخرى فله كل الشكر مني و لأبي مصعب على سعيه بيننا بالخير

اخوكم / ابو فارس ..

نسخة لكل من يظن انه سيوقع بين بني قحطان و لكل من يشكك في منهجية هذا الصرح الكبير ( شبكة قحطان ) و كذا نسخة للفاضلين ابي مصعب و ابي زيد و كل المحترمين ( الذين لا يطعنون في المملكة ظاهرا او باطنا ) .

أبو زيد

02-10-2005, 12:21 PM

استلمت النسخة
شكراً أبا فارس

البشري

03-10-2005, 04:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ : حر اليدين

مشرفنا البشري

السلام عليك .. يعلم الله ان الحق بغيتي ..

بسم الله ابدء

حبذا لو ذكرت لنا يا مشرفنا موضع النقص فانا اقوم بذكر كل شبهة يتناقلها اصحاب هذا الفكر و انقل الشبه التي تدور بين الشباب الحدثاء و كذا ما يجود به علي الاخوة الاعضاء في الشبكة العنكبوتية ثم اقوم بجمع الرد على هذه الشبه من كتب اهل العلم ، و الغريب انك يا مشرفنا اول شخص انتقد انتقاء المواضيع ، فياليت توضح لتنفعنا.

موضع النقص أخي الكريم هو ماذكرته في النقطة الثالثة الا وهو الشبهه الواردة عن الفئة الضالة وهو تكفير الحكام بسبب لبس الصليب فهي شبهه لم أسمع بها من قبل فهناك شبه أعم وأشمل كما ذكرت في موضوع الفئه الضالة رقم 4.

المعذرة يا مشرفنا اسلوب قالوا و قلنا او نقول لهم اسلوب علمي قديم اعتمد عليه ائمة الاسلام في طرح المعلومات و هاك اقرب مثالين على ذلك :
كتاب الام للشافعي

كتاب المحلى لابن حزم

و من بعد اولئك يا مشرفنا ؟!

اسلوب الطرح هو هو فاين الفرق يا وجه بشر ؟!
.
نعم ذكر في كتب الأئمة . ولكن في وقتنا الحاضر كل من أراد كذبة قال قالوا وقالوا وحاشاك أن تكون تنقل كذبه ولا ضير في هذا .

في الانترنت صورة مدبلجة له - رحمه الله - و هو يرتدي الصليب و هو ما اعنيه بردي في الوجه الاول من التثبت و عدم الطعن فيمن ثبت ايمانه بيقين فراجعه

كما ان اي حاكم مسلم - بما فيهم حكام الجزيزة - يزور دولة اوربية مثلا يعطى وسام او وشاح و كثيرا ما يكون فيه صليب .. و هذا قصدي

.

صورة مدبلجة : غفر الله لك وقد رردت في مجمل ردك السابق .

اي حاكم مسلم لا يقبل وسام في تصليب وإن قبل فعائد عليه نسال الله أن يغفر لنا وله.

انا باستدلالي بما جاء في البخاري لم اكن اقصد جواز لبس الصليب بل كنت اقصد ان البخاري ناقش قضية جواز الصلاة من عدم جوازها بالثوب المصلب فلو كان اللابس كافرا بلبسه الثوب فما فائدة مناقشة صلاته هل هي صحيحة ام باظلة ؟ و هذا الكلام ينتبه له كل من قرأ الاستدلال بتمعن.
كلا سليم و واضح عفا الله عنا وعنك.

عفوا يا مشرفنا المحلى ليس لابن حجر انما هو لابن حزم الانلسي الظاهري
والحديث ليس فيه تكفير لابس الصليب و الخروج على الحاكم الذي لبس صليب اذن الاستدلال غير مبرر .

شكرا للتصحيح :
الإمام أبو محمد علي بن أحمد بن حزم الأندلسي ، اما الظاهري فهو لقب لأنه من الظاهريه.

رحمك الله ومتى قلت بتكفير من لبس الصليب !!!!!

ما ذكرت في الحديث قصدي به الأستدلال على بغض النبي لهذا العمل والأستدلال كذلك لسوء هذا العمل وليس كما ذكرت غفر الله لك.

كلام جميل لكن ليس له دخل في موضوعنا !!.

أرجع للرد السابق

( الغير سلفية ) كلام يذكرني بكثير من الشباب اللي تعلم شوي علم حديث و مصطلح و فام يصنف الناس فلان سلفي و فلان غير سلفي و عموما في كتاب مفيد للشيخ بكر ابو زيد بعنوان تصنيف الناس بين الظن و اليفين راجعه تراه مفيد

ترى من المعيب علينا ان نعيب الناس بما نقع نحن فيه هذا و انت شفت سحاب و تقول كده اجل لاشفت موقع الاثري و يش بتقول ، الله الله بالحكمة مع المخالف يا اخوان .

أسمع رعاك الله أنا لم أصنف أحدا بعينة ولم أذكر أخا لي في الله بسوء وراجع ردي غفر الله لك ،

أنا تحدثت عن شبكة سحاب ولم أقصد أشخاص بعينهم وكلامي الغير سلفية معناه التي لاتأخذ منهج السلف ، فهذه الشبكة لا تأخذ منهج السلف إطلاقا ونحن براء منها ومن منهجها وكتاب شيخنا الفاضل وسام على سطح المكتب في الكمبيوتر الخاص بي ودائما أرجع اليه ،
نعم من المعيب ان نذكر الناس بما نقع فيه !!! راجع ردودك على الأخ هاني وترى من يقع منه هذا غفر الله لك.

انا ما طلبت من هاني انه يقيم بل طلبت اعتقاده في طاعة حكام الجزيرة و لأجل الاحراج حولت السؤال من اجباري الى اختياري يعني ما اسقطت السؤال الى الآن

تسع سنين .. فكان ماذا ؟!

كم عاش محمد سرور زين العابدين و كم عاش الفقيه و كم عاش المسعري بل كما عاش اسامة ؟؟!!

طبعاً انا لا اقصد انا هاني يحمل منهج من ذكرت و لكن ارد على الاستدلال فحسب .

أتوقع عقيدة أخينا هاني سلفية ومعروفه من واقع ردودة وحبه لهذا الوطن وحكامه ولا يحتاج لأن تحرجه لأني أتوقع هذا لا يحرجه.

ولا تنس قولك:::::

(((ترى من المعيب علينا ان نعيب الناس بما نقع نحن فيه هذا و انت شفت سحاب و تقول كده اجل لاشفت موقع الاثري و يش بتقول ، الله الله بالحكمة مع المخالف يا اخوان ))))

[

اظن يا مشرفنا من اصول النقاش عدم الخروج عن الموضوع محل النقاش الا لسبب
انا اناقش : هل يجوز الخروج على الحاكم المسلم الذي لبس صليب على صدره
و هاني يريد ان يناقش : حكم لبس الصليب للمسلم

هل عرفت وين الفرق يا حبيّب !؟.

اي خروج تتحدث عنه !! أنا اتيت بحديث صحيح عن حكم لبس الصليب وهذا المحك وليس خروج عن الموضوع.

كلامك جميل تعرف مايقصد هاني ولماذا هذا الجدال مادمت تعرف مايعني.

[عفوا كما ان المعروف لا يعرّف فإن المكشوف لا يكشف و الحر تكفيه الاشارة يا بو سعد

و انا اعيد و اؤكد ان الحق بغيتي .

وضح أرجوك المكشوف لا يكشف .

أسأل الله العلي القدير الرحمن الرحمن الرحيم أن يحمي بلادنا وحكامنا ومقدستنا من كل مفسد ومخرب ، وأسأل الله أن يصلح أبنائنا ونسائنا ومن له حق علينا.

آمين

هاني_الصقر_السلفي

03-10-2005, 03:37 PM

أخي الحبيب ... الطيب ... ( البشري ) ...

جزاك ربي خيرا ً عني ... جزاك ربي خيرا ً عني ... جزاك ربي خيرا ً عني ...

لا أدري كيف أشكرك و لا أدري كيف أوفيك قليلا ً من حقك ...

أسأل الله تعالى بما دفعت عني ودافعت و نافحت أن يدفع عن وجهك النار ...

أسأل الله تعالى أن يجزيك الجنة ...

و أن يرزقك من الحور العين ...

و أن يرزقك من كل خير .. تعرفه ولا تعرفه ...

أخي البشري ... و الله العظيم .. إن تلك الكلمات لقليلة ... لا توفيك حقك في الدفاع عني ....

و إني أحب أن أوضح لأخي حر اليدين .. أبو فارس ... حفظ ربي و غفر لي و له و لجميع المسلمين ....

لماذا الإصرار على هذا السؤال .... !!!!

و هل محبة المسلمين و مودتهم تقاس على هذا السؤال .... ؟؟؟

أخي حر اليدين ...

بارك الله في عمرك ...

فرق كبير بين الإقرار بواقع الحكم ... و مدى تطبيقه على أرض الواقع ....

لبس الصليب كفر و العياذ بالله ....

و لا أدري من هو هذا الجاهل ( من الأشخاص ) الذي لا يعرف أن لبس الصليب كفر ... !!!!

هل من الممكن أن تأتيني بأدلة و أمثلة مقنعة على جهال جهلة فعلا ً لبسوا الصليب وهم لا يعلمون أنه

كفر ... ؟؟

فما بالك ونحن لا نتناقش عن جهال ... بل عن أشخاص ( حكام للمسلمين ) ...

ترى هل هؤلاء جهال ... !!!!!!!!

لا أدري ...

ربما ...

وما داموا جهالا ً .... كيف تولوا مقاليد الحكم ... !!!

و كيف بايعهم العلماء و الوجهاء .... !!!

إلا لو كان العلماء و الوجهاء جهالا ً أيضا ً .... !!!!!!

ربما ...

أخي الحبيب ...

أنا لا أناقش عن أشخاص ... وأقولها مرة أخرى ... لا أريد التحدث عن أشخاص ... بل أريد التحدث عن حكم

شرعي ليس إلا ....

و أقول حتى لا تحسبن أن سؤالك محرج لي ...

أقسم بالله أن السؤال لم يصبني بأي حرج ... و العجيب أني قد رددت عليك .... فلماذا تكرر السؤال ... !!!

و أقول أيضا ً حتى يتضح الموقف ...

و الله الذي لاإله إلا هو .... و الله الذي لا إله إلا هو ...

أني لست من أنصار الفتنة و الهمجية و الغوغائية .. الذين يريدونها سائبة ... تراق فيها الدماء بلا حساب ...

و لا أحب الخروج أبداً أبدا ً أبدا ً على حاكم ... ما دام يقيم لا إله إلا الله ...

ما دام لا يمنع الصلوات و يغلق المساجد ...

كيف يخرج عليه و إن كان ظالما ً جائرا ً فاسقا ً أو حتى مرتدا ً .... و الفساد الذي يعقب الخروج أضعاف

أضعاف المصلحة ... !!!!

أخي حر اليدين ... بارك الله في عمرك ....

و أسأل الله تعالى أن يجزيك عني خيرا ً على غيرتك على دينك ...

و تحية من قلبي للأخ الحبيب مشرفنا الحبيب .. البشري ... على دفاعه عني ... و رده على كل من لمزني

بكلمة أو بأخرى ....

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

البشري

03-10-2005, 11:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

أيها الأخوة الأفاضل أتمنى أن تكون الردود في محتوى الأدب والأخلاق الفاضلة ونحن هنا لسنا في معركة نحن هنا للأستفادة والأفادة ولا مجال للتعصب والفرقه فإذا كان هناك رداً علمياً يستند للدليل فأهلا بك هنا والا فالصمت أفضل .

أحبتي أي رد يحتوي على أي شىء من الأمور التالية سوف يحذف وينذر صاحبه وإذا تكرر سوف يرفع أسمه للأدارة في الموقع ويطرد بلا رجعه:

1- أي رد يكون خارج الموضوع أي ليس تعليقا في صلب الموضوع .

2-أي رد فية قلت أدب مع كاتب الموضوع أو أحد الأعضاء المشاركين .

3- أي رد فيه فريه على أحد طلبة العلم أو المشايخ أو الحكام أو الأعضاء أو أي مسلم .

4- أي رد فيه تعصب قبلي أو من هذا القبيل .

هذا وقد أعذر من أنذر وأتمنى الألتزام بالنقاش البناء والحوار الهادف لكي تصل الحقيقة.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

حراليدين

04-10-2005, 12:44 AM

[

موضع النقص أخي الكريم هو ماذكرته في النقطة الثالثة الا وهو الشبهه الواردة عن الفئة الضالة وهو تكفير الحكام بسبب لبس الصليب فهي شبهه لم أسمع بها من قبل فهناك شبه أعم وأشمل كما ذكرت في موضوع الفئه الضالة رقم 4.

هذه الشبهة مشهورة جدا بل و رد عليها اهل العلم كالامام ابن باز و لو لم تكن مشهورة لم يرد عليها الامام ابن باز - رحمه الله -

نعم ذكر في كتب الأئمة . ولكن في وقتنا الحاضر كل من أراد كذبة قال قالوا وقالوا وحاشاك أن تكون تنقل كذبه ولا ضير في هذا .

ما سار عليه الائمة نحن نسير عليه و لا تعليق على الباقي..

اي حاكم مسلم لا يقبل وسام في تصليب وإن قبل فعائد عليه نسال الله أن يغفر لنا وله.[/color]

تابع الاخبار و سترى عجبا يا غالي

شكرا للتصحيح :
الإمام أبو محمد علي بن أحمد بن حزم الأندلسي ، اما الظاهري فهو لقب لأنه من الظاهريه.

هذا واجبنا يا البشري و ان كنت اعترف ان المفروض ان يكون التصحيح عن طريق الخاص و هذا خطا مني..

رحمك الله ومتى قلت بتكفير من لبس الصليب !!!!!

انا قلت : تكفير او الخروج على الحاكم و كلامي كان عام في رد الشبهة

ملاحظة : راجع كلام الاستاذ هاني الصقر فيمن يقول ان لابس الصليب ليس بكافر .. للعلم فقط

ما ذكرت في الحديث قصدي به الأستدلال على بغض النبي لهذا العمل والأستدلال كذلك لسوء هذا العمل وليس كما ذكرت غفر الله لك.

نقاشنا في هل يسوغ لبس الحاكم الصليب الخروج عليه ؟
انا لم انكر حرمة لبس الصليب او بغض النبي لهذا العمل ، فاحصروا النقاش في الموضوع محل الخلاف

أرجع للرد السابق

رجعت و لم اجد الا ما ذكرت لك سابقاً

نعم من المعيب ان نذكر الناس بما نقع فيه !!! راجع ردودك على الأخ هاني وترى من يقع منه هذا غفر الله لك.[/color]

هل تتكرم و تخرج لي من كلامي ما ذكرت .. يعني مثل عبارة ( غير سلفي ) ستعي نفسك بحثاُ و لن تجد يا عزيزي..

أتوقع عقيدة أخينا هاني سلفية ومعروفه من واقع ردودة وحبه لهذا الوطن وحكامه ولا يحتاج لأن تحرجه لأني أتوقع هذا لا يحرجه.

اذا كانت عقيدة هاني معروفة اذن ليش لم يجاوب الى الان عن رايه في حكام غير السعودية مثل ال صباح في الكويت و ال ثاني في قطر و غيرهم ..
يا البشري .. الحق اعز مني و منك و من هاني .. حكم النصوص لا العاطفة

كلامك جميل تعرف مايقصد هاني ولماذا هذا الجدال مادمت تعرف مايعني.[/color]

لو كنت منصفا لطرحت هذا السؤال على هاني .. لكن عزائي ان الانصاف في الدنيا قليل ..

انا اقول ان لبس الصليب حرام ........... حلو

و طارح موضوع في عدم تسويغ الخروج على الحاكم المسلم بسبب لبسه للصليب و جاء هاني يطرح موضوع حكم لبس الصليب و يريد يناقش فيه .. و لا الموضوع حول حكم لبس الصليب شو السبب .. الجواب عند هاني و قد اجاوب عليه في ردي على تعليق هاني ..

[

وضح أرجوك المكشوف لا يكشف .

ستنبأك الايام بما كنت عنه جاهلا = و ياتيك بالاخبار من لم تزود

أسأل الله العلي القدير الرحمن الرحمن الرحيم أن يحمي بلادنا وحكامنا ومقدستنا من كل مفسد ومخرب ، وأسأل الله أن يصلح أبنائنا ونسائنا ومن له حق علينا.

آمين

اللهم آمين

حراليدين

04-10-2005, 01:18 AM

اما انت يا اخ هاني فلا اقول غير :

بسم الله ابدء

أخي الحبيب ... الطيب ... ( البشري ) ...

جزاك ربي خيرا ً عني ... جزاك ربي خيرا ً عني ... جزاك ربي خيرا ً عني ...

لا أدري كيف أشكرك و لا أدري كيف أوفيك قليلا ً من حقك ...

أسأل الله تعالى بما دفعت عني ودافعت و نافحت أن يدفع عن وجهك النار ...

أسأل الله تعالى أن يجزيك الجنة ...

و أن يرزقك من الحور العين ...

و أن يرزقك من كل خير .. تعرفه ولا تعرفه ...

أخي البشري ... و الله العظيم .. إن تلك الكلمات لقليلة ... لا توفيك حقك في الدفاع عني ....

نحن في نقاش و هاني في استعراض
هاني اردنا ان نحصر النقاش و لكن ..

لبس الصليب كفر و العياذ بالله ....

على الاطلاق يا هاني ؟

يا البشري سمعنا رايك هنا الله يرضى عليك ..

و لا أدري من هو هذا الجاهل ( من الأشخاص ) الذي لا يعرف أن لبس الصليب كفر ... !!!!

معليش يا هاني ترى البشري لا يقول ان لابس الصليب كافر ..!

هل من الممكن أن تأتيني بأدلة و أمثلة مقنعة على جهال جهلة فعلا ً لبسوا الصليب وهم لا يعلمون أنه

كفر ... ؟؟

فما بالك ونحن لا نتناقش عن جهال ... بل عن أشخاص ( حكام للمسلمين ) ...

ترى هل هؤلاء جهال ... !!!!!!!!

لا أدري ...

ربما ...

وما داموا جهالا ً .... كيف تولوا مقاليد الحكم ... !!!

و كيف بايعهم العلماء و الوجهاء .... !!!

إلا لو كان العلماء و الوجهاء جهالا ً أيضا ً .... !!!!!!

ربما ...

هذه عقيدتك فاسمع الى عقيدة امام اهل السنة الامام ابن باز :
س - يحدث احيانا ان يحضر بعض المسلمين الى بلد يدين اهله غير الاسلام إما لزياة او لمناسبة ما و يقوم الكفار بتقليد احد المسلمين بقلادة من على هيئة صليب او عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم، و يتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ، هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ و هل يصل الى مرتبة الكفر ؟

اجاب الامام : لا ، هذه امور عادية مثل ما تقدم ، هذه امور عادية ينظر فيها ولي الامر بما تقتضيه المصلحة ، فإذا كان من المصلحة الاسلامية قبول هذه المجاملة او هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشر و جلب الخير، كما يقبل هداياهم التي يهدون اليه يرى مصلحة في ذلك و ان راى المصلحة في ردها ردها
هكذا ما يتوج السلاطين و الملوك على قلائد يصنعها الكفار او يقدمها المسلم لهم اذا راى في هذا المصلحة الاسلامية كفا لشرهم و جلبا لخيرهم ، فلا مشاحة في ذلك و ليس هذا من الموالاة .( المرجع : اسئلة و اجوبة الجامع الكبير - المجموعة الثانية - اصدار تسجيلات التقوى - الشريط 29 - الوجه الثاني )

فان كنت تعتقد بما يقولوه الامام ابن باز فالحمد لله و ان كان غير ذلك فالحكم للاخوة القراء

هاني :

فدع عنك الكتابة لست منها = و ان لطخت وجهك بالمداد

و سامحني ما تعودت اخب شي في قلبي و يقولون عندنا في الامارات : الكلمة اللي تستحي منها بدها

( نسخة لكل منصف في هذه الشبكة و على راسهم الفاضلين بو مصعب و بو زيد )

ملحوظة : لم يذكر هاني ادلة تكفير لابس الصليب و لم يفتح موضوع للنقاش حسب طلبه هو الى الان !؟

حراليدين

04-10-2005, 01:21 AM

للانصاف لم ارى في موضوع الاخ لي الشرف قحطاني اي خروج عن حدود الادب الا اذا كان مدح حراليدين يدخل في العبارات الغير الاخلاقية

و الاخ دعى بالحفظ للطرفين في آخر كلامه .. هذا للانصاف و الامانة لا اكثر و الامر راجع للاخوة المشرفين

حراليدين

04-10-2005, 01:26 AM

ساقوم باستئناف الكتابة في هذه السلسلة بعد شهر رمضان المبارك و ذلك لكثرة المشاغل في هذا الشهر الكريم
شاكرا تفاعل الاخو لا سيما :
ابو زيد
ابو مصعب

و اكيد

مشرفنا البشري

اخوكم حراليدين

أبوعبدالله

04-10-2005, 02:28 PM

الله يسعدكم في هذه الايام المباركة , وكل عام وانتم بخير .
تبحثون عن حكم لبس الصليب؟
حسناً ، أنا حضري-بدوي -ولست شيخاً ولا علامه ولكن ، أم الندامة(العجلة) دائماً ترمي بشباكها أمام المتحاورين غالباً.

افترضوا أنكم رأيتم صورة الحادي-كاتب هذه الاسطر-يعلق صليباً في رقبته فماذا ينصرف الذهن دائماً؟
--دائماً الذهن ينصرف الى الدين للذب عنه وحمايته .
طيب :
إما أن الحادي لبس الصليب مجاملة لصديقه الامريكي أو البريطاني أو سمه ما تشاء وهو لازال(سني حتى النخاع)
أو أن الحادي قد لبس ذلك الصليب وهو سني(وداخله يعتقد بالاب وعيسى والروح القدس).
--سؤال :
كيف نعرف أن الحادي صادق بأنه لازال مسلماً؟أو أنه قد تنصر(الله يميتني على الاسلام)؟
نجيب الحبيب الحادي ونحده على بعيره حتى يطيح عنه ثم نستجوبه ونخضعه جلسة تحقيق:
هل ، وهل ، وهل
....
ياجماعة الخير المسالة شائكة خاصة الامور الدينية.
لا احد يريد كشف الحقيقة فقد يجيبك على سؤال وهو يعتقد باطناً بشيء آخر.
أرى ان تضعوا هذه الاسئلة في (استفتاء)حط رأيك وامش
وصلى الله على خير البشر
اخوكم
الحادي

هاني_الصقر_السلفي

04-10-2005, 11:47 PM

إلى من كذب على الشيخ بن باز ... و على غيره من العلماء .... و أساء الأدب مع إخوانه ... لم أكن أود الإحراج ...

و لكنه مصمم عليه .... تفضل ...

حكم لبس الصليب

[الكاتب: حامد العلي]

ياشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك المسلمين..
السؤال ؛ ما حكم لبس الصليب في بلاد الكفار خداعا لهم حتى لا يأذونني، مع أنني ابغضهم ودينهم في قلبي ؟

الجواب :

لبس الصليب كفر وردة عن دين الاسلام.

ولايحل لمسلم أن يلبسه إلا إن أكره بأن هدد بالقتل أو الضرب الشديد ونحو ذلك مما لايطيقه فيفعله الكفر ظاهرا وقلبه مطمئمن بالايمان.

اما لبسه لدرء ما يتوهم فحسب، فلايجوز.

ويعيش ملايين المسلمين في بلاد الكفار، ولايؤذيهم احد من غير حاجة لان يلبس المسلمون الصليب، وما يحدث أحيانا من التضييق وبعض الاذى الجزئي، من الابتلاء الذي يجب أن يصبر عليه المؤمن، كما قال تعالى : { آلم أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لايفتنون }.

ولاتكن من الذين وصفهم الله تعالى قائلا : { ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابهم خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والاخرة ذلك هو الخسران المبين }.

والله اعلم ..

وإليك هذه أيضا ً من موقع صيد الفوائد ...

بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ ابن باز يكذب من نسب إليه
الفتوى بجواز لبس الصليب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
فقد كثرت الافتراءات على مشايخنا وأئمتنا وطار بهذه الافتراءات بعض مَن لا خلاق عنده فصدقها وأشاعها حسبة للشيطان.
ومِن هذه الافتراءات شريط قلَّد فيه بعضُ مَن لا خوف عنده مِن الله صوت شيخنا وإمامنا عبد العزيز بن باز حفظه الله ، وفيه فتوى بجواز لبس الصليب!! حتى كفره لأجلها بعض الجهلة مِن المهوِّسين والمتصدِّرين حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام.
وقد بعث بعضُ إخواننا مِن "الأردن" رسالةً إلى الشيخ حفظه الله يستوثق منه هذه الفتوى ، فأرسل له الشيخ الرسالة التالية :
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم جعفر عارف العطار وفقه الله لما فيه رضاه وثبته على دينه . آمين.
فقد اطلعتُ على رسالتكم المؤرخة 14 ربيع الأول عام 1417 هـ الموجهة لفضيلة الدكتور محمد بن سعد الشويعر ، حول الشريط المنسوب إليَّ وفيه فتوى عن جواز لبس الصليب ، وأنني أجبتُ بجواز ذلك . فأحيطكم علماً أنَّ هذا لم يصدر مني وأنه كذبٌ عليَّ ولا أصل لذلك جازى الله مَن عمله بما يستحق .وليست هذه أول كذبة يفتريها بعض المغرضين عليَّ وعلى غيري مِن أصحاب الفضيلة المشايخ وغيرهم ، فقد سبقها كثير ومِن ذلك ما نُشر عندكم في الأردن قبل شهرٍ في صحيفة "الرأي" وغيرها مِن أني أقول بأنَّ المرأة إذا ذهبت للعمل فهي زانية ، فقد ابتسروا مِن كلمةٍ لي صدرت منذ عشرين عاما ما يوافق أهواءهم وعنوانها "حكم مشاركة المرأة للرجل في العمل" وقد نشرت في "مركز الدعوة الإسلامية" بلاهور -الباكستان- ، الطبعة الأولى في ربيع الثاني عام 1399 هـ الموافق مارس 1979 م ، وضُمِّنت كتابنا "مجموع فتاوى ومقالات متنوعة" الجزء الأول من ص (422-432) ، وقد طبع هذا الجزء عام 1408 هـ الموافق 1987 م ، وكان إعادة نشر المقالة هو الرد على أولئك . ونرفق لكم نسخة منها.
ولذا نرجو مِن فضيلتكم تزويدنا بنسخةٍ مِن الشريط الذي نوَّهتم عنه للاطلاع وإجراء ما يلزم .. جعلنا الله وإياكم مِن المتعاونين على الحق ، الناصرين لدين الله ، المعينين على قمع البدع والأهواء .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
مفتي عام المملكة العربية السعودية
(الخاتم)
الرقم : 1477/1 التاريخ : 11/ 5 /1417 هـ
كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
أبو طارق

وهذا هو الرابط ....

http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130.htm

ويا أخ حر اليدين ... هداك الله ... إذا دعاك خلاف لترك إخوانك و سبهم و سوء الظن بهم .... فلا داعي لهذه الأخوة

الكاذبة ....

هل لأني أردت نقاشك في أمر ... كان هذا ردة فعلك ...

سبحان الله هل أخطأت لأني أناقش طوام الحكام .... !!!!

سبحان الله كل المسلمين الغاضبين لدينهم و لعقيدتهم يعلمون أن الحكام هم سبب بلاء أمتنا بالإضافة للعصاة

و المفرطين و أشباههم ... فلماذا لا تقر بذلك ... !!!

ألا تستمع للقنوات الفضائية لكي تعرف مدى " الحب الجارف " الذي يحظى به الحكام العرب من شعوبهم ؟؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله ...

و المصيبة أنك تتهمني في عقيدتي ... !!!!!!!!!!!

سبحان الله ....

هل توقف الحكم على العقيدة بالسؤال عن الحكام ... !!!

إنا لله و إنا إليه راجعون ...

سبحان الله ...

يسألني حر اليدين .. عن عقيدتي .. !!!!!!!!!!!

و يكأني لا أعرف عقيدتي لكي يعلمني إياها حر اليدين ....

اللهم إليك المشتكى ...

أما

فدع عنك الكتابة لست منها و ان لطخت وجهك بالمداد

فلن أنزلق بإذن الله تعالى لمثل هذا الأسلوب ....

و الذي يعتبر صدمة و الله العظيم ... صدمة حقيقية أن أرى مثل

هذه الكلمات من حر اليدين ...

( أستحلف الأخ البشري و الأخ أبو مصعب بالله .. عدم حذف ردي .. أستحلفهم بالله ) ..

و الله المستعان ..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

حراليدين

06-10-2005, 01:15 AM

حراليدين

06-10-2005, 02:21 AM

اللهم ارزقنا ثباتا في القول و اخلاصا في العمل و حلما في الرد و جنبنا الفجور في الخصومة و لا تجعل في قلبنا غلا على مسلم يا رب ..

بسم الله ابدء

[align=center]إلى من كذب على الشيخ بن باز ... و على غيره من العلماء .... و أساء الأدب مع إخوانه ... لم أكن أود الإحراج ...

و لكنه مصمم عليه .... تفضل ...

ان كان المقصود بهذا الكلام انا - حراليدين - فاسال الله ان يغفر لك ما قلت و اشهد الله اني ابيحك فيما اتهمتني

و لكن المصيبة انني ناقل و ستعلم من هو الذي اعتمد نقل هذه الفتوى بعد قليل !

حكم لبس الصليب

[الكاتب: حامد العلي]

ياشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك المسلمين..
السؤال ؛ ما حكم لبس الصليب في بلاد الكفار خداعا لهم حتى لا يأذونني، مع أنني ابغضهم ودينهم في قلبي ؟

الجواب :

لبس الصليب كفر وردة عن دين الاسلام.

ولايحل لمسلم أن يلبسه إلا إن أكره بأن هدد بالقتل أو الضرب الشديد ونحو ذلك مما لايطيقه فيفعله الكفر ظاهرا وقلبه مطمئمن بالايمان.

اما لبسه لدرء ما يتوهم فحسب، فلايجوز.

ويعيش ملايين المسلمين في بلاد الكفار، ولايؤذيهم احد من غير حاجة لان يلبس المسلمون الصليب، وما يحدث أحيانا من التضييق وبعض الاذى الجزئي، من الابتلاء الذي يجب أن يصبر عليه المؤمن، كما قال تعالى : { آلم أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لايفتنون }.

ولاتكن من الذين وصفهم الله تعالى قائلا : { ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابهم خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والاخرة ذلك هو الخسران المبين }.

والله اعلم ..

و ارد عليك هداك الله بالتالي:

1- اين المرجع الذي نقلت منه هذه الفتوى ؟

2- المتبادر الى الذهن ان هذه الفتوى للامام ابن باز لان ذلك ما يقتضيه السياق و لكن الصحيح غير ذلك .. نعم لقد احطت لنفسك فكتبت بين معقوفتين [ الكاتب: حامد العلي ] ؟! و لكن هذا غير صريح في ان الفتوى له بل المتبادر انه ينقل الفتوى عن الامام ابن باز .. يعني خليك واضح يا عزيزي.

3- من حامد العلي و من زكاه من اهل العلم انا حقيقة اول مرة اسمع عنه .

4- لو يسمح الاعضاء يدخلوا على موقع حامد العلي و يتعرفوا على منهجه بانفسهم و هنا سيعرفوا لماذا الاخ هاني - هداه الله - لم يذكر المرجع لا كتابا و لا موقعا .

5- من استعجالك يا هاني انك بحثت في الفهرس بسرعة و نقلت اول ما وافقك و لو اكملت قراءة فهرس الفتاوى الخاص بحامد العلي لوجدت بعد هذه الفتوى التي ذكرت باربع فتاوى الفتوى التالية :
نص السؤال
السلام عليكم
ماحكم لبس الصليب للمسلم وهل يصل إلى الكفر بمجرد لبسه فقط
وهل يجوز شراء سيارات الفورد التي تحتوي على الصليب في المقود ومقدمة السيارة وغيره ؟؟
وجزاكم الله خيرا

الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد : ــ
من لبس الصليب وهو يعلم أنه صليب وأنه شعار الذين قالوا اتخذ الله ولدا ، عامدا من غير إكراه ، يحكم عليه بالردة بعد إقامة الحجة عليه ، وإعلامه أن لبس الصليب بمثابة السجود للصنم ، فإن أصر على لبسه حكم عليه بالردة .

وأما سيارة الفورد فقاطعوا المنتجات الامريكية ، ومن كانت عنده سيارة قديمة يزيل الصليب وكفى والله اعلم

و ارجو ان تركز الفرق بين التي ذكرت و التي ذكرت انا و تعرف ايها الفتوى العامة المطلقة و ايها الخاصة المقيدة ( هذا اذا كنت تعرف العام و الخاص و المطلق و المقيد )

6- انا هنا احسنت الظن بك و قلت بانك لم تنقل الفتوى و تذكر صاحبها بشكل واضح و لو كلت لك بميزانك ما اظن انك ستسلم .

[size=7]وإليك هذه أيضا ً من موقع صيد الفوائد ...

بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ ابن باز يكذب من نسب إليه
الفتوى بجواز لبس الصليب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
فقد كثرت الافتراءات على مشايخنا وأئمتنا وطار بهذه الافتراءات بعض مَن لا خلاق عنده فصدقها وأشاعها حسبة للشيطان.
ومِن هذه الافتراءات شريط قلَّد فيه بعضُ مَن لا خوف عنده مِن الله صوت شيخنا وإمامنا عبد العزيز بن باز حفظه الله ، وفيه فتوى بجواز لبس الصليب!! حتى كفره لأجلها بعض الجهلة مِن المهوِّسين والمتصدِّرين حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام.
وقد بعث بعضُ إخواننا مِن "الأردن" رسالةً إلى الشيخ حفظه الله يستوثق منه هذه الفتوى ، فأرسل له الشيخ الرسالة التالية :
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم جعفر عارف العطار وفقه الله لما فيه رضاه وثبته على دينه . آمين.
فقد اطلعتُ على رسالتكم المؤرخة 14 ربيع الأول عام 1417 هـ الموجهة لفضيلة الدكتور محمد بن سعد الشويعر ، حول الشريط المنسوب إليَّ وفيه فتوى عن جواز لبس الصليب ، وأنني أجبتُ بجواز ذلك . فأحيطكم علماً أنَّ هذا لم يصدر مني وأنه كذبٌ عليَّ ولا أصل لذلك جازى الله مَن عمله بما يستحق .وليست هذه أول كذبة يفتريها بعض المغرضين عليَّ وعلى غيري مِن أصحاب الفضيلة المشايخ وغيرهم ، فقد سبقها كثير ومِن ذلك ما نُشر عندكم في الأردن قبل شهرٍ في صحيفة "الرأي" وغيرها مِن أني أقول بأنَّ المرأة إذا ذهبت للعمل فهي زانية ، فقد ابتسروا مِن كلمةٍ لي صدرت منذ عشرين عاما ما يوافق أهواءهم وعنوانها "حكم مشاركة المرأة للرجل في العمل" وقد نشرت في "مركز الدعوة الإسلامية" بلاهور -الباكستان- ، الطبعة الأولى في ربيع الثاني عام 1399 هـ الموافق مارس 1979 م ، وضُمِّنت كتابنا "مجموع فتاوى ومقالات متنوعة" الجزء الأول من ص (422-432) ، وقد طبع هذا الجزء عام 1408 هـ الموافق 1987 م ، وكان إعادة نشر المقالة هو الرد على أولئك . ونرفق لكم نسخة منها.
ولذا نرجو مِن فضيلتكم تزويدنا بنسخةٍ مِن الشريط الذي نوَّهتم عنه للاطلاع وإجراء ما يلزم .. جعلنا الله وإياكم مِن المتعاونين على الحق ، الناصرين لدين الله ، المعينين على قمع البدع والأهواء .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
مفتي عام المملكة العربية السعودية
(الخاتم)
الرقم : 1477/1 التاريخ : 11/ 5 /1417 هـ
كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
أبو طارق

وهذا هو الرابط ....

http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130.htm

هل تستطيع ان تذكر لنا مصدر هذه الفتوى اما ان تذكر موقع في الشبكة العنكبوتية و تريدنا ان نقول سمع و طاعة فلا اظن ان فعلنا ذلك سنكون عقلاء
ثم ان الفتوى التي نقلتها لا تنطبق عليها اوصاف الفتوى التي ذكرت انها ملفقة .. لان الفتوى التي ذكرتها انا لم يقل فيها الامام ابن باز بجواز الصليب على الاطلاق كم في رسالة احسان العتيبي و الشيخ فصّل ما يختص بولاة الامر و معلوم ان هناك امور قد يفترق في حكمها الوالي عن غيره و هذا كلام معلوم عند اهل العلم لا اعرف فرقة خالفة فيه الا الخوارج .

اما الفتوى التي ذكرت فهي موجودة في سلسلة تسجسلات التقوى الاسلامية هذه التسجيلات التي تعتبر منارا في نشر الخير .
بل ازيد من الشعر ابياتاً :

ان الفتاوى التي نقلتها لك و انت تقول انها مكذوبة ذكرها الاخ بندر بن نايف العتيبي في كتابه ( و جادلهم بالتي هي احسن ) و هذا الكتاب اعتمدته وزارة الشؤون الاسلامية و الاوقاف و الدعوة و الارشاد في المملكة العربية السعودية و على الكتاب شعار الوزارة و الكتاب اهداء من مركز الدعوة و الارشاد بالرياض !
و هذا يعني ان التكذيب ينصب على كل هولاء
انا سامحتك على تكذيبي و لكن هل سيسمح الباقون بما فيهم الشيخ صالح آل الشيخ ( الوزير ) - حفظه الله - الامر راجع اليهم .

ويا أخ حر اليدين ... هداك الله ... إذا دعاك خلاف لترك إخوانك و سبهم و سوء الظن بهم .... فلا داعي لهذه الأخوة

الكاذبة ....

اذا كانت الاخوة الصادقة هي المجاملة و عدم نقد الخطأ فانا لا اريدها اذ صديقك من صدقك لا من صدّقك يا هاني.

هل لأني أردت نقاشك في أمر ... كان هذا ردة فعلك ...

الى الآن لم ار هذا النقاش يا هاني يعني دعاية دون سلعة و هنا ينطبق المثل القائل : مالي اسمع جعجة و لا ارى طحينا

سبحان الله هل أخطأت لأني أناقش طوام الحكام .... !!!!

و هذا من عقيدتك !

ماذا تستفيد من ذكر طوام الحكام - بزعمك - الم تسمع الى حديث ( من كانت له نصيحة لذي سلطان ... و لا يبدها علانية ) او كما قال عليه الصلاة و السلام .

سبحان الله كل المسلمين الغاضبين لدينهم و لعقيدتهم يعلمون أن الحكام هم سبب بلاء أمتنا بالإضافة للعصاة

و المفرطين و أشباههم ... فلماذا لا تقر بذلك ... !!!

التعليق للاخوة الاعضاء

ألا تستمع للقنوات الفضائية لكي تعرف مدى " الحب الجارف " الذي يحظى به الحكام العرب من شعوبهم ؟؟؟

صراحة انا ما اطالع التلفاز خير شر فضلا عن القنوات الفضائية لكن ما عندي مانع تطالع انت و تخبرنا .. طبعاً اذا عندك وقت ..

و المصيبة أنك تتهمني في عقيدتي ... !!!!!!!!!!!

سبحان الله ....

قلنا لك الشارع فاضي و انت مسويه زحمه

يا حبيبي ما حد اتهمك في عقيدتك انا انقل كلامك بالنص و اقول هذه عقيدتك

طيب اذا الكلام كلامك اجل العقيدة التي فيه ستكون عقيدة من يا هاني .. ام هو اسلوب التهويل و استعطاف الاخوة الكرام القائمين على هذه الشبكة المباركة - باذن الله - ؟!

هل توقف الحكم على العقيدة بالسؤال عن الحكام ... !!!

ابدا و لكن هو جزء من الاعتقاد عند اهل السنة و اذا لا تصدقني راجع اقرب متن في عقيدة اهل السنة .

يسألني حر اليدين .. عن عقيدتي .. !!!!!!!!!!!

و يكأني لا أعرف عقيدتي لكي يعلمني إياها حر اليدين ....

يا اخي انا قلت لك قال الله و قال الرسول - صلى الله عليه و سلم - و قال اهل العلم ..

ليش هذا الزعل كله ؟؟!!

( أستحلف الأخ البشري و الأخ أبو مصعب بالله .. عدم حذف ردي .. أستحلفهم بالله ) ..

و الله .. الله يعينكم يا اخواننا المشرفين و الله يوسع صدوركم و انا عتذر عن اي مخالفة قانونية مني

و اني لاشهد الله ان الحق بغيتي

هاني .. سامحني بعد كل هذا لازلت اؤكد :

فدع عنك الكتابة لست منها = و ان لطخت وجهك بالمداد

و بعد اذن الاخوة المشرفين يا هاني انا اعفيك من الرد على مواضيعي او المرور فيها و اظن ان من حقي طالما كنت انا صاحب الموضوع و صاحب الحق الادبي فيه و في ردود الاخوة المشرفين و الاعضاء البركة

و ختاماً : اللهم اغفر لي و لهاني و جميع من مر في هذا الموضوع

اخوكم ابو فارس

..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

و عليك السلام

هاني_الصقر_السلفي

07-10-2005, 12:18 AM

لم نصل للحق بعد يا حر اليدين ..

أما حامد العلي . الذي لا تعرفه فهو أشرف من كل علماء السوء الذين لبسوا على الناس دينهم ..

و حامد العلي معتقل .. فك الله اسره ..

و لاأدري لماذا كذبت موقع صيد الفوائد . .. !!!

هل لأنه أتى بالحقيقة .. التي أحرجتكم .. !!!

بودي و الله أن أناقش ..

و لكن حينما أرى أسلوبا ً به بيت الشعر الذي تورده كل مرة ... أتورع و الله عن مجادلتك ...

تسبني و تسفهني ببيت الشعر ... فكيف أناقشك .,.. !!!

سبحان الله ...

أنا لا أستعطف الإخوة يا حر اليدين ...

و لا أحاج لتعاطف من أحد ... و لله الحمد ..

و لكن راجع نفسك ..

كلما سألتك سؤالا ً ( راجع ال4 أسئلة السابقة ) ... قلت .. أترك الإجابة لإخواني ... !!!

يا حر اليدين .. لماذا لم تجب عليها ...

و بإذن الله تعالى إن قدر الله سأضع موضوعا ً عن ( من هو ولي الأمر الذي تجب طاعته . ) ..

أما طلبك الأخير ...

فلقد ندمت بالفعل كثيرا ً على أن مررت على موضوعك ....

و ندمت أكثر على أسلوبك ...

جزاك ربي خيرا ً ...

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

حراليدين

08-10-2005, 12:46 AM

ما اقول غير الله يهديك يا هاني

و الله انك تعبتنا معك ..

لم نصل للحق بعد يا حر اليدين ..

انا وصلت و انت برايك

تعرف ليه ..

لان ما قلت هو قول اهل العلم كالامام ابن باز و الامام الالباني و الامام ابن عثيمين
و شيخنا الامام مقبل الوادعي

رحمهم الله جميعا ..

أما حامد العلي . الذي لا تعرفه فهو أشرف من كل علماء السوء الذين لبسوا على الناس دينهم ..

و حامد العلي معتقل .. فك الله اسره ..

الله يفك اسره

لكن وش دخل حامد العلي في نقاشنا نحن كنا نتكلم عن فتوى الامام ابن باز

قلنا لك خليك واضح الله يهديك

و لاأدري لماذا كذبت موقع صيد الفوائد . .. !!!

ممكن تقول وين كذبته يا هاني

خليك دقيق في عباراتك انا طلبت توثيق و زدتك اني وثقت الفتوى التي احرجتك يا عزيزي !

توثيق وزارة الشؤون الاسلامية يا حبيبي مهوب اية توثيق

هل لأنه أتى بالحقيقة .. التي أحرجتكم .. !!!

انحرج ليه

انا طالب حق اذا هو عندي الزمتك فيه و اذا هو عندك اخذت به

و المفروض ان حضرتك هو المحرج

بودي و الله أن أناقش ..

لا دخيلك كفاية و الله اني تعبت من كثر ما ارد عليك و اوضح خطا النقول

و بإذن الله تعالى إن قدر الله سأضع موضوعا ً عن ( من هو ولي الأمر الذي تجب طاعته . ) ..

و انا في انتظاره و لكن اخاف يبطي مثل طلب النقاش

يا صابر الله يعينك !

أما طلبك الأخير ...

فلقد ندمت بالفعل كثيرا ً على أن مررت على موضوعك ....

لو تاملت طلبي لعلمت انه لصالحك

و ذلك حتى لا تاثم بالطعن و التكذيب في اخوانك ..و ما في داعي اقتبس لك من مرورك قبل الاخير

و ندمت أكثر على أسلوبك ...

اسلوبي هو هو ما تغير سوى في طرح الحلقات او في الردود على المارين و لكن ارجو منك لو سمحت ان تنظر الى اول مرور لك في هذا الموضوع و المرور قبل الاخير الذي ابتداته بتكذيب اخوانك و سوف تلاحظ ان انصفت كيف انك صرت تنتصر لنفسك لا للرايك
انا لا امانع من اي مرور لك و لكن فلنكن واضحين و دقيقين في النقاش
نقدم قول الاكابر من اهل العلم و الفضل ..
و نجعل الباطن كالظاهر

جزاك ربي خيرا ً ...

و جزاك الله كل خير

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..[/quote]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

و اخيرا .. ادعو كل عضو او زائر ان لا يحكم في هذا الموضوع على احد طرفي النقاش حتى يقرا الموضوع مع الردود من الصفحة الاولى للموضوع ..

شاكرا للاخوة المشرفين سعة الصدر و النصائح عبر الخاص و التفاعل

و في انتظار الجديد

اخوكم و محبكم / ابو فارس القحطاني

صائد الطرائد

10-10-2005, 03:37 AM

إلى من كذب على الشيخ بن باز ... و على غيره من العلماء .... و أساء الأدب مع إخوانه ... لم أكن أود الإحراج ...

و لكنه مصمم عليه .... تفضل ...

حكم لبس الصليب

[الكاتب: حامد العلي]

ياشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك المسلمين..
السؤال ؛ ما حكم لبس الصليب في بلاد الكفار خداعا لهم حتى لا يأذونني، مع أنني ابغضهم ودينهم في قلبي ؟

الجواب :

لبس الصليب كفر وردة عن دين الاسلام.

ولايحل لمسلم أن يلبسه إلا إن أكره بأن هدد بالقتل أو الضرب الشديد ونحو ذلك مما لايطيقه فيفعله الكفر ظاهرا وقلبه مطمئمن بالايمان.

اما لبسه لدرء ما يتوهم فحسب، فلايجوز.

ويعيش ملايين المسلمين في بلاد الكفار، ولايؤذيهم احد من غير حاجة لان يلبس المسلمون الصليب، وما يحدث أحيانا من التضييق وبعض الاذى الجزئي، من الابتلاء الذي يجب أن يصبر عليه المؤمن، كما قال تعالى : { آلم أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لايفتنون }.

ولاتكن من الذين وصفهم الله تعالى قائلا : { ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابهم خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والاخرة ذلك هو الخسران المبين }.

والله اعلم ..

وإليك هذه أيضا ً من موقع صيد الفوائد ...

بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ ابن باز يكذب من نسب إليه
الفتوى بجواز لبس الصليب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
فقد كثرت الافتراءات على مشايخنا وأئمتنا وطار بهذه الافتراءات بعض مَن لا خلاق عنده فصدقها وأشاعها حسبة للشيطان.
ومِن هذه الافتراءات شريط قلَّد فيه بعضُ مَن لا خوف عنده مِن الله صوت شيخنا وإمامنا عبد العزيز بن باز حفظه الله ، وفيه فتوى بجواز لبس الصليب!! حتى كفره لأجلها بعض الجهلة مِن المهوِّسين والمتصدِّرين حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام.
وقد بعث بعضُ إخواننا مِن "الأردن" رسالةً إلى الشيخ حفظه الله يستوثق منه هذه الفتوى ، فأرسل له الشيخ الرسالة التالية :
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم جعفر عارف العطار وفقه الله لما فيه رضاه وثبته على دينه . آمين.
فقد اطلعتُ على رسالتكم المؤرخة 14 ربيع الأول عام 1417 هـ الموجهة لفضيلة الدكتور محمد بن سعد الشويعر ، حول الشريط المنسوب إليَّ وفيه فتوى عن جواز لبس الصليب ، وأنني أجبتُ بجواز ذلك . فأحيطكم علماً أنَّ هذا لم يصدر مني وأنه كذبٌ عليَّ ولا أصل لذلك جازى الله مَن عمله بما يستحق .وليست هذه أول كذبة يفتريها بعض المغرضين عليَّ وعلى غيري مِن أصحاب الفضيلة المشايخ وغيرهم ، فقد سبقها كثير ومِن ذلك ما نُشر عندكم في الأردن قبل شهرٍ في صحيفة "الرأي" وغيرها مِن أني أقول بأنَّ المرأة إذا ذهبت للعمل فهي زانية ، فقد ابتسروا مِن كلمةٍ لي صدرت منذ عشرين عاما ما يوافق أهواءهم وعنوانها "حكم مشاركة المرأة للرجل في العمل" وقد نشرت في "مركز الدعوة الإسلامية" بلاهور -الباكستان- ، الطبعة الأولى في ربيع الثاني عام 1399 هـ الموافق مارس 1979 م ، وضُمِّنت كتابنا "مجموع فتاوى ومقالات متنوعة" الجزء الأول من ص (422-432) ، وقد طبع هذا الجزء عام 1408 هـ الموافق 1987 م ، وكان إعادة نشر المقالة هو الرد على أولئك . ونرفق لكم نسخة منها.
ولذا نرجو مِن فضيلتكم تزويدنا بنسخةٍ مِن الشريط الذي نوَّهتم عنه للاطلاع وإجراء ما يلزم .. جعلنا الله وإياكم مِن المتعاونين على الحق ، الناصرين لدين الله ، المعينين على قمع البدع والأهواء .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
مفتي عام المملكة العربية السعودية
(الخاتم)
الرقم : 1477/1 التاريخ : 11/ 5 /1417 هـ
كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
أبو طارق

وهذا هو الرابط ....

http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130.htm

ويا أخ حر اليدين ... هداك الله ... إذا دعاك خلاف لترك إخوانك و سبهم و سوء الظن بهم .... فلا داعي لهذه الأخوة

الكاذبة ....

هل لأني أردت نقاشك في أمر ... كان هذا ردة فعلك ...

سبحان الله هل أخطأت لأني أناقش طوام الحكام .... !!!!

سبحان الله كل المسلمين الغاضبين لدينهم و لعقيدتهم يعلمون أن الحكام هم سبب بلاء أمتنا بالإضافة للعصاة

و المفرطين و أشباههم ... فلماذا لا تقر بذلك ... !!!

ألا تستمع للقنوات الفضائية لكي تعرف مدى " الحب الجارف " الذي يحظى به الحكام العرب من شعوبهم ؟؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله ...

و المصيبة أنك تتهمني في عقيدتي ... !!!!!!!!!!!

سبحان الله ....

هل توقف الحكم على العقيدة بالسؤال عن الحكام ... !!!

إنا لله و إنا إليه راجعون ...

سبحان الله ...

يسألني حر اليدين .. عن عقيدتي .. !!!!!!!!!!!

و يكأني لا أعرف عقيدتي لكي يعلمني إياها حر اليدين ....

اللهم إليك المشتكى ...

أما

فلن أنزلق بإذن الله تعالى لمثل هذا الأسلوب ....

و الذي يعتبر صدمة و الله العظيم ... صدمة حقيقية أن أرى مثل

هذه الكلمات من حر اليدين ...

( أستحلف الأخ البشري و الأخ أبو مصعب بالله .. عدم حذف ردي .. أستحلفهم بالله ) ..

و الله المستعان ..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

ماشاء الله أخي هاني نسأل الله أن يزيدك علم ومعرفه
الثلجت صدي بهذا الرد وهذه الأخلاق النبيله وهذا دأب الدعاه في سبيل الله
تحمل الأذى في الدعوه الى الله {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
يعجبني فيك قوة التحمل والصبر في هذا المنتدى من أعضاء الله يهديهم يحبون الحوار بالعفرته وبالقوه وتحقيق كنهم في (؟؟؟) ههههههه مكشوفه يالله ماعلينا ..

ياصبي النيل تحياتي لك ياصاحبي يشهد الله وملا ئكته إني أحبك في الله .
وأطلبك لاتخش في مثل هذا المواضيع وخل الفرقه الضاله تتولاها دولتنا الرشيده الله يوفقها وتأدبهم أحسن تأديب
الله لايبقي ضال في هذا البلد ولا مكفر والا جامي ولا حزبي ولا خارجي وغيرهم الخ ..

حراليدين

10-10-2005, 06:00 PM

ماشاء الله أخي هاني نسأل الله أن يزيدك علم ومعرفه
الثلجت صدي بهذا الرد وهذه الأخلاق النبيله وهذا دأب الدعاه في سبيل الله
تحمل الأذى في الدعوه الى الله {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
يعجبني فيك قوة التحمل والصبر في هذا المنتدى من أعضاء الله يهديهم يحبون الحوار بالعفرته وبالقوه وتحقيق كنهم في (؟؟؟) ههههههه مكشوفه يالله ماعلينا ..

ياصبي النيل تحياتي لك ياصاحبي يشهد الله وملا ئكته إني أحبك في الله .
وأطلبك لاتخش في مثل هذا المواضيع وخل الفرقه الضاله تتولاها دولتنا الرشيده الله يوفقها وتأدبهم أحسن تأديب
الله لايبقي ضال في هذا البلد ولا مكفر والا جامي ولا حزبي ولا خارجي وغيرهم الخ ..

نصحية لصائد الطرائد :

لا تكثر من الفول في رمضان .. :110103_ig

تحياتي لك صبي الكنانة ///////////////:110103_bi

اخوك بوفارس
ابوظبي ( دار زايد الخير - رحمه الله - )

لي الشرف قحطاني

09-11-2005, 07:50 PM

حراليدين

17-11-2005, 02:47 PM

والله صدقت ياحر اليدين

((( اللهم ارزقنا ثباتا في القول واخلاصا في العمل وحلما في الرد (ويييييينك:110103_ig ياصائد؟!؟) وجنبنا الفجور في الخصومة ولا تجعل في قلوبنا غلا على مسلم يارب)))

والله يحفظك

صدق وينه صائد ما له شوف دخل و رد في هذا الموضوع بالذات ثم خرج و لم يعد و كانه جاء لـ.... !؟

أبو زيد

04-03-2006, 01:12 AM

للرفع