المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رئيس التحرير من سراة عبيدة


مخاوي سهيل
01-09-2005, 10:59 AM
عصامي شق حياته من قرية الوادي الأبيض ليسطع اسمه في جامعة هارفرد أعرق الجامعات الأمريكية وكُلف قبل 3 اشهر برئاسة واحدة من أعرق المجلات الاقتصادية "مجلة فوربس"في نستخها العربية لتصدر من "دبي" لم يكن يعلم ذلك الفتى الصغير الذي يشق الجبال والصحراء ذهابا وإيابا، ويكتب بأصابعه على الهضاب والرمال التي تتحرك ببطء تحته، أنه سيكتب بذات الأنامل في صحيفة نيويورك تايمز، سيحمل ذات الجسد الذي يتهادى خلف الأغنام التي يرعاها بين قريته وقرية آل بلحي وقرى أودية عبيدة إلى جامعة هارفارد العريقة التي أصبح أحد باحثيها.
" إختطف السعوديون طائراتنا و هاهم يختطفون صحافتنا". بهذه العبارات المناوئة استقبله أميركيون عندما انتشر اسمه في صحفهم. مازال يتذكر الدكتور سليمان الهتلان بيت الطين والرقف والملهب في قرية"الوادي الأبيض" يصعدها ليلا لينشد قصائده على مسامع حبيبته التي لم يرها حتى اللحظة ، صور جده ( جبران ) تجول بحبور في ذاكرته هي و ( الرشاش ) الذي كان يحمله في الأعراس و ( الجنبية ) التي يحزمها بإخلاص على جسده، جادلته في قريته حينما زار والده الصيف الماضي ووالدته التي أحبها كثيرا ورعاها أكثر وتناولنا طعام العشاء سوية في فندق قصر أبها، يعترف بجذوره ويعشق قريته ويحب أهل محافظته ، الهتلان ذلك الشاب الرائع تذكرته مع كتابة الرائع الدكتور علي الموسى فعمل حراكاً أجبرني على أن أواكبه في كتابة الحدث الأبرز في محافظتنا ، كنت ساكتب عنه لكم يوما ما ولكن أبو "مازن " حرك الشجون وأجبرني أن أقول بعض ما أعرفه عن سليمان.
http://www.qahtaan.com/up/up/soleman.jpg
وتحدث الأستاذ في جامعة الملك خالد بأبها الدكتور على بن سعد الموسى في زاويته اليومية بصحيفة الوطن هذا اليوم عن رجل فقال: أستمتع الآن بقراءة الإصدار الأخير لمجلة - فوربس - في نسختها العربية تحت إشراف رئيس تحريرها الأنيق الدكتور, سليمان الهتلان. للاثنين, المجلة ورئيس التحرير, معي قصص لذيذة بدأت ذات يوم بعيد عندما طلبت مني أستاذة علم الإنسان والأديان بجامعة كلورادو الأمريكية, كارول كاتشوي, أن أكتب تعليقاً مختصراً عن موضوع غلاف المجلة الذي كان يومها عن التسامح العرقي للمجتمع الاقتصادي السعودي في نهاية الثمانينات الميلادية بوصف هذا المجتمع واحداً من أكثر المستقبلين لجنسيات الكون وقواه العاملة التي تأتي من كل حدب وصوب للعمل في المملكة. كانت مجلة فوربس ومازالت واحدة من رواد العمل الإعلامي الاقتصادي الرزين, وكان جمالها أنها تقدم المنشط الاقتصادي من زاويته الاجتماعية, ما يجعل تصفحها متعة بعيدة عن جفاف الأرقام وصلابة المعادلة.
http://www.qahtaan.com/up/up/Dr_sulaiman2.jpg
كان المجتمع السعودي, على واحد من أغلفتها القديمة, مثالاً للقبول والتسامح مع الآخر, ولا أدري اليوم هل تغير الحال أم إن المراسل, صاحب التحقيق الجميل كان مخدوعاً, فلم يستطع استكشاف ما تحت السطح من كوامن فجرتها أزماتنا الراهنة. كنت أحلم يومها أن أجد في عالمنا العربي نماذج إعلامية على غرار فوربس وفورتشن وفيشن ونيو ستيت مان, لأن هذا الإعلام الموزون الرصين هو جوهر تشكيل العقول بعيداً عن الأدلجة وفرض الآراء والثقافات. كنت أحلم بنسخة عربية على الأقل حتى حققت فوربس هذا الحلم, ثم اختارت, وياللمصادفة المذهلة, رفيق القبيلة والمحافظة والمدرسة, سليمان الهتلان, ليرأس المهمة. كنت فيما أتذكر, أكبر سليمان بعام دراسي واحد في الثانوية الوحيدة آنذاك بمحافظة سراة عبيدة. كنا نتسابق كل في صفه على كلمات الصباح ونزهو حين نجد اسمينا على لوحة الشرف دون أن نعلم أن تفوقنا المزعوم كان على فصول لا يتعدى طلابها عدد أصابع الجسد, ولا ندري اليوم على أي لوحة كنا سنكون لو أن السباق كان مع طفرة اليوم السكانية. كنت ومازلت أقول له إننا جيل طفرة وجد المائدة متخمة وحولها ملاعق من ذهب ولو أننا ننافس على ذات الفرص اليوم لكنا, بكل شرف, في لوحة المجهولين.
http://www.qahtaan.com/up/up/ds.jpg
ذهبت للغرب للدراسة على منحة كاملة وذهب سليمان عصامياً بعد أن جمع رواتبه من صحيفة سعودية نشرت كل أتعابه الطويلة لديها على صفحة كاملة وكأنها منّة منها لعجوز في الضمان الاجتماعي. عاد سليمان فوجد نفسه غريباً وأخضعته جامعة سعودية لجلسات اعتراف كي تمنحه وظيفة أستاذ وهو الذي يدرس بعد الدكتوراة على منحة دراسية من جامعة هارفارد, أم الجامعات العالمية. عاد غريباً على قبيلته لمجرد تفاصيل الوجه التي لا تخضع لمقاسات القبيلة وقياساتها الاجتماعية. لم تحاسبه القبيلة على أفكاره فحسب, بل على عزوبيته الطويلة وسط قبيلة كانت تظن أنه من العيب أن يبلغ الرجل الأربعين ولم يهم بالرابعة. تزوج النسخة العربية, والعربية تحديداً, من فوربس وهو أهلٌ لأن يتزوج النسخة الأمريكية - فانتظروه لسبب بسيط: لأنه عصامي مبدع ومن سراة عبيدة.


ماكتبه الدكتور علي الموسى تجده على هذا
الرابط (http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-09-01/writers/writers01.htm)

سلطان العبيدي
01-09-2005, 12:15 PM
سليمان الهتلان رجل عصامي شق طريقه بنفسه ويستحق المنصب الذي وصل اليه

كل الشكر لناقل الموضوع مخاوي سهيل وكاتب الموضوع د . علي الموسى

عاشق الوطن
01-09-2005, 01:24 PM
الاخ مخاوي سهيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقه ان هذا الموضوع يشتمل
في ثناياه حكاية ثلاثة مبدعين انت احدهم
لكل واحد منهم ضروف خدمته واخرى عطلت
مسيرته او على الاقل عكرة مسيرته
في الحقيقه ان تعليقي على هذا الموضوع ينصب
في الطلب من العضو النشط جمع معلومات عن الاستاذ سليمان الهتلان
بداية من الاسم كامل ونهاية بسيره ذاتيه عن هذا الجل الذي
نفتخر به كسعودي شق طريقه في عالم الصحافه في الحقيقه ان هذا الرجل
تحملنا نحن الاعضاء في هذا الموقع امانة الطرح ولاشاده ان نقدم هذا الرجل لمجتمعه
عبر هذا المنبر انني انتظر اجابة الطلب اخي مخاوي سهيل

عاشق وطن

تحياتي

أبو زيد
02-09-2005, 01:29 AM
الله يوفقه
وإن كانت بعض كتاباته قد استخدمت يوماً من الأيام ضد مدينته التي يتغنى بها (سراة عبيدة)
ولكن ذلك ليس ذنبه
ـــــــــــــــــــــــــ
قل تم يا مخاوي سهيل
على ما طلبك عاشق الوطن
لا ترده
قل تم

تهلل
02-09-2005, 04:16 AM
سليمان هتلان.. هذا الرائع الذي يفتخر به أهله وقبيلته ومدينته ووطنه
لي مع هذا المبدع قصة تستحق السرد
درست في جامعة الملك سعود في الرياض في فترة تزامنت مع دراسته في نفس الجامعة
كان يكتب في (رسالة الجامعة) مقالات تشدني بقوة
لم أكن أعرف الرجل، لكن كوني كنت أعرف أن الأسم من مكان ما في بلاد قحطان، كان أمر كافياُ لجلب مشاعر التعاطف ناحيته
بقي هذا الاسم في الذاكرة ولم يبرحها
وبعد فترة، وأثناء دراسة اللغة الانجليزية في معهد الجامعة الأمريكية في واشنطن العاصمة، كان في نفس الفصل شاب مختلف، هادئ الطبع، قليل الكلام، قليل الاختلاط بالطلاب العرب، يحمل صحيفة باللغة الانجليزية لا تفارقه، اسمه سليمان القحطاني
ورغم انه لم يكن يحب الاختلاط، كانت تجبره ثقافة القبيلة على الحديث معي
وبعد فترة سألني أحد الأخوة هل تعرف سليمان هتلان، إنه يدرس معك في نفس الجامعة
قلت أنا أعرف الرجل بالإسم بصفته كاتب يعجبني من أيام الدراسة في جامعة الملك سعود
فأكد محدثي أنه هو، وحين قابلت سليمان، قلت له يا رجل أنا أحد المعجبين بك فكيف استطعت التمويه علي باخفاء هتلان من اسمك
وعرفت قصة بعثته، لقد أرسلته صحيفته في دورة قصيرة، طورها بجهوده الذاتيه حتى حصل على الدكتوراه
وفي يوم ما قرر ثلاثة من الطلاب (سليمان، وأرمك سعودبايف، وأنا) الذهاب إلى جامعة مرشال، لكن سليمان كان الوحيد الذي نفذ القرار، وذهب إلى هناك، وبقيت في نفس جامعتي
في فترة وجيزة، وفي أحد الأيام، قرأت أنه حرر الصفحة الأولى في جريدة جامعة مرشال، وهنا أيقتنت أن الرجل يملك قدرات صحفية غير عادية
وفي فترة وجيزة أيضاً حصل على الماجستير ثم أتبعها بالدكتوراه
وبعد أن أوجس الموظفين ريبة من قدراته، لم يحد بداً من الذهاب للعمل باحثاً في واحدة من أعرق الجامعات في العالم (جامعة هارفرد)
وصادف وجوده هناك حادثة الحادي عشر من سبتمبر، فدافع عن المملكة العربية السعودية دفاعاً متمكن في كبريات الصحف الأمريكية ووسائل الإعلام المختلفة
واصبح من القلائل في أمريكا الذين يلجأ لهم الإعلام الأمريكي عند حاجته لمعرفة ما خفي عليه عن المملكة العربية السعودية
واستمرت معي متعة قراءة سليمان هتلان القديمة عند قراءته في صحيفة الوطن السعودية
وتوالت نجاحات الرجل حتى حصل على منصبه الأخير
وقدرات الرجل أكبر من ذلك، وليت الموظفين يعلمون
سليمان هتلان.. رجل يملك ما لا يملكه غيره
إنه يملك الطيف الأعرض من الثقافة
ثقافة تمتد من ثقافة القبيلة في اليمين حتى ثقافة اليمين الأمريكي في اليسار
ولذلك فحين يلجأ له الإعلام الغربي (الأمريكي بشكل خاص) يجد دائماً الإجابة
تحياتي لهذا العصامي
وليت الموظفين يعلمون

نسناس
02-09-2005, 10:58 AM
عزيزي

متابعاتك الجميلة من علامات جودتك وحيويتك ،،

اما سليمان هتلان فبحكم معايشتي لفترة دراسته بجامعة الملك سعود ،،
فهو عقلية فذة وطموحة ،، لكن المحزن افكاره التغريبية التي تنكر بها لدينه ولقريته ، وعندي الكثير في هذه الجزئية ،،

ولا تظن الامريكان يجرون عبث !!!
حقيقة لا نريد نسخة اخرى امثال عبدالرحمن الراشد وعثمان العمير ،، فقد تأذينا منهم كثيرا ،،

ختاما كلي امل ان يصلح الله حال سليمان فيكون شعلة مضيئة - لا محرقة - لدينه اولا ولقريته ثانيا ،،

تحياتي ،،

مخاوي سهيل
03-09-2005, 11:25 AM
عزيزي أبو زيد / لامانع من القول : تم
أخي عاشق الوطن /الأستاذ الدكتور سليمان ، هو سليمان بن علي بن جبران آل هتلان القحطاني
درس في ثانوية سراة عبيدة سابقا ، ثانوية الملك فهد حاليا قبل ثلاثة عقود ونيف وحصل على درجة البكالوريوس من جامعة الرياض سابقا ، جامعة الملك سعود حالياً "تخصص صحافة" من قسم الاعلام في ذات الجامعة ، عمل صحافيا في صحيفتي الرياض والجزيرة أيام أوسع انتشار الصحيفتين وكان له عمود يومي في صحيفة الجزيرة يحمل عنوان "العوسج" نسبة إلى نبتة في محافظة سراة عبيدة تعرف محلياً بالعوشز ، ايتعثته صحيفة الرياض لدراسة الماجستير على حسابها ثم تخلت عنه فعزم على اكمال المسيرة ودرس على حسابه الخاص في أعرق الجامعات الامريكية "هارفرد"حتى أكمل دراستها ولمدة 8 سنوات كان فيها غائباً عن وطنه ، عاد إلى وطنه الأم ومكث مع أهله فترة بسيطة وعاود السفر إلى أمريكا حيث عمل أستاذا في جامعة هارفرد ، وبالمناسبة فهو العربي الوحيد الذي كان يحاضر فيها ، عرضت عليه رئاسة تحرير بعض الصحف وعرضت عليه فضائية مشهورة رئاسة المحطة الانجليزية المزمع اقامتها قريبا ولكنه اعتذر، وعمل رئيساً لتحرير مجلة "فوربس" بطبعتها العربية والتي تصدر من دبي حالياً.
الأخ نسناس/ أتفق معك وأختلف ، يبقى في عمله جدية وطموح
الأخ / تهلل ، أوفيت الرجل حقه ولي الناس يعلمون

خادم قحطان
03-09-2005, 01:00 PM
الأخوة المشاركين :

تصحيح لبعض المعلومات التي ذكرت عن الدكتور الهتلان .

الرجل لم يتخرج من جامعة هارفارد بل من جامعة مغمورة اسمها هاوارد في واشنطن دي سي . كانت رسالته عن العولمه واثارها على بهائم الجزيرة العربية طبعا من وجهة نظره ، وهذا للمعلومية سر إهتمام الامريكان فيه ومن على شاكلته .
أما بالنسبة لبحثه في جامعة هارفارد فهو بكل بساطه متاح لمن تتوفر فيه شروط بسيطة وهي بشكل عام اظهار حجم معانات المراءة العربية ومستوى التطرف اليميني الوهابي في السعودية. وخطر عدم دعم الفلتت الي زيه من انصار دمقرطة المنطقة العربية .

عندي المزيد ولكن ما ابي اوجع روسكم اسال الله ان يهدي سليمان والموسى الى المرجلة ودروبها وأن يوظفوا علمهم في بناء منطقتهم بدل استعداء الامريكان علينا . وعليهم بدايتا ان يعفوا شواربهم.... مجرد اقتراح .

مخاوي سهيل
03-09-2005, 02:43 PM
ياخادم قحطان ، أحترم رأيك ، ولكن يبقى الرجل علامة مميزة في تأريخ الصحافة السعودية والعالمية

خادم قحطان
03-09-2005, 04:15 PM
الأستاذ مخاوي ولا يهونون عوال الشايب :

انا ما قلت رأي أنا قدمت معلومات عن الدكتور سليمان . الشئ الوحيد اللي من عندي هو إقتراح لسليمان وعلي الموسى ان يعفوا شواربهم... فضحونا بين القبايل يا أخي !!!

على فكرة فيه احد ألأخوة والذي حصل على الدكتوراة في المحاسبة من جامعة اوركانسا قبل ثلاثة اشهر وهو الدكتور علي بن مفرح آل سرحان من السراة ... تعرفه ؟ هو بالمناسبة درس مع الهتلان في السراة في نفس الفصل ... هو الان في تقنية أبها .. مبروك يا هل السراة ..

مسفر بن دريم العبيدي
03-09-2005, 11:49 PM
شكرا لك مخاوي سهيل

مخاوي سهيل
04-09-2005, 12:35 PM
لا شكر على واجب يابن دريم ، في خدمتكم

أبو يزيد
06-09-2005, 03:18 PM
مع احترامي الشديد للأخ ( خادم قحطان )

أقول ما هكذا تورد الإبل .

الموضوع يعود لقناعاتك الشخصية ، أما من لم يعجبك فهم من يصنع المجد سواءً حلقوا شواربهم أم أبقوها ، وإذا كان هذا ما تقيس به الرجال فتلك ....................... ولك تحياتي .

خادم قحطان
06-09-2005, 06:32 PM
حيا الله ابو يزيد ولا يهونون طوال الشوارب من قحطان :

اي إبل وأي غنم ، ما شهدت الا بما علمت . انا ما أدري يا أبو يزيد أي مجد تحكي عنه . هل تقصد أن الدكتور سليمان والدكتور علي صنعوا مجدا و عبيدة يا غافلين لكم الله . لا أظن ذلك .

الغلامين وربما تكون أحدهما ، خرجا عن نطاق ما يعرف لدى القبايل بالمرجلة : حلق الشوارب عندنا ليس عيب فحسب (والعرف الاجتماعي معتبر سواء في الشرع او حتى لدى عامة الناس ) بل يسمى الحالق مخنث وهذه الصفة معتبره حتى في الحديث الشريف : لعن الله المخنثين من الرجال ، أو كما قال عليه الصلاة والسلام . اذا صفة مخنث تنطبق عليهما .

However, حلق شواربهم قد يعتبره لمن لا يدقق في التوجهات الفكرية انه امر شخصي ولا ينبغي ان يعطى اكثر من حجمه . اما المدقق فهو بلا شك سوف يخلص الى أن الذكرين هما في الواقع اعداء ليس لأهلهم فقط بل للوطن .

لا اريد ان استبق النقاش يا ابو يزيد : اريدك ان تخبرني والاخوة القراء ما هو المجد الذي حازا عليه وما حجم فائدة سراة عبيدة منه؟ على شان اقدر أرد عليك بس .

في انتظار ردك ....

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي
06-09-2005, 07:00 PM
خادم قحطان ............................. اطال الله بقاك

يعجبني فيك الحماس الزاااااااااااااااااااايد
يما ضحكت من كلامك ولكن

يا ليتك قلت يعفو لحاهم خير من اعفاء شواربهم والا وش رايك؟؟؟؟؟؟؟؟


جــــــــــــــلحاب الرفـــــــــــــــيدي

خادم قحطان
06-09-2005, 07:27 PM
ارجو ان لا يفهم من كلامي السابق انني لا اقدر للدكتورين نجاحهما في الحصول على الكتوراة في تخصصهما . ايضا اريد ان اشدد على اني أحترم اهليهم وجماعاتهم فهم منا ولنا . ايضا هناك فرق بسيط بين الغلامين . الموسى في رأي مرضه اخف من سليمان .

جلحاف شكرا على المرور .... اللحى غاليه واهلها غلاه ولكن ما اريد قوله ان العرف السائد الآن يسمح بحلق اللحيه و المجتمع يتقبل ذلك، مع العلم اني أومن بحرمة حلقها امتثالا لامر الحبيب عليه افضل الصلاة والسلام .

البشري
07-09-2005, 03:11 AM
حلق الشوارب عندنا ليس عيب فحسب (والعرف الاجتماعي معتبر سواء في الشرع او حتى لدى عامة الناس ) بل يسمى الحالق مخنث وهذه الصفة معتبره حتى في الحديث الشريف : لعن الله المخنثين من الرجال ، أو كما قال عليه الصلاة والسلام . اذا صفة مخنث تنطبق عليهما .



المخنث هو المغني وليسوا حليق الشارب .


والحديث بارك الله فيك لم أرى له أصل ، فهلّا خرجت الحديث.


وأما عن كتاباته فله شطحات نسأل الله له الهداية وأقول لبعض الأخوان كونة من عائلة عريقة هم آل هتلان " ألف ونعم هم والله عائلة طيبة ويكثر فيهم المتعلمين" هذا لا يشفع له التنكر لدينة وعادته و قريتة.

منصور العبدالله
07-09-2005, 11:01 AM
والله ما كنت اعرف عنه شيء
بس زين عطيتونا صورة واضحة
مشكور مخاوي سهيل
بصراحة الله يعينك والله تتعب
وتجيب مواضيع روعة وصور أروع
بس مقدرين وشاكرين لك

أبوعبدالله
07-09-2005, 11:46 AM
الأستاذ مخاوي ولا يهونون عوال الشايب...الشئ الوحيد اللي من عندي هو إقتراح لسليمان وعلي الموسى ان يعفوا شواربهم... فضحونا بين القبايل يا أخي !!!
..
:050103gig

اخوي خادم قحطان . من السنة إعفاء اللحية وحف الشوارب
انسانية المرء أو لنقل مرجلته ليست في الشعر الله يبقيك إن شاء الله.
بعضهم يقول لمن يحلق شاربه إنه:"علماني" أو"****************"اعزكم الله؟!!!لماذا هذا الحكم؟ هل اطلعوا على قلب ذلك المرء؟؟
وسلامتكم

خادم قحطان
07-09-2005, 01:47 PM
الأخ البشري بشرك الله بصحبة الحبيب ،

كان المدخل الذي انتقدت فيه الهتلان والموسى هو العرف السائد في المجتمع والذي هو في الحقيقة معتبر شرعا . فلو سألت الطارف في السراة عن رأيه في حالق الشارب واللحيه لقال مخنث . كان إقتراحي من اجل ذلك ان يتركوا شواربهم ولم اقل لحاهم بالرغم من حرمة حلقها اسأل الله للجميع الهداية .

إليك أخي الحبيب بعض اقوال اهل العلم في إعتبارية العرف


"قال الإمام القرافي : [وأما العرف فمشترك بين المذاهب ومن استقرأها وجدهم يصرحون بذلك فيها ] شرح تنقيح الفصول ص 488 .وقال الشيخ ابن عابدين :
والعرف في الشرع له اعتبار لذا عليه الحكم قد يدار
رسالة " نشر العرف في بناء بعض الأحكام على العرف " ضمن مجموعة رسائل ابن عابدين 2/112 .
وقد قامت الأدلة الكثيرة على اعتبار العرف ووضع الفقهاء القواعد الفقهية في ذلك كما في قولهم : العادة محكمة ، والمعروف عرفاً كالمشروط شرطاً واستعمال الناس حجة يجب العمل بها وغير ذلك .
[ وسلطان العرف العملي كبير في أحكام الأفعال المعتادة والمعاملات المختلفة المتعلقة بحقوق الناس أو أحوالهم الشخصية أو القضاء أو الشهادات والعقوبات وغيرها ويعمل بالعرف ما لم يصادم نصاً شرعياً من القرآن أو السنة واضح الدلالة قطعياً أو نصاً تشريعياً كالقياس ويعتبر ما ثبت بالعرف حينئذ ثابتاً بالنص اتباعاً للـقاعدة الـشرعية الـثابت بالعرف كالثابت بالنص أو الـثابت بالـعرف ثابت بدليل شرعي ] نظرية العرف ص 48 .




وقال العلامة ابن القيم [ وعلى هذا أبداً تجيء الفتاوى في طول الأيام، فمهما تجدد العرف فاعتبره، ومهما سقط فألغه، ولا تجمد على المنقول في الكتب طول عمرك، بل إذا جاءك رجل من غير إقليمك يستفتيك فلا تجره على عرف بلدك، وسله عن عرف بلده فأجره عليه وأفته به، دون عرف بلدك والمذكور في كتبك ] أعلام الموقعين 3/78 .

وقد قرر مجمع الفقه الإسلامي أن العرف معتبر بشروط معينة فقد جاء في قرار المجمع ما يلي :
أولاً: يراد بالعرف ما اعتاده الناس وساروا عليه من قول أو فعل أو ترك ، وقد يكون معتبراً شرعاً أو غير معتبر .
ثانياً: العرف، إن كان خاصاً، فهو معتبر عند أهله، وإن كان عاماً ، فهو معتبر في حق الجميع .
ثالثاً: العرف المعتبر شرعاً هو ما استجمع الشروط الآتية :
أ - أن لا يخالف الشريعة فإن خالف العرف نصاً شرعياً أو قاعدة من قواعد الشريعة فإنه عرف فاسد
ب - أن يكون العرف مطَّرداً (مستمراً ) أو غالباً .
ج - أن يكون العرف قائماً عند إنشاء التصرف
د - أن لا يصرح المتعاقدان بخلافه ، فإن صرحا بخلافه فلا يعتد به .
رابعاً : ليس للفقيه – مفتياً كان أو قاضياً – الجمود على المنقول في كتب الفقهاء من غير مراعاة تبدل الأعراف .] "مجلة مجمع الفقه الإسلامي عدد 5 جزء 4 ص 2921.


اما من ناحية الكتابات فالشطحات اكثر ان لم تكن كلها من شمال الربظ .

خادم قحطان
07-09-2005, 01:53 PM
الاخ الحادي :
عدم اعتبار الدكتورين للعرف السائد ينم عن حالتهم المرضية المتأخرة . أسأل الله لهم العافية فو الله إنهم من عرب ما يستاهلون كل هذا العار من ابنائهم .

أبو زيد
07-09-2005, 02:52 PM
أخي خادم قحطان
أتفق معك بالنسبة لموضوع الشنبات (الشوارب).
ولكن بما أنك طلبت من أحد الإعضاء أن يوضح لك المجد الذي ادّعاه للدكتورين.
فأنا أطلب منك -فضلاً لا أمراً- أن تبين لنا بعض شطحات هاذين الكاتبين والتي ادعيت أنت وجودها.
وأرجو أن يكون الكلام موثق بالتاريخ ورقم العدد.


أخوك أبو زيد
يحيييييييك ويحيييييييي الجميع

مخاوي سهيل
07-09-2005, 03:50 PM
ياخادم قحطان ، الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقول مابال أقوام يقولون كذا وكذا بمعنى أنه كان صلوات ربي وسلامه عليه لم يكن يصرح ، وأنت هنا تتهم الرجلين في عرضهما ، الرجلان من أكفأ شبابنا ونالا من المناصب ماعجز عنه آخرون وبلغوا درجات علمية راقية ، لذا أطلب منك عدم التصريح لأنك ستسأل وسنسأل عما خطته أيدينا .
اذا أنت تخالف الاثنين في بعض كتاباتهما فلك مطلق الحرية في أن تأخذ الرأي الذي تراه ، ولكن أن تصادر آراءنا في الرجلين فليس معك حق ، أنا شخصيا أعرف الاثنين معرفة أكيدة ، ولم أعلم عنهما إلاكل خير ، مسألة اللحية والشارب وتقصير الثوب وخلافه ، اشياء شخصية بحته ولهما رب يحاسبهما ويحاسبنا.
نقلت واقع عن صديقي الدكتور سليمان ، فأخذ الحوار منحنى آخر ، الرجل علامة بااااااااااااااااااااااااارزة في مجتمعنا ويكيفك أنه عصامي وشق طريقه بنفسه دون واسطة أو منة من أحد ، هو رجل مثابر محب لوطنه ودينه ويكفيه ثقة ولاة الأمر فيه.

خادم قحطان
07-09-2005, 04:42 PM
أستاذ مخاوي :

لما تقولني ما لم أقل؟ اللهم اني أبراء اليك من ان اقذف مسلما . يا أخي انا لا أصادر رأيك في سليمان ولا في غيره ، انت جايب صور الأدمي بهيئة يرفضها العرف السائد في مجتمع السراة ولا يمكن للمنصف الا أن ينكر عليه هذا المظهر .

بعدين انا ما قلت يقصر ثوبه ولا يعفي لحيته فقط طالبته ان لا يخدش الذوق والعرف المقبول لدينا .

بعدين يا أخي نالا مناصب والا ما نالوا هذا ما هو بشغلي , اسأل الله صادقا ان يزيدهم من فضله ولا يحرمهم من الهداية .

اما من ناحية كتاباتهم و مقابلاتهم مع التلفزيونات فاسمح لي ان اؤكد انها تصريحات لا تصدر من آدمي فيه ريحةالخير . والله حتى الاعداء لم يجروء علينا كما فعللا و خصوصا سليمان .

استاذ مخاوي والاخوة الكرام ، مقياس النجاح و الفشل يجب ان لا يحصر في النجاح الشخصي و لو انه مهم ولكنه يضل شخصيا.

الشخصين لهم وجود اعلامي ومن حقنا ان نواجه افكارهم و ما يمكن ان يستدل عليها من مظهرهم لكي نتمكن من إقناعهم وإقناع بعض قرائهم بخطاء منهجهم .

وتقبل تحياتي

مخاوي سهيل
07-09-2005, 05:10 PM
أخي خادم قحطان أنا لم أقولك مالم تقل أنت كتبت في مشاركتك مانصه
كان المدخل الذي انتقدت فيه الهتلان والموسى هو العرف السائد في المجتمع والذي هو في الحقيقة معتبر شرعا . فلو سألت الطارف في السراة عن رأيه في حالق الشارب واللحيه لقال مخنث . كان إقتراحي من اجل ذلك ان يتركوا شواربهم ولم اقل لحاهم بالرغم من حرمة حلقها اسأل الله للجميع الهداية .

يا أخي الكتور سليمان لم يخرج من الملة بحلقه شنبه أو لحيته له أراء يجهر بها في كبريات الصحف ووسائل الاعلام ذات التأثير ، قد أتفق معه أو أختلف ، يبقى الرجل له تواجده الذي يحسده عليه الكثير وأولهم رئيس تحرير صحيفة الرياض.

خادم قحطان
07-09-2005, 05:25 PM
أخي الكريم مخاوي:
كلامي الذي اقتبسته لم ولن يخرج سليمان من المله . وانا شخصيا لا استطيع ان اقول شي عن انسان بدون بينة . اسألك الا تتفق معي في ما قلته في النص المقتبس ؟ اذا الإجابة بنعم فأرى ان تنصح الرجل بأن لا يعزل نفسه من عمقه الإجتماعي بحركات مالها داعي ابتداء بالمظهر وإنتهاء بتوظيف قلمه وفكره بتطوير النطقة و إنمائها . أما من ناحية راعي الرياض فنحن مع سليمان و إن تنكر لنا.

خادم قحطان
07-09-2005, 05:30 PM
تصيح: المنطقة

مخاوي سهيل
07-09-2005, 05:54 PM
أخي خادم: طلبت مني
كلامي الذي اقتبسته لم ولن يخرج سليمان من المله . وانا شخصيا لا استطيع ان اقول شي عن انسان بدون بينة . اسألك الا تتفق معي في ما قلته في النص المقتبس ؟ اذا الإجابة بنعم فأرى ان تنصح الرجل بأن لا يعزل نفسه من عمقه الإجتماعي بحركات مالها داعي ابتداء بالمظهر وإنتهاء بتوظيف قلمه وفكره بتطوير النطقة و إنمائها . أما من ناحية راعي الرياض فنحن مع سليمان و إن تنكر لناأنا أؤمن بأن الإنسان خلق حراً ولكل مايريد ، والله وحده هو من يحاسب البشر ولست أنا أو أنت من يحاسبهم ، الرجلان لم ينعزلا عن مجتمعهما ، أبو مازن الدكتور الموسى صلى معنا الجمعة الماضية وبرفقته مازن "حفظه الله وأصلحه" وأعرف الرجلين عن قرب لم يتطرقا في كتاباتهما للعقيدة ، لهما آراء في مجتمعهما نقداً أو إشادة وهذا من واجبهما ككاتبين لهما وزنهما. ووالله أن الحبيب والقدير جداً سليمان لم يتنكر لدينه أووطنه أو قبيلته.
والشكر موصول لمشرفنا القدير الأستاذ القويفل على تثبيت الموضوع لاعطاء الرجل بعض حقه

خادم قحطان
07-09-2005, 07:18 PM
أخي مخاوي :

من الواضح أنك ترفض تحديد موقفك ، فأنت تقول : اتفق و اختلف ، و سبهم لمجتمعهم و استعداء برابرة العالم علينا تعتبره نقدا قد يكون بإشادة او غيرها .

أيضا لاحظت أنك تشهد بأنهم صالحين ويخدمون ربعهم و منطقتهم و هذا مربط الفرس، أسمح لي أن أؤكد لك أن ما تقوله هو والله العظيم ما اتمناه لهما . ولكن هذا لا يتسق مع ارائهما المعلنة .

دعني اسالك سؤال : هل قراءت رسالة الدكتوراة لسليمان ؟ هل قراءت مقالته في لنييورك تايمز؟ هل قراءت وصفه لديرته وقومه في غير مقال في جريدة الوطن ؟ سارت ثلاثة اسئلة. المهم انا لا أعرف الشخصين معرفة شخصية مثلك ، انا عرفتهما من خلال فكرهما المكتوب ، وأنا بنيت موقفي عليه

الاخ مخاوي , الحرية في الرأي جيد ونقرك عليه
ولكن دون ثوابتنا حبال و رجال وذر الرماد في العيون ما يعمينا .

مخاوي سهيل
07-09-2005, 07:41 PM
أخي خادم:
لو تمعنت في الموضوع جيداً ستقرأموقفي من الدكتور سليمان جيداً ، أحترم فيه شجاعته الأدبية ، نقده الاذع ، وقوفه مع أمته بعد أحداث 11 سبتمبر ودفاعه المستميت عن السعودية وأهلها .
أعرف جيداً أن مما جلب له المشاكل ، إصراره على أن ثقافتنا إجمالاً و خطابنا الديني بحاجة إلى "ثورة" تصحيحية. و أنه يعرف عنه نقده لشباب الجنوب تحديداً لإنسياقهم الأعمى وراء الفكر التكفيري لبعض المشايخ اللذين يرسلون أبناء الريف للموت بحجة الجهاد و لكنهم يرفضون إرسال أولادهم.
وأنه ينتقد صراحة "إقليمية" المناصب و التجارة و يدعو إلى عدالة في توزيع ثروة الوطن بين أبناء البلد و يصر على أن الجنوب من أقل مناطق المملكة تنمية خاصة و أن الكثافة السكانية في الجنوب هي الأعلى على مستوى المملكة.
هل تريد مزيدا من المعلومات عن سليمان الهتلان ............. أنا في الانتظار يوم غد - بحول الله - غداً يوم آخر أليس كذلك وتصبح على ألف خير؟.

أبو يزيد
08-09-2005, 01:01 AM
أخي خادم قحطان ، يقول الشاعر :

إن الرياح إذا ما أعصفت قصمت
عيدان نجد ولم يعبأن بالرتم

تارة تتحفنا باستدلالات من كتب التراث وتارة أخرى تغلب عليك أحاديث السمر وضيعنا ما نحن بصدده بين ثنايا مداخلاتك .

ولكن يبقى الغلامان كما تحب أن تصفهما علمان بارزان ، وسيظل أعداء النجاح لا يلوون على شيء ، وأعلم أخي العزيز أنها لا ترمى الا الأشجار المثمرة .

وإذا كنت خادم قحطان ولا تريد إلا ما يعجبك فلسنا بحاجة لخدمة من أحد .

وتقبل تحياتي .

نسناس
08-09-2005, 02:10 AM
الاخوة الكرام سبق تعليق سريع على شخصية الموضوع

ومن خلال الردود رأيت اضافة تعليق اخر

يقول سليمان الهتلان _ في جريدة الوطن _ : ( كيف قادتنا جاهليتنا الحديثة إلى أن قسمنا وجودنا وكياننا إلى قسمين قليلاً ماالتقيا ) الوطن ( عدد : 832 )

ويقول أيضاً : ( تحدثت في المساء ذاته عن إعجابي بما رأيته في دبي . . . رأيت مجموعة محترمة من بنات الإمارات يعملن جنباً إلى جنب مع إخوانهن الشباب . . . كن يرتدين حجاباً لايخفي الوجوه . . . ، تساءلت غاضباً : مالذي يمنع أن يكون لبناتنا الحضور نفسه ؟! ) . جريدة الوطن ( عدد : 1169 )

وهنا على هذا الرابط تجد مقالات ونظرات للهتلان ، مع تعليقات جميلة عليها :

http://www.rassid.com/newsite/index.php?action=search&sw=%E5%CA%E1%C7%E4&B1=%C8%CD%CB

وختاما :
والله الذي لا اله الا هو انه يسرنا صلاح احوالنا وحال الهتلان ، ويسوءنا فساد حالنا وحاله ،،،،،

خادم قحطان
08-09-2005, 04:56 AM
ابو يزيد ،،،ارحبوا يا الله حيه، اين غديت يا اخي ، سألتك سؤال وغبت عسى ما شر .

ابو يزيد كالم داون يا رجال ولا تحاول تخلط الأوراق لأني قاعد لكم قاعد لكم ، الله لا يعيق بشر .

مداخلاتي السابقة كانت ردود محددة على مداخلات بعض الأخوة وما لها دخل بالسؤال اللي سألتك اياه، واراك تعيد مضمون مشاركتك السابقة : حازا المجد، علمان بارزان، اشجار مثمرة ....

والله اني اتمنى ان يكون ذلك صحيحا ، ولكن اراك فشلت في تحديد ماهية المجد المزعوم والثمر المشئوم ..
ابو يزيد انا اتبنى وجهة نظر قومي العامة ويشرفني خدمتهم في هذا المجال وو الله ان من يحتقرهم و يهاجم ثوابتهم في وسائل الأعلام المحلية و الدولية انه عدوي حتى أقهره او يعود الى رشده ولو كان أخي ابن امي وابي .

خادم قحطان

خادم قحطان
08-09-2005, 05:17 AM
نسناس ، انا فدا خوي :

اتحفنا بالمزيد من الشواهد لعل الأخوة القراء وربما المعنيين يعون حجم المأساة التي يمر فيها هذا المسكين ... فلم ارى رجلا يخرب بيته و يؤذي اهلهم مثل هذا الدعي و رفيقه .

انا افهم ان يتحدث احدهم وآخر اسمه خشقجي، شبكشي ، مرزا، او حتى احد الخرازين كا تركي السديري و يهاجم مجتمع عرب الجزيرة الاصلاء .. ويحاول ان يفسدهم لكي يمهدوا لانفسهم ومن على شاكلتهم لاحتلال موقع الصدارة...

والحقيقة انهم نجحوا الى حد ما... فترى بعض الاخوان اصبح يتحاشا ان يذكر القحطاني في آخر اسمه (الهتلان و الموسى مثال) وذلك لأن الهجمة الشرسة من هولاء و أذنابهم خلقت صورة نمطية في العقل الباطن الجمعي في الكثير من ضحاياهم ان القبيلي هو صورة يشعة تمثل الجهل و الغجرية والتخلف ...


ولكن ما لاافهمه كيف لرجلين من انبل سلالات العرب ان يتبنوا مثل هذا التوجه ضد قومهم.

على العموم اسأل الله لهم الهداية ...

مخاوي سهيل
08-09-2005, 10:07 AM
أخي أبو يزيد / زادك الله من فضله، كفيتني مؤنة الرد على الأخ خادم ، الذي إلا هذه اللحظة لا أعرف ماذايريد ، هل هو على موقف شخصي من الدكتور سليمان ، أم أن كتاباته لاتعجبه ، على العموم سليمان الهتلان كاتب مبدع ، فرض نفسه على كبريات الصحف العالمية ومحطات التلفزة ، وإذالم يعجب الأخ خادم كتابات الهتلان فهذا رأيه ، ومن حقه أن يدافع عن ذلك الرأي .
الأخ نسناس هذا رأي الدكتور سليمان ومن حقك أن تأخذ منه ما أردت وتدع مالاتريد ، من مداخلاتك السابقة عرفت أنك درست مع الدكتور وتعرف عنه الكثير ، فمار أيك فيما كتب في الواشنطن بوست حول هذه البلاد وأهلها وموقفه مع الأبزيرفر والاندبندت ، كل كاتب بل كل انسان له وعليه وسنظل بشراً نخطئ ونصيب.

تهلل
08-09-2005, 11:09 AM
يا (خادم قحطان) ترى في بعض المرات كبر الأسم من كبر المصيبة
وش رايك إذا جوا السدارى إلا عند كبار قحطان وقالوا نطلب الحق منكم في أن واحد منكم يصفنا بــ(الخرازين) وفي منتداكم الرئيسي.
وانت تعرف أن السدارى من كبار الدواسر ومن سلالة عمر بن عامر من كبار الأزد، وخوال الملك عبد العزيز، وخوال أغلب آل سعود.
أطالب إدارة المنتدى بالتصرف بما تمليه عادات القبايل في مثل هذه الحالة، والعارف لا يعرف.

مخاوي سهيل
08-09-2005, 11:16 AM
صدقت فيما ذهبت إليه أخي تهلل ، لمذا التعصب الأعمى ؟ واطلاق مسميات على أناس محترمون ونكن لهم الاحترام والتقدير ، أسأل الله أن يهدي أخي خادم قحطان .
وللأسف المووضوع بدأ يخرج عن الأطر التي وضع من أجلها ، وسأورد قريباً جداً بعض الحقائق الغائبة عن سليمان الهتلان والتي سيضطرني البعض أن أوردها أنصافاً للقدير الهتلان.

أبو زيد
08-09-2005, 05:37 PM
أخوي نسناس
كنت أتمنى ألا تقتبس ما أردت من المقالين بما يتناسب ورأيك، لأن ذلك يخرج النص من سياقه، يجعل في الحكم عليه (أي المقال) نوع من عدم الإنصاف.
ــــــــــــــــــ
خادم قحطان
الله لا يسفهني !!

خادم قحطان
08-09-2005, 05:49 PM
حيا الله الأخوان:
انا في الحقيقة ما أدري بمن ابداء في تعليقي . الأخ مخاوي ما يدري ماذا اريد و الأخ تهلل بدء يحاول شخصنة القضية لكي ينطبق المثل القايل خذوهم بالصوت .

الأخ تهلل معلومتي عن السدارى اخذتها من احد الأخوة من الغاط و الرجل معروف لي ولهم ، ان صحت فهي كذلك وإن كانت فرية علمناهم بمصدر المعلومة وبيتنا برى . مع العلم ان النسب مع آل سعود ليس دليل على الأصل ، كثير من ابناء الملك عبدالعزيز ليسو من امهات قبيليات، صح والا لازم اجيب سبورة.

الأخ مخاوي، رجعنا في المربع الأول : نتفق ونختلف ، مع او ضد . يكون الحوار هادف فدعني احد محاور انت ذكرته ولست انا:
1. سليمان له موفف ضد ثقافتنا السائدة وديننا وفي نظره يحتاج الى ثورة تصحيحية .

خلنا نبدء من حيث اتفقنا

""أعرف جيداً أن مما جلب له المشاكل ، إصراره على أن ثقافتنا إجمالاً و خطابنا الديني بحاجة إلى "ثورة" تصحيحية. و أنه يعرف عنه نقده لشباب الجنوب تحديداً لإنسياقهم الأعمى وراء الفكر التكفيري لبعض المشايخ اللذين يرسلون أبناء الريف للموت بحجة الجهاد و لكنهم يرفضون إرسال أولادهم."""

ارجو الألتزام بمحور النقاس المحدد لكي نطلع بنتيجة

مخاوي سهيل
08-09-2005, 06:08 PM
أخي خادم /
أنا قلت
أعرف جيداً أن مما جلب له المشاكل ، إصراره على أن ثقافتنا إجمالاً و خطابنا الديني بحاجة إلى "ثورة" تصحيحية. و أنه يعرف عنه نقده لشباب الجنوب تحديداً لإنسياقهم الأعمى وراء الفكر التكفيري لبعض المشايخ اللذين يرسلون أبناء الريف للموت بحجة الجهاد و لكنهم يرفضون إرسال أولادهم
ولم أقل ماقولتني إياه
1. سليمان له موفف ضد ثقافتنا السائدة وديننا وفي نظره يحتاج الى ثورة تصحيحية .
و الفرق وااااااااضح بين الخطاب الديني وديننا الذي نؤمن به وبوسطيته، هناك تكفيريون وتخديريون يعيشون بيننا ، ويتخذون من أبنائنا دروعاً ، ترسل إلى الأماكن التي تعرفها ، بحجة الجهاد وأنت "والله أعلم" تعرف ضوابط الجهاد ومن أولها طاعة ولي الأمر والانطواء تحت لواء "بيرق" معروف.
اتضحت الصورة أم تريد المزيد؟
سليمان الهتلان صحافي ناجح ووصل حد الاحتراف بمقاييس المهنة.

خادم قحطان
08-09-2005, 06:30 PM
شكرا على الرد العاجل ،

انا حقيقة ما اعرف مشايخ في كل قحطان يقولون ما تقول . و لا اعرف ناس يشجعون شبابنا على جهاد خارج حدودنا ولا داخلها . مع العلم اني مراقب مهتم بالحراك السياسي و الفكري في مجتمعي . على العكس تماما قحطان هي القبييله الوحيدة التي يضطلع ابنائها بمهمة الدفاع عن البلد ابتداء من مدير عام الأمن العام الى الجندي ذو التسعة عشر ربيعا و الذي سقط قبل امس اسأل الله له الرحمة وان ينتقم من من تسب لنا ولبلدنا في هذه المتاهات.

الخلاصة ، نحن ما عندنا مشكلة مع احد ، ثقافة قحطان واحدة وموروثنا عميق ، ولن نسمح لا للهتلان ولا لغيره انه يجي ويصحح دينا و ثقافتنا. هو في الحقيقة من يحتاج الى علاج و جلسات في التارخ و علم الاجتماع و علم المراجل .

انا اتبنى وجهة نظر قومي العامة ويشرفني خدمتهم في هذا المجال وو الله ان من يحتقرهم و يهاجم ثوابتهم في وسائل الأعلام المحلية و الدولية انه عدوي حتى أقهره او يعود الى رشده ولو كان أخي ابن امي وابي .

مخاوي سهيل
08-09-2005, 07:03 PM
يا الله أنا لم أقل في قحطان شيء وهو لم يقل ، يبدو أن الجدل معك سيصبح عقيما ، الدكتور قال شباب الجنووووووووب، يا أخي تابع ماسطرته أنامله في صحيفة الوطن على الرابط لعلك تعي بعض ممايريد أن يوصله للناس
http://www.alwatan.com.sa/daily/2004-05-28/writers/writers07.htm

خادم قحطان
08-09-2005, 10:15 PM
أخي مخاوي ،

القرية التي يتحدث عنها هي قريته، اليس كذلك؟ الوادي الابيض ما فيه الا قحطان ، صح؟ يعني نضحك على انفسنا .

دعنا نعود الى محور النقاش .

الرجل بإعترافك يرى ان ثقافتنا اجمالا و خطابنا الديني.....الخ. انا ما اقدر اتحدث في الخطاب الديني الا في حدود ضيقة فيما هو معلوم في الدين بالضرورة لأني لست بطالب علم ولا مفتي ، ما يهمني وأخاله يهم الكثير هو الشق الأول وهو ثقافتنا إجمالا ....

مخاوي، لا تكابر الرجل يهاجم ثقافتنا ولا يصح ان نؤيده .. انا قراءت المقال في حينه ومرة اخرى الآن، والواضح ان الرجل يحتاج إعادة تأهيل ..

المصيبة انه يصيح في الأمريكان لنجدة لإنقاذ البلد من الوهابية ... هذا في رأيي ورأي كل من عرفته خيانة وسواد وجه ويجب ان يعلم اننا لسنا معه وانه بهذا الفعل يخسر اهله وقبيلته ومنطقته وبلده .

انا قراءت مقالته في النيويورك تايمز بنفسي و والله انها كارثة بكل المقايس .

مخاوي انا شايف فعلا ان النقاش اصبح فعلا عقيم لأنك و بعض الأخوة معك لا تريدون ان تفهموا ان لقحطان عرف (دستور اجتماعي) وان له حماة لن يتمكن الهتلان ولا الموسى ولا انت و الأخوة في فريقه تستطعون ان تلغونه على شان الواحد درس له كلمتين في امريكا نصب نفسه وصي على عرب الجزيرة . موروثنا وحضارتنا اكبر منكم بكثير ،،،

تهلل
09-09-2005, 01:10 AM
ما انصفت يا (خادم قحطان) في ردك علي لسببين:
1- أنك اتهمتني أنني استخدم أسلوب "خذوهم بالصوت". وأنا أحكم القراء الكرام لمراجعة ما ورد في هذا الموضوع ومعرفة من هو الذي يستخدم هذا الأسلوب من بين جميع المشاركين.
2- أنك قد تجنيت على أسرة كريمة وقذفتها بما ليس فيها ثم حاولت التنصل من ذلك بنسبة تجنيك بكل بساطة إلى "واحد قالك من أهل الغاط". وانا أطالب (فارس قحطان) بحذف جميع ما رميت به هذه الأسرة الكريمة من (عيب)، وكذلك الردود التي تشير إلى ذلك التجني، إنصافاً لها، والتزاماً بما تمليه الشيم العربية، ولأن هذا التجني لا يؤثر على الموضوع الأصلي.

أما الكلام الذي سيرد أدناه فهو يتعلق بالموضوع الرئيس:
مر مجتمعنا خلال العقود الماضية بمراحل من التطورات العامة التي مست جميع أوجه الحياة. ومن ضمن ذلك التطور الاجتماعي الذي حصل في المجتمع السعودي. هذا التطور أدى إلى وجود شرائح اجتماعية مختلفة باختلاف تطورها الاجتماعي. فمن اقصى اليمين المتطرف دينياً إلى القبليين إلى الغالبية المعتدلة دينياً واجتماعياً إلى النخبة المنفتحة على العالم إلى الأقلية (اللبرالية المتطرفة أو المتغربين)في أقصى اليسار. وفي اعتقادي أن مجتمعنا يتقبل جميع هذه القطاعات الاجتماعية ولا يجد في التعايش معها أي مشكلة، ماعدا الفئتين المتطرفتين في أقصى اليمين وأقصى اليسار فهو يرفضهما بل يحاربهما.
وبالتالي فإن وجود النخبة المنفتحة على العالم، والذي يصنف سليمان الهتلان كأحد أعضائها، أمر مهم لأمتنا. فنحن لا نعيش في معزل عن العالم، ويجب أن يكون لدينا أفراد يفهمون العالم الخارجي، وكيف يفكر، وماذا يريد منا، وكيف نتعايش معه، وكيف نمد جسور التواصل معه، وكيف نتعامل معه، وكيف نتجنب أخطاره ....ألخ. وفي الجانب الآخر، يتولون تعريف الأخر بنا، وكيف نفكر، ولماذا نتصرف على هذا النحو أو ذاك، وكيف ننظر لهم، ولماذا نحن غاضبون منهم،....ألخ.
وأعتقد أنه يجب علينا أن نتفهم أن هذه النخبة المنفتحة لها آرائها وأفكارها التي تتناسب مع تعليمها ومعرفتها بالعالم الخارجي، وربطها بين أسباب تقدم هذا العالم الخارجي وأسباب تخلفنا المادي، ومحاولتها أيجاد مخارج لمجتمعها من دوائر تخلفه المادي. وليس واجب على المجتمع أن يأخذ بكل أفكار هذه النخبة، ولكن إذا وجد لديها ما يفيد المجتمع فلا يجب أن يتردد في أخذه، كما أنه لا يجب على المجتمع أن يناصب هذه النخبة العداء بسبب أفكارها، أو أن يحاول حجب أفكارها عن طريق التخويف منها وتخوينها ورميها بما ليس فيها.

ناجي سنيور
09-09-2005, 01:36 AM
الأخ الفاضل خادم قحطان
كان بودي أن يكون لي مشاركة فاعله في موضوع مخاوي سهيل وماكتبة عن الانسان المبدع سليمان بن هتلان القحطاني لاني بطبعي أعجب با لأبداع والمبدعين يعجبني من يملك عقل وفكر, أعشق المبدعين و المثقفين وبمجرد إعجابي بالرجل لا أدخل في تفاصيل خصوصياته وحياته الخاصة مثل الطباع والشنب واللحية ويؤسفني أخي خادم قحطان أنك تركز في مداخلاتك على أعفاء الشنب كمتطلب أنتمائي للقبيلة مهمشا الاهم وهو الابداع الفكري ، وقد كنا في الثمانينات نخاف من أصحاب " الاشناب " حينما تجمعنا بهم صدفه المواصلات، حيث نراها جليه مقتصرة على المتخلفين عن ركب الحضارة أوتوفيرها كساترعن مشاهدت أسنان مصفره ومتعبه من أثار التدخين ، انها متوفرة بكثرة في سوق الباصات " خط البلدة " والتاكسي وفي سوق لواري الحطب .

ولعلك تتفق معي أن الايدولوجيا تتغير بتغير الزمان والمكان والثقافات وكثير ما يهتم الحداثيون بالشكل العام ومن ذالك التخلص من واقع التخلف الذي عهدوه في سوق التاكسي والباصات.

أننا أخي الفاضل نحي هذا الرجل القحطاني اليعربي كا فارس من فرسان الكلمة في العصر الحديث، بل دعني أقول أنني احيي هذا الفار س الفذ الأنيق القادم بقوة في عالم الصحافة العربية والأجنبية وما رغبت ان تمعن التبصر فيه ان لا تحكم على الرجال من زاوية الاشناب

أبو زيد
09-09-2005, 03:01 AM
(مخاوي سهيل)
((انقلب السـ.....ـر على الـــسـ...ا .....ـر )) -الله يجيرك- (لكن لضرب المثل فقط)
المقال الذي أوردت رابطه يؤيد وبشدة ما يقوله (خادم قحطان) وما يحاول إقناعنا به.
ولقد قرأته في حينه وقرأته الآن وتبين لي فيه المزيد والمزيد بعد القراءة الثانية.
------------------------------------
(تهلل)
وأعتقد أنه يجب علينا أن نتفهم أن هذه النخبة المنفتحة لها آرائها وأفكارها التي تتناسب مع تعليمها ومعرفتها بالعالم الخارجي، وربطها بين أسباب تقدم هذا العالم الخارجي وأسباب تخلفنا المادي، ومحاولتها أيجاد مخارج لمجتمعها من دوائر تخلفه المادي
أخي العزيز
وهل إيجاد هذه المخارج لا يقوم إلا على الثورة على الموروث الثقافي -هذا إن جازت التسمية- وهدم كل ما توارثناه.
لاحظ كلمة (كل) (الدين- العادات- التقاليد- الأخلاق- ....... إلخ كل هذا موروث)
فإن ما اتضح أن المخارج التي يسعى بعض الكتاب -سواء الهتلان أو غيره- لا تقوم إلا على مثل هذا.

يجب عدم الفصل بين الموروث وبين الدين لأنه وبشكل عام فإنهما متوافقين وما خرج عن نطاق الدين فيجب علينا الابتعاد عنه وتركه امتثالاً لأوامر الدين الحنيف لا أن نثور عليه وعلى غيره بحجة أنه من الموروث وفقط.
-------------------------------------
(ناجي سنيور)
يبدو أنه غاب -أو غُيّب- عن فكرك أن أصحاب الأشناب سابقاً لم يكونون يكبرون أشنابهم لأيديولوجية يعتقدنوها، بل كانوا كما قلت إما لستر الأسنان الصفراء أو لاعتقداهم أن ذلك دليل الفحولة.
ولكن ما يفعله البعض من حلق الأشناب دليل وااااضح على أيديولوجية معينة أنت ذكرتها في تعقيبك قد لا تكون متعمداً لذكرها، فإنها -أي أيديولوجية التحرر liberalness - وهي كما تعلم مرفوضة رفضاً باتاً ليس من المجتمع فقط وإنما من الدين الذي هو الأساس كما يرفض غيرها من الأيديولوجيات سواء اليمينة أو اليسارية.
فكما أن اللحية مطلب من مطالب الدين والمروءة فإن حلق الشنب (البـ ....ـبـ...ـسـ....ـة) من مطالب التحررية، وبالتالي فإن استدلال (خادم قحطان) بالأشناب في محله وإن كان لا يقصد من الناحية الشرعية مع أن المفروض أن تكون الأساس ولكن أيضاً هو صحيح من الناحية الاجتماعية.
------------------------------
أبو زيد

ناجي سنيور
09-09-2005, 11:31 AM
ابا زيد قل ما تشاء 000 مؤخرا استطعمت النضج فيما تكتب
ماقصدته انا التحرر من التخلف وليس المجتمع والدين مجرد ايضاح

برفسور
09-09-2005, 03:34 PM
الله يوفقه ويسر امره انشاالله

مخاوي سهيل
09-09-2005, 06:59 PM
أشكر الأخ ناجي سنيور على انصافه الأخ الهتلان ، اما بالنسبة للأخ أبوزيد/ أنا لا أقف هنا دفاعاً عن الزميل القدير الدكتور سليمان، ولكن من باب إعطاء الرجل بعض حقه فقد أوفاه الأخ ناجي سنيور وقال مافيه الكفاية ولقد ورد إلى بريدي الشخصي رسالة من أحد المعجبين بكتابات الموسى والهتلان أوردها لكم دون تدخل مني فيها:
لأخ الكريم "مخاوي سهيل": لا أملك معرفاً في منتداكم فهل تتكرم بنشر هذه المشاركة في منتداكم .. مع صادق تقديري..
-------------------------------------------------------------
النتيجة التي وصلت لها بعد قراءة "تهاويل" خادم قحطان هي أن الرجل لا يعرف له وجه من قفى . ما ذا يريد أن يقول؟ الآن نحن كلنا نتلحف باسماء وهمية و أخونا خادم قحطان يعتبرها مرجلة أن يبث حقده و غبنه من نجاح الآخرين بتهم أقل ما توصف أنها مخجلة على إسمين (نختلف أو نتفق مع فكرهما) يكتبان بأسمائهما الصريحة في الصحافة. و هو بذلك (إن كان يعرف سلوم قحطان) لا يطعن في الشخصين فقط بل في أسرهما و فينا جميعا. هل من الرجولة أن تختفي خلف إسم مستعار؟ ثم يدعي الدفاع عن القبيلة و يمارس القذف الجبان للناس بالتخفي
المشكلة أن هذا الخادم ملخبط عمره فهو مرة إسلامي متطرف و مرة قبيلي يذود عن القبيلة و مرة عنصري يشتم الآخرين و قبائلهم لمجرد أن فكرهم مختلف و لا نعرف ما ذا يريد. من حقه أن يخالف الناس في الرأي. من حقه أن يرد على أفكارهم. لكن ليس من حقه أن يطعن في شرف الناس و نسبها. إنه يريد أن يخفي "غيرته" الصريحة من نجاح الآخرين بالتشكيك في عقيدتهم و في أخلاقهم.
يا أخي الهتلان يكتب في الصحافة منذ 25 سنة و دفع ثمن كتابته بالإغتراب و صمد من أجل فكره و تكلم و كتب صراحة. أما أنت فإختفيت خلف الأسماء الوهمية و زعم "المرجلة" في الظلام.
قال إن سليمان تخلى عن القبيلة. أي كذبة و بدعة هذه؟ كيف تخلى عن القبيلة و عن جماعته و من يعرفه يعلم أن من مشاكله و معاناته مع البعض في الرياض هي حماسه لأهل الجنوب و غضبه من تأخر التنمية في منطقته؟ إقرأ مقاله عن تراث الجنوب:
http://www.alwatan.com.sa/daily/2003-07-12/writers/writers11.htm
أعلم أن الموسى الآن في جولة مع أمير عسير و الهتلان يرأس تحرير مطبوعة دوليه
و الإثنين منشغلان بما هو أهم و أجدى و لكن و يشهد الله الواحد الأحد أنني من محبيهما (و أنا أختلف مع كثير من طروحاتهما) و لكنه لأمر مخجل أن تحتفي المنتديات الأخرى وما أكثرها بإبنين بارين من قبيلتنا و أحد أبناء قبيلتنا لم يكتف بالإختلاف (و هو من حقه) و لكن تجاوز حدود الأدب و نثر بذاءته ضد أبناء قبيلته. أقرأوا ماذا قالوا في منتدى الندوة عن الهتلان و الموسى ثم قارنوه بما يكتب في منتداكم:
http://www.daralnadwa.com/vb/showthread.php?t=176013
للمشرف الكريم: أليس من شروط العضوية الإلتزام بآداب الحوار؟ أليست "قلة أدب" و خروج عن شروط العضوية أن يستمر خادم قحطان في نشر الكره و الفتنة و الحقد و العنصرية عبر هذا المنتدى؟
معجب بكتابات علي الموسى و الهتلان

خادم قحطان
09-09-2005, 08:57 PM
الأخوة الكرام :

مشكلة بعض الأخوة في الجانب الآخر وخصوصا نهلل و مخاوي انهم يحاولون قلب الموضوع من مناقشة فكرة وقضية تتحدث فيها مجالسنا الى إختلاف شخصي بيني و بينهم مع العلم انه ليس بيني وبينهم معرفة شخصية. اذا ارجو الإلتزام التام بصلب الموضوع.


سوف أعطي بعض الأمثلة لدكاترة ناجحين من اهل السراة تحديدا و يمكن ان يرى القارئ الكريم حجم التباين في التخصص وحتى في الفكر:
1. د. سالم الوهابي جغرافيا وتربية متخرج من امريكا
2. د. عبدالله بن هادي آل ناصر لغة انجليزية ، متخرج من امريكا وله وجود اعلامي ملحوظ .
3. د. علي بن مفرح آل سرحان ادارة اعمال ومحاسبة ايضا من امريكا
4. د. عبدالله بن سعد آل درع لغة انجليزية متخرج من بريطانيا .

هؤلاء من تحضرني اسماءهم من اهل السراة والذين يشكلون فخرا حقيقيا لقبيلتنا و مجتمعنا .

كما تلاحظ اخ مخاوي ان الأمثلة الناجحة فعلا تبعث فينا الفخر و الإعتزاز وما هاجمناهم مثل ما انت تحاول تصور موقفي في رسالتك المزعومة . و استوعبهم المجتمع يا تهلل و ما قال شئ، على العكس اصبحوا اعلام يهتدى بها.



الأخ ناجي تلاحظ اني لم اناقش اي شئ يتعلق بنوايا الكاتبين لنا الظاهر المعلن وسرائرهم على الله . المظهر يعكس ما يكتبون فهم يهاجمون عرفنا وثوابتنا في كتاباتهم وحتى في مظهرهم .
الأخ تهلل قال شئ صحيح وهو اننا يمكن ان نحتوي طيف واسع من التنوع الفكري و العلمي، ولكن تصنيف الهتلان والموسى ضمن هذا الطيف خطأ. لهذا المجتمع اركان رئيسية و اسس تحمي بيضته و تحدد هويته ، والكاتبين هاجموا هذه الأركان والأسس وبالتالي لا يمكن استيعابهم .

بالمناسبة ، ان سوف اتوقف عن الكتابه في الخمسة عشر يوم القادمة. لذا ارجو المعذرة .....

محمد الحياني
10-09-2005, 12:20 PM
اخوي مخااااااااااااااوي

لاهنت وابيض وجه

الصراحة انه مبدع ولكن؟؟؟؟؟

المداوي
10-09-2005, 08:08 PM
الاخ مخاوي سهيل
لعل هذه اول مشاركة ورد على مواضيعك

ولعل كانت هناك مشكلة ويمكن انك تعرفها ولاكن ابشر انحلت

ما قرأته متميز وكل حر في رأيه

اشكر ك واتمنى منك المزيد لانك بدأت طريق التميز

وحاول المحافظة عليه

وان تكون حيادي لان على عاتقك مسؤلية كبيرة

وقلمك الان ليشس ملكك وحدك بل ملك المجتمع الذي انت بينه

وانت سفيرهم ................. اتمنى لك التوفيق والسداد .......... والى الامام

مخاوي سهيل
11-09-2005, 09:01 AM
حمدا لله على السلامة يابو يحيى ، نور المنتدى بطلتك ، كلنا أمل في ان تتحفنا بالموضوع الذي وعدتنا به ، نراه قريبا في شبكة قحطان.

البشري
13-09-2005, 06:55 PM
الأخوه الأعزاء وخاصة الأخ مخاوي سهيل أتمنى أن لا تأخذ الردود والمداخلات منحى شخصي .

الأخ مخاوي سهيل أنت مميز جدا فأستمر على تميزك .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

مخاوي سهيل
13-09-2005, 07:13 PM
البشري ، يعجبني آراءك المميزة في مداخلاتك بالمنتدى عموماً . دمت موفقاً .