الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية

[حسين آل حمدان الفهري]

مقدمة

تبلورت الاحكام العرفية القبيلية شيئاً فشيئاً حتى اصبحت تشكل نظاماً قبلياً قاسياً في ظل غياب
الدولة او اثناء ضعفها وعلى مر الزمن اصبحت هذه الاحكام مصدر التشريع القبلي ومع ان بعضها يتماشى
مع الاحكام الشرعية الا ان فيها ايضاً تجاوزات واضحة. واصبحت هذه الاحكام العرفية القبلية مع العادات والسلوم
المتوارثة تتعارض مع انظمة الدولة ومع الاحكام الشرعية في الوقت الراهن خاصة ان الكثير يرون ان دور القبيلة
والسلوم اصبح غير مرغوب فيه في ظل الدولة والتحكيم الشرعي.
لا احد ينكر دور بعض هذه السلوم او القوانين العرفيه في ردع القبائل وفي فك "النشب" خاصة اثناء وقوع
الحدث وبعده مباشرة. الا انها لا تسلم من الملاحظات.





الخبر كما ورد في صحيفة الوطن ليوم 25/7/1426هـ .

العرف القبلي أنصفه لكنه طالب بالمزيد
إلزام مواطن بإعادة مليوني ريال وسيارة نالهما على سبيل التعويض لخزينة الدولة



الرياض: عبدالله بن فلاح
حكمت محكمة خميس مشيط الشرعية مطلع هذا الشهر بإعادة مليوني ريال وسيارة من نوع "تويوتا لاندكروزر" إلى خزينة الدولة بعد أن رفع المواطن محمد بن سعيد بن عبدالله آل مهدي وكيل قبيلة آل مهدي شكوى لسمو وزير الداخلية حول ما طلبه خصمه "ن. ق" على خلفية اعتداء أحد أبناء قبيلة آل مهدي ويدعى (ذ.م) بالضرب على "س.ق" الذي كان يحتمي بجوار المواطن "هـ. ق" (فيما يعرف بالجيرة)
وكان مشايخ القبائل قد سعوا بحضور الجهات الأمنية لحل الخلاف بين الطرفين وبالفعل استجاب "هـ.ق" للمفاوضات وطلب مليوني ريال وسيارة لاندكروزر لصالح "س. ق" تعويضا عن التعدي على الجبرة المتعارف عليها عند القبائل.. وقد قام آل مهدي بتوفير المطلوب عن طريق صندوق القبيلة ومساعدات القبائل الأخرى.
ولكن بعد أن تسلم المعتدى عليه تعويضه كاملا لم يتنازل عن حقه الشرعي بل طالب وكيله بمبلغ آخر أو أن ينتقموا.
وقال محمد آل مهدي إنه فوجئ بعد دفع التعويض بمطالبة وكيل المعتدى عليه (ابنه) بمبلغ آخر مقابل الاعتداء على والده أو الانتقام، الأمر الذي دفعه لتقديم شكوى لوزير الداخلية والتي صدر بموجبها خطاب من سموه برقم 16 /74026 في 3/9/1424هـ موجه لأمير منطقة عسير بإفهام المتداعين بأن هذا يتعارض مع أحكام الشريعة وأن عليهم إعادة الأموال والكف عن هذه الأعمال وإلا فسيحالون مع المدعي إلى المحكمة لتقرير ما يلزم بحقهم.
وأضاف أن قضيتهم حولت فيما بعد إلى محكمة خميس مشيط والتي أصدرت حكمها بعد عام ونصف كان نصه كالتالي: "أفهم المدعى عليه بإرجاع ما أخذه من المدعين من مبلغ وقدره مليونا ريال والسيارة الجيب موديل 91 التي أعطيت له، وحكمت بمصادرة ذلك جميعا على أن يعود ذلك للخزينة العامة للدولة ليصرف في المصالح العامة للمسلمين وصرفت النظر عن مطالبة المدعين بإرجاع ذلك لهم كما أفهمت المدعى عليه "ن. س" وكيل المجني عليه أن له مواصلة دعواه شرعا والمطالبة بأرش الجناية المقررة لموكله شرعا كما قررت أخذ التعهد القوي على الحاضرين بعدم العودة إلى ما بدر منهم والرجوع إلى هذه الأعراف والسلوم.
وقد اعترض المدعي على الحكم عن طريق محام بتاريخ 14/7/1426هـ.




التعليق:


لا انكر دور الاصلاح القبلي ودور المشايخ والاعيان في الاصلاح بين القبائل والاشخاص لما فيه المصلحة العامة والمصلحة
الخاصة للقبيلة . ولا انكر دور بعض " العادات والسلوم والاحكام القبلية" في ردع التهور والتعصب القبلي خاصة قبل وصول الامر إلى الجهات الامنية . وخاصة ان الضحية في اكثر الاحيان ليس المعتدي(الذي يقبض عليه ويودع السجن) بل الضحية احد الاشخاص المسالمين ويطلق عليه عرفاً ( المعفي) الذي لا ذنب له الا انه قريب للمعتدي وقد يكون هذا القرب في الجد العاشر او الخامس او اكثر او اقل .
وقد سعى الشيوخ والاعيان والمهتمين بالاصلاح في الكثير من الحوادث والوقائع كانت اكثرها أَصْْْلاحاً واقعية الا ان المبالغة كانت جلية في بعضها الآخر ن حيث المبالغ المدفوهة او عدد الاشخاص المحلفين(الدين) او نوعية الحلف كحلف "المثل" الذي يتعارض مع الشرع او ان بعض المصلحين يعرفون ان المعتدي معه نوع من الحق كون المعتدى عليه هو المخطيء الاول ومع ذلك يسعون في الصلح منعاً للمشاكل ولفك النشب وبدون الاخذ في الاعتبار اصل المشكلة او اسبابها.

ولعل الخبر المنشور اعلآه (وبغض النظر عن نوع القضية اعلآه فهي هنا للاستدلال فقط وليست للنقاش بعينها) يشكل تحولاً ملموساً في تدخل الشرع والانظمة المعمول بها في الدولة. كما انه يشكل تحولا ملموساً للقبائل المتخاصمة يتمثل في لجوئها إلى الشرع في حالة عدم رضاها او عدم امتثالها للصلح القبلي.
فهل نرى تحولاً ايجابياً فى الاصلاح القبلي مستقبلاً؟ لتكون اكثر واقعية واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرع.!!!
هل نرى "ردية الشأن" و " الجيرة" مقتصرة على اسرة المعتدي والمعتدى عليه فقط؟ بدلاً من اقحام القبائل فيها
وخاصة ان عدد كل قبيلة تضاعف عشرات المرات في المئة سنة الماضية .
هل يمنع ضرب " المعفي" الذي لا ناقة له ولا جمل؟
هل ينظر في القضايا ونوعيتها قبل البت فيها حتى لا تتساوى القضايا فلا يعقل ان تكون قضية اطفال المدارس والشرف والمخدرات مثل القضايا الاخرى .



دعوة للجميع للنقاش والمشاركة والتصويــت.
وفق الله الجميع.





هذه الأسئله وضعت للمناقشه بعد حذف التصويت

الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية

هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
هل تؤيد إلغاء الجيرة نهائياً؟
هل اغلب الاصلاحات القبلية التي تمت واقعية في نظرك؟
هل تؤيد وضع حد اعلى وادنى من المبالغ لكل قضية؟
هل تؤيد الاصلاح القبلي بشكل عام؟
هل تؤيد إحالة القضايا إلى الشرع بدون تدخل قبلي؟
هل تؤيد منع ضرب "المعفي" نهائياً؟
هل تعتقد ان الشيوخ والاعيان يبالغون في تحديد المبالغ؟
هل تؤيد الصلح القبلي في قضايا الشرف والمخدرات؟

[نسناس]

اخي الكريم
حسين ال حمدان
اولا: التصويت ناقص فلا تستطيع الاجابة بنعم او لا ، لان مافيه خيار .
ثانيا : بحكم ان موضوع العادات عموما اخذ مني بعض الاهتمام سنوات ماضية ففي نظري ان الموضوع كبير وخطير ، ولم اشعر بذلك الا من خلال تعليقات وتنبيهات علمائنا الكرام .

اشكرك على اثارة الموضوع ، ولي عودة ان شاء الله ،،

[المعمري]

شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

[عاشق المرجلة]

بسم الله الرحمن الرحيم

نعم أؤيد الصلح لأن في الصلح إقناع المتخاصمين وفيها طلبات رجال ووجيه تجعل مابين المتخاصمين ينتهي تقديراً وحشمةً ممن يقدرون الرجال وأؤيد بعدم ضرب المعفي لأن المعفي لاذنب له وليس براضي على ماجرى والصلح القبلي يرضي الطرفان وينهي مشكلتهم بيسر بإذن الله وليس من حق بعض العوارف والمخلصين التحكم بأموال عالية وباهظة وهذا يسبب عدم التعاون وتيسيير الصلح لأن كل فراشً تفرشه لأبن عمك تجد عنده مثل فراشك له إن طيب فطيب وإن عكس ذلك فكذلك بالمثل ومن المصلحين الذين لا يتحكمون بالأموال الباهظة والعالية ويسعون إلى الصلح بين القبائل أمثال(الشيخ عايض بن عبد المانع بن كدم شيخ آل شبوه قحطان مقطع حق الجحادر ) وهو يؤيد عدم ضربة المعفي لأنه بري وكذلك العارفه ( أبن سفلان) وغيرهم ممن تعرفون والجيرة طيبة من جهة أنها تردع المتخاصمين من بعضهم لبعض وتجعل في ذلك وقت للصلح وذلك للمستقبل لأن ذلك إذا لم يحصل وإحيلت القضية إلى المحاكم والسجون صار هناك بغضاء وشيء في النفوس لا تحمد عقباها وعسى الله أن يصلح الشان بين المتخاصمين ويزين ما بينهم والله يعين العوارف والمصلحين والمشائخ الذين يسعون بالصلح بين القبائل ولهم الأجر الكبير من الله إن شاء الله ونرجو من الإخوان الدعاء لهم بالعون والتوفيق والسداد وهنا دعاء ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم طيب وهو : (( اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل فاطر السماوات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون إهدني لما أختلف فيه بالحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى سراط مستقيم )) صدق الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم .
وأشكركم على طرح هذا الموضوع وأخذ الرأي فيه والله الهادي إلى سواء السبيل وإذا كان في ردي هذا من الملاحظات فأرجو منكم الرد على إيميلي أو على المجالس والردود هنا
هذا والله من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل ...

[خالد ابن علي]

.





الاخ/ حسين علي ال حمدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا من المعارضين للاحكام العرفية القبلية وذلك في ضل وجود محاكم متخصصة تطبق شرع الله

كانت القبائل تلجأ الى تلك الاعراف القبلية لعدم وجود محاكم او مراكز شرطة وليس لها حل بديل وبحضور اشخاص (قليلين العدد ) مقارنة بالوضع الحالي

لكن الان اختلف الوضع هناك مراكز شرطة وهناك محاكم شرعية

كما ارجوا من وزير الداخلية ان يصدر امر لمنع مثل تلك الاعراف التي لم تكن لها اهمية مثل السابق .

وفقكم الله


.

[حسين آل حمدان الفهري]

الاخ نسناس
السلام عليكم

اوافقك بان طريقة التصويت غير مناسبه
ولعل السبب في عدم وجود خيارات متوفرة وكوني اول مرة اعمل طريقة التصويت.
وقد تكون طريقة التصويت في هذه الحاله غير مجديه لان العضو لا يستطيع الا اختيار فقره واحده.

اشكرك على مداخلتك وابنتظار عودتك لطرح افكارك بهذا الخصوص

[حسين آل حمدان الفهري]

المعمري

السلام عليكم

اشكرك على الاطلاع

[أبوعبدالله]

أخ حسين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته:
اثرت نقطة كنت على وشك التطرق إليها ولكن القلوب كما يقال عند بعضها.
عموماً ، لي عودة إلى الموضوع وسأتطرق إليه إن شاء المولى سبحانه وتعالى على روية
واصل الاقتحام والالتحام

[أبو زيد]

أعتقد أنه إذا كان الصلح يفي بالقاعدة الشرعية التي تقول:
(( لا ضرر ولا ضرار ))، إذا كان الصلح يفي بهذه القاعدة فإنه لا مانع من ذلك لأن الصلح خير.

أبو زيد

[ناجي سنيور]

الأخ الأستاذ / حسين بن على آل حمدان
أطلعت على موضوعك الهام في نقاش العرف القبلي المبني على تراكمات الصلح بين القبائل
في هذه المداخلة أركزعلى التاييد وبيان وجه نظري في هذا الموضوع وأود قبل هذا أن أوضح أن موضوعك هاجس المثقفين من قبايل قحطان في الأونة الاخيرة بعد رصد جل المشاكل وأتضاح ان نسبتها الكبيرة تحدث من طلاب المدارس صغار السن وذوي المنعطفات السلوكية .
الأخ حسين
مقدمة الموضوع أكثر من ممتازة كمدخل لبحث المزضوع مع أنني أرى استمرار بعض السلوم والأعراف لفك " النشب " إلا أنني لا أييد ما يدفع مقابل الصلح أ وعلى لاقل تقنين ما يدفع مقابلة يرجع فيه الى مسببة ولا بد من أدخال دور الدوله والشرع لتنفيذ الحق العام
أما وجه النظر فهي أخذ منهج أكثر المثقفين الذي يتبنى ضرورة دراسة تقليل وتقنين او القضاء على هذه العادات وترك العداله تأخذ مجراها خاصه اذا مسببات المشاكل هي ما سبق الأشارة اليها ولعلك ولاخوان تدركون تجاوزات الثأر التي لا تحصر في المعتدي واسرته بل تعدى ذلك الى منهم أبعد وهذه فيها مخادعه وغبن وتسلسل في مد أمد المشكلة في عالم أصبح قرية يحكم ثورة في الاتصلات ووصل الخبر الى أطراف القضية في ثواني
انني ارى التفكير بجدية في الغاء هذه العادات ودراسة ذلك من قبل مشايخ القبايل في ضل العصر الحديث وتداعياته ومستجدات الحياه في العصر الحاضر

[أخو نورة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد:
أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية.
أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا.
نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس.
ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )).
أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها.
أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة.

آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح.
بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.



قلم صريح
يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين

[حسين آل حمدان الفهري]

عاشق المرجلة

السلام عليكم

مداخلة جميلة وافكارك وصلت بخصوص المعفي والمبالغ والجيره
وليس فيما قلت اي ملاحظة من ناحيتي تستحق الرد كما طلبت

اشكرك على تجاوبك ونطمح للمزيد منك ومن شرواك.

[حسين آل حمدان الفهري]

.





الاخ/ حسين علي ال حمدان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا من المعارضين للاحكام العرفية القبلية وذلك في ضل وجود محاكم متخصصة تطبق شرع الله

كانت القبائل تلجأ الى تلك الاعراف القبلية لعدم وجود محاكم او مراكز شرطة وليس لها حل بديل وبحضور اشخاص (قليلين العدد ) مقارنة بالوضع الحالي

لكن الان اختلف الوضع هناك مراكز شرطة وهناك محاكم شرعية

كما ارجوا من وزير الداخلية ان يصدر امر لمنع مثل تلك الاعراف التي لم تكن لها اهمية مثل السابق .

وفقكم الله


.

المطلول
السلام عليكم

اشكرك على المداخله
ويتضح انك ضد الجيرة كلياُ وهذا رايك ونحترمه.
هل هناك آليه تعتقد انه يمكن تطبيقها لإلغاء الجيره؟
هل مجرد قرار من وزير الداخليه او حتى من مجلس الوزراء قادر على ايقاف الجيرة.
الا يمكن اجراء بعض التعديلات والتحسينات حتى تكون الجيره في صالح الجميع قبائل ومسؤلين.

اتمنى الايضاح والمزيد من الافكار في هذه النقطة وفي باقي جزئيات الموضوع
التي آمل ان تعطينا رأيك فيها.

اشكرك مرة اخرى

[حسين آل حمدان الفهري]

أخ حسين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته:
اثرت نقطة كنت على وشك التطرق إليها ولكن القلوب كما يقال عند بعضها.
عموماً ، لي عودة إلى الموضوع وسأتطرق إليه إن شاء المولى سبحانه وتعالى على روية
واصل الاقتحام والالتحام

الحادي
السلام عليكم

اشكر لك مروك الاولي
ونحن بانتظار ما تجود به

[حسين آل حمدان الفهري]

أعتقد أنه إذا كان الصلح يفي بالقاعدة الشرعية التي تقول:
(( لا ضرر ولا ضرار ))، إذا كان الصلح يفي بهذه القاعدة فإنه لا مانع من ذلك لأن الصلح خير.

أبو زيد

ابو زيد

السلام عليكم

اتفق معك فيما ذكرت وان الصلح خير بشرط عدم الجور والافراط.

ولكن ما رأيك بباقي نقاط الموضوع ؟ هل تعطينا رايك فيها؟.

نحن بانتظار مداخلتك مرة اخرى

اشكرك

[أبوعبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان .
سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به .
الرجاء الضغط على الرابط التالي :
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497

[خالد ابن علي]

.


الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد

كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي
ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته
ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح
لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع
لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل
ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا
بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية
تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها
ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان
عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته


اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه
واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم

فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع

وفقك الله


.

[حسين آل حمدان الفهري]

الأخ الأستاذ / حسين بن على آل حمدان
أطلعت على موضوعك الهام في نقاش العرف القبلي المبني على تراكمات الصلح بين القبائل
في هذه المداخلة أركزعلى التاييد وبيان وجه نظري في هذا الموضوع وأود قبل هذا أن أوضح أن موضوعك هاجس المثقفين من قبايل قحطان في الأونة الاخيرة بعد رصد جل المشاكل وأتضاح ان نسبتها الكبيرة تحدث من طلاب المدارس صغار السن وذوي المنعطفات السلوكية .
الأخ حسين
مقدمة الموضوع أكثر من ممتازة كمدخل لبحث المزضوع مع أنني أرى استمرار بعض السلوم والأعراف لفك " النشب " إلا أنني لا أييد ما يدفع مقابل الصلح أ وعلى لاقل تقنين ما يدفع مقابلة يرجع فيه الى مسببة ولا بد من أدخال دور الدوله والشرع لتنفيذ الحق العام
أما وجه النظر فهي أخذ منهج أكثر المثقفين الذي يتبنى ضرورة دراسة تقليل وتقنين او القضاء على هذه العادات وترك العداله تأخذ مجراها خاصه اذا مسببات المشاكل هي ما سبق الأشارة اليها ولعلك ولاخوان تدركون تجاوزات الثأر التي لا تحصر في المعتدي واسرته بل تعدى ذلك الى منهم أبعد وهذه فيها مخادعه وغبن وتسلسل في مد أمد المشكلة في عالم أصبح قرية يحكم ثورة في الاتصلات ووصل الخبر الى أطراف القضية في ثواني
انني ارى التفكير بجدية في الغاء هذه العادات ودراسة ذلك من قبل مشايخ القبايل في ضل العصر الحديث وتداعياته ومستجدات الحياه في العصر الحاضر



الاخ ناجي سنيور
السلام عليكم

وجهة نظرك وصلت وبكل سلاسة
اشكرك على المداخلة الجميلة

[حسين آل حمدان الفهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على سيد خلق الله، وبعد:
أشكر الأخ حسين على طرحه لهذا الموضوع المهم والشائك، فموضوع المشاكل والإصلاح المترتب عليها موضوع مهم للغاية.
أما بالنسبة لما ذكرت بشأن تأييد الصلح واللجوء إليه قبل الوصول إلى المحاكم فإنه أمر مرغوب فيه، وأنا هنا أستنكر طلب الأخ (المطلول) منع مثل هذه الأصلاح من قبل الدولة، مع أن الدين الحنيف حث على مثل هذا وليس أدل على ذلك من قوله تعالى [[ إن يريدا إصلاحاً يوفق الله بينهما ]] وهذا في موضوع الزوجين فما بالك في مشاكل الدم والقتل، كما أن السيرة النبوية مليئة بمثل هذا.
نعود لمشكلة المبالغة في الصلح، وأنا هنا أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن أغلب هذه الحالات من طلب للمبالغ الكبيرة والسيارات وعدد الحالفين فإن أغلب هذه الحالات تصدر من أهل الدم أو أصحاب الحق وليست من المصلحين أو العراف أو مشائخ القبائل الذين يحضرون فقط لإصلاح ذات البين، وإن كان لبعضهم دور في ذلك إلا أنه لا يجب التعميم بأنهم السبب الرئيس.
ولا تنسوا أن (( لكل جمرة واطيها )).
أعتقد أن النظرة التي نظر بها البعض لهذا الموضوع قديمة نوعاً ما، لأنه -ولله الحمد- لم نسمع بمثل هذه الأمور من فترة ليست بالبعيدة وإن كان هناك بعض الحالات الشاذة سواء في المبالغة أو الأخذ بالثأر ولكن لا عبرة بها.
أنا أستغرب ربط بعض الإخوان لمثل هذه المبالغات ربطهم بها بالعادات والسلوم، يا إخوان: عادات أجدادنا وآبائنا وسلومهم ليس فيها ما يحدث الآن ولكن الذي سبب هذا كله هي أيام الطفرة والتغييرات التي حصلت في كل مناحي الحياة مع تفشي الجهل، إذا فليس للعادات دخل في مثل هذه المبالغات، أما الثأر فليس بجديد فكما هو معروف أنه من آثار الجاهلية وأنه باقٍ -كما أعتقد أنه جاء في الحديث- إلى يوم القيامة.

آآآآآآسف على الإطالة مع أنه بقي لدي نقاط كثيرة لكن وقتي لم يسمح.
بقي أن أشكر الأخ حسين لطرحه مثل هذا الموضوع، وإن سنحت لي الفرصة عدت لإكمال ما تبقى مما عندي.



قلم صريح
يدعو الله أن يصلح شأن المسلمين

قلم صريح

السلام عليكم

ابداُ لم تطيل في الرد ونحن نبحث عن الاراء ووجهات النظر
اشكرك على مداخلتك ورأيك في هذا الموضوع.
اجد بعض النقاط التي قلتها تلامس الواقع


لا تحرمنا من العودة والمناقشة

اشكرك

[ابن وهف]

انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس

[أبو زيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوان الكرام
أتمنى أن أوضح نقطة مهمة بالنسبة لهذا الموضوع الهام، ألا وهي المطالبة بإلغاء (ردية الشان) أو (الجيرة)، أنا أرى لها مصالح كثيرة مقارنة بالمفاسد إن كان هناك مفاسد.
الجيرة تفك المشاكل المترتبة على الثأر سواءً بـ(ضرب المعفي) أو الثأر من الفاعل نفسه، ويكون يكون الاقتصاص أكبر من الفعل، فهي بالتالي تمنع من الثأر إلى أن يتم الصلح أو يحكم الشرع.
أما بخصوص من يقول أن الزمن الذي شرعت فيه هذه العادة انتهى، فأنا أتفق -نسبياً- معه ولكن ما يدريك ؟؟ لعله يأتي سفيه أو حدث من الأحداث أو جاهل من الجهال ويفعل ما لا تحمد عقباه، ولكن الجيرة -لو وجدت- ستمنعه من ذلك.
والقرعي مثله مثل الجيرة ـــــــــــ>>>>> يفك النشبة.
أما المطالبة بالذهاب إلى الدوائر الرسمية والمحاكم فأنا أعتقد أن في هذا الكثييييييييير من المثالية التي لا أرى لها مبرر من أنني أعتقد -جازماً- أن من يطالب بهذا لا يعيش في المريخ أو بين جيل الصحابة، نسي -أو تناسا- أنه يعيش في مجتمع متأصلة فيه هذه العادات منذ قرون مديدة، مجتمع لا زالت تحكمه -وإن أنكرنا- العصبية على مستوى الدولة ثم على مستوى القبيلة الأم ثم على مستوى القبيلة ثم على مستوى الفخذ بل وعلى مستوى العائلة بل وعلى مستوى الرجّال وولد عمه وأخوه.
لا أدري من أين نزلت كل هذه المثالية ؟؟
نسي -أو تناسا- من يطالب بهذا أن جزءً من المجتمع وإن كان متعلماً -يفك الخط- أنه جاهلاً -لا يعمل بما يعلم-.
-----------------------------
أخيراً:
أكرر وأعيد بأنني لازلت على رأيي السابق، بأن هناك مبالغة في تصوير ما يحدث (في الإصلاح) ولا أنكر وجود بعض الممارسات الخاطئة ولكن لا يبنى عليها.
أما بخصوص الثأر وضرب المعفي فأعترف بأنه موجود ولكن صدقوني أنه لن يزول -إلا أن يشاء الله- ما بقيت السماوات والأرض وما بقي جهلة لا يعملون بما يعلمون.
العلم (والعمل به) أساس كل فضيلة والجهل أساس ما قابلها.

ـــــــــــــــــــــــــــ
أبو زيد
يحيييييييييكم

[فارس قحطان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخي حسين على هذا الموضوع المميز والذي
تتحدث فيه الاصلاح القبلي ومايدور فيه من مبالغات

سوف تكون مشاركتي معك في هذا الموضوع اجابات فقط للإستفسارات مع بعض الأسئلة والتعليق

هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
نعم ، ولكن ماذا تقصد بوضعها الحالي لأن الجيره كما تعلم مختلفة من قبيلة الى اخرى
ومدتها ونوعها فتجد بعض القبائل من قبائل قحطان لا يفرق بين مدة ضربة العصا وضربة السكين والدم (القتل)

هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
لا

هل تؤيد إلغاء الجيرة نهائياً؟
لا ، لأن الجيرة تمنع من حدوث مشاكل الثأر بعد النشب
فإذا تجور الشخص الى قبيلة أخرى بعد فعله لن يتم الأعتداء عليه لحين اتمام الصلح

هل اغلب الاصلاحات القبلية التي تمت واقعية في نظرك؟
لا ، فالبعض منها تجد فيه ظلم .

هل تؤيد وضع حد اعلى وادنى من المبالغ لكل قضية؟
نعم

هل تؤيد الاصلاح القبلي بشكل عام؟
نعم

هل تؤيد إحالة القضايا إلى الشرع بدون تدخل قبلي؟
نوعاً ما

هل تؤيد منع ضرب "المعفي" نهائياً؟
نعم لأنه لا ناقة له ولا جمل ، فلا ذنب له في القضيه
وأذكر انه توجد فتوى من هيئة كبار العلماء تحرم ضربة المعفي
وسوف أحاول بإذن الله وضعها هنا .

هل تعتقد ان الشيوخ والاعيان يبالغون في تحديد المبالغ؟
نوعاً ما ، ولكن غالباً تجدهم يحرصون على حل القضيه بالطرق المناسبه والمرضيه للطرفين

هل تؤيد الصلح القبلي في قضايا الشرف والمخدرات؟
لا تعليق


أظن ان الاجابات على هذه الأسئله وضحت وجهة نظري
مع ان بعض الأسئلة كان متناقضأ نوعا ما مع الآخر

وعندي سؤال اخير لك ماذا تقصد بحلف المثل والذي يتناقض مع الشرع ؟


وشكرا جزيلا لك

[فارس قحطان]

تم تثبيت الموضوع

[نسناس]

الاخوة الكرام

ما دام الموضوع تم تثبيته ، فعندي فيه كلمات ارى انها جيدة :

اولا :

ما هو اسمها الحقيقي : اصلاح ام احكام ، وما حقيقتها ؟1 وارجو التأني والتفكير فالفرق كبير وخطير ،،

ثانيا :

ما الاسباب التي احوجتنا الى الاصلاح - الاحكام - القبلية ، وبمبالغة من بين قبائل الجزيرة ، وبطريقة جعلتنا لا نرضى احكام الشريعة ؟! وارجو الا يقول احد انني مبالغ ، فانا ابن بيئة واشاهد باستمرار جنوح عن حكم الشريعة الى هذه الاصلاح القبلية ،،

والجواب باختصار لولا عادات الجاهلية من ثأر ، وردية شان ، وتحمل الجميع تبعات هذه الاحكام - صندوق الجماعة - لما حدثت هذه الاحكام ، بل اصبحت هذه الصورة بكامل حلقاتها " تشجيع للجريمة " كما ذكره لي احد العلماء عتد عرض المسألة عليه ،،

ثالثا :

ما هي الاثار بعيدة المدى لهذه الاصلاح - الاحكام - على ديننا وامننا ونفوسنا ؟!

والجواب : ان لها اثارا محزنة من بطر النفوس للحق ، واختفاء صور الرحمة والتواضع ، والظلم بما تستطيع ، والزهد عن احكام الشريعة ، والشعور بان الانصاف وارضاء النفس في احكام القبيلة لا في احكام هذه الشريعة
وغير هذا من الاثار ،،

ختاما :

قرأت لاحد العلماء الكرام تفريقا جميلا بين الاصلاح وبين الاحكام القبلية ، وخلاصته بشدة :

1- ان الصلح يقوم به ادنى الناس ممن يرتضيه الطرفين وبلا ضوابط معينة ،،
بينما الحكم القبلي لا يقبل الا من وسيع معرفة بعادات القبايل ، ولا يمكن يتم صلح الا بحضور فلان وفلان وفلان

2- الصلح يتم باي صورة فلا يشترط فيه هيئة ولا طريقة معينة ، بينما الحكم القبلي له هيئات خاصة يمتثلها الخصم ، من ترابط وتذلل وعقل الرجل ... الخ .

3- الصلح ليس له مستمد يستمد احكامه منها ، بل يشترط فيه معرفة المصلح باحكام الشريعة فقط ، ثم يحكم بما رآه ومن دون ظلم او حيف ،،
بينما الحكم القبلي له مستمداته التاصيلية ، من عادات واحكام سابقة وغيرها مما لا يجهله احد .

4- الصلح لا الزام فيه بتاتا ،، بينما الحكم القبلي يقوم الحاكم بطلب حق من المتنازعين في حالة عدم قبول حكمه ، فوهو الزام - وان ادعى احد بانه غير الزام - ،،

هذا ما ذكرته بسرعة خلف لوحة المفاتيح ،، والموضوع موضوع عقدي كبير ، ارجو ان نتفهم هذه المسألة ، ونراجع فيها علماء الشريعة حفاظا على ديننا واخلاقنا ،،

[حسين آل حمدان الفهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان .
سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به .
الرجاء الضغط على الرابط التالي :
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497


الحادي

السلام عليكم

موضوعك يستحق ان يغرد بمفردة
وشكراُ لتفاعلك المميز

[حسين آل حمدان الفهري]

.


الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد





وفقك الله


.


المطلول

السلام عليكم


الجيرة لم تنتهي . ولو كانت منتهيه لما كنا نناقش امرها.
انها تحصل كل اسبوع تقريباُ او اكثر . فكيف تنتهي؟


كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي
ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته
ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح
لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع
لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل
ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا
بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية
تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها
ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان
عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته


اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه
واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم

فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع


كلام طيب
وتبقى كيفية تطبيق بعض ما جاء فيه

اشكرك على التفاعل

[حسين آل حمدان الفهري]

انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس


ابن وهف

السلام عليكم

اشكرك على المداخلة المقتضبة

[حسين آل حمدان الفهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوان الكرام
أتمنى أن أوضح نقطة مهمة بالنسبة لهذا الموضوع الهام، ألا وهي المطالبة بإلغاء (ردية الشان) أو (الجيرة)، أنا أرى لها مصالح كثيرة مقارنة بالمفاسد إن كان هناك مفاسد.
الجيرة تفك المشاكل المترتبة على الثأر سواءً بـ(ضرب المعفي) أو الثأر من الفاعل نفسه، ويكون يكون الاقتصاص أكبر من الفعل، فهي بالتالي تمنع من الثأر إلى أن يتم الصلح أو يحكم الشرع.
أما بخصوص من يقول أن الزمن الذي شرعت فيه هذه العادة انتهى، فأنا أتفق -نسبياً- معه ولكن ما يدريك ؟؟ لعله يأتي سفيه أو حدث من الأحداث أو جاهل من الجهال ويفعل ما لا تحمد عقباه، ولكن الجيرة -لو وجدت- ستمنعه من ذلك.
والقرعي مثله مثل الجيرة ـــــــــــ>>>>> يفك النشبة.
أما المطالبة بالذهاب إلى الدوائر الرسمية والمحاكم فأنا أعتقد أن في هذا الكثييييييييير من المثالية التي لا أرى لها مبرر من أنني أعتقد -جازماً- أن من يطالب بهذا لا يعيش في المريخ أو بين جيل الصحابة، نسي -أو تناسا- أنه يعيش في مجتمع متأصلة فيه هذه العادات منذ قرون مديدة، مجتمع لا زالت تحكمه -وإن أنكرنا- العصبية على مستوى الدولة ثم على مستوى القبيلة الأم ثم على مستوى القبيلة ثم على مستوى الفخذ بل وعلى مستوى العائلة بل وعلى مستوى الرجّال وولد عمه وأخوه.
لا أدري من أين نزلت كل هذه المثالية ؟؟
نسي -أو تناسا- من يطالب بهذا أن جزءً من المجتمع وإن كان متعلماً -يفك الخط- أنه جاهلاً -لا يعمل بما يعلم-.
-----------------------------
أخيراً:
أكرر وأعيد بأنني لازلت على رأيي السابق، بأن هناك مبالغة في تصوير ما يحدث (في الإصلاح) ولا أنكر وجود بعض الممارسات الخاطئة ولكن لا يبنى عليها.
أما بخصوص الثأر وضرب المعفي فأعترف بأنه موجود ولكن صدقوني أنه لن يزول -إلا أن يشاء الله- ما بقيت السماوات والأرض وما بقي جهلة لا يعملون بما يعلمون.
العلم (والعمل به) أساس كل فضيلة والجهل أساس ما قابلها.

ـــــــــــــــــــــــــــ
أبو زيد
يحيييييييييكم


ابو زيد

السلام عليكم

ارى في بداية ردك شي من الموضوعية والرضوخ الى الامر الواقع
اما آخر الرد فأرى ان فيه شي من التشاؤم .
الاترى انه لو حصل اتفاق ملزم بين القبائل على اعفاء المعفي من الثار انه قد يكون قابلاُ للتطبيق.
وهذا ما هو حاصل عند بعض القبائل المجاورة .

اشكرك على التفاعل وابداء الرأي

[حسين آل حمدان الفهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخي حسين على هذا الموضوع المميز والذي
تتحدث فيه الاصلاح القبلي ومايدور فيه من مبالغات

سوف تكون مشاركتي معك في هذا الموضوع اجابات فقط للإستفسارات مع بعض الأسئلة والتعليق

هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
نعم ، ولكن ماذا تقصد بوضعها الحالي لأن الجيره كما تعلم مختلفة من قبيلة الى اخرى
ومدتها ونوعها فتجد بعض القبائل من قبائل قحطان لا يفرق بين مدة ضربة العصا وضربة السكين والدم (القتل)

وشكرا جزيلا لك


اقصد الجيرة بكل جوانبها مثل:
المدة
من تشمل الجيرة--- (الاسرة فقط) ام (كل القبيلة) ام ( من هم في الخامس فقط).
مدى مشروعيتها شرعاُ ونظاماُ






وعندي سؤال اخير لك ماذا تقصد بحلف المثل والذي يتناقض مع الشرع ؟


دين المثل هو كالتالي:

ان يحلف الشخص قائلاُ:
"والله لو اني بالمثل مثلك إن اجزع مجزعك وابلع مبلعك " او شي قريب من هذا

فهو يحلف على شي في علم الغيب ولا ندري هل يصلح ام لا لو كان في مكان خصمه.

اشكر ك على الاجابة على كل الاسئلة المطروحه

[حسين آل حمدان الفهري]

الاخوة الكرام

ما دام الموضوع تم تثبيته ، فعندي فيه كلمات ارى انها جيدة :

اولا :

ما هو اسمها الحقيقي : اصلاح ام احكام ، وما حقيقتها ؟1 وارجو التأني والتفكير فالفرق كبير وخطير ،،

،،[/color]


الاخ نسناس

السلام عليكم

اسمها اصلاح وليست احكام.





]ثانيا :

ما الاسباب التي احوجتنا الى الاصلاح - الاحكام - القبلية ، وبمبالغة من بين قبائل الجزيرة ، وبطريقة جعلتنا لا نرضى احكام الشريعة ؟! وارجو الا يقول احد انني مبالغ ، فانا ابن بيئة واشاهد باستمرار جنوح عن حكم الشريعة الى هذه الاصلاح القبلية ،،

والجواب باختصار لولا عادات الجاهلية من ثأر ، وردية شان ، وتحمل الجميع تبعات هذه الاحكام - صندوق الجماعة - لما حدثت هذه الاحكام ، بل اصبحت هذه الصورة بكامل حلقاتها " تشجيع للجريمة " كما ذكره لي احد العلماء عتد عرض المسألة عليه ،،

ثالثا :

ما هي الاثار بعيدة المدى لهذه الاصلاح - الاحكام - على ديننا وامننا ونفوسنا ؟!

والجواب : ان لها اثارا محزنة من بطر النفوس للحق ، واختفاء صور الرحمة والتواضع ، والظلم بما تستطيع ، والزهد عن احكام الشريعة ، والشعور بان الانصاف وارضاء النفس في احكام القبيلة لا في احكام هذه الشريعة
وغير هذا من الاثار ،،

ختاما :

قرأت لاحد العلماء الكرام تفريقا جميلا بين الاصلاح وبين الاحكام القبلية ، وخلاصته بشدة :

1- ان الصلح يقوم به ادنى الناس ممن يرتضيه الطرفين وبلا ضوابط معينة ،،
بينما الحكم القبلي لا يقبل الا من وسيع معرفة بعادات القبايل ، ولا يمكن يتم صلح الا بحضور فلان وفلان وفلان

2- الصلح يتم باي صورة فلا يشترط فيه هيئة ولا طريقة معينة ، بينما الحكم القبلي له هيئات خاصة يمتثلها الخصم ، من ترابط وتذلل وعقل الرجل ... الخ .

3- الصلح ليس له مستمد يستمد احكامه منها ، بل يشترط فيه معرفة المصلح باحكام الشريعة فقط ، ثم يحكم بما رآه ومن دون ظلم او حيف ،،
بينما الحكم القبلي له مستمداته التاصيلية ، من عادات واحكام سابقة وغيرها مما لا يجهله احد .

4- الصلح لا الزام فيه بتاتا ،، بينما الحكم القبلي يقوم الحاكم بطلب حق من المتنازعين في حالة عدم قبول حكمه ، فوهو الزام - وان ادعى احد بانه غير الزام - ،،

هذا ما ذكرته بسرعة خلف لوحة المفاتيح ،، والموضوع موضوع عقدي كبير ، ارجو ان نتفهم هذه المسألة ، ونراجع فيها علماء الشريعة حفاظا على ديننا واخلاقنا ،،[/align][/size][/QUOTE][/quote]



هنا خلط بين الصلح وبين الاحكام العرفية
فالصلح الذي نتكلم عنه يتم بناء على رضاء الطرفين واقبال اهل الجاه للسعي في الصلح.

بينما الاحكام التي يتكلم عنها العالم الذي ذكرته. فهو يقصد ما يصدر من العراف(مقطع الحق)
وهذا يختلف كلياُ عن موضوع حديثنا وهو موضوع آخر اكثر تعقيداُ من هذا.

اشكرك على الاهتمام والمداخلة القيّمة

[خالد ابن علي]

الجيرة لم تنتهي . ولو كانت منتهيه لما كنا نناقش امرها.
انها تحصل كل اسبوع تقريباُ او اكثر . فكيف تنتهي؟




الاخ / حسين علي سلمه الله

انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها

واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها

فكيف قبيلة في زمننا هذا تطلب الحماية من قبيلة اخرى اليس في ذلك نوع من قلة الوعي !!.. وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها .

والسلام عليكم

[حسين آل حمدان الفهري]

الاخ / حسين علي سلمه الله

انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها






المطلول
السلام عليكم
اتفق معك ان الجيرة انتهت اهميتها . وقد اتضح ما تقصد الآن بعد التوضيح الاخير منك .



واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها


قلة الوعي شي آخر .وهم للأسف كثير والقلة فقط هم من يؤيدون الغائها او تعديلها.
بقي نقطة معينه وهي :
اننا نعرف الكثير من الاشخاص لا يرغبون في استمرار الجيرة وبعض السلوم الاخرى ولكن ما ان تحدث
اي مشكلة حتى نراهم اول من يطبقها. وكل هذا خوف من ازدراء المجتمع بهم . وجعلهم اضحوكه لاصحاب
الالسن الحادة.


وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها .


انا لم ادعي بان التخلي عنها سوق يسبب اضرار او غير ذلك.
كل ما في الامر طرح وجهات نظر . والنقطة الاهم التي قلتها انا ان القبائل لو اتفقت على شي
معين بشأن الجيرة قد يطبق ويرى النور لصالح المجتمع.


اشكرك واشكر الجميع.

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي

[مروان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جدير بالنقاش

أرى أن الجيرة في المجتمع القبلي مهمة خصوصا في الباديه والقرى وهي بمثابة صمام أمان يكبح جماح أقارب المعتدى عليه و يحفظ ماء وجههم أمام العالم

من ناحية تقنين المبالغ المدفوعه للصلح فليس المتحكم المصلحون بل أهل المعتدى عليه فهم يصرون على تنفيذ حكم الشرع فيقوم المصلحون بتوسيط المزيد من وجوه المجتمع القبلي و بعرض المزيد من المبالغ طمعا في التنازل عن القضيه

مروان

[مروان]

اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي

أما الحديث الاول فلا ادري وقد يكون عاما سواءا كان المستجير مخطئا ويريد ان يسلم حتى يحكم الشرع أو كان المستجير خائفا من الاعتداء عليه ابتداءا

الحديث الثاني فيه تطييب لخاطر ابي سفيان فقط وذلك لانه كان من كبار اهل مكه ويحب ان يتفرد بشيء والرسول يعلم نفسيته فاراد ان يتألف قلبه. و المعلوم ان الرسول الرسول صلي الله عليه وسلم قد قال ومن دخل البيت فهو امن ومن اغلق عليه داره فهو امن او كما

مروان

[نسناس]

اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي

اخي جلجاب او جلحاب لانها مختلفة في المعرف وفي التوقيع

عموما

- الجيرة للكافر حتى يسمع كلام الله او يبلغ مامنه ،
- الجيرة حماية لمن عنده حق عام ، وليس مدانا باعتداء خاص على دم احد ، اما هذه فحماية للمعتدي من اصحاب الحق مما يسهل الاعتداء من السفهاء ثم التجور ،،
- الجيرة تكون للحاكم فقط - صاحب السلطة والمنع والحماية- ، ولهذا يقول علماؤنا ان هذه الجيرة باطلة لانها ولاية داخل ولاية - يعني حكومة داخل حكومة -

وعند اطلاعك على فتاوى العلماء ، تعرف الفرق جيدا ،،

وفقك الله اخي ، ونفع بك ،،

[عاشق الوطن]

الأخ حسين بن علي آل حمدان
أطلعت على مقالكم الخاص بالقاء الضوء على التشريع القبلي ، وفي حقيقة الأمر أن الموضوع على درجة من الأهمية البالغة التي تحتاج إلى وضعها في أولويات البحث القبلي الجدي لعدة أسباب ذكرتم جلها وتتابع الأخوان في التعليق على الكثير منها بين مؤيد ومعارض ولعني في هذه المداخلة أدلي بدلوي معلقاً ومشاركاً بناء على ما كتبتموه وما ورد في ردود الأخوان الأعضاء الأفاضل
أولا ً : ورد في مقدمة موضوعك أن الكثير يرون أن دور القبيلة والسلوم أصبح غير مرغوب فيه في ظل استتباب الأمن والتشريع ، وانا أويد هذا المنحى و أظيف أن دور القبيلة أصبح ظعيف إلا في مسعى الصلح وليس لها دور تنفيذي فاعل .
أما تطور انتقال القضية من الجاني الى المتعارف عيله عرفا " المعفى " فهذا يجب العمل على القضاء عليه وقد كان في غابر الزمان يطبق لأن الجاني يذهب عن ديار قومه " يجلى " ويختفي الامر الذي يحتم أنتقال القضية الى أقربائه ، أما في عصرنا الحاضر فأن الأمور أختلفت ويتم أخذ الضربه من المعفى طمعا في السبق للثأر متبعين اسلوب المكر والمخادعة والفوز بالثار في زمن قياسي قصير .
أما يتم في أروقة الصلح القبلي فهو هراء في هراء واحكام خرافية وسيناريوهات مغفلة ولا تحاكي الواقع ولا المنطق وعادة ما يسبقها تنسيق مسبق فبتالي فأن مجرد الحضور أشبه بحضور مسرحيه أتفق على تفاصيل نهاية المشهد ا لاخير
أننا في عصر الضحك على الذقون رغم العلم والثقافة لان المشاركة جزء من الولاء للقبيلة

الأخ حسين الأخوه الأعضاء

يقول الأخ حسين هل نرى تحولاً ايجابياً في الاصلاح القبلي مستقبلا ؟ لتكون أكثر واقعيه واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرح
انني ارى ان هذا السوال يجب أن يكون محور للتحول الى هذا الواقع الذي اصبح التعامل معه مطلبا ملحا ، لقد قرأت في مداخلة الأخ ناجي سنيور أن معظم هذه المشاكل هي من صغار السن وذوي السلوك الغير سوي وهم من يجر المشاكل الى قبائلهم يا سبحان الله نجر أذيال الهزيمة خلف الجهال وهم من يصف في اخر طابور الصلح
ايه الاخوة أننا أمام عدة امور يجب الاخذ بها ومنها :
1- تفكيك وتجزئيه أطراف القضية على الأب و أبنائه .
2- قصر المبالغ المالية على الأب وأبنائه
3- التعارف على القضايا الخاصه بالقبيله وقصرها على الدم
4- تحييد قضايا الشباب اليومية وتحويل النظر فيها الى الحكومة والشرع كبقية قضايا المجتمع
وبعد يسرني الاجابة على أسئلة النقاش كما يلي :
1- نعم أويد الجيرة واقترح اقتصارها على اسرة الرجل وابناءه
2- نعم أويد تغير نظام الجيرة بما يتناسب مع الظروف الراهنة
3- نعم أويد تقنين الجيرة
4- غير واقعية في نظري
5- أويد الغاء الماديات
6- نعم الاصلاح القبلي بشكل عام
7- نعم أويد احاله بعض القضايا الى الشرع بدون تدخل قبلي
8- نعم أويد منع ضرب المعفي ويتم ذالك بقصر القضية على الاسرة
9- نعم اعتقد ان الشيوخ والاعيان يباركون تحديد المبالغ وألا باء مسعاهم بالفشل
10- لا اويد اطلاقاً الصلح القبلي في قضاياء الشرف والمخدرات


عاشق وطن

[ابو سعد القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أخي الحبيب حسين ال حمدان أشكرك علي هذا الطرح الجيد الذي لا بد نأخذ فيه الجديه في طرحنا فيه للنقاش حتي نثمر بنقاط نستفيد منها وطرحها بعد ذلك علي طاولة شيوخ القبائل لحل هذه القضية .
أما بالنسبه لوجهة نظري فقد وضحتها في موضوع أخونا ( الحادي ) .
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497&page=2&pp=10

أخوك ابومصعب

[محمد الحياني]

مشكورين




جميعاً



صلح الشرع افضل من غيره

[حسين آل حمدان الفهري]

اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي

الاخ جلحاب
السلام عليكم

لا استطيع الشرح الوافي لما ذكرت.
مالم يكن لدي خلفية تؤهلني لشرح الاحاديث
بقي شي مهم وهو انه لايمكننا تطبيق اي حديث بمجرد ملائمته الظاهريه لما نصبوا اليه
فقد يكون الحديث الشريف قصد به شي مغاير لما نفهمه من ظاهره.
ولعل الاخوان افادوك في شي مما تطمح اليه.
وإن كنت ادعوا الاخوان الذين لديهم معلومات اكثر او خلفية جيدة في شرح وتخريج الاحاديث
في ان يفيدونا اكثر .
وان يطرحوا آرائهم في ما يخص هذا الموضوع وارتباطه بالشرع من عدمه.
اشكرك لمشاركتك

[حسين آل حمدان الفهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جدير بالنقاش

أرى أن الجيرة في المجتمع القبلي مهمة خصوصا في الباديه والقرى وهي بمثابة صمام أمان يكبح جماح أقارب المعتدى عليه و يحفظ ماء وجههم أمام العالم

من ناحية تقنين المبالغ المدفوعه للصلح فليس المتحكم المصلحون بل أهل المعتدى عليه فهم يصرون على تنفيذ حكم الشرع فيقوم المصلحون بتوسيط المزيد من وجوه المجتمع القبلي و بعرض المزيد من المبالغ طمعا في التنازل عن القضيه

مروان

الاخ مروان

السلام عليكم

شكرا لمرورك ومشاركتك

الا تعتقد مثلاُ ان الشرع والنظام يستطيع كبح جماح الاقارب . وخاصة انهم لن يستطيعوا النيل
من المعتدي لانه في الغالب مسجون. ويكون الضحية شخص مسلم مسالم .

الا ترى ان المصلحون يتفقون مسبقاُ على المبالغ كما ذكر الاخوان. وانهم مجرد شاهد على المسرحية.
وان المراسيل(السُوٍليّة) لهم الدور الاكبر في تحديد المبالغ قبل اجتماع الاعيان والوجهاء.

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

أما الحديث الاول فلا ادري وقد يكون عاما سواءا كان المستجير مخطئا ويريد ان يسلم حتى يحكم الشرع أو كان المستجير خائفا من الاعتداء عليه ابتداءا

الحديث الثاني فيه تطييب لخاطر ابي سفيان فقط وذلك لانه كان من كبار اهل مكه ويحب ان يتفرد بشيء والرسول يعلم نفسيته فاراد ان يتألف قلبه. و المعلوم ان الرسول الرسول صلي الله عليه وسلم قد قال ومن دخل البيت فهو امن ومن اغلق عليه داره فهو امن او كما

مروان

الاخ مروان
السلام عليكم

اقدر لك شرحك وتوضيحك ونطمح للمزيد

[حسين آل حمدان الفهري]

اخي جلجاب او جلحاب لانها مختلفة في المعرف وفي التوقيع

عموما

- الجيرة للكافر حتى يسمع كلام الله او يبلغ مامنه ،
- الجيرة حماية لمن عنده حق عام ، وليس مدانا باعتداء خاص على دم احد ، اما هذه فحماية للمعتدي من اصحاب الحق مما يسهل الاعتداء من السفهاء ثم التجور ،،
- الجيرة تكون للحاكم فقط - صاحب السلطة والمنع والحماية- ، ولهذا يقول علماؤنا ان هذه الجيرة باطلة لانها ولاية داخل ولاية - يعني حكومة داخل حكومة -

وعند اطلاعك على فتاوى العلماء ، تعرف الفرق جيدا ،،

وفقك الله اخي ، ونفع بك ،،


الاخ نسناس
السلام عليكم

مداخلة جميلة ورد جميل
وان كان هناك خلاف ايضاُ حول بعض النقاط.
فالبعض يقول بشرعية الجيرة حتى تصل الى ايدي الدولة. وهذه نقطة مهمه.
ارجوا ان تزودنا برابط للفتاوي او صور منها اذا كان لديك شي بهذا الخصوص
وفق الله الجميع

[نسناس]

اخي الحبيب حسين ابن حمدان

اهلا بك

- صدقت في قولك بشرعية الجيرة حتى تصل الامور الى الجهة المعنية ،، بل في هذا مصلحة كبيرة جدا ،،،

- في المخيمات الدعوية عام 1425هـ في مركز طريب وشرق قحطان كافة ، تم توزيع كتيبا جميلا للشيخ بكر ابو زيد عضو كبار العلماء اسمه " فتوى جامعة - في التنبيه على بعض العادات والاعراف القبلية المخالفة للشرع المطهر-" وبالذات ص 15 ، فقد لخص فتاوى اللجنة في هذا الخصوص ،

- اما جيرتنا فهي 6 اشهر للجراح ، وسنة في القتل ، وبغض النظر عن الجهات الرسمية !! بل التملص منها والاتجاه للجيرة واخواتها ،، ( وبالمناسبة ان من تعدى هذه الجيرة فدمه ودم اقاربه هدر !! ) وهنا الكارثة الاخرى التي لم اذكرها سابقا ،،

اخي الكريم انا طموح ان نكون مثل غيرنا من قبائل قحطان ( رفيدة وبني بشر اللي سلمهم الله من هذا البلاء )
وان نكون مثل قبائل الجزيرة التي سلمت كذلك ( الا ناهس من شهران ) ،،

عزيزي قد اشغلني متابعة الموضوع فترة زمنية وصلت 5 سنوات ، حتى خارج المملكة ،،

ختاما اخي : احسن بي الظن فلا اريد الا خيرا لي ، ولقرابتي ، ولقبيلتي ، ولكل مسلم ، ان شاء الله ،،

تحية مودة لك ولمن تحب ،،

[عاشق المرجلة]

عاشق المرجلة

السلام عليكم

مداخلة جميلة وافكارك وصلت بخصوص المعفي والمبالغ والجيره
وليس فيما قلت اي ملاحظة من ناحيتي تستحق الرد كما طلبت

اشكرك على تجاوبك ونطمح للمزيد منك ومن شرواك.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وشرواك الطيب
((ومن عفا وأصلح فإنما أجره على الله)) لاأحد ينكر صلح القبيلة
لامن قبائل ولا من دولة حيث أن أحد أمراء المناطق أستدعى أحد المصلحين
من قبائل قحطان بعد شكوى من الذين لا يعلمون السلوم ولا يحبون الخير
للناس وتناقش هو المصلح عن طرق وأساليب الصلح والسلوم فقال القحطاني
أننا يا الأمصلحين لا ندعو الناس لكن هم الذين يأتوننا ويدعوننا للصلح بين المتخاصمين
ونحن بعادات قحطان وسلومهم نسعى لفك القضية بإذن الله وبقدرته والصلح عمل خير
وفك نزاع وإطفاء فتن هذا والله يصلح الشان ويجزي هؤلا المصلحين خير الجزاء وآسف على الإطالة.

[برفسور]

يعطيك العفيه على الموضوع الجيد

[حسين آل حمدان الفهري]

الأخ حسين بن علي آل حمدان
أطلعت على مقالكم الخاص بالقاء الضوء على التشريع القبلي ، وفي حقيقة الأمر أن الموضوع على درجة من الأهمية البالغة التي تحتاج إلى وضعها في أولويات البحث القبلي الجدي لعدة أسباب ذكرتم جلها وتتابع الأخوان في التعليق على الكثير منها بين مؤيد ومعارض ولعني في هذه المداخلة أدلي بدلوي معلقاً ومشاركاً بناء على ما كتبتموه وما ورد في ردود الأخوان الأعضاء الأفاضل
أولا ً : ورد في مقدمة موضوعك أن الكثير يرون أن دور القبيلة والسلوم أصبح غير مرغوب فيه في ظل استتباب الأمن والتشريع ، وانا أويد هذا المنحى و أظيف أن دور القبيلة أصبح ظعيف إلا في مسعى الصلح وليس لها دور تنفيذي فاعل .
أما تطور انتقال القضية من الجاني الى المتعارف عيله عرفا " المعفى " فهذا يجب العمل على القضاء عليه وقد كان في غابر الزمان يطبق لأن الجاني يذهب عن ديار قومه " يجلى " ويختفي الامر الذي يحتم أنتقال القضية الى أقربائه ، أما في عصرنا الحاضر فأن الأمور أختلفت ويتم أخذ الضربه من المعفى طمعا في السبق للثأر متبعين اسلوب المكر والمخادعة والفوز بالثار في زمن قياسي قصير .
أما يتم في أروقة الصلح القبلي فهو هراء في هراء واحكام خرافية وسيناريوهات مغفلة ولا تحاكي الواقع ولا المنطق وعادة ما يسبقها تنسيق مسبق فبتالي فأن مجرد الحضور أشبه بحضور مسرحيه أتفق على تفاصيل نهاية المشهد ا لاخير
أننا في عصر الضحك على الذقون رغم العلم والثقافة لان المشاركة جزء من الولاء للقبيلة

الأخ حسين الأخوه الأعضاء

يقول الأخ حسين هل نرى تحولاً ايجابياً في الاصلاح القبلي مستقبلا ؟ لتكون أكثر واقعيه واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرح
انني ارى ان هذا السوال يجب أن يكون محور للتحول الى هذا الواقع الذي اصبح التعامل معه مطلبا ملحا ، لقد قرأت في مداخلة الأخ ناجي سنيور أن معظم هذه المشاكل هي من صغار السن وذوي السلوك الغير سوي وهم من يجر المشاكل الى قبائلهم يا سبحان الله نجر أذيال الهزيمة خلف الجهال وهم من يصف في اخر طابور الصلح
ايه الاخوة أننا أمام عدة امور يجب الاخذ بها ومنها :
1- تفكيك وتجزئيه أطراف القضية على الأب و أبنائه .
2- قصر المبالغ المالية على الأب وأبنائه
3- التعارف على القضايا الخاصه بالقبيله وقصرها على الدم
4- تحييد قضايا الشباب اليومية وتحويل النظر فيها الى الحكومة والشرع كبقية قضايا المجتمع
وبعد يسرني الاجابة على أسئلة النقاش كما يلي :
1- نعم أويد الجيرة واقترح اقتصارها على اسرة الرجل وابناءه
2- نعم أويد تغير نظام الجيرة بما يتناسب مع الظروف الراهنة
3- نعم أويد تقنين الجيرة
4- غير واقعية في نظري
5- أويد الغاء الماديات
6- نعم الاصلاح القبلي بشكل عام
7- نعم أويد احاله بعض القضايا الى الشرع بدون تدخل قبلي
8- نعم أويد منع ضرب المعفي ويتم ذالك بقصر القضية على الاسرة
9- نعم اعتقد ان الشيوخ والاعيان يباركون تحديد المبالغ وألا باء مسعاهم بالفشل
10- لا اويد اطلاقاً الصلح القبلي في قضاياء الشرف والمخدرات


عاشق وطن


اخي عاشق الوطن

السلام عليكم
مداخلة موفقه للغاية
اتفق معك في الكثير مما طرحت
واحترم وجهات نظرك في بعض النقاط
وادعوا الجميع لنقاش مداخلات الاعضاء فقد كان اكثرها مميزاُ للغاية واكثر وضوحاُ من نص الموضوع.

______________________________________


أما يتم في أروقة الصلح القبلي فهو هراء في هراء واحكام خرافية وسيناريوهات مغفلة ولا تحاكي الواقع ولا المنطق وعادة ما يسبقها تنسيق مسبق فبتالي فأن مجرد الحضور أشبه بحضور مسرحيه أتفق على تفاصيل نهاية المشهد ا لاخير
اتفق كلياُ معك في هذه النقطة
وقد عايشت شخصياُ مواقف عدة مشابهة لما ذكرت.


اشكرك مرة اخرى


ى

[حسين آل حمدان الفهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أخي الحبيب حسين ال حمدان أشكرك علي هذا الطرح الجيد الذي لا بد نأخذ فيه الجديه في طرحنا فيه للنقاش حتي نثمر بنقاط نستفيد منها وطرحها بعد ذلك علي طاولة شيوخ القبائل لحل هذه القضية .
أما بالنسبه لوجهة نظري فقد وضحتها في موضوع أخونا ( الحادي ) .
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497&page=2&pp=10

أخوك ابومصعب


ابو مصعب
السلام عليكم

اشكرك على المشاركة وقد اطلعت عليها هناك والموضعين يكملان بعض

اكرر الشكر

[حسين آل حمدان الفهري]

فتى الجوة

السلام عليكم

اشكر لك مرورك
ونتفق معك بان صلح الشرع افضل
ولكن نحن في مجتمع يطبق بعض العادات والسلوم
فهل نلغيها ام نعدلها ام نستمر عليها ؟

[حسين آل حمدان الفهري]

اخي الحبيب حسين ابن حمدان

اهلا بك

- صدقت في قولك بشرعية الجيرة حتى تصل الامور الى الجهة المعنية ،، بل في هذا مصلحة كبيرة جدا ،،،

- في المخيمات الدعوية عام 1425هـ في مركز طريب وشرق قحطان كافة ، تم توزيع كتيبا جميلا للشيخ بكر ابو زيد عضو كبار العلماء اسمه " فتوى جامعة - في التنبيه على بعض العادات والاعراف القبلية المخالفة للشرع المطهر-" وبالذات ص 15 ، فقد لخص فتاوى اللجنة في هذا الخصوص ،

- اما جيرتنا فهي 6 اشهر للجراح ، وسنة في القتل ، وبغض النظر عن الجهات الرسمية !! بل التملص منها والاتجاه للجيرة واخواتها ،، ( وبالمناسبة ان من تعدى هذه الجيرة فدمه ودم اقاربه هدر !! ) وهنا الكارثة الاخرى التي لم اذكرها سابقا ،،

اخي الكريم انا طموح ان نكون مثل غيرنا من قبائل قحطان ( رفيدة وبني بشر اللي سلمهم الله من هذا البلاء )
وان نكون مثل قبائل الجزيرة التي سلمت كذلك ( الا ناهس من شهران ) ،،

عزيزي قد اشغلني متابعة الموضوع فترة زمنية وصلت 5 سنوات ، حتى خارج المملكة ،،

ختاما اخي : احسن بي الظن فلا اريد الا خيرا لي ، ولقرابتي ، ولقبيلتي ، ولكل مسلم ، ان شاء الله ،،

تحية مودة لك ولمن تحب ،،


اخي الحبيب نسناس
السلام عليكم

اقدر لك كل مداخلاتك وردودك
اما حسن الظن بك فهذا ديدني فيك وفي باقي الاعضاء
ولم يحصل ما يعكر صفو النقاش حتى اسيء الظن بك ولو حصل فلن يساء بإذن الله .



في المخيمات الدعوية عام 1425هـ في مركز طريب وشرق قحطان كافة ، تم توزيع كتيبا جميلا للشيخ بكر ابو زيد عضو كبار العلماء اسمه " فتوى جامعة - في التنبيه على بعض العادات والاعراف القبلية المخالفة للشرع المطهر-" وبالذات ص 15 ، فقد لخص فتاوى اللجنة في هذا الخصوص ،


لا انكر فضل مشايخنا في بيان العادات والسلوم المخالفة للشرع . الا انني اعتقد ان بعض المشايخ حفظهم الله
لم يستوعبوا بعض السلوم والعادات كما نفعل نحن ولهذا لو سئل احد شيوخ العلم من قحطان عن بعض هذه
العادات لكان رده مختلفاُ كلياُ عن ردود بعض المشايخ.
كما ان طريقة السائل للشيخ هي التي تحدد الاجابة .



اخي الكريم انا طموح ان نكون مثل غيرنا من قبائل قحطان ( رفيدة وبني بشر اللي سلمهم الله من هذا البلاء )
وان نكون مثل قبائل الجزيرة التي سلمت كذلك ( الا ناهس من شهران ) ،،

اخي نسناس

الجيرة توجد عن جميع قبائل المملكة بدون استثناء
ولكن الفرق في كيفية التطبيق وعلى من تطبق ومتى ؟


اشكرك
واحيي فيك روح النقاش والمشاركة

[حسين آل حمدان الفهري]

برفسور

السلام عليكم

شكراُ لمروك

[المداوي]

مشكوووووووووووور على هذا الموضوع

وان كانت لها مساوي فمحاسنها اكثر

[عبيدي الدمام/ابوزياد]

اتمنى ان نضع الاسئلة بشكل افضل وتصويت اعلى وتكون في واجهة الموقع بحيث كل من يدخل يصوت حول واقعية الجيرة وهل من الفضل بقائها من عدمه او كما كتبه اخينا ابو ياسر في مجمل موضوعه وحيث من شمولية الموضوع انه تحدث عن واقعنا الملموس وحيث اننا جيل هذا الواقع وننظر لما بعدنا من تحديات مع العصر فلذا نامل توفير انموذج للتصويت عن طريق ادارة الموقع ممثلة بأخينا الوليد ..
ونتمنى المشاركة اذا طلب منا مع ان اخي ابو ياسر قام بمجهود جبار بهذا الموضوع المميز ونتمنى الوقوف معه بكل حواسنا ..
اخيرا اشكر اخي حسين على هذا الطرح المميز ..

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
مشكور اخوي حسين على هذا الموضوع
1- الله يسد شان المسلمين ويهدي مابينهم والله المشاكل والفتن كثرة وبذات في خميس مشيط فيه من المشاكل والفساد مايعلمه الا الله سبحانه .
2- الشرع طهور
3- والجيره طيبه للمعفي
4- والصلح اطيب منها ومن سعى في ذلك جزاه الله خير سوى من قبل الدوله اومن مشايخ القبائل
5- والعوايد وسلوم القبائل اللى بنوه الشيبان طيبه .

[نسناس]

عزيزي حسين
ذكرت في رد سابق ان شيوخ العلم من غير المنطقة قد لا يتصورون المسألة تماما !! مع انك ذكرت ان هذه العادات منشرة في الجزيرة ،،

حقيقة هذا اتهام خطير للعلماء بالفتوى قبل تصور المسائل كما ينبغي ،،

كذلك هذا الامر وهذه العادات ليست شيئا جديدا يحتاج الى تصور حديث ، بل هي امتداد لشريعة جاهلية قديمة عرفها الجميع من قبل الاسلام ، وبقيت في القبائل زمنا متفاوتا ، حتى تخلت عنها هذه القبائل ( في معظمها ) ، فلا تكاد تسمع بهذه العادات وما يترتي عليها من ثار وجيرة واصلاح ، الا ما كان مع الاسف بيننا وبين قبائلنا !! واقولها بصراحة بين قبائلنا فقط !!
وقد حادثت شيخا كبيرا عارفا من احدى قبائل الجزيرة - توفي رحمه الله - وسألته عما عندهم من هذه العادات ، فقال متاسفا : تركناها يا ولدي ولا تكاد تسمع بها الا في النادر ومن سفيه لا يفهم وبصورة فردية !! ام انتوا ياقحطان فلا زلتوا متمسكين بها بزيادة !!

الامر يحتاج منا الى وقفة انكار عملي جادة ، حتى نجني ثمارا لا نتصورها حرمتنا اياها تلك العادات ،،

الله يصلح الحال ،،

[حسين آل حمدان الفهري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وشرواك الطيب
((ومن عفا وأصلح فإنما أجره على الله)) لاأحد ينكر صلح القبيلة
لامن قبائل ولا من دولة حيث أن أحد أمراء المناطق أستدعى أحد المصلحين
من قبائل قحطان بعد شكوى من الذين لا يعلمون السلوم ولا يحبون الخير
للناس وتناقش هو المصلح عن طرق وأساليب الصلح والسلوم فقال القحطاني
أننا يا الأمصلحين لا ندعو الناس لكن هم الذين يأتوننا ويدعوننا للصلح بين المتخاصمين
ونحن بعادات قحطان وسلومهم نسعى لفك القضية بإذن الله وبقدرته والصلح عمل خير
وفك نزاع وإطفاء فتن هذا والله يصلح الشان ويجزي هؤلا المصلحين خير الجزاء وآسف على الإطالة.


احترم كلامك
واحترم ايضاً راي امير المنطقة وراي المصلح
ولكن هل الصلح في الغالب يكون واقعياً ؟
هل هو مطابق لشرع الله؟
اليس في بعض الاصلاحات شي من الجور؟

[حسين آل حمدان الفهري]

مشكوووووووووووور على هذا الموضوع

وان كانت لها مساوي فمحاسنها اكثر



اخي المداوي

السلام عليكم

شكراً على الاطلاع والمشاركة

اليس من الممكن ان نغير شي من هذه المساويء؟
او على الاقل بعضها.

وماهي المساوي من وجهة نظرك؟


اشكرك مرة اخرى

[حسين آل حمدان الفهري]

اتمنى ان نضع الاسئلة بشكل افضل وتصويت اعلى وتكون في واجهة الموقع بحيث كل من يدخل يصوت حول واقعية الجيرة وهل من الفضل بقائها من عدمه او كما كتبه اخينا ابو ياسر في مجمل موضوعه وحيث من شمولية الموضوع انه تحدث عن واقعنا الملموس وحيث اننا جيل هذا الواقع وننظر لما بعدنا من تحديات مع العصر فلذا نامل توفير انموذج للتصويت عن طريق ادارة الموقع ممثلة بأخينا الوليد ..
ونتمنى المشاركة اذا طلب منا مع ان اخي ابو ياسر قام بمجهود جبار بهذا الموضوع المميز ونتمنى الوقوف معه بكل حواسنا ..
اخيرا اشكر اخي حسين على هذا الطرح المميز ..


اخي ابو زياد

السلام عليكم

طريقة التصويت لم تضبط معي


اما بخصوص مشاركتك فأشكرك على المرور

ولا نستغني من تعليقك وابداء رايك

اشكرك

[حسين آل حمدان الفهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
مشكور اخوي حسين على هذا الموضوع
1- الله يسد شان المسلمين ويهدي مابينهم والله المشاكل والفتن كثرة وبذات في خميس مشيط فيه من المشاكل والفساد مايعلمه الا الله سبحانه .
2- الشرع طهور
3- والجيره طيبه للمعفي
4- والصلح اطيب منها ومن سعى في ذلك جزاه الله خير سوى من قبل الدوله اومن مشايخ القبائل
5- والعوايد وسلوم القبائل اللى بنوه الشيبان طيبه .


اخي المنار

السلام عليكم

وجهة نظرك وصلت
ولا نستغني من ابداء رايك في باقي الاسئلة المطروحة او في ما قاله الاخوان.

اشكرك

[ناصر المهداني]

المفروض أن الجيرة تلغى لإن ليس لها فائدة فالأمن متوفر ولله الحمد فإذا أخطأ رجل على آخر فإن المجني
عليه أن يذهب إلى قسم الشرطة ويقول أن فلان بن فلان أخطأ على وأريد حقي منه

[حسين آل حمدان الفهري]

عزيزي حسين
ذكرت في رد سابق ان شيوخ العلم من غير المنطقة قد لا يتصورون المسألة تماما !! مع انك ذكرت ان هذه العادات منشرة في الجزيرة ،،

حقيقة هذا اتهام خطير للعلماء بالفتوى قبل تصور المسائل كما ينبغي ،،

كذلك هذا الامر وهذه العادات ليست شيئا جديدا يحتاج الى تصور حديث ، بل هي امتداد لشريعة جاهلية قديمة عرفها الجميع من قبل الاسلام ، وبقيت في القبائل زمنا متفاوتا ، حتى تخلت عنها هذه القبائل ( في معظمها ) ، فلا تكاد تسمع بهذه العادات وما يترتي عليها من ثار وجيرة واصلاح ، الا ما كان مع الاسف بيننا وبين قبائلنا !! واقولها بصراحة بين قبائلنا فقط !!
وقد حادثت شيخا كبيرا عارفا من احدى قبائل الجزيرة - توفي رحمه الله - وسألته عما عندهم من هذه العادات ، فقال متاسفا : تركناها يا ولدي ولا تكاد تسمع بها الا في النادر ومن سفيه لا يفهم وبصورة فردية !! ام انتوا ياقحطان فلا زلتوا متمسكين بها بزيادة !!

الامر يحتاج منا الى وقفة انكار عملي جادة ، حتى نجني ثمارا لا نتصورها حرمتنا اياها تلك العادات ،،

الله يصلح الحال ،،

اخي نسناس
السلام عليكم
لا يا اخي الكريم انا لا اتهم العلماء بهذا
ولن يصل بي الحد الى هذه الدرجه وان كان ما كتبت انا يصل من غير قصد الى الاتهام
فاستغفر الله مما كتبت وابرا اليه .
القصد في عدم الفهم الكامل للعادات الموجودة لدينا من بعض المشايخ واضرب مثلاً:
لو سألت احد شيوخ(قضاة) قبيلة قحطان مثل الشيخ سعيد بن مسفر او ابن وهف او غيرهم من بعض
الامور لاقروها لانهم اكثر معرفة بهذه العادات من شيخ كل حياته في المدينة ولم يسمع بها مطلقاً.
وان سمع بها فهو لم يعايشها على الواقع.

ارجو ان اكون قد اوضحت ما اصبو اليه

ولك مني اجمل التحايا واعطرها

[نسناس]

اخي الكريم حسين

من العايدين ، وكل عيد وانت والاحبة باتم خير واكمله ،،

ارجو ان اكون لم افهمك ،،

وبالنسبة للشيخ د. ابن وهف ، والشيخ د. محمد سعيد القحطاني ، والشيخ ابن حجري ، فقد جلست معهم كثيرا بهذا الخصوص بالذات ( عادات الناس في الدماء من ثار الى جيرة الى حكم او ما يسمونه صلح الى حضن او صندوق جماعة ) ، فوالله يا اخي الحبيب ما اختلف جوابهم ان جميع هذه الامور منكرة !! وانها جاهليات مخالفة لشريعة رب السماء !! ولو رأى البعض انها تحل اشكالا فانها في حقيقتها تورث اشكالات ابعد مما يتصوره الناظر ،،

شكرا لك على طول نفسك ،،

[حسين آل حمدان الفهري]

اخي نسناس
السلام عليكم

من العايدين

اخي الكريم
اشكر لك تعقيبك اللبق ونحن هنا جميعاً للاستفادة والطلوع بنتائج نتطلع ان تكون قيمه للصالح العام
وانا في الحقيقة لم اعمم كل كلامي وقد قلت:
[quote=من بعض
الامور لاقروها [/quote]


اشكر لك تفاعلك واتمنى ان يستمر هذا التفاعل في كل المواضيع لما المسة من حسٍ عالٍ ومن نية صادقة
من قبلكم اقول ذلك ولا ازكي نفسي او غيري ولا ازكي على الله احد.

اشكرك

[عاشق المرجلة]

احترم كلامك
واحترم ايضاً راي امير المنطقة وراي المصلح
ولكن هل الصلح في الغالب يكون واقعياً ؟
هل هو مطابق لشرع الله؟
اليس في بعض الاصلاحات شي من الجور؟
الصلح خير وأعرف ان العاقل اذا اتى مقطع الحق فهو بيقتنع باذن الله والجور ماهوب طيب واعرف ان مقطع الحق اللي بيجامل في الصلح او يحمى فهذا لابد فيه نوع من الجور ولكن الذي ينظر الى رب العالمين في الصلح فأعلم أن الله سوف يعينه على قطع الحق وأ‘رف وأثبت أن الشيخ عايض بن كدم والحمد لله رب العالمين حضرت عدد من قضايا الصلح عنده أخرها في أيام عيد الفطر ثلاث قبائل وأنه لم يجامل فيها وكلهم مقتنعين ولا فيها جور ولا فيها جبر يكون مساولة بين الاطراف المتخاصمة وقريبه من أحكام الشرع وأتمنى أن يكون له لقاء في هذا المجلس أو حوار لكي يستفيدون إخواننا في المجلس وهو من المعارضين على ضربة المعفي وتعتبر غدر أي أن ابن عمك يرحب بك وتضربه فهذا لا يجوز شرعاً ونرغب نحن الشباب المتعلمين في التعاون على عدم ضربة المعفي ومستعد في المساعدة على حل هذه الإشكالية ولو تبغون تنسيق بين مشايخ قحطان فسوف أتعب نفسي ومن معي للقضاء على هذه السلبية مع العلم أن أكثر مشايخ قحطان مؤدين لهذا الكلام أي معارضين على ضربة المعفي بالعاجل القريب وسوف نرى حل لهذه الإشكالية ونرغب في التعاون ومشكور أخوي حسين على هذه الردود الطيبة والرجاء أن ترد لي على بأسرع وقت وهذا الوقت بدأوا الناس بالوعي والعلم وتثقفوا ولا نعين الجاهل على جهله ولا هنت .

[حسين آل حمدان الفهري]

عاشق المرجلة

السلام عليكم

اشكر على المشاركة وابداء الراي
واتمنى ان تكون كل المشاركات واضحه وفيها فائده للجميع

[عبيدي وافتخر]

ارحبوو

[عبيدي وافتخر]

تسلم يا غالي

[حسن بن جعده]

الاستاذ حسين بن على آل حمدان
أنا أتفق تماما معك في كل ماتطرحه وتناقشه ولكن اسمح لي علفى إضاءات معينه:
1- العرف من ديننا للقواعد الفقهية التاليه:
(العادة محكمه)
(المعروف عرفا كالمشروط شرطا ).
(والصلح خير)
2-عبيده هم هل السلوم أو بالتحديد هم من شرع سلومهم وكل قبيلة لها سلمها أومايسمى عرف ،ومن الاولى بوجهاء كل قبيلة أن يناقشون انحراف السلوم عن أسسها الموثقه والتي لم توثق يقومون بتوثيقها وقد اجتمعو شيوخ عبيده وتناقشو في هذه السلوم ورايهم بينهم وعليه مواقف محفوظة بينهم .
3- الحلول من وجهة نظري الخاصة مع تدخل الدولة وحضورها المميز في السعي لكل مايطفي الفتنة أنه يأخذ جانب من الاهمية بوضع آلية عمل لها علاقة رسمية بالدوائر الحكومية مادام هناك إرادة شعبية كبيرة لهذهالاعراف فمن الحق الطبيعي ممارسة الحرية في عاداتها وتقاليدها تحت غطاء قانوني رسمي ويتم التعاون بين العرف القبلي فيما يتوافق مع القواعد والاحكام الشرعية
4- الدية قدرة عرفا وأقرت شرعا من حق صاحب الدية في وقتنا الحاضر يأخذ مئة مليون ربما تصدم من هذا الكلام أن أقول لك قدرة الدية في الرقاب شرعا بمئة من الابل ( الان الابل أصبحت على مليون وأكثر واصبحت دية المقتول تعادل أقل من قيمة واحدة من هذه الابل )
حيوان كان يعادل من الدية واحد في الميه وانعكست الآيه فاصبح الانسان لا يعدل واحد في المية من قيمة الحيوان
وفي الختام أشكرك -

[علي بن شداد القحطاني]

الأخ العزيز حسين آل حمدان

شكراً على طرح هذا الموضوع وأن كنت لم اطلع عليه إلا لتو والشكر موصول لكافة الأخوة الذين أدلوا بدلوهم فيه .
الموضوع مدار الحوار والمطروح للنقاش مهم وحساس ويجب تناوله بواقعية مجردة ، لأنه قانون لا يجوز فيه تعديل إلا بما يثبت مخالفته للشرع .
سلومنا تتفق مع الشرع ولا يحكم على بطلانها إلا واحد ضيق الافق أو لم تاصله المعلومة بالوجه الصحيح ، السلوم ثابته والعيب في الناس لا في السلوم الصحيحة التي فيها حقن للدماء وإصلاح ذات البين وهذه من مقاصد الشريعة الإسلامية .
أما الإضافات والسلبيات فهذه محل نقاش وأخذ وعطاء ولكن يجب أن تكون مع من يفرض في هذه السلوم وهذا ما حصل معي مع عوارف قحطان وأعيانها ومقارنتها مع الشرع (قياسها) .

ونبشر قبائل قحطان بكتاب يصدرقريباً بإن الله يتناول هذه الأمور بشكل منصف وواقعي يعتمد على الوثائق والاحكام ورواة أبرز عوارف قحطان قاطبة .

وهناك أمور طرحناها للنقاش سابقاً وفيها سلبيات نحاول طرح الحلول لها من خلال معيارين هما :
1- الدين
2- وسلوم قحطان الصحيحة
وهذين الأمرين هما :
أ- ضربة المعفي ماذا تقترحون لوقفها بالسلم .
ب- سهج الوجيه وهذه خطيرة تدل على عدم الوعي وظهور جيل مستهتر فكيف يضيق الخناق للحد من وقوعها .

أخوك علي شدادالقحطاني

[حسين آل حمدان الفهري]

حسن بن جعده
علي بن شداد

السلام عليكم

اقدر لكم حرصكم
واشكركم على ابداء الراي

ومادامت هذه القوانين من وضع البشر فهي قابلة للأخذ والعطاء
ويجب ان نطوعها لمقتضى الحال
وان لا تخالف حكماً شرعياً او امراً ادارياً لولي الامر


اشكركم جميعاً