ال عامر رفيدة قحطان

[الرعاد]

شيخ الشمل ( عبد العزيز بن محمد بن ناصر بن منصور بن علي ال عامر ) شيخ شمل الحاف وال جحل ووقشة
تقع قرية ال عامر في الواديين من رفيدة قحطان جنوب مدينة ابها جل سكانها من اسرة واحدة اسرة ال عامر او ال مريع المنحدرة من سلالة غشام بن عامر ال غشام امير قحطان عام 1118 هـ وستمرة الامارة لهم فترة من الزمن الله اعلم بها

اخر امرائهم في عد الملك عبد العزيز هوه الشيخ( محمد بن علي بن منصور ) الذي تولى المشيخة بعدوفاة اخية( منصور بن علي بن منصور)

هذة نبذة قصيرةجدآ عنهم وان شا الله اكتب لكم عن قصة حرب ال عامر مع ال عائض التي استمرة اكثر من سنة

[أبو زيد]

معروفين
وعلومهم معروفة وغانمة
وحربهم مع آل عائض مشهورة
وأتمنى أن تزودنا بالمعلومات الوافية عنها قريباً.


أبو زيد يحيييييك

[سعيد بن مانع]

الرعاااااااد لاهنت وننتظر قصة الحرررررررررب







بس انتبه تنسى بني وهب من اهم المشاركين بالحررب مع ابن عاامر ,.,,,


<<<<<<<<<< متشووق الوهبي هههههههههههههههههههههه

لاهنت يالذررب

[الفرعينى]

مشكو ر الرعاد وننتظر قصة حربهم مع ال عايض

[معجب]

السلام عليكم


الاخ رعاد مع احترامي لك الشديد انت وال عامر تراك نسيت قبيلة ال حــــــــــــــــلامي وهي التي شاركت في الحرب

مع ال عامر وســـــــــــــــــــــــــــــــــــلامتك واعفاك الله

[معجب]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة
أرحب

[ابن قحطان]

مشكوووووور يالرعاد ووننتظر منك القصه

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

السلام عليكم جميعا
حرب ال غوى(ال عامر ) مع ال عايض وعسير حرب مشهوره ومعروفه عند غالب الناس
فبينما كان بن عايض حاكما في عسير اراد ان يفرض الجزيه على بن غوى وقبائلاه وارسل لهم رسول بذلك فرد بن غوى بفشقه مع المرسول الى ابن عايض بمعنى ليس لك عندي الا الحرب فجهز بن عايض جيش من عسير بعد اجتماعهم في سوق الثلاثاءلملاقاة بن غوى وربعه وهم لحاف ووقشه وال الجحل وبني بره
وارادوا ان يصبحونهم ولكن بن غوى وقبائله كسروا عسير في وقعه معروفه وقد كان مع بن غوى قبائله من الجماء على حدود ال معمر الى الصيحاني على حدود شهران

قال الشاعر

يالله اني طلبتك يا خفي الالطاف
واحدن في حجاب العرش ماله ثاني
واهب نور القمر والشمس يضهرا

خلت يوم الثلاثا رعدها قصاف
قالوا ان ابن عايض يجمع القيفاني
والصناديق له مالقصر تندرا

التقوهم مع الشرقه رجال ا لحاف
راح من هضبة الجما الى الصحاني
اربعين الذي ماعاد يذكرا

ال همهم يجون اربعمية دواف
ايتقدم لهم سم اسود ظمياني
حفهم في عبوس وايتزفرا



وشكرا للجميع

[العريدي]

اررررررررررررررحب ونعم بآل العامر .. ونعم ثم ونعم ثم ونعم .. بربوعنا كلهم ..


وووالله العظيم اذا بغيتوا الصحيح انا في خاطري على اهل الجنوب واااااااجد .. يالربع وين التاريخ وين العلوم وين الاحداث كانه ليس لكم وجود لماذا ؟؟؟ عتابي على اهل الجنوب .. يجب عليهم كتابة علومهم و احداثهم و تاريخهم الكبير ..


ترانا عطشانين لاخباركم .. والله يسدد خطاكم ..

اخوكم الـعـريـدي الـسـحـيـمــي

[محمد الحياني]

مشكووووووووووووووووووووووووررر




اخوي الرعاااااااااااااااااااااااااااااااد



يعطيك العاااااااااااااااااااااافية

[داهم بن نجيم]

يالرعاد مختصرة على الاخر
زدنا الله يوفقك للحق

[ابو محمد القحطاني]

السلام عليكم

الأخ الرعاد

آل عامر ليست لهم اي صلة باآل غشام وليس لأن اسم عامر جاء في الاسم فنسبتهم له

آل سالم وهم آل صمان وآل بوساق وآل عبود هم فقط من بقي من سلالة آل غشام والله اعلم

وهذا الكلام موثق بأوراق ورسائل لازال البعض منها موجود


واذا كان لديك اي اوراق او مصادر الرجاء ان تكتبها للفائده للجميع

تحياتي

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز الرعاد
الله يعطيك العافيه والله والنعم في اسرة ال عامر
ولكن فيه بعض الملاحظات
غشام ابن عامر هو جد ال صمان وليس جد ال عامر اهل الواديين
وغشام ابن عامر في السابق كان شيخ على رفيده وبني بشر والبعض من اهالي سراة عبيده فقط وهذا شيء معروف وموثوق .
اما حروب قبائل اللحاف وعلى راسهم الشيخ ابن عامر ضد قبائل عسير فهي معروفه والله مليون نعم في للحاف وشيخهم ولا قصروا وقد كانت معركتين مع عسير اما المعركه الاولى فقد انتصرت قبائل للحاف ومن معهم من قبائل قحطان ( الفزعه ) واما المعركه الثانيه فقد انتصروا فيها عسير ولكن بمساعدة اناس وهم معروفين وقد ادخلو عسير مع المراغه وفيها قصيده .

[سعد بن سليم]

المنــار تقول كان شيخ على رفيدة كاملة وعلى بني بشر وعلى بعض من هل السراة
وتقول الكلام معروف وهو والله جديد وغير معروف
وتقول الكلام موثوق فاسمحلي قد اكون غير مطلع ويكون الامر غير معروف بالنسبة لي ولكن بما انك ذكرت انه موثوق فوثق لنا ما ذكرت
اما ماهو معروف بان بيرق قحطان كان عنده عندما كان البيرق يتداول بين مشايخ قحطان وهو تداول للبيرق فقط وليس تداول للمشيخه
وحين تم ادخال عسير في الدولة السعودية كان البيرق عند ابن دليم
اما من ناحية ماهو معروف بالنسبة لمشيخه رفيدة وانت تكثر من التطرق لامور مشايخ قحطان فان رفيدة فيها ثلاث مشايخ وهم ال هيف وال صمان وال عامر
وال عامر اسرة طيبة ومشيختهم قديمة ولا غبار على ذلك ولكن لا تكتب في المشيخات ياخي العزيز المنار باسلوب التقرير فلست مرجعا فيها...
ارجو ان لا تضيق نفسك بكلامي وتقبل تحياتي

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
1- اخي الكريم مشائخ رفيده :هم ال عامر وال صمان وال هيف ولم انكر ذلك
2- واسرة ال عامر لم اقل فيهم شيء وهم كفو واسره طيبه ومعروفين ومشيختهم قديمه ولاغبار على ذلك ولم انكر ذلك ولم اقل فيهم شيء يغضب وانا مااعرف ليش انت زعلان
3- ومشايخ قحطان كلهم على عيني وراسي
4-وانا لست مسئول عن احد اخي الكريم
5- وانا اكتب عن الذي اعرفه فقط وكل انسان له وجهة نظر ومصادر وانا احترم وجهة نظرك والاخرين ويمكن وجهة نظري خاطئه والكمال لوجه الله والمسئله كلها نقاش لافيها زعل ولا تضيق صدر وكلامك مقبول واتقبله بصدر رحب
6- ووعد مني لك معاد اتطرق في امور المشيخه رضا لك ورضا للااخرين ولاتزعل مني وانا اخوك الدعوه كلها سهلات هذا والله يحفظك .

[سعد بن سليم]

اخي الكريم المنار
مافي زعل الله يجزاك خير ولا شي
والدعوه مثل ما قلت سهالات....
انا فقط كانت ملاحظتي انك كتبت رايك باسلوب تقرير وجعلته معروف وذكرت انه موثق
فاختلف ماذكرت مع ماعرف واستغربت انه موثق فحبيت اطلع على الوثائق
واعتقد اني قلت ان ال عامر اسرة طيبة وشيوخ ومشيختهم قديمة ولا داعي لاعادة ما قلت..
ومايحتاج توعدني وتقول لرضاي ولا لرضا غيري كل شي معروف ولو تم فيه اي تدليس. وصدقني احيانا بعض التدليسات والتخرصات مايحتاج ترد عليها لانها معروفه ومعروف من وراها والهدف منها، ويعرفها القاصي قبل الداني
وتاكد اني اتفق معك تماما على ان الدعوه سهالات
تقبل تحياتي

[ابو محمد القحطاني]

السلام عليكم

ونعم بالشيوخ الي ماخذينها اب عن جد ومااخذوها الى من كرمهم وطيبتهم وشجاعتهم


ثانيا اما من ناحية غشام بن سالم بن عامر آل غشام فمعروف انه كان شيخ لرفيده كافه وهذا لااختلاف عليه

ولاكن الاختلاف ان يكون اخذ مشيخة قحطان

وقد اطلعت على القليل من الكتب واستمعت الى كلام الشيبان الكثير منهم انتقل الى رحمة الله

وبعض الكتب وجدت بها رسائل الى أحد الأمراء العثمانيين في القرن الحادي عشر يعددفيها مشائخ وأمراء قبائل

قحطان في المنطقة الجنوبيةواذاكر منهم آل فردان وآل شتوي والكثيرلاتحضرني اساميهم الآن وكل شيخ امامه اسم قبيلته وسوف احضر الكتاب انشاءالله

واكتب الرسالة باالنص كامله وذكر منهم الشيخ غشام بن سالم بن عامر آل غشام شيخ قحطان بهذا النص


فهل ان رفيده هم فقط القحاطين ؟؟؟؟؟؟ أم ماذا برأيك

عموما آل غشام مشيختهم جذورها ممتده الى فتره طويله جدا وهم من القلائل الذين لازالت المشيخه عندهم
منذ مئات السنين

وليسو شيوخ ختوم او ماخذينها بطلبات او كما يفعل البعض يجمع كم توقيع ويشيخ نفسه لأن صار عنده كم قرش

وتبحث عن اصله تلقاه محذي خيل :050103gig مثل سالفت احد الشيوخ

الله يعز الإسلام
والله يعز آل سعود

ولكن للأسف المنطقة الجنوبيه اهملت من التوثيق واغلب المصادر مستقاه من الشيبان


سبحان الله وبحمد استغفرك واتوب اليك

والسلام عليكم

[سعد بن سليم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام حلو لكن وين التوثيق

وذكرت ال فردان وصدقت هم شيوخ ال معمر

وذكرت ال شتوي واخطأت فال شتوي من غير قصور فيهم بيت من ال عابس منهم الشاعر المشهور مشبب بن شتوي ولا عندهم مشيخه لا من قريب ولا من بعيد

واما مشايخ الختوم والتواقيع فمعلومين... منهم من لم يكن شيخ بتاتا ومنهم من وسع مشيخته بطرق معروفة ولاسباب معروفة وبدلائل معروفة


ال صمان او بالاحرى غشام بن عامر كان عنده بيرق قحطان وهذي لا يعني ابدا مشيخة قحطان فبيرق قحطان هو نظام فرضه ابن عايض وذلك لتعدد مشيخات قحطان ولاحظ ان السبب خلف ذلك تعدد مشيخات قحطان وحيث ان ابن عايض كان يعلم ان الاعتماد على قحطان في الحروب مكسب كبير له ففرض بيرق موحد لقبائل قحطان حتى لا ياتي كل شيخ قبيلة ببيرق يخصه هو وقبائله فيتفرق صف ووحدة جيش ابن عايض.... والكلام هذا معروف

فالهدف هو تعزيز جيشه بقوى قحطانيه مرصوصة الصف.. ولان قحطان لم تكن تعود ابدا في قديم الزمان الى مشيخه وحده فقد سن ان يتم تداول هذا البيرق بين مشايخ قحطان فلو ان مشيخة قحطان لغشام ابن عامر او غيره لما كان هناك ابدا تداول لهذا البيرق وخصوصا ان ابن عايض يريد جيش موحدا.. وشاء القدر ان يكون هذا البيرق عند ابن دليم وقت سقوط دولة ابن عايض وقيام المملكة العربية السعودية على يد مؤسسها الملك عبدالعزيز بن سعود طيب الله ثراه.


واخيرا وليس اخرا ال صمان ونعم فيهم مليوووون وماني محتاجك يابو محمد تثبتلي مشيختهم ابا عن جد ولكن اذا السالفة سالفت وثائق وكتب وانت تقول اطلعت على القليل منها فحبذا لو تطلع اكثر قبل ان تكتب
واما والوثائق فثق انها متوفرة بكثرة وتعود الى ازمنه مديدة....

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
ماشاء الله تبارك الله معلومات طيبه
ومنك نستفيد عندي بعض الاستفسارات وعليك امر
1- ماهو الفرق بين مشيخة قحطان وبين بيرق قحطان
2- ماهي السنه التي فرض فيها ابن عائض تعدد المشيخات وماهو اسمه
3- لماذ ابن عائض لم يوحد بيرق قبيلة عسير
4- وماهي الحروب التي اعتمد عليها ابن عائض على قحطان متى واين ومع من
5- ومن هم المشايخ الذين تم التداول بينهم بيرق قحطان مع الفتره الزمنيه وماهي الحروب التي قادو فيها قحطان مع ابن عائض في اي حرب
6- وكيف شاء القدر ان يكون البيرق عند ابن دليم
واسف على الاطاله ولكن اجهل بعض المعلومات .

2-

[سعد بن سليم]

المنار احسن الاسلوب فلست تامر علي عدل كلمة "وعليك امر"
واسالتك كلها تصب في قالب واحد واكثرت واطلت (وكان الانسان اكثر شيء جدلا)
سؤال بسيط هل قادت اسرة ال دليم بالبيرق اللي عندهم جموع قحطان في حروب قبل سقوط حكم ال عايض(حروب غير حروب توحيد المملكة)؟اذا كان الجواب نعم فماهي وما مصدرك؟

لن ازيد في هذا الموضوع كلمة فانت تقول انك لست مسؤولا عن احد وكما ان الموضوع اخذ منحى محرم في المنتدى

سبحانك اللهم وبحمدك لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
اول شيء رد السلام جزاك الله خير
ثاني شيء والله مالي قصد في كلمة وعليك امر نسيت لا اضيف ولا عليك وانا اسف
ثالث شيء علامك زعلان على هونك يارجال تركد وتعوذ من ابليس اجيك بالكلام الطيب وانت مايقطع راسك الف سيف خير ان شاء الله
وبعدين اسئلك عن الصحيح وعلى حسب كلامك فيما ذكرت اعلاه فتحول السالفه على اسرة ال دليم ايش دخلهم في السالفه كل هذا حقد عليه ماانت اطيب من ابوك وجدك وابن دليم ومشايخ قحطان كلهم كفو ومكملين لبعض
واطيب مني ومنك الله يصلحك ان شاء الله .

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الاستاذ المنار

مشاركاتك تجعلني اقف تقدير لك

الاخ سعد بن سليم هد الوضع شوي وانا خوك وارمضان كريم........ لاعدمتك

[أبومسفر القحطاني]

يا أخوان كلمة حق:
غشام بن سالم كان في فترة حكم آل عايض شيخ لقحطان الجنوب وحامل للبيرق ومعروف ان مايحمل البيرق أي شيخ وهم معروفين بمشيختهم من قديم الزمان ومنهم آل بوساق وهم من مشايخ قبيلة يام وذلك بتكليف من آل عايض ومنهم آل صمان وآل عبود ولهم قرابه بآل فاهده شيوخ ناس من شهران هذا كلام الشيبان........والله أعلم




أخوكم:
أبومسفر القحطــــــــــاني

[ابو محمد القحطاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بعد التحية اود ان اوضح بعض النقاط

سنة 1165 هــ هل تتوقع ان لأبن عائض اي سلطة او نفوذ على بلاد قحطان وشهران ؟؟؟

هذه نبذة من كتاب لدي يعرض فيها شعيب بن عبدالحميد الدوسري عدداً من مشائخ أهل السراة في معرض حديثه
عن الأمير مرعي من محمد وهو من الأشراف أشراف مكة
..وقد اصطحب معه وجهاء قحطان ويام وعسير :
بنيان بن مهذل الصقري اليامي، وزابن أبو ضلوع العاطفي المطلقي ، ومحمد بن فاضل الطليلي الفاضلي الهتيلي
اليامي ، ومحمد بن حرملة شيخ الحراملة ، ومحمد بن شنان شيخ الحباب ، وناصر بن الربيع شيخ الوداعيين ، ومروان بن سعد أمير الدواسر ، وجلغيم ابن شلوان شيخ الفهر ، وابن محجوب شيخ العرجا ، وابن بدر شيخ الفهاد ، وابن شعفة شيخ الرشيد ، والمهان شيخ النطيح ، وجمعان بن حمد بن سليمان العجيري الوقشي لرفيدي شيخ آل شواط ، وحزام بن عامر العجمي ، وشفلوت الأصادي شيخ العجران ، ومبارك بن ذمال شيخ آل جميح ، وناصر بن سعد بن محمد آل سرح شيخ شهران ، ومعتق بن محيا شيخ باللحمر ، وعواض بن ×زيم آل سرور الأسمري من قبيلة آل مارد ، وحزام ابن ندبه شيخ آل محفوظ المعيضي ، وفرحان بن شايع بن مبارك بن سعود شيخ شريف ، وفردان بن ظافر ...شيخ آل معمر ، ومشيط بن سالم شيخ آل رشيد ، وشري بن سالم بن سيف شيخ المساردة ، وغشام بن سالم ابن عامر آل غشام الرفيدي شيخ قحطان ، وثابت بن مغرم شيخ سنحان ، ومحمد بن فاهده شيخ ناهس ، ومحمد بن شكبان من أمراء قبائل بيشة ، ومحمد بن داود الداودي الخالدي ، وناصربن مفلح الملاطي الأصلعي الشريفي ، وعوض بن ساعر المرتفع شيخ شمران ، وعلي بن المقدامي شيخ خثعم .


فيا ترى أين بن عائض من بين الأمراء والشيوخ الذين وجدتهم في اكثر من مصدر والذي تقول ان اين عائض هو من كان يتحكم بهم ويعطي البيرق لمن يشاء منهم حتى الدولة السعودية الحديثة

ابن عائض لم يمتد نفوذه في اقاليم عسير الى في وقت متأخر ولم تمتد اكثر من 150 سنة

واقصد هنا النفوذ يعني التحكم الفعلي في كثير من القبائل تحت لوائه

ولو ان قحطان المنطقة الجنوبيه اتحدت مع بعض ماقدر بن عائض ولاغيره يسوي شي


يااخي مشائخ قحطان وشيخ قحطان ابن غشام لهو دور كبير في الدولة السعودية الثانية ودخولهم لأقاليم عسير

ومن ما قرأت لتاريخ منطقتنا انها لم تخضع قط لأمير او حاكم ولكن كان الشيوخ هم القائمين بأمور القبيلة

سواء كبرت ام صغرت

حتى الأمرء الأشراف قتل منهم الكثير في منطقتنا بعد تنصيبهم ليقوموا بأمارة المنطقة من شريف مكة

وقبائلنا لا تخضع الى بالقوة

خصوصا في القرون الوسطى انتشر الجهل والقتل بين قبائل المنطقة وبعد ان من الله علينا بهذه النعمه
وأن نكون تحت راية واحدة هي لاإله الى الله محمد رسول الله بقيادة آل سعود

وإن شاء الله اسرد بعض القصص والقصائد لبعض الأحداث التي وقعت بين رفيدة والترك في عسير

وهذها الكلام قبل ابن عائض

والله أعلم


استغفر الله وأتوب اليه

[المنار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي الكريم جلحاب الرفيدي
الله يرفع من قدرك ومقامك ياغالي وهذا والله من طيبك وطيب شيبانك
واشكر اخواني ابومسفر وابومحمد
وقبائل رفيده ومشايخها في ذمتي من اطيب القبائل واكرمهم واشجعهم
وحروبهم معروفه مثل اسرة ال عامر مع عسير , وال الشواط مع شهران , وال مستنير مع شهران , ومع الاتراك
وبيض الله وجيهم جملو قبيلة قحطان هذا والله يحفظكم .

[بن عوبثان]

شباب والله ضيعت الحين غشام اسمه غشام بن سالم بن عامر بن غشام بن من الرفيدي؟
ومن عيال غشام هذا سالم ام عامر ام صمان ام بوساق ام عبود؟

اريد واحد من شباب الطيبين ابينون شجرة العائله لال غشام الفيدي؟

وجزاكم الله خير

[ابو محمد القحطاني]

السلام عليكم

اخي العزيز بن سالم بن غشام الذين من نسلهم الأن هم ثلاث عوائل

آل صمان

الشيخ حسين بن صمان آل سالم رحمه الله
وله اربعة أولاد
عبدالله بن حسين بن صمان آل سالم وقد توفي من زمن وهو اكبر اولاده رحمه الله
الشيخ محمد بن حسين بن صمان آل سالم وقد أخذ المشيخة بعد والدة لفتره قصيرة ثم توفي رحمه الله
أحمد بن حسين بن صمان آل سالم
عبدالرحمن بن حسين بن صمان آل سالم


والشيخ عبدالعزيز بن صمان هو ابن عبدالله بن حسين بن صمان


ولهم ولد عم هو حسين بن محمد بن صمان

هذي هي عائلة آل صمان

وآل عبود

والذي كان آخر من أخذ المشيخه منهم الشيخ حسين بن عبود بن حمود آل سالم

وهو ليس له اولاد وكان عم عبود جد آل عبود وهو من بقي من سلالتهم وله ثلاث أولاد رحمه الله

عبدالله بن عبود وكان يحمل البيرق بتكليف من الشيخ حسين في بعض الغزوات وكان آخرها حرب القهر رحمه الله

سعيد بن عبود آل سالم

ومحمد بن عبود آل سالم

أما عائلة ابو ساق فعائلتهم أكثر عددا والله اعلم من عائلة آل سالم رفيدة

أخواني من لدية أي خلفيه عن عائلة آل بوساق أل سالم اتمنى ان يزودنا بها حتى تتوفر لي معلومات اكثر
من بعض الشيبان وازودكم بها

والله أعلم
استغفر الله وأتوب اليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[تهلل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بعد التحية اود ان اوضح بعض النقاط

سنة 1165 هــ هل تتوقع ان لأبن عائض اي سلطة او نفوذ على بلاد قحطان وشهران ؟؟؟

هذه نبذة من كتاب لدي يعرض فيها شعيب بن عبدالحميد الدوسري عدداً من مشائخ أهل السراة في معرض حديثه
عن الأمير مرعي من محمد وهو من الأشراف أشراف مكة
..وقد اصطحب معه وجهاء قحطان ويام وعسير :
بنيان بن مهذل الصقري اليامي، وزابن أبو ضلوع العاطفي المطلقي ، ومحمد بن فاضل الطليلي الفاضلي الهتيلي
اليامي ، ومحمد بن حرملة شيخ الحراملة ، ومحمد بن شنان شيخ الحباب ، وناصر بن الربيع شيخ الوداعيين ، ومروان بن سعد أمير الدواسر ، وجلغيم ابن شلوان شيخ الفهر ، وابن محجوب شيخ العرجا ، وابن بدر شيخ الفهاد ، وابن شعفة شيخ الرشيد ، والمهان شيخ النطيح ، وجمعان بن حمد بن سليمان العجيري الوقشي لرفيدي شيخ آل شواط ، وحزام بن عامر العجمي ، وشفلوت الأصادي شيخ العجران ، ومبارك بن ذمال شيخ آل جميح ، وناصر بن سعد بن محمد آل سرح شيخ شهران ، ومعتق بن محيا شيخ باللحمر ، وعواض بن ×زيم آل سرور الأسمري من قبيلة آل مارد ، وحزام ابن ندبه شيخ آل محفوظ المعيضي ، وفرحان بن شايع بن مبارك بن سعود شيخ شريف ، وفردان بن ظافر ...شيخ آل معمر ، ومشيط بن سالم شيخ آل رشيد ، وشري بن سالم بن سيف شيخ المساردة ، وغشام بن سالم ابن عامر آل غشام الرفيدي شيخ قحطان ، وثابت بن مغرم شيخ سنحان ، ومحمد بن فاهده شيخ ناهس ، ومحمد بن شكبان من أمراء قبائل بيشة ، ومحمد بن داود الداودي الخالدي ، وناصربن مفلح الملاطي الأصلعي الشريفي ، وعوض بن ساعر المرتفع شيخ شمران ، وعلي بن المقدامي شيخ خثعم .


فيا ترى أين بن عائض من بين الأمراء والشيوخ الذين وجدتهم في اكثر من مصدر والذي تقول ان اين عائض هو من كان يتحكم بهم ويعطي البيرق لمن يشاء منهم حتى الدولة السعودية الحديثة

ابن عائض لم يمتد نفوذه في اقاليم عسير الى في وقت متأخر ولم تمتد اكثر من 150 سنة

واقصد هنا النفوذ يعني التحكم الفعلي في كثير من القبائل تحت لوائه

ولو ان قحطان المنطقة الجنوبيه اتحدت مع بعض ماقدر بن عائض ولاغيره يسوي شي


يااخي مشائخ قحطان وشيخ قحطان ابن غشام لهو دور كبير في الدولة السعودية الثانية ودخولهم لأقاليم عسير

ومن ما قرأت لتاريخ منطقتنا انها لم تخضع قط لأمير او حاكم ولكن كان الشيوخ هم القائمين بأمور القبيلة

سواء كبرت ام صغرت

حتى الأمرء الأشراف قتل منهم الكثير في منطقتنا بعد تنصيبهم ليقوموا بأمارة المنطقة من شريف مكة

وقبائلنا لا تخضع الى بالقوة

خصوصا في القرون الوسطى انتشر الجهل والقتل بين قبائل المنطقة وبعد ان من الله علينا بهذه النعمه
وأن نكون تحت راية واحدة هي لاإله الى الله محمد رسول الله بقيادة آل سعود

وإن شاء الله اسرد بعض القصص والقصائد لبعض الأحداث التي وقعت بين رفيدة والترك في عسير

وهذها الكلام قبل ابن عائض

والله أعلم


استغفر الله وأتوب اليه

الأخ العزيز (أبو محمد القحطاني)

حصل لديك لبس في تفسيرك لما نقلته عن كتاب إمتاع السامر. فالأمير مرعي بن محمد الذي ذكرت أنه من أشراف مكة هو في الحقيقة من آل عايض من آل يزيد، وعليك الرجوع للكتاب والتأكد من ذلك. على ذلك فعليك اللجؤ إلى تبرير آخر لإثبات حجتك.

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

ابو محمد القحطاني مرحبا ملاييين

يعلم الله انه انشرح خاطري من مشاركاتك

عسى عيني ما تهل الماء عليك

ال ابو ساق شيوخ قبائل ال فاطمه من يام
واخرهم الشيخ/ اشرفي ابو ساق توفي قبل سنوات في كندا
والله اعلم


(جمعان بن حمد بن سليمان بن العجير الوقشي الشواطي شيخ ال الشواط)
معلومه توكد ان ال الشواط يرجعون في وقشه

[فارس قحطان]

(جمعان بن حمد بن سليمان بن العجير الوقشي الشواطي شيخ ال الشواط)
معلومه توكد ان ال الشواط يرجعون في وقشه

سؤال بسيط لك ياجلحاب

ذكرت ان جمعان بن حمد بن سليمان بن العجير الوقشي الشواطي شيخ ال الشواط

ثم قلت ان هذا دليل على ان ال شواط يرجعون في وقشه

ما ادري هل انت لخبطت في الكتابه ام ماذا ؟؟

لان كلامك صار معكوس

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

صدقت يا فارس

هي غلطه
فهو جمعان بن حمد بن سليمان العجير الوقشي الرفيدي شيخ ال الشواط

ومعنى ذلك ان جمعان الشواطي يرجع نسبه الى الوقشي الرفيدي

[محمد بن عبدالله القحطاني]

اعتبر نفسي ضيف في هذا المنتدى لانة لم يمضي لي وقت طويل للانضمامي لشرواكم ,,,,,,,,,,,,ولكن تقبل مني هذا التوضيح وهو اني الاحظ انة يوجد تناقض سواء في مواضيعك او ردودك لكوني امر يوميا على جميع مايدورفي الشبكة كاملة تقبل اعتذاري لهذا التنوية واللة يحفظك.

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

محمد بن عبد الله القحطاني
الله يحييك في محلك فانت راعي محل بين ربعك واخوانك

انا اتقبل اي توضيح تدلي به وخاطري اوسع من النفود
بس وانا خوك لو تذكر المعارضات في المواضيع والردود لأستفدنا منك اكثر


الا اذا تقصد ملاحظة فارس قحطان فانا قلت انها غلطه بدل ما اكتب جمعان الشواطي الوقشي كتبت جمعان الوقشي الشواطي فقط

اكرر الترحيب بك والله يحييك

[عزيز قوم]

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم يكن بنيتي ولا لي رغبة بالدخول في هذه المواضيع ولكن كتسجيل موقف وايضاح وجهة نظر لما لاحظته من استخفاف لعقول القراء ومحاولة الغاء حقائق حدثت وعتشتها المنظقة ولا زال بعض من عايشوا بعضها يعيشون الى الان معنا وذلك من قبل اشخاص في هذا المنتدى اما اصحاب مصالح او جهلة او مأجورين حتى ان احدهم ظم مشكورا قبيلة بني بشر وقبائل عبيدة لقبائل رفيدة وهم على الراس والعين واستثنى قبيلته لكنه جانب الحقيقة بما لايسمح ان يلتمس له العذر بانه اخطاء او عن جهل ولكن لينفي حقيقة مثبته .والاخر ينكر حكم ال عايض بتاتا للمنطقة بل نسبهم للاشراف . اما بالنسبة لاال عامر فكلنا نعرف انهم شوكة قحطان من جهة الغرب وقد دارت بينهم وبين عسير عدة حروب ولا اقول مناوشات وليس حربين كما ذكر احد الاخوة وباسلوب محاولا التقليل من شانهم واهالي المنطقة الجنوبية كلهم يعرفون من هو الذي خذلهم فرحم الله من مات منهم واعان من بقي . بالنسبة لمشيخة قحطان فكما ذكر احد الاخوة انها بيرق كانوا يتداولنه ليمكن الاجتماع عنده اذا دعت الحاجة لاجتماع قحطان الجنوب جميعا وليست مشيخة وشاهدها منها وفيها على مايقولون فالشيخ ابن دليم مع الاحترام له لايستطيع ان يتدخل باي شيئ في القبائل الاخرى الا اذا استثنينا بعض العزائم الفردية التي يقوم بها بعض المتسلقين الذي لايعدون بين ربعهم . بل ان حتى عبور الطريق من خلال قبيلة ما سابقا كان له ظوابط احترام بينهم . انا اكتب مشاركتي ولي عتبا كبيرا على المشرفين على هذا الموقع لتركهم كل من هب ودب يكتب ويقرر مايخطط له ان يكون كمرجع تاريخي ولكن اعتقد ان عيون الرضى عن كل عيب كليلة ................. والناس الان اصبحت تفهم وتقراء ما بين السطور قبل السطور .

[عبدالله بن عبدالعزيز بن ع]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عزيز قوم بيض الله وجهك على الايضاح ولك تحياتي وتقديري وللا الاخوه الكرام ماقلت فهو صحيح ولي ايضاح بالنسبه لبن صمان(فصمان) لقب وليس اسم وهو بن سالم0

[ابو محمد القحطاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

واعتذر عن تأخري بالرد

اولا اهلا وسهلا بالجميع

جلحاب الرفيدي ياهلا ومرحبا اخوي

الأخ تهلل ياهلا وسهلا

انا لا اريد ان اثبت شيئ غير ماسمعت أو قرأت واحب دائم ا ان اسمع آرائ اخواني

واذا تبين لي انني كنت على خطئ فالحمد لله انني عرفت الصحيح ولست من الناس الذين يتشبثون بأرائهم

حتى ولو كانوا على خطئ

نحن هنا هدفنا ان يستفيد بعضنا من بعض ولايقصد بها شي آخر هذا بالنسبة لي

عموما اخي الكلام الي كتبته هو من كتاب أهل السراة في القرون الإسلامية الوسيطية (400 - 1200 هـ )

وانا هنا لاأقلل من شأن اي قبيلة ولاتأخذ كلامي على منحى آخر ؟؟؟


ونعم باآل عامر فكلنا قبيله واحده ولااحد ينكر ماحدث من آل عائض لآل عامر



الأخ عزيز قوم ياهلا ومرحبا

كتبت((( كلهم يعرفون من هو الذي خذلهم فرحم الله من مات منهم واعان من بقي )))

ياليت توضح اخوي ودنا نستفيد





السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[محمد بن عبدالله القحطاني]

السلام بداية الكلام انا طول اللة عمرك رجل من ربعك طلع والدي اللةيحفظة من دياركم وعمرة 15 سنة مع المغفور لة انشاء اللة الملك فيصل وبتالي لم انشاء واترعرع بينكم لظروف الحياة وبالتالي شي طبيعي اني اسأل عن ديار اجدادي وابائي التي لم اشاهدها في حياتي (اسف لهذة المقدمة ولكن لكي اوضح لك اني استعين بعد اللة بما اقراءةهنا وما اخذة من والدي واي انحراف او تناقض في موضوع واحد من شخص واحد يسبب لي حيرة,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
انت قلت ان من شارك في حرب بن عامر مع عسير هم قبائل لحاف و وقشة وبني برة وفي موضوع سؤال عن قبيلة الدكتور/جابر القحطاني قلت انة من بني برة وبني برة يرجعون للحاف .السؤال هل ايهم الصحيح؟ هذا واللة يحفظك

[ابو محمد القحطاني]

السلام عليكم

فعلا وجت ان الأمير مرعي بن محمد هو من يرجع له آل عائض وليس هو من يرجع لهم

عموما هذي هي شجرة عائلته كاملة حتى الصحابي رضي الله عنه

معاويه بن أبي سفيان

يزيد

عبدالرحمن

محمد

علي

محمد

خالد

عبدالله

علي

عبدالله

علي

محمد

سعيد

هشام

محمد

عبدالله

سليمان

موسى

سليمان

سليمان

سليمان

حسان

سليمان

صقر

غانم

عبدالوهاب

عبدالرحمن

حراب

وهاس

علي

عائض

سليمان

ومن ذريته

آل يزيد الشعف

ابراهيم

حسن

عبدالوهاب

سعد

موسى

هشام

احمد

عبدالمتعالي

حسن

ابراهيم

عمر

مفرج

سعيد

عبدالله

عبدالمتعالي

عبدالوهاب

ابراهيم

ومن سلالته

أسرة آل عبدالمتعالي

عبدالله

سالم

أحمد

عايض

وضاح

سعيد

عبدالعزيز

علي

عبدالله

علي

عبدالله

علي

عبدالرحمن

مسفر

يحيى

احمد

محمد

مرعي
مجثل

مسلط

ومن سلالته

أسرة آل عايض

انا اخطئت فيه ونسبته الى الأشراف وعتذر لكم ا



أما بخصوص غشام فوجدت مصدر آخر ذكر انه شيخ لقبائل رفيدة جميعها ولم يذكر انه شيخ لقحطان

والله أعلم سأبحث في هذا الموضوع اكثر واكتب مااجده

اخواني استغرب من البعض يزعلون وكأن الحين الشخص اذا كتب شيئ قرأه او سمعه لخبط انساب القبائل

وارتكب جرم

نحن هنا كما قلت لنتعلم من بعضنا والشخص اذا تبين انه كان على خطئ صحح معلومته

ياليت نبتعد عن العصبية

انا عدلت مشاركتي فوق بعد انا تأكد من صحة كلام اخوي وصار عندي لبس في الموضوع

السلام عليكم

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

محمد بن عبد الله القحطاني حيرتني معاك ( امزح)
الله يحييك ياوجه الرفاقه مرحبا ملااايين
وابشر بعزك وانا حزام اظهرك والشرف لنا بتواجدك بيننا
ومن ابسط حقوقك تنشد عن ديار اجدادك بل قد يكون ذلك واجبا
بس وانا خوك انت حصل عندك لبس شديد فانا لم اقل ان بني بره يرجعون الى الحاف ابدا ابد

فلو رجعت الىموضوع الدكتور جابر موسى القحطاني وجدت ان الذي قال ان بني بره من الحاف هو ( حسين البشري) ارجع للموضوع وتأكد بنفسك
اما انا فلم اقل ذلك وقد تركت لك فرصه لكي تتاكد بنفسك من ذلك ولكنها غابت عنك
ومع ذلك خاطري اوسع من النفود

عموما انا اكرر الترحيب بك وانا مستعد ان افيدك بما استطيع

واما حرب بن عامر فنعم قلت انه اشترك مع بن عامر لحاف وبني بره

فبني بره هم
بني مليك
وال علي
وال جليحه
وال حلامي
واذا رجعنا الى نسبهم بدقه لم نجدهم لا يرجعون للحاف ولم اقل ذلك في اي موضوع
وقد يكون لأحد وجه نظر تختلف عن كلامي ولكن تبقى الانساب شيء لا يحتمل وجهات النظر

اتوقع انني اوضحت الذي حيرك فهـل بقـي بـعـد ذلـك تـنـاقـضـات؟؟؟؟

ونعم بكم يا بني عمنا جميع
وجل من لا يسهى سبحانه
والله يحفظك

[جابر عثرات الكرام]

الحمد الله أننا في دولة وحدتنا وأعطتنا وزادتنا ولم تنقصنا وجعلتنا سواسية في أمور ديننا ودنيانا , وقديماً كان الحكام قبل العهد السعودي كانو يأمرون الفبائل تغزو على بعضها البعض وذلك لإنهاكها وللحصول على وجاهة الصلح بينها ومبالغ مالية للصلح وعزائم وغيرها , أما القصيدة التي فالها ابن شتوي من آل الصقر آل عابس وهو جد الأستاذ حسين شتوي فقال:
نصت البيض ياقحطان صوب الحاف00000 قد حموها بزفق الدم على الحدان 0000000000والمخيل له السوداء تنشرا
وابن عامر الأسد في هيجته قصاف 0000000فانها عادة أبوانه مع الجدان 000000000واهب دون المحرم بارق سرا
وسأكمل فيما بعد بعد تعليقاتكم وشكراً ونحمد الله أننا أخوة الآن متحابين كلنا أسرة واحده حفظ الله حكومتنا وحفظ الله ولاة أمرنا وحفظ قائد مسيرتنا خادم الحرمين الشريفين وولي عهده وحكومته وجميع شعبنا وأمتنا الإسلامية

[أبومسفر القحطاني]

محمد بن عبد الله القحطاني حيرتني معاك ( امزح)
الله يحييك ياوجه الرفاقه مرحبا ملااايين
وابشر بعزك وانا حزام اظهرك والشرف لنا بتواجدك بيننا
ومن ابسط حقوقك تنشد عن ديار اجدادك بل قد يكون ذلك واجبا
بس وانا خوك انت حصل عندك لبس شديد فانا لم اقل ان بني بره يرجعون الى الحاف ابدا ابد

فلو رجعت الىموضوع الدكتور جابر موسى القحطاني وجدت ان الذي قال ان بني بره من الحاف هو ( حسين البشري) ارجع للموضوع وتأكد بنفسك
اما انا فلم اقل ذلك وقد تركت لك فرصه لكي تتاكد بنفسك من ذلك ولكنها غابت عنك
ومع ذلك خاطري اوسع من النفود

عموما انا اكرر الترحيب بك وانا مستعد ان افيدك بما استطيع

واما حرب بن عامر فنعم قلت انه اشترك مع بن عامر لحاف وبني بره

فبني بره هم
بني مليك
وال علي
وال جليحه
وال حلامي
واذا رجعنا الى نسبهم بدقه لم نجدهم لا يرجعون للحاف ولم اقل ذلك في اي موضوع
وقد يكون لأحد وجه نظر تختلف عن كلامي ولكن تبقى الانساب شيء لا يحتمل وجهات النظر

اتوقع انني اوضحت الذي حيرك فهـل بقـي بـعـد ذلـك تـنـاقـضـات؟؟؟؟

ونعم بكم يا بني عمنا جميع
وجل من لا يسهى سبحانه
والله يحفظك
مساك الله بالخير ياأخ جلحاب ياليت توضح لنا نسب بني بره وتراك نسيت آل الجحل تراهم من بني بره أرجوا الرد السريع




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

[ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
ابو مسفر مساك الله بالعوافي والرضى

نسب بني بره
ان كنت تقصد الى من يرجعون فهم بد من بدود رفيده قحطان
وان تقصد تفرعاتها فسبق ذكرها

اما ال الجحل فانا لم انساهم ولكنهم ليسوا من بني بره


وسلامة راسك ياالذيب

[عبيدي عريب الجد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر جميع المشاركين واخص بالشكر الاخ سعد بن سليم والاخ عزيز قوم
وما ذكره عزيز قوم هو معروف عند كافة قحطان ولا يخفى على الصغير فيهم
وابن دليم ونعم مليون شيخ ابن شيخ ابا عن جد على شمل قبائل شريف وشرفوه ولاة الامر بمشيخة قحطان وان شاء الله انه كفو لها،، ولكن تحريا للصدق والامانه فالبيرق ماكان مشيخه ابدا كما ذكره الاخوان ولا لما تداوله المشايخ واحب ان اضيف انه زمان ماكان فيه شي اسمه شيخ شمل وتحصل تحت مشيخته عشرين شيخ المشيخات اول محدودة ومعروفة والان تلخبطت امورها بظهور مشايخ الختوم... وعفاكم جميع

[أبومسفر القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
ابو مسفر مساك الله بالعوافي والرضى

نسب بني بره
ان كنت تقصد الى من يرجعون فهم بد من بدود رفيده قحطان
وان تقصد تفرعاتها فسبق ذكرها

اما ال الجحل فانا لم انساهم ولكنهم ليسوا من بني بره


وسلامة راسك ياالذيب
تسلم يالغالي جلحاب بس أحب أأكد لك أن آل الجحل من بني بره على كلام الشيبان أنفسهم
و(بره) والله أعلم انه أسم لأمرأه من بني عنز بن وائل وعلى الصحيح من الروايات أن بني بره الذين هم آل علي ومنهم(آل القرن وآل جليحه) وآل حلامي وآل الجحل ان بعض مساكن هؤلاء في الأساس ليست ماهي عليه الآن فمثلا قبيلة آل علي وهم مشهورين باستبسالهم في أخذ نصف بلاد تمنيه بالحرب هم في الأساس من آل البطحاء من الواديين وقد بقي في قرية آل البطحاء أرض فسيحه محاطه بالشباك تسمى شعبة علي وهي مسقط رأسه.............والقصه طويله ولكن أريد من يبحث لنا ويعطينا مابجعبة كبار السن.............ولك مني جزيل الشكر يا جلحاب




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

[الطائر الحزين]

ونعم مليون

وآل عامر معروفين

تقبل تحياتي القلبيه

[آل عامر]

شكرا للرعاد على موضوعة ولي مداخلة توضيحية حول ما ذكرة الأخ الذي عقب على الموضوع:

أولا: الشيخ عبدالعزيز أطال اللة عمرة بالصحة والعافية هو عمي وإليكم بعض التوضيح:

ما ذكرة الأخ عن حربنا مع عسير فبعد أن رد الرسالة لمرسول عسير بعد أن طلبوا الجزية أو كما يقال شئ من خراج الأرض تدفع من قبل المزارعين في الواديين وما جاورها أي قبائل الحاف ووقشة وآل جحل والذي رد الرسالة ليس محمد بنغوى بل جدنا الشيخ محمد بن على بن مريع وهو الشيخ في ذلك الوقت وكان رحمة الله يتميز بشخصية قوية جدا وكان حينما صبحنا قبائل عسير متواجد عند آل على في تمنية حيث كان يتفقدهم ويحل بعض من مشاكلهم مع جيرانهم من قبيلة شهران.

عندما صلى الصبح رحمة الله سمع دوي المدافع عرف بحنكتة ان قريتة تتعرض لهجوم من قبل آل عائض نهض من توة وصرخ في رجال آل على ومروا على رجال الحرب آل حلامي ففزعوا من كل حدب وصوب ونزلوا الجبل ولهم زئير حيث كان جدي محمد بن على يمتطي فرس بيضاء. مروا على قرية آل حديلة وقد تجمعوا ورفعوا الراية مستسلمين . نهرهم رحمة اللة ووصل القرية وقد وصلت سرايا الرجال الأشداء من بني وهب ووقشة وآل جحل وصبوا جام غضبهم عليهم وكسرهم كسرة قوية فأنهزم الجمع وفر الناجون بأنفسهم وبقى القتلي والجرحي ومن كثرتهم دفنوا في الآبار وحفرت لهم القبور العديدة وقبورهم موجودة ومعروفة فوق القرية وتسمى إلى الآن هضاب الموتان.

هذا هو الموضوع بإختصار ولكم مني جزيل الشكر. والحمد لله قد من اللة علينا بالأمن والأمان على يد مؤسس هذه البلاد الملك عبدالعزيز رحمة الله ومن خلفة أبنائه الأشاوس حفظهم الله تعالى.

[محمد بن عبدالله القحطاني]

صح لسانك يا ال عامر ماجبت الاالصحيح ولايصح الا الصحيح,,,,,,,,,,,,,,,
ذكر لي ماقلتة مع بعض التفصيل من قبل علية رجال الواديين(اعيان( بني برة_لحاف)).
اتمنى ان تذكر لنا تفاصيل الحرب حتى انكسروا عسير حوالي قريةالعقالة وايضا منهم ال عريان؟ وماذا فعلوا بجيش عسير وايضا رجوعهم مرة اخرى بعد فترة زمنية محددة قاصدين ال حلامي وماذا جرى فيها.
وسلامة الجميع وسوف يكون لي حديث مطول حول جميع قبائل (بني برة_لحاف_وقشة)كلا على حدة من مصادر موثقة.

[بو سلطان]

شكرا للجميع ..

ويبقى الاختلاف أمر وارد ..

وليس لشخص فرض رأيه بحجة أن أحد ( شيبانه ) روى شيئا ما ..


أخوي ال عامر ..

ممكن أستفسر عن وجود أسماء أشخاص شاركوا في الغزو من خلال وثائق أو أوراق قديمه ...

وصراحة لي عتب عليك ( أنا حمس :) ) عن عدم تواجدك خصوصا قربك من الشيخ عبدالعزيز يقربك من كثير من الامور التي حصلت سابقا ...

نتمنى إثراء الساحه .. ولو بالقليل عن غزوة عسير .. لتوضيح الامر ..


وتقبلوا تحياتي

بو سلطان

[محمد بن عبدالله القحطاني]

ماذكرة الاخ/ابوسلطان نظرية مقبولة ولكن اذا تم ذكر الحرب وغيرها من الحروب من اشخاص عدة لهم ثقلهم بالمنطقة وايضا نظرية الكتب تملك احتمالات اقل مصداقية من مصداقية شخص يحمل كلمة الحق بلسانة ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
والاجماع تقريبا حول اي موضوع يبدد نظرية الاحتمالات واذا احببت شخصيا اخي الكريم ان تتأكد رغم اني لا اعلم سبب مداخلتك لتشكيك وليس للايضاح اوالاستفسار بأمكانك التأكد بطريقتك الخاصة واذا عجزت ابشر بعزك بالي تامر بة.
ماأحبة واتمناة ان يذكر التاريخ تاريخنا (قحطان اسود العرب)بكل صغيرة وكبيرة دون محاولة طمس او تحريف اي كلمة منه لمجرد التعصب الشخصي لجماعة دون اخرى ولابد ان نكون حزمة لكي يصعب كسرنا .
وبنسبة لي اخي العزيزفقد بحثت انا(اعوذ باللة من كلمة انا) لمدة تزيد عن أشهر كبداية لبحث يشمل قحاطين الجنوب وبدأت عن قحاطين احد رفيدة وانتهيت من الفصل الاول من الجزء الاول وهوالخاص بأتباع بن عامر من القبائل( بني برة -لحاف- وقشة) وتم الانتهاء من قبائل بني برة والباقي يتبع.
وسوف تراها انشاء اللة قريبا مع استعدادي لتقبل وجهات النظر بشتى اتجاهاتها قبل ترجمتها .

[أبو ولده]

الله يعطيكم العافية جميعا

وهذي أول مشاركة لي وفي هذا الموضوع خاصة.

لا أزيد على ما قالوا أخواني الأعضاء في حق إبن عامر ..... وكسرة قبائل الحاف لعسير المشهور ... والموثقة بالأماكن والقصايد.

وعند جدي الله يطول بعمره من روس الحاف قصص وقصائد تلك الحروب ... ولكن اللي قالوه الشباب كفى ووفى.

وكان الشاعر ابن صمان الشاعر البارود ... يقول من ضمن قصائده للوصف :"

ثم من هضبة الصماء إلا الصيحاني أربعين الذي ما زاد يقبرا

وهضبة الصماء الموجودة بالبطحاء وهي الهضبة التي إرتكز فيها أشداد من آل الشاعر وآل لوط المعروفين بصبيان آل واحد وآل حمران .... والذي كان لهم دور كبير وتناساهم عزيزي العضو ( آل عامر )

وللحديث بقية


تحياتي لكم

[محمد بن عبدالله القحطاني]

مالك لواء يطولي عمرك,بنسبة لحروب بن عامر مع عسير الاخ ال عامر ذكر لحاف لو دققت وايضا الحروب التي تتكلم عنها ليس مسماها حروب لحاف مع عسير مسماها حرب بن عامر مع عسير ومن غير نقص للقبائل تعتبر قبيلة ال حلامي من الركائز الاساسية لنكسة عسير من بن عامر ولهذا سميت احدى المعارك بمعركة ال عريان وايضا وفد ال حلامي لعسير بعد الحرب وما جرى فيها والتفاصيل قادمة لجميع حروب بن عامر مع عسير .

[أبو ولده]

كان كلامي واضح بالنسبة لحروب بن عامر وقبايله وقبايل الفزعة المشاركة من غير اللحاف أمثال بني بره وووو الخ

انا ما نقصت بحق أحد وعارف أن لآل حلامي شأن كبير ولكن ردي كان على العضو ( آل عامر ) الذي تناسى دور بعض القبايل المشاركة مثل آل الشاعر وآل لوط ( صبان آل واحد) وآل حمران وغيرهم ... وكلامي كان مجرد ذكر لبعض القبايل التي لم تأخذ حقها.

أما صبحت عسير المشهوره اللتي أنكسروا فيه على يد بن عامر وقبايله ( الحاف ) فهم قبايل الحاف الذين ردوا الشان وهناك بعض قبايل الفزعة المشاركة لم ولن ننسى ذكرهم...

وخذ ما قال إبن شتوي في قبايل الحاف مناشد جميع قبايل قحطان :


يا طيور التهايم حومي لأشعاف .... وأبشري بالنصر من لابتي قحطاني

عزنا بالله اللي هان من طغى

راحت البيض يا قحطان صوب الحاف .... أشتروها بزفق الدم عالحداني

والمخيل له السوداء تنشرا

وأبن عامر لآسد في هيجته قصاف .....البيارق لهم من سالف الجداني

حط دون المعور بارق سرا


أكرر وأعيد يالغالي :

أنا ما انكر حق احد شارك ولكن أذكر أسماء من لهم البيضاء مع بن عامر من قبايل الحاف الذين لم يذكروا بالنت وذكروا عن شيباننا.

وللجميع جزيل الشكر

[بو سلطان]

أخوي أبو عبدالله ...

ماذكرت لك يفند الاختلافات الحاصله في بداية الموضوع بين الأعضاء ...

ولم أنفي حرب بن عامر مع عسير ...

وأنا من جماعة الشيخ عبدالعزيز بن عامر ... حفظه الله ...

بالنسبه لمحاولتك تجميع معلومات عن القبيله أنصلحك بالتوجه لشيوخ القبائل فهم أدرى بتاريخها عن غيرهم ...
والتاريخ إن لم يكن موثق بوثائق أيا كان نوعها أو مروي بطريقه محكمه عند عامة الناس ..
سيحصل فيه الكثير من الأخطاء ..


وأتمنى لك التوفيق ..

[محمد بن عبدالله القحطاني]

السلام اولا,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
شاكر لك توضيحك والاختلاف في الاراء يولد الحقيقة وان كانت متعسرة وايضا اوافقك الراي يجب ان تكون جميع المعلومات ذات مصادر موثقة والا لكانت في مهب الريح متابعتك لما سوف اكتب تهمني

[محمد بن عبدالله القحطاني]

السلام اولا,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
شاكر لك توضيحك والاختلاف في الاراء يولد الحقيقة وان كانت متعسرة وايضا اوافقك الراي يجب ان تكون جميع المعلومات ذات مصادر موثقة والا لكانت في مهب الريح متابعتك لما سوف اكتب تهمني سواء للثناء او النقد البناء.

[فيصل الشهراني]

السلام عليكم


واسف على تدخلي في الموضوع


اولا بما ان الحديث يدور حول حرب رفيدة مع عسير ودور ال حلامي في تلك الحرب فأنا اقول ان قبيلة ال حلامي هي من القبائل المعروفة بالشجاعة والحرب ولا زالوا الى وقتنا هذا اهل شجاعة واهل باس شديد وانا اعرف عدد كبير جدا من تلك القبيلة وهم نعم الرجال وكذلك باقي قبائل رفيدة ....



ولكن عندما نتحدث عن التاريخ فلابد ان نتحدث بكل امانة ومصداقية وبدون تحيز او عنصرية فمن المعروف عند الجميع وخصوصا في منطقتنا المعروفة بشعف شهران وفي منطقة رفيدة كثير من الناس يعرف تفاصيل تلك المعارك ونتائجها فالذي حدث ان ابن عائض كان يريد اخضاع قبائل رفيدة وكذلك قبائل شهران تحت امرته لأنه لم يكن يحكم قبيلة عسير فقط بل كانت دولته تمتد من اقصى بلاد مخا وزبيد في اليمن الى بلاد غامد وزهران في الحجاز وقد قام باعداد جيش كبير من قبيلته عسير قوامه عشرة الاف مقاتل لمقابلة رفيدة وكان ابن عائض قد ولى عليهم رجل عسيري يقال له ابن شويل من بني مغيد وتمت المواجه بين الطرفين وكانت غير متكافئة فالجيش العسيري يفوق القحاطين في العدد والعدة وقد انتهى الامر بانسحاب كبير من جانب رفيدة الى اسفل وادي تندحه من بلاد كود وقد امر ابن شويل رجاله بأحراق المنازل وتهديمها واخذ ما فيها من الغنائم ولم يكن لرفيدة من حيلة سوى الانتظار في بلاد كود حتى ينصرف ابن شويل عن بلادهم متجها الى ابن مشيط لملاقاة شهران


هذة هي القصة المعروفة عند الناس عندما نذكر انتصار او هزيمة في حرب فهذا لا يعني انتقاص او مذمة ولكن التاريخ لا بد ان يضهر كما كان بدون تتزييف


وارجو اذا كانت هذة القصة التي اوردتها فيها بعض النقص او غير صحيحة ارجوا ابلاغي بها فأنا من المهتمين بشأن هذا الامر


ودمتم

[بو سلطان]

أخوي محمد .. شكرا لاإهتمامك وردك الجميل



أخوي فيصل ..

كلام منطقي ومعقول ..

ماعندي خبر بسالفة النزوح لتندحه .. ولا أنكرها ...

اذا كان عندك ماتضيف سواء تاريخ أو القبائل النازحه .. أتمنى ذلك ..


تقبل تحياتي

[محمد بن عبدالله القحطاني]

بعد التحية,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ما ذكرتة للامانة اول مرة اسمعة وليس تقصير مني او نحو ذالك ولكن ماسمعتة وتكرر على مسامعي كثيرا ومن رجال رايتهم بالمنطقة بيضاء عكس ماقلتة ومنهم من رجال بن حموض كثير مثلا وايضا من عسير نفسهم اثناء زيارتي للمنطقة التي تشرفت بتعرف عليهم وبتحديد رجال ابن مفرح بقرية الشرف ولتأكيد سوف امسكك اول الخيط تم بنسبة لي الاجماع بنسبة100%حول معركة دارت بين عسير وقحطان بعدها سمي ال حلامي ال عريان مجرد ذكرك لاي شخص عارف بتاريخ المنطقة لماذا لقب ال حلامي بعدها بال عريان؟ وجة سؤ الك لرجال من اهل الواديين اوالمسقي او العقالة او ال علي بتمنية وسوف تجد الاجابة الشافية التامة مثل ما سمعتها وكيف كسر عسير من بن عامر وربعة(بني برة ولحاف)
ملاحظة اتمنى الا اكون قد اخطأت بمسميات القرى او الاشخاص.

[أبو ولده]

صلوووووووووووووو عالنبي

مع إحترامي للأخ فيصل أنا كذلك .. اول مره أسمع بالكلام هذا

حرب عسير مع الحاااف غير ( صبحة عسير)

وحرب رفيدة ( آل مستنير ) مع تندحه غير

ولم يحصل أن رفيده نزحوا إلا تندحة من أجل حرب مع عسير.

بل إن رفيدة وخاصة قبائل بن عامر...الحاف وبني بره وآل جحل ... شوكة قحطان من الغرب .

وخير الكلام ما قل ودل

[محمد بن عبدالله القحطاني]

بعد السلام ابي منك خدمة من غير ازعاج لك وهي من هم قبائل لحاف وايضا كل شئ يخصهم وتصنيفهم (التهامية- السروية)وانتشارهم والعدد الاكثر سكان واصولهم العرقية.(الطلب موجة من غير امر لكل عارف ولكني خصصت بالذكر ابو ولدة لكونة من لحاف.

[أبو ولده]

أرحب يا بو عبدالله

حياك الله يا الحلامي

أحيي فيك تمجيدك لقبيلتك ولا فيها شي

آل حلامي رصاص حامي

أما سؤالك عن الحاف وتخصيصك !! لي بالسؤال فأرقد من الموضوع
سوف أوفي النقص اللي عندك

وأتمنى أن يكون سؤالك من باب الإستفاده!!!

لأن اللي يعرف آل حلامي والله ما يجهل في الحاف!!

أنا من الحاف وأفتخر بكره وبعده

سؤالك لي أنا بالذات ماراح يعجزني

لكن قلي وش اللي تجهله في قبايل الحاف؟!!

[محمد بن عبدالله القحطاني]

ابو ولدة خاب ظني فيك للاجابةعلى افتراءتك بأني امجد من امجادة تشهد لة وهم ليسوا بحاجة لي اقول لك:
ال حلامي وسر التحدث عنهم ليس لاني حلامي بل لو رجعت لكتاباتي السابقة لو جدت الاسباب التي جعلت ال حلامي في مقدمة حديثي وهو اللة يرحمة الشيخ ابن دريميح شيخ شعف شهران سابقا وكثر حديثة عنهم وانتشارهم وبأسهم بالحرب فأذا كان اظهار التاريخ الحقيقي لاي قبيلة تفسر بأني متعاطف وممجد لقبيلة لكوني منها فعلمك ما هو صحيح انا ماني من ال حلامي ولم اكن انوي اصلا التحدث عنهم لولا انا الظروف ساقتني ليكونوا باول فصل من كتيب انوي كتابتة وترجمتة لكوني اعيش حاليا ببلد غير عربي ومثل وضعي الوقت الفارغ في اليوم كبير جدا واحاول ان استفيد منة بشئ يظهر للغرب انتمائنا الحقيقي لبلادنا واعطاء فكرةبأن لنا تاريخ نتشرف بذكرة بدل التسكع بمراقص الرذيلة فتجلت لي فكرة كتابة بحث مخصص لقبائل قحطان الجنوب,وايضا بعدي عن المنطقة منذ نعومة اظافري جعلني افتقد لابجديات القدرة لتحدث عنها ولكن بكل امانة من كان لة الفضل بعد اللة في عمل start البدية هو الاخ جلحاب الرفيدي ويعلم اللة اني لا اعلم عن لحاف سوى اسمهم الذي عرفني بة الاخ جلحاب الرفيدي وحينما سألتك فقط لاني طبقت المثل القائل اهل مكة ادرى بشعابها ولاني انتهيت من قبائل بني برة و من الطبيعي انا اتحول للحاف .
لي ملاحظة اتمنى ان تأخذها بعين الاعتبار ان ال حلامي اوغيرهم ليسوا بحاجة انا احد يمجد لهم او يطبل لهم الصيت واصل اقاصي نجد وافعال الرجاجيل ظاهرة ماتحتاج مظهار لها.
هذي لك خاصة انا من ناس الى هذة اللحظة لم اتكم عنهم ولولا اني اخاف ان يتم مدحهم من قبل الزملاء بالشبكة لقلت لك من انا؟ اعدك باني سوف اظهر قبيلتي( التي افتخر بها وهي مثل اي قبيلة لها رجالها )بعد الانتهاء من البحث لكي لا اظلم نفسي واقع في ما وقع بة غيري من اظهار الذات.
في النهاية اطبق المثل الانجليزي pls be happy dont worry

[محمد بن عبدالله القحطاني]

تشرفت بمعرفتك ولكن لكي لحاجة بنفسي انس طلبي وبيض اللة وجهك ياصبي لحاف.

[أبو ولده]

أبو عبدالله الله لا يهينك ولا القراء

كلامي واضح .. وأن مستغرب كل ردودك في هذا الموضوع تمجد قبيلة وتتناسى اللحاف وتقول منهم ووو ألخ.

بالنسبة للآل حلامي فكفو ولا يسفههم إلا سفيه .

ولكن كان ردي عليك أن هناك قبائل من الحاف كان لهم شأن في ذلك لم يرد ذكرهم وذكرتهم لك.

بل إن في كسرة عسير خبايا لا نريد أظهارها لكي تعلم أن الثوب ستار. وهناك من أساء وغدر بالحاف وعلمهم عند كبارنا ولا بيني وبين الحقايق إلا طباعتها على الكيبورد ولكن لانريد الخوف والتشره.

ولا يخيب ظنك ولاشي وأستلم الرد والباقي في الطريق:


ما يخيب الظن إلا في الضعيف = وي هبا ولد الهلامة والضعاف

والله أن اللحاف من نسل شريف = شوكة لقحطان وأجداد شراف

كيف تجهل لابتي الأجواد كيف؟!=وعلمنا عالبيض في روس الطفاف

لو حكى التاريخ لك من دون زيف= كان مان تجهل وتسأل من لحاف

وأنهم آل حلامي فبراق صيف = عالروابي والتهايم والطفاف

وأنشدوا مالحاف الأدهم كل طيف = وعن ديار من وطاها ما يخاف

الشحم والعود الأزرق فال ضيف = لم نصك الباب بسنين عجاف

الزراف وأم خمس بجنب سيف = في جدار محصن شراف عفاف

يالله أسترنا بسترك يا لطيف = لا يجي في قومنا سوء وخلاف

[محمد بن عبدالله القحطاني]

بعد السلام والسؤال عن الحال اسف على تأخري في الرد ولكن لظروف خاصه ,شف ياطويل العمر الشمس ماتغطئ بمنخل واقصد ان اي قبيله لو اي كاتب اوشخص تناساها فلن يجديه ذالك الا أحتقارآ لكونه تجاهل ان لابد لشمس من شروق بذات لو كانت تلك القبيله تستحق منه الثناء الاجباري لكونها صنعت لنفسها عبر اجيالها تاريخ ساطع ضوئه .
بنسبه لالحلامي فيستحقون الذكر الطيب لفعولهم الي وصلتني بنجد وتحققت منها بديارهم والحاف ماينقصون عن ال حلامي بشئ علوم رجاجيل وذيابه في سلمهم وحربهم .
ولكن مثل ماعرفت ال حلامي عن طريق رجاجيل ينشد بهم الظهر اتمنى منك ياصبي لحاف ان تطلعني ولو عن الجزء اليسير عن لحاف وقبائلها(التهاميه-السرويه)حروبهم-انتشارهم- تعداد سكانها بنسب تقربيه مقارنه بالقبائل الاخرى مثل ال حلامي مثلآ لاني ولله الحمد انتهيت من بني بره واود البدء بالحاف بمساعدتك مثل الله يذكره بالخير جلحاب الرفيدي الي افتقد لمشاركاته عسى المانع خير وسلامتك .

[أبو ولده]

حياك الله وحيا الله القراء الكرام

يا عزيزي الخوض في الأنساب أم مهم وصعبا جدا

والأصعب من ذلك هو أخذ المعلومة التاريخية الغير موثقة من الإنترنت لما فيه من الغلط وعدم التوثيق.

أما من ناحية الحاف فأمرهم وتاريخهم معروف لدى مشايخ وكبار قحطان وجميع مشائخ الجنوب المعروفين وعلى رأسهم قبائل عسير ويحسبون للحاف وهم جزء من قبائل بن عامر من قااااااائل رفيدة من قحطاااان .... ألف حساب.

وأبن عامر شيخ لمن .... لقبائل الحاف وال جحل ووقشة ..

لذلك قبائل بني بره وهم حلف داخل في الحاف لايتجزأ منه فهم منا وعرافهم يعرفون ذلك وأنا أتكلم عن العصور الأخيره قبل الدولة السعودية فبني برة حلف داخل في الحاف ولكنهم يعتبرون قبائل لوحدهم وبحد ذاتهم ولكنهم حلف جبلي من تهامة على حدود مهلهل وصفحان إلى تمنية والقرن .. كلها قبائل جبلية حلف مع أبناء عمومتهم من الحاف وهم منا وفينا ومشيختهم عند بن عامر .

أما عن الجذور ففيه من يقول أن آل حلامي يرجعون ليام وهذا امر معروف ولا ينكر ... فحلام بن يام بن يصبأ .
ولانريد الخوض العميق فيه لأن هناك من القبائل الكبار المعروفة من روس قحطان نزائع وأحلاف.

كما أن ألحاف ... يعودون إلى ألحاف بن قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير .

وسوف أورد لك قبائل الحاف الحالية والمعروفة والتي تقطن أرض الواديين وبما فيهما التهم والسراة والقرن من بني برة.

بسم اللة ....


آل عامر ... وهم من أكبر قبائل ألحاف والمشيخة عندهم منذو العصور القديمة وقراهم وقصورهم معروفة على مادخل الواديين من الغرب . ومنهم شاعر البارود إبن حصان.

البطحاء ... وهم عدداا كبير جدا قد يفوق آل عامر وقراهم خلف آل عامر ونايبهم سعيد بن ورمه . ومنهم الفريق سعيد بن عبدالله بن دبيس القحطاني . وكان هناك شعار عظام أمثال محمد بن نقير وبن مهره وهو من اعظم شعراء الحاف في الغزل (رحمة الله عليهم)

آل مبايع ... وهم جمع من آل حلامي وآل حديله ونايبهم سعيد بن عبيد وهو نائب آل حلامي كافة.

آل حديلة... وهم اكثر من آل مبايع عددا ونايبهم إبن معتق .. وداعيتهم ....( آل يعلا )

الصمخية ... ونايبهم أبو سبعة ... وعندهم أسر فيهم منهو نزل وفيهم منهو على بلاد جدية من آل حلامي وآل لوط.

بني وهب ... وهم من أكبر قبائل الحاف عدداا وإنتشارا مقارنة بجيرانهم (الصمخية) ونايبهم إبن مانع ومنهم شعراء قدام وعظام منهم إبن مانع ومترك .

آل لوط (القعمة و المربع ) ... وهم من أكبر قبائل الحاف عددا وإنتشارا ومنهم منهو في الصمخية والمثناة ... ونايبهم إبن مرشان ... ومنهم الشاعر المعروف ... عبدالله الشريف ... وشاعر النظم المبدع / عبدالله بن سحمان. كما أنهم يكنون ويتعزوى بهم بقولة ... صبيان آل واحد

المثناة .... وهم أقل عدد من جيرانهم ونايبهم مضواح بن حمران وهو من اكبر شعراء الحاف والذي كان له صولات وجولات مع إبن عشقه ... وكذلك الشاعر محمد بن رشيد المكنى ب البيه وكان شاعر لايشق له غبار وقد رفع راية رفيدة وقحطان بشكل عام امام شعراء نجد والحجاز في شعر القلطة والخطوة والدمة امام شعار عسير امثال ابن عشقة وابن ناصر وقد جلس بمجلس الملك فيصل وقد سجن مرتين من أجل قصيدة إفتخار بقحطان حتى أنه وصل حد الوصف لقحطان إلى الإساء للعضماء والملوك ولم يعبر أحدا من أجل سمعة قحطان وسجن على أثرها ولدي الكثير من قصائده وهو خال الشاعر عبدالله الشريف ومن ظمن قصائده اللتي أدخل السجن على أثرها هذا المقطع من القصيدة الدمه بحضور الملك سعوود:

تر لا بتي قحطان ..... من عهد هود صفوفنا دايم تقدمي

مانتخر لو نبنا الصارخ ملبية



في راية بن دليم دكاك الجنادلي إن كان هو بيكفر فلا نقدر نجادلي!!!!!!!

وإن كان هو صلى فحن لأمره مصلية


كما أن فية قرية المثناة أسر من آل لوط وآل حلامي .


آل السر ... ونايبهم محمد بن منصور آل مقرب ومنهم الللاعب ياسر بن مصلح القحطاني .

آل الشاعر وهم أقل عدد من آل السر ونايبهم في ما اظن انه إبن عظام

آل الدمام ... وهم اكثر عدد من آل الشاعر ونايبهم عبدالله بن جراش رئيس نادي الواديين .

آل ناجح وفيهم أسر من بني وهب ومن آل جحل

وهذه القابل ليس فيها ولا قبيلة تهامية أو جبيلة أنما هم قروو

بني مليك ... وهم أهل تهامة والحبلة وهم التهم الوحيدون في الحاف ويسكنون الأن في الخيرية ونايبهم أبو روغة وهو شاعر وأخو هادي ابن صوعان شاعر اضيا.



بني برة حلف داخل في الحاف وهم :

آل حلامي ... وهم أكبر قبيلة في بني برة عددا وأنتشارا في الحاف فمنهم من هو في آل مبايع والمثناة والصمخية والصيحاني الفرعاء والعقالة وو ألخ وانتشارهم عضيم في بلاد ألحاف مما يعني انهم داخلين في الحاف وهم جزء لايتجزأ منهم. ونايبهم سعيد بن يحيى بن عبيد وهو ساكن في قرية آل مبايع.

آل علي ... وهم عدد كبير ونايبهم إبن ملهية ... وفيهم الشاعر الكبير المعروووف / عبدالكريم بن محمد بن هادي القحطاني.

آل جليحة ... وهم منتشرين تهامة وسراة وهم على ثلاثة نواب وستة عراف.

القرن ... وهم قرن تمنة ونايبهم إبن معبر وهم يعودون إلى قبيلة آل جليحة العريقة ولكنهم أنعلوا في القرن.

هذا مار أرد إيضاحه وفي من التعليقات الكثير والكثير وسوف أعمل بحثا كاملا وأنزله موضوعا مستقلا لكي يتسنى للجميع معرفة ذلك والأطلاع علية .

كما أني لا أبري نفسي وكلامي قد يكون هناك غلط او نقص او تعديل.

وهاهم قبائل ألحاف لمن يسأل عنها وهاهم شوكة قحطان من الغرب ومن كان لهم الصيت والراية البيضاء في كسرة عسير . وعلى إثر ذلك أسموهم مشايخ وفرسان عسير ب ألحاف الأدهم.

لدي الكثير والكثير والتعليق على من كان له ردود وإستفسارات ولكن حديث المجالس والشياب في نظري أوثق من كلام الأنترنت .


وللجميع تحياتي

[محمد بن عبدالله القحطاني]

السلام بدايه ثم يالحبيب انت بيض الله وجهك كبيتها مره وحده والي يبي يقراها ويدقق في معلوماتها يبيله وقت مو سهل قبل الالمام بها اناماشي مع كتابتك حبه حبه وقفت عند حلف جبلي من تهامه على حدود مهلهل وصفحان الى تمنيه والقرن وضح لي ذالك لو تفضلت علينا ؟ والحوارقائم حول بقيه موضوعك لانه بحق يملك زخم من المعلومات ليس سهل وهذا دليل بأنك بذلت جهد تشكر عليه.
واهل العقاله لم تذكرهم وش علمهم.

[الفرعينى]

بيض الله وجهك على ذى العلوم
ولكن اشوف ان فى الابيات اللى ارفقتها كلام فى الدين وحنا بنصلى لله لا احد غيره ولا تبعا لفلان ولا فلان

[أبو ولده]

بالنسبة للحلف الجبلي فليس مسمى عام ولكنها قد تكون صفة يعني :

بني برة يقطنون الجبال والحاف يقطنون السهل بل إن عدد كبير من بني برة مختلطين مع ابناء عمومتهم من الحاف بالسهل يعني ببقعة الواديين حاليا اما الجبل من صفحان ومهلهل إلى القرن وطور تمنة فهم بني برة حلف الحاف الجبلي.

بإختصار كلمة جبلي يعني مأخوذة من مواقعهم الجبلية.

أما أهل العقالة فلا يرجعون لقبيلة معينة هم مزيج من آل جحل وآل حلامي وآل علي .. ولكن البقعة بقعة الحاف .

من ظمن الأسر المعروفه هناك :

آل ديلبة ..... من آل حلامي

مزهر بن شاهر .... آل حلامي

................................

بن رفيعة ..... آل جحل

بن دعور .... آل جحل

...............................

آل بن علي وآل صمان ...... من آل علي

آل محفر ... من آل علي

آل مزلف..... من آل علي

آل عبدالرحمن من آل علي

.......................


وسلامتكم

[أبو ولده]

بالنسبة للقصيدة فليس محور حديثنا ولا للحكم عليها

القصيدة قالها ( البيه ) اللي هو محمد بن رشيد أمام قبائل عسير وكان بيرقهم الأول أمام الملك سعود ومن حميته وغيرته وغبنته على قحطان أرتجل أمام الملك سعود وبمعنى كلامة ان قحطان من عهد هود وتحت راية بن دليم لا راية ابن سعود ولا بيرق عسير .

ومن باب المبالغة قال :

في راية بن دليم دكاك الجنادلي ... ان كان هو بيكفر فلا نقدر نجادلي

وأن كانهو صلى فحن لأمره مصليه

ولكن قلي يالفرعيني بيض الله وجهك من هو من شعراء قحطان الان الان يستطيع مواجهة الملوك ويقول مثل هذا الكلام حمية وغير !!!

وللمعلومية هناك قصيدة لبن رشيد اودع على اثرها السجن بسبب تعيير القحاطين بالذباب امام الملك فيصل .

وهذا القصيدة من المفروض ان يفتخر فيها كل قحطاني.

ولكن للأسف لايوجد مؤرخين لنا بل قد يستغرب هذا اذا سمع انه رفيدي ... وكأن الرفيدي لايملك من التاريخ والصولات والجولات شي.

عزيزي أنا لو أتحدث من هنا إلى بكره عن ألحاف بشكل خاص ورفيدة بشكل عااااام لأثريت المنتدى ومن لديه الجهالة في صولات رفيدة.


ولكم جزيل الشكر....

[بو سلطان]

سلمت ياأبو ولده ..

معلومات قيمه خصوصا الشاعر محمد الرشيد وصلابة راسه ... بغض الشعر عن كون الأبيات فيها إساءه للدين ...


تقبل تحياتي

[محمد بن عبدالله القحطاني]

معلومات مثريه تحتاج الى تفحص لانها شامله . ولكن نبي المزيد لانه من واجباتك انت وامثالك من يمتلكون تلك المعلومات ان يطلعوا من يجهلها عليها .اظاهر انك اثرت فضولي لمعرفه المزيد عن جميع من يتبع بن عامر وبذات الحروب وبتفصيل الممل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[أبو ولده]

هلا و غلا فيك

وبالنسبة للمبدع ابن رشيد رحمة الله عليه فكان صليب راس

ولو تلاحظ أن كان يقول في بداية البيت( إن كان هو بيكفر فلا نقدر نجادلي!!!) وإن أدات شرط

تحااتي لك وللجميع

[أبو ولده]

هذي المعلومات فعلا قليلة ولكنها رؤوس أقلام يتفرع منها العديد والعديد من النقاط .

ولكن لكل سؤال إجابة

فمن لدية إستفسار وعندي أجابته فلن أبخل وعند شيابنا أفضل مما عندي.

[علي بن شافع العنبسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا على طرحك هذاالموضوع عن ال عامر وحاول جمع معلومات بقدرالمستطاع لان لهم سيرخالده عبرالسنين

الغابره ولاتقتصر على الايجاز


وسلامتك وسلامة المتابعين

[أبومسفر القحطاني]

بالنسبة للحلف الجبلي فليس مسمى عام ولكنها قد تكون صفة يعني :

بني برة يقطنون الجبال والحاف يقطنون السهل بل إن عدد كبير من بني برة مختلطين مع ابناء عمومتهم من الحاف بالسهل يعني ببقعة الواديين حاليا اما الجبل من صفحان ومهلهل إلى القرن وطور تمنة فهم بني برة حلف الحاف الجبلي.

بإختصار كلمة جبلي يعني مأخوذة من مواقعهم الجبلية.

أما أهل العقالة فلا يرجعون لقبيلة معينة هم مزيج من آل جحل وآل حلامي وآل علي .. ولكن البقعة بقعة الحاف .

من ظمن الأسر المعروفه هناك :

آل ديلبة ..... من آل حلامي

مزهر بن شاهر .... آل حلامي

................................

بن رفيعة ..... آل جحل

بن دعور .... آل جحل

...............................

آل بن علي وآل صمان ...... من آل علي

آل محفر ... من آل علي

آل مزلف..... من آل علي

آل عبدالرحمن من آل علي

.......................


وسلامتكم
مساكم الله بالخير كيف انتوا يارجال
أعذروني على المداخلة بالنسبة لنسب آل حلامي فعلى كلام الشيبان(حلام بن يام بن يصبا بن قحطان بن عامر)(ويقال انهم من آل عرجان) ومنهم آل منيف الذي منه الشيخ ابن منيف أحد مشايخ قبيلة يام والله أعلم و يلتقي في في حلام بن يام قبيلة آل السواق وهي من قبيلة آل علي(والتي منها فخوذ آل العقاله وغيرهم في آل علي)




ويبقى السؤال
ماعلاقة قبيلة آل علي في قبيلة آل بسام عبيدة حيث من المعلوم أن من الذين فزعوا مع قبيلة آل علي من آل بسام ولا زالت لهم مقبرة تسمى(مينة آل بسام)؟
أرجوا البحث والسؤال موجه للجميع




أخوكم:
أبومسفر القحطـــــــــاني

[محمد بن عبدالله القحطاني]

مساك الله بالنور والعافيه وترى طالت غيبتك وين ديارك.
بنسبه لنسب ال حلامي وبذات فخذ ال منيف فكلامك صحيح وانا بنفسي تقصيت الموضوع من بذره(محلات الشيخ ابن منيف في نجد) وهم ابن منيف شيخ من شيوخ يام وأكد لي ذالك واطلعني على سيرتهم ونسبهم ووصفهم برجال الحرب من قديم الزمان وأوضح لي كيفيه وصول الشيخ حلام لموقعهم الحالي.
والعرجان العجمان يرجعون معهم(ال منيف) في جد.

[أبومسفر القحطاني]

مساك الله بالنور والعافيه وترى طالت غيبتك وين ديارك.
بنسبه لنسب ال حلامي وبذات فخذ ال منيف فكلامك صحيح وانا بنفسي تقصيت الموضوع من بذره(محلات الشيخ ابن منيف في نجد) وهم ابن منيف شيخ من شيوخ يام وأكد لي ذالك واطلعني على سيرتهم ونسبهم ووصفهم برجال الحرب من قديم الزمان وأوضح لي كيفيه وصول الشيخ حلام لموقعهم الحالي.
والعرجان العجمان يرجعون معهم(ال منيف) في جد.
ابو عبد الله مساك الله بالخير وش حالك نافداك ماجور
ياليت لو توضح أكثر عن كيفية انتقال حلام الى مكانهم الآن




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني

[محمد بن عبدالله القحطاني]

بدايه سلام على الجميع ومسأك طيب ياابو مسفر القحطاني:
سوف اختصر القصه في سطرين لاني سوف اوردها بالكامل مع انتهاء البحث وترجمته وهذا ما اخرني الى الان :
الشيخ حلام طبعآمن المعروف انه من سلاله عائله توالت عبر الاجيال مشيخه فخذ من اكبر فخوذ يام ام ليه نزل بمحلاتهم الحاليه فيطول الموضوع ولكن كيف وصل الى محلاتهم الحاليه فاليك ماطلبت:
كان الشيخ حلام منذ ما يقارب العشره اجيال تزود اوتنقص بمكان بين محلاتهم الان واماكن قبيله بني وهب الحاليه وكان اسم الموقع موجود ولكن لا يحضرني الان المهم شاهد جماعات من الطيور ومنها الغربان (لان الغراب دائمآ يحوم حول ماء او جيفه ولكن حينما لمح طيور غير الغربان تطير في نفس الاتجاه سار ورائها حتى وصل الىنبع ماء(المفرازه ) lمحلاتهم الحاليه هذا بأختصار .والقصه يبيلها حلقات لاستكمالها وذكر الاحداث التي تخللت سرد سيرته و سيره ابنائه والاجيال التي بعده الى الان؟ وهذا ماتطلب مني الوقت الكثير لكي اظهرها بصورتها الحقيقيه وجعلني اتوقف عندهم لفتره طويله قبل الانطلاق الى القبائل الاخرى.

[محمد بن عبدالله القحطاني]

سلام على قحطان وكل القبايل من طلال القحطاني

[ابوفراس القحطاني]

الاخوان الكرام اعتقد ان اكبر الشباب سنا في المنتدى لم يصل الى 40 سنه ولم اقراء اي مشاركه موثقه سوى بتكتاب متعه السامر والذي بالصدفه ثبت انه مزور في صحيفة الوطن اليوم
اخواني ما اهدف اليه هو التالي
1- مثل هذه المواضيع تشيع التعصب والفرقه
2- من ليس لديه معلومه مؤكده يجب ان يتقي الله قبل ان يكتب لانه محاسب عليه
3- المساله ليست مسالة فرد عضلات وانا اللي اعرف المساله تاريخ يجب ان يدون ويذكر بشكل صحيح
4- يجب ان نعود لكبار السن الموثوقين في اسرنا ونسالهم فهم اكثر معاصرة لهذه الامور
5-يجب تجنب ذكر الاشخاص او التعرض لهم لان هذا يخالف علوم الرجال وقوانين المنتدى

تحياتي للجميع كلكم لادم وادم من تراب وشهركم مبارك

[ابوسليمان]

الله يجزاك خير ويرحم والديك يا ابوفراس وهذي الكلام الصح وليسكلامي هذا يعني انتقاد للرجال الذين شاركو في
هذا الموضوع ولاكن قد يطلع على اختلاف وجهات النضر في المنتدي اناس ماتعرف معنى الحوار والتفاهم بل سوف ياخذ
العنصريه شعاره

نسأل المولا عز وجل ان يوفق الجميع الامايحب ويرضي تقبلو تحياتي اخوكم الصغير ابوسليمان القحطاني

[عبدالرحمن ال عامر]

يعطيكم العافيه على المعلومات الطيبه

[عبدالرحمن ال عامر]

الله يعطيك الف عافيه على الموضوع الجميل سلمت يالغالي ولا تحرمنا من مواضيعك


تقبلوا مروري

[بدر رفيدة]

ال خطاب من رفيدة وهم
ال داحس \ال عمرة \ ال سواد\ال عضبا \ال زهير
ال داحس وهم
ال مبارك\ ال محمد \ال حية\ال وعلة \ال مرعي
ال مبارك وهم
ال شرعا \ال عبد الرحمن \ال عبود \ال غامية\ ا ل سعيد بن علي \ال عبد الله بن علي\ال حمير \ ال شويل]
ال محمد وهم
ال صالح\ ال حديب\ال سالم
ال حية وهم
ال حسين \ ال سعيد بن محي\ال جبران \ال زهرة
ال وعلة وهم
ال درع \ ال معدي\ ال ظافر\ ال هادي
ال مرعي وهم
ال بو محمد \ ال بو حريد

[عوض الرفيدي]

بن راااااااااقع الرفيدي يرحب بالجميع

[بن قمّاش]

يعطيك العافية ما قصرت

آل عامر عائلة معروفة والله يديم عز أهلها

[ابن درعان]

http://www.qahtaan.com/works/up/get.php?hash=4569fgiptx1218621622

[بن قمّاش]

يسلم غاليك

[سعيدعبدالله علي جفشر]

شيخ الشمل ( عبد العزيز بن محمد بن ناصر بن منصور بن علي ال عامر ) شيخ شمل الحاف وال جحل ووقشة
تقع قرية ال عامر في الواديين من رفيدة قحطان جنوب مدينة ابها جل سكانها من اسرة واحدة اسرة ال عامر او ال مريع المنحدرة من سلالة غشام بن عامر ال غشام امير قحطان عام 1118 هـ وستمرة الامارة لهم فترة من الزمن الله اعلم بها

اخر امرائهم في عد الملك عبد العزيز هوه الشيخ( محمد بن علي بن منصور ) الذي تولى المشيخة بعدوفاة اخية( منصور بن علي بن منصور)

هذة نبذة قصيرةجدآ عنهم وان شا الله اكتب لكم عن قصة حرب ال عامر مع ال عائض التي استمرة اكثر من سنة

ربما كان الموضوع قديم في تاريخ طرحة الا أن الأمانة العلمية دفعتني لأن أوضح أمرا مهما وهوأن الأخ رعاد أورد معلومات وافية وهو وافي الا أن لي تحفظي الشديد وتنوية أما التحفظ فسيكون عبر الرسائل الخاصة ( الخاص ) اذا ماكان مازال متواجدا بهذا المنتدى بأذن الله أما التنوية فأحب أن أوضح للجميع أن مشائخ أسرة ال عامر المعاصرين للدولة السعوية الثالثة هم:-
1-الشيخ/منصور بن علي بن مريع ال عامر(رحمة الله)
2-الشيخ/محمد بن علي بن مريع ال عامر(رحمة الله)
3-الشيخ/سعيد بن علي بن مريع ال عامر(رحمة الله)
4-الشيخ/محمدبن منصوربن علي بن مريع ال عامر((المشهور بلقب غوى أو ابن غوى))(رحمة الله)
5-الشيخ/محمد بن ناصر بن منصور بن علي بن مريع ال عامر(رحمة الله)
وجميع هؤلاء المشائخ السابق ذكرهم عاصرو عهد الملك عبدالعزيز رحمة الله وكان آخرهم الشيخ محمدبن ناصر بن عامر الذي توفي في عهد الملك سعودبن عبدالعزيزرحمة الله
6-الشيخ/عبدالعزيز بن محمد بن ناصر بن منصور بن علي بن مريع ال عامر(حفظة الله)الذي تولى مشيخة شمل قبائل الحاف ووقشة وال الجحل وبني برة من رفيدة قحطان منذ أواخر السبعينات من القرن الماضي(القرن الرابع عشر الهجري)
في عهد الملك سعود رحمة الله ومازال متعة الله بالصحة والعافية وطول العمر على طاعته
الجدير بالذكرأن قبيلة رفيدة قحطان في السابق كان لهم شعار وراية وهو السهم والى عدة أقسام رئيسية تنقسم رفيدة قحطان التي بدورها تنقسم الى عدد من القبائل المعاصرة نذكرها فيما يلي ((ذعي ووقشة وبني قيس وال الشواط وخطاب وال مستنير -وجارمة -والحاف وال الجحل وبني برة )) ولهذه القبيلة بقبائلها السالف ذكرها عدد من المشائخ وهم:-
1-الشيخ عبدالعزيز بن محمدبن عامرشيخ شمل قبائل الحاف ووقشة وال الجحل وبني برة
2-الشيخ سعيد بن علي بن هيف شيخ شمل قبائل جارمة وخطاب
3-الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن حسين بن صمان شيخ شمل قبائل ذعي وبني قيس وال مستنير
4-الشيخ طلال بن مبارك بن محمدبن مشهورشيخ شمل قبيلة ال الشواط
علما بأن هناك بعض النواب المستقلين الذين لا يتبعون أي شيخ من مشائخ رفيدة قحطان السابق ذكرهم ربما عرجنا عليهم في وقت لاحق بأذن الله

[ال بكرة]

مساء الخير يابولده احساسي والله اعلم انك صادق وانه كلام هو الصحيح وصراحه سكت الجميع

وياليت بما انك من لحاف تجاوبني على مايلي

س/ قرية الدمام لماذا سميت بهذا الاسم ؟
س/ من اشهر العوايل التي بها وكان لها صولات وجولات ؟
س/ هل صحيح ان بن جرش اصله من بلاد غامد ؟

وشكرا

[آل عامر]

للتوضيح فقط وشكرا لصاحب الموضوع:


هناك مغالطات من بعض الردود عندما ذكر أن بن اغوى هو من قاد الرد على آل عائض والقصه هى كالتالي:


كان الشيخ في ذلك الوقت هو المرحوم بإذن الله محمد بن على بن مريع بن عامر وكان آنذاك في زياره لقبائله في تمنية عند آل على وفي صبيحة ذلك اليوم سمع صوت المدافع عرف بفطنتة ان هناك هجوم من قبيلة عسير على القرية فركب فرسه البيضاء وخرج معه رجال آل علي وآل حلامي وعندما وصلو إلى الثافره جبل فوق آل حديله وجدهم وقد تجمعو في الجرين ورفعو راية الإستسلام فشتمهم وسخر منهم فنزل فوجد آل بطحاء في وضع مقاومة فقام ومن معه من رجال آل حلامي وآل علي بمهاجمة من كان في الجبال التي تقع تحت جبل الصحن وقتلو العديد منهم فهرب الباقين وتم الوصول إلى القرية وقد تحلق رجال بني وهب من شرق القرية برجالهم وسلاحهم وتمت مهاجمة العدو وكسرهم أشد كسره وكذلك وصلت جموع قبائل الحاف ووقشة وقتل من عسير المئات حتى لم تستوعب قتلاهم إلا الأبار وتم حفر الكثير من القبور لدفنهم فيها وهم إلى الآن تسمى تلك الهضاب بهضاب الموتان.


هذا للتوضيح وشكرا

[مشاري بن نملان الحبابي]

ومليون نعم بـ آل عامر ..

لاهنت على الموضوع ..

[أبومسفر القحطاني]

للتوضيح فقط وشكرا لصاحب الموضوع:


هناك مغالطات من بعض الردود عندما ذكر أن بن اغوى هو من قاد الرد على آل عائض والقصه هى كالتالي:


كان الشيخ في ذلك الوقت هو المرحوم بإذن الله محمد بن على بن مريع بن عامر وكان آنذاك في زياره لقبائله في تمنية عند آل على وفي صبيحة ذلك اليوم سمع صوت المدافع عرف بفطنتة ان هناك هجوم من قبيلة عسير على القرية فركب فرسه البيضاء وخرج معه رجال آل علي وآل حلامي وعندما وصلو إلى الثافره جبل فوق آل حديله وجدهم وقد تجمعو في الجرين ورفعو راية الإستسلام فشتمهم وسخر منهم فنزل فوجد آل بطحاء في وضع مقاومة فقام ومن معه من رجال آل حلامي وآل علي بمهاجمة من كان في الجبال التي تقع تحت جبل الصحن وقتلو العديد منهم فهرب الباقين وتم الوصول إلى القرية وقد تحلق رجال بني وهب من شرق القرية برجالهم وسلاحهم وتمت مهاجمة العدو وكسرهم أشد كسره وكذلك وصلت جموع قبائل الحاف ووقشة وقتل من عسير المئات حتى لم تستوعب قتلاهم إلا الأبار وتم حفر الكثير من القبور لدفنهم فيها وهم إلى الآن تسمى تلك الهضاب بهضاب الموتان.


هذا للتوضيح وشكرا


ارحب يآل عامر والله يحييك ويحيي علمك..

فيما يبدو أنك أحد أبناء أسرة آل عامر الأصيلة والعريقة ..

وما ذكرته انت موافق لما استقيناه من أبائنا وأجدادنا .. رغم تحفظي على جملة ذكرتها !!!!!!!..

ولكن للأمانة ردك هذا كالصاعقة لبعض المراهقين والذين أنكروا فزعة آل علي ( إعصيرة ) لبن عامر .. والتي على أثرها أصيب الفارس الشجاع نائب آل علي آنذاك مشبب بن سعيد بن طالع بعيار ناري في إحدى قدميه جعلته يعرج بعدها وكان يفتخر بهذه الطلقة واستمرت فيه إلى وفاته رحمه الله








وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى











أخوك :
أبومسفر القحطـــــــــــــــــــــاني

[بندر الضيغمي العبيدي]

شكرالك أخي الكريم

[الحمداني السرحاني]

يعطيك العافيه

[هيثم الرفيدي]

مساء الخير يابولده احساسي والله اعلم انك صادق وانه كلام هو الصحيح وصراحه سكت الجميع

وياليت بما انك من لحاف تجاوبني على مايلي

س/ قرية الدمام لماذا سميت بهذا الاسم ؟
س/ من اشهر العوايل التي بها وكان لها صولات وجولات ؟
س/ هل صحيح ان بن جرش اصله من بلاد غامد ؟

وشكرا

افاأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأا مليووووووووووون مرة
ان كان تنشد عن فعول ربعك وفي الانترنت زيدا
انشد شيبانك يعلمونك ولا تقعد تسال في المنتديات
اما الاجوبة فدمام هو من اجداد ال منصور
اما اللي لهم صولات وجولات فهم ال بكرة واللي كان منهم سعيد بن طالع قبيل الحاف يوم السوق في موقعه الاول وفهد بن طالع وهو مرسول بن دليم لليمن وقصته في اليمن مشهورة لدى عراف الحاف وشعثان بن عبدالرحمن وهو من فرسان رفيدة وله مغازي في القهر وغيرها
وايضا محمد بن سعيد بن طالع والذي اشتهر بكرمه الحاتمي في بلادنا والمشرق كافة

اما السؤال الاخير فماله جواب لان ماله داعي ينذكر في المنتدى

عنهم هيثم الرفيدي

[علي بن شداد القحطاني]

الرعاد يعطيك العافيه على هذه النبذة عن ربعنا آل عامر رفيدة قحطان .